resoconto da Cuba [Archivio] - Termometro Politico

LeleRm

31-08-05, 02:58

Torno dopo quasi 3 settimane passate a Cuba... non certo la Cuba turistica ma la vera Cuba della vita giornaliera.. Sono stato una settimana all'Havana e il resto sparso nell'isla..
Ci sarebbe da scrivere un libro, ma ciò che mi ha colpito di più è la sua gente... un popolo unico, cordiale e ospitale al massimo... ho trascorso con loro momenti unici per umanità.
Ho visto un popolo legato alla rivoluzione che sente propria, come i diritti conquistati con la lotta decennale. Ho soggiornato nel quartiere con più difficoltà economiche dell'Havana, il cosidetto centro Havana. C'è da dire che nessuno ha problemi di cibo, vestiario, o elettrodomestici essenziali, ed è forte l'indignazione popolare verso il blocco economico. Negli altri quartieri della città la vita è sicuramente migliore, soprattutto nei quartieri residenziali del Vedado o Miramare.
La cittadina di Trinidad è un gioiello coloniale di impareggiabile bellezza, con un livello di vita sostanzialmente buono, forse anche migliore nel complesso dell'Havana.
Il popolo Cuba è un popolo calmo, colto e fieramente rivoluzionario. Mi è capitato di conoscere chi critica Castro, ma più che altro critica il suo modo di vedere il socialismo. Inutile citare la sanità... ci sono ospedali stupendi, veramente ad ogni angolo.. I cubani pagano pochissimo le medicine (me ne sono accorto di persona)
Grande unione palpabile con Chavez, per loro questi sono anni dell'alternativa bolivariana del sud america... Chavez è sbarcato a Cuba, dove ha dedicato una lunga intervista, intrisa di un forte anticapitalismo, quasi tutta dedicata ai diritti che il neoliberismo nega ai più poveri del pianeta.
Dov'è l'attenzione dei media occidentali verso il socialismo venezuelano? O cmq verso quello che sta avvenendo nel sud america? Viviamo all'oscuro di tutto, la nostra informazione è totalmente strumentalizzata e in pochi se ne rendono conto. Che vergogna!
Ci sono anche difetti nel socialismo cubano, anche se spinti dalla necessità economica. Uno fra tutti la differenza tra chi maneggia i pesos convertibili (valore del dollaro) e chi no. I primi sono i taxi abusivi e i proprietari delle case particular (che affittano le camere) quest'ultimi sono tassati, ma riescono ad accumulare guadagni per me inconcepibili, soprattutto senza alcun merito.
La prostituzione? Si concentra di sera nel lungomare, mai come le nostre strade occidentali... il fenomeno è frutto della propaganda imperialista... ora la polizia è inflessibile verso le jenitere (cubana che va per soldi col turista)
Ci sono ragazze cubane affascinate dagli oggetti occidentali (telefonino o altro) ma sono più quelle che si meravigliano quando noi raccontiamo che l'università si paga, che la buona sanità per chi non se lo può permettere spesso è un lusso, che la casa è una spesa per i giovani insostenibile, che il lavoro non è un diritto garantito, quando gli si racconta della precarietà...
Non possiamo cercare il paradiso in nessun luogo al mondo, neanche a Cuba, che ha i suoi difetti... ma nessun Paese al mondo ha l'autorità morale per condannare un popolo ribelle, conscio dei suoi enormi diritti, delle sue difficoltà, ma del suo essere un esempio per chi non si piega all'imperialismo, al neoliberismo, e per chi crede che un mondo più giusto sia possibile.
Da condannare è il terrorista blocco economico verso Cuba, nessun Paese al mondo avrebbe garantito al proprio popolo ciò che si è permessa Cuba dopo 46 anni di embargo. Con chiunque vuole autodeterminare liberamente il proprio destino. Con un saluto speciale al socialismo venezuelano.

chance2004

31-08-05, 08:59

Perbacco!
che paradiso!

però quando ci sono stato io mica ho visto tutto sto ben di dio.
Può essere che in 10 anni l'isla bonita abbia fatto passi da gigante.
evidentemente l'embargo non è poi così deleterio!

unghio

31-08-05, 09:16

A me degli amici me l'han raccontata molto diversa Cuba, cmq l'importante e' che sia piaciuta a te :K

Luca_liberale

31-08-05, 09:26

In Origine Postato da LeleRm
Torno dopo quasi 3 settimane passate a Cuba... non certo la Cuba turistica ma la vera Cuba della vita giornaliera.. Sono stato una settimana all'Havana e il resto sparso nell'isla..
Ci sarebbe da scrivere un libro, ma ciò che mi ha colpito di più è la sua gente... un popolo unico, cordiale e ospitale al massimo... ho trascorso con loro momenti unici per umanità.
Ho visto un popolo legato alla rivoluzione che sente propria, come i diritti conquistati con la lotta decennale. Ho soggiornato nel quartiere con più difficoltà economiche dell'Havana, il cosidetto centro Havana. C'è da dire che nessuno ha problemi di cibo, vestiario, o elettrodomestici essenziali, ed è forte l'indignazione popolare verso il blocco economico. Negli altri quartieri della città la vita è sicuramente migliore, soprattutto nei quartieri residenziali del Vedado o Miramare.
La cittadina di Trinidad è un gioiello coloniale di impareggiabile bellezza, con un livello di vita sostanzialmente buono, forse anche migliore nel complesso dell'Havana.
Il popolo Cuba è un popolo calmo, colto e fieramente rivoluzionario. Mi è capitato di conoscere chi critica Castro, ma più che altro critica il suo modo di vedere il socialismo. Inutile citare la sanità... ci sono ospedali stupendi, veramente ad ogni angolo.. I cubani pagano pochissimo le medicine (me ne sono accorto di persona)
Grande unione palpabile con Chavez, per loro questi sono anni dell'alternativa bolivariana del sud america... Chavez è sbarcato a Cuba, dove ha dedicato una lunga intervista, intrisa di un forte anticapitalismo, quasi tutta dedicata ai diritti che il neoliberismo nega ai più poveri del pianeta.
Dov'è l'attenzione dei media occidentali verso il socialismo venezuelano? O cmq verso quello che sta avvenendo nel sud america? Viviamo all'oscuro di tutto, la nostra informazione è totalmente strumentalizzata e in pochi se ne rendono conto. Che vergogna!
Ci sono anche difetti nel socialismo cubano, anche se spinti dalla necessità economica. Uno fra tutti la differenza tra chi maneggia i pesos convertibili (valore del dollaro) e chi no. I primi sono i taxi abusivi e i proprietari delle case particular (che affittano le camere) quest'ultimi sono tassati, ma riescono ad accumulare guadagni per me inconcepibili, soprattutto senza alcun merito.
La prostituzione? Si concentra di sera nel lungomare, mai come le nostre strade occidentali... il fenomeno è frutto della propaganda imperialista... ora la polizia è inflessibile verso le jenitere (cubana che va per soldi col turista)
Ci sono ragazze cubane affascinate dagli oggetti occidentali (telefonino o altro) ma sono più quelle che si meravigliano quando noi raccontiamo che l'università si paga, che la buona sanità per chi non se lo può permettere spesso è un lusso, che la casa è una spesa per i giovani insostenibile, che il lavoro non è un diritto garantito, quando gli si racconta della precarietà...
Non possiamo cercare il paradiso in nessun luogo al mondo, neanche a Cuba, che ha i suoi difetti... ma nessun Paese al mondo ha l'autorità morale per condannare un popolo ribelle, conscio dei suoi enormi diritti, delle sue difficoltà, ma del suo essere un esempio per chi non si piega all'imperialismo, al neoliberismo, e per chi crede che un mondo più giusto sia possibile.
Da condannare è il terrorista blocco economico verso Cuba, nessun Paese al mondo avrebbe garantito al proprio popolo ciò che si è permessa Cuba dopo 46 anni di embargo. Con chiunque vuole autodeterminare liberamente il proprio destino. Con un saluto speciale al socialismo venezuelano.

Tutto molto bello.....però.....arrivare a dire che ....
La prostituzione?........è frutto della propaganda imperialista

mi sembra un po' troppo.....si vede che tutti gli italiani che vanno a Cuba ci vanno per la propaganda.....

Nebbia

31-08-05, 10:09

Non ho mai letto tante falsità come in questo trhead dl questo rifondatore castrista. Io che a Cuba ci vado due volte all'anno con punte di quattro perchè mia moglie ha il papà spagnolo e la mamma cubana so esattamente di quali elettrodomestici essenziali di cui tutti godono sta parlando, della pentola elettrica per il riso!! Il resto? Ho visto gente darsele di santa ragione per le strade di Cienfuegos per la conquista del diritto al sorteggio per ottenere un telefono nel proprio barrio. Gli ospedali? Così belli e così puliti che chi può mendica medicine ai turisti e si cura in casa. Le medicine? Si trovano le vitamine, qualche crema tipo gentamicina o bactrimicina, ma altre ben più importanti i medici te le prescrivono e poi dicono ai cubani di arrangiarsi per trovarle.
Già arrangiarsi, la gente vive o meglio campa arrangiandosi, come? Ma facendo "las jineteras" ovvero puttane, i mariti fanno i chulos (vedi magnacci), chi lavora nei magazzini dello stato ruba tutto: dalla benzina alla carne degli ospedali per rivenderla al mercato nero in strada. Trinidad? Bellissima, ma bella e comoda solo per un giorno, non certo un meraviglia per quelli che ci vivono. La carne di vacca è vietata a tutti, perchè è solo per l'esportazione e per i big, gli altri mangiano solo polli dal canada e carne di porco locale. Pescare? Anche lì ci vuole un permesso, anche se ovviamente tutti pescano di frodo, ma attenzione non sto parlando di pesca con la rete, ma di pesca con canna.
Entrare in casa di cubani? Vietato, si può fare di straforo, protetti dall'omertà che funziona fino ad un certo punto perchè là di sie del regime è pieno il paese. Oppure si può andare se si ha parenti con regolare visto di invito. Altre vie per conoscere la Cuba non turistica? Si può andare alle case particolari una sorta di Bed and Breakfast, dove lì però in quanto locandieri non manca quasi nulla, a parte l'elettricità, che quando salta (anche due volte al dì e per lunghi periodi) non risparmia nessuno, tranne gli Hotel con generatori elettrici. Potrei continuare, ma non ho tempo e voglia, quel personaggino che ha scritto tutte quelle menzogne meriterebbe due ceffoni per quante stronzate in malafede ha scritto.

Un saluto

anton

31-08-05, 10:10

In Origine Postato da Luca_liberale
Tutto molto bello.....però.....arrivare a dire che ....
La prostituzione?........è frutto della propaganda imperialista

mi sembra un po' troppo.....si vede che tutti gli italiani che vanno a Cuba ci vanno per la propaganda.....
perchè no???
in qualsiasi GIORNALE O TELEVISIONE IMPERIALISTA si parli di cuba non si fa che dire che LAGGIù Le puttane sono belle quaSI VERGINI E COSTANO POCO............
COME SUCCEDEVA PRIMA DELLA CORTINA DI FERRO......... DOVE BASTAVANO UN PAIO DI COLLANT PER TROVARE SCHERE DI VERGI NI ADOLESCENTI PRONTE A FARE IL GRAN SALTO....
MENTRE AI MIEI TEMPI IL POSTO PIù PREGIATO ERA PARIGI DOVE GIOVANI SARTINE TI AVREBBERO STEETTO L'UCCELLO ANZICHè LA MANO APPENA ARRIVATO
:lol

Zefram_Cochrane

31-08-05, 10:49

In Origine Postato da LeleRm
Torno dopo quasi 3 settimane passate a Cuba... non certo la Cuba turistica ma la vera Cuba della vita giornaliera.. Sono stato una settimana all'Havana e il resto sparso nell'isla..
Ci sarebbe da scrivere un libro, ma ciò che mi ha colpito di più è la sua gente... un popolo unico, cordiale e ospitale al massimo... ho trascorso con loro momenti unici per umanità.
Ho visto un popolo legato alla rivoluzione che sente propria, come i diritti conquistati con la lotta decennale. Ho soggiornato nel quartiere con più difficoltà economiche dell'Havana, il cosidetto centro Havana. C'è da dire che nessuno ha problemi di cibo, vestiario, o elettrodomestici essenziali, ed è forte l'indignazione popolare verso il blocco economico. Negli altri quartieri della città la vita è sicuramente migliore, soprattutto nei quartieri residenziali del Vedado o Miramare.
La cittadina di Trinidad è un gioiello coloniale di impareggiabile bellezza, con un livello di vita sostanzialmente buono, forse anche migliore nel complesso dell'Havana.
Il popolo Cuba è un popolo calmo, colto e fieramente rivoluzionario. Mi è capitato di conoscere chi critica Castro, ma più che altro critica il suo modo di vedere il socialismo. Inutile citare la sanità... ci sono ospedali stupendi, veramente ad ogni angolo.. I cubani pagano pochissimo le medicine (me ne sono accorto di persona)
Grande unione palpabile con Chavez, per loro questi sono anni dell'alternativa bolivariana del sud america... Chavez è sbarcato a Cuba, dove ha dedicato una lunga intervista, intrisa di un forte anticapitalismo, quasi tutta dedicata ai diritti che il neoliberismo nega ai più poveri del pianeta.
Dov'è l'attenzione dei media occidentali verso il socialismo venezuelano? O cmq verso quello che sta avvenendo nel sud america? Viviamo all'oscuro di tutto, la nostra informazione è totalmente strumentalizzata e in pochi se ne rendono conto. Che vergogna!
Ci sono anche difetti nel socialismo cubano, anche se spinti dalla necessità economica. Uno fra tutti la differenza tra chi maneggia i pesos convertibili (valore del dollaro) e chi no. I primi sono i taxi abusivi e i proprietari delle case particular (che affittano le camere) quest'ultimi sono tassati, ma riescono ad accumulare guadagni per me inconcepibili, soprattutto senza alcun merito.
La prostituzione? Si concentra di sera nel lungomare, mai come le nostre strade occidentali... il fenomeno è frutto della propaganda imperialista... ora la polizia è inflessibile verso le jenitere (cubana che va per soldi col turista)
Ci sono ragazze cubane affascinate dagli oggetti occidentali (telefonino o altro) ma sono più quelle che si meravigliano quando noi raccontiamo che l'università si paga, che la buona sanità per chi non se lo può permettere spesso è un lusso, che la casa è una spesa per i giovani insostenibile, che il lavoro non è un diritto garantito, quando gli si racconta della precarietà...
Non possiamo cercare il paradiso in nessun luogo al mondo, neanche a Cuba, che ha i suoi difetti... ma nessun Paese al mondo ha l'autorità morale per condannare un popolo ribelle, conscio dei suoi enormi diritti, delle sue difficoltà, ma del suo essere un esempio per chi non si piega all'imperialismo, al neoliberismo, e per chi crede che un mondo più giusto sia possibile.
Da condannare è il terrorista blocco economico verso Cuba, nessun Paese al mondo avrebbe garantito al proprio popolo ciò che si è permessa Cuba dopo 46 anni di embargo. Con chiunque vuole autodeterminare liberamente il proprio destino. Con un saluto speciale al socialismo venezuelano.

BRAVO LELE, INUTILE DIRE CHE CONDIVIDO IN TOTO
SAREBBE BELLO VEDERE ORA LA REAZIONE DI TUTTI GLI ANTICUBANI DEL FORUM...SOPRATTUTTO DI QUELLI CHE SI DEFINISCONO DI "SINISTRA":D

tigermen

31-08-05, 11:11

In Origine Postato da LeleRm
Torno dopo quasi 3 settimane passate a Cuba... non certo la Cuba turistica ma la vera Cuba della vita giornaliera.. Sono stato una settimana all'Havana e il resto sparso nell'isla..
Ci sarebbe da scrivere un libro, ma ciò che mi ha colpito di più è la sua gente... un popolo unico, cordiale e ospitale al massimo... ho trascorso con loro momenti unici per umanità.
Ho visto un popolo legato alla rivoluzione che sente propria, come i diritti conquistati con la lotta decennale. Ho soggiornato nel quartiere con più difficoltà economiche dell'Havana, il cosidetto centro Havana. C'è da dire che nessuno ha problemi di cibo, vestiario, o elettrodomestici essenziali, ed è forte l'indignazione popolare verso il blocco economico. Negli altri quartieri della città la vita è sicuramente migliore, soprattutto nei quartieri residenziali del Vedado o Miramare.
La cittadina di Trinidad è un gioiello coloniale di impareggiabile bellezza, con un livello di vita sostanzialmente buono, forse anche migliore nel complesso dell'Havana.
Il popolo Cuba è un popolo calmo, colto e fieramente rivoluzionario. Mi è capitato di conoscere chi critica Castro, ma più che altro critica il suo modo di vedere il socialismo. Inutile citare la sanità... ci sono ospedali stupendi, veramente ad ogni angolo.. I cubani pagano pochissimo le medicine (me ne sono accorto di persona)
Grande unione palpabile con Chavez, per loro questi sono anni dell'alternativa bolivariana del sud america... Chavez è sbarcato a Cuba, dove ha dedicato una lunga intervista, intrisa di un forte anticapitalismo, quasi tutta dedicata ai diritti che il neoliberismo nega ai più poveri del pianeta.
Dov'è l'attenzione dei media occidentali verso il socialismo venezuelano? O cmq verso quello che sta avvenendo nel sud america? Viviamo all'oscuro di tutto, la nostra informazione è totalmente strumentalizzata e in pochi se ne rendono conto. Che vergogna!
Ci sono anche difetti nel socialismo cubano, anche se spinti dalla necessità economica. Uno fra tutti la differenza tra chi maneggia i pesos convertibili (valore del dollaro) e chi no. I primi sono i taxi abusivi e i proprietari delle case particular (che affittano le camere) quest'ultimi sono tassati, ma riescono ad accumulare guadagni per me inconcepibili, soprattutto senza alcun merito.
La prostituzione? Si concentra di sera nel lungomare, mai come le nostre strade occidentali... il fenomeno è frutto della propaganda imperialista... ora la polizia è inflessibile verso le jenitere (cubana che va per soldi col turista)
Ci sono ragazze cubane affascinate dagli oggetti occidentali (telefonino o altro) ma sono più quelle che si meravigliano quando noi raccontiamo che l'università si paga, che la buona sanità per chi non se lo può permettere spesso è un lusso, che la casa è una spesa per i giovani insostenibile, che il lavoro non è un diritto garantito, quando gli si racconta della precarietà...
Non possiamo cercare il paradiso in nessun luogo al mondo, neanche a Cuba, che ha i suoi difetti... ma nessun Paese al mondo ha l'autorità morale per condannare un popolo ribelle, conscio dei suoi enormi diritti, delle sue difficoltà, ma del suo essere un esempio per chi non si piega all'imperialismo, al neoliberismo, e per chi crede che un mondo più giusto sia possibile.
Da condannare è il terrorista blocco economico verso Cuba, nessun Paese al mondo avrebbe garantito al proprio popolo ciò che si è permessa Cuba dopo 46 anni di embargo. Con chiunque vuole autodeterminare liberamente il proprio destino. Con un saluto speciale al socialismo venezuelano.

Io invece condanno TOTALMENTE chi si piega alla piaga del Comunismo......:K

DiegoVerona

31-08-05, 12:23

Lele, porta pazienza, d'altro canto fino a qualche tempo fa cercavano di spacciare la Romania e la Bulgaria come degli Eden, quindi, sai com'è, è comprensibile che qualcuno sia piuttosto diffidente nei riguardi del tuo resoconto. :)

Lizard

31-08-05, 13:05

In Origine Postato da chance2004
Perbacco!
che paradiso!

però quando ci sono stato io mica ho visto tutto sto ben di dio.
Può essere che in 10 anni l'isla bonita abbia fatto passi da gigante.
evidentemente l'embargo non è poi così deleterio!

Se sono contenti i cubani, cavoli loro... io mi chiedo, ma se qualcuno, per motivi suoi, dissente, è libero di andarsene o no?

(E' una domanda, non sono mai stato a Cuba, Lele che ci è stato saprà darmi una risposta, credo)

svicolone

31-08-05, 13:08

In Origine Postato da thematrix
BRAVO LELE, INUTILE DIRE CHE CONDIVIDO IN TOTO
SAREBBE BELLO VEDERE ORA LA REAZIONE DI TUTTI GLI ANTICUBANI DEL FORUM...SOPRATTUTTO DI QUELLI CHE SI DEFINISCONO DI "SINISTRA":D

prova a legegrti che ne pensa amnesty di cuba

di gonzi come te non ne esistono.
sei il campione assoluto, mentre il tuo compagno è il campione dei pataccari.:D

FLenzi

31-08-05, 13:16

nun63

31-08-05, 13:18

In Origine Postato da svicolone
prova a legegrti che ne pensa amnesty di cuba

di gonzi come te non ne esistono.
sei il campione assoluto, mentre il tuo compagno è il campione dei pataccari.:D

e lei svicula..ha letto quello che dicono su di noi???

Lo sguardo dì Amnesty International sull'Italia non è benevolo. E si appunta con particolare severità proprio sull'agenda immigrazione. Ostacoli al diritto d'asilo, allontanamenti verso Stati "a rischio di violazioni dei diritti umani": il rapporto 2005, dedicato alla memoria di Enzo Baldoni, esamina il caso italiano soffermandosi anche sul dramma dei clandestini. L'opposizione ha fatto subito suoi i rilievi di Amnesty: i Ds parlano di "triste primato” e di “clamorosa inadempienza del governo”, la Margherita di “segno del fallimento della legge Bossi-Fini" Nel dossier c'è altro, naturalmente, dal l’”uso eccessivo della forza, maltrattamenti e abusi di stampo razzista da parte di agenti delle forze dell'ordine” a “decessi in circostanze controverse di reclusi”,dalle 2condizioni di detenzione fuorii dagli standard “ alla “violenza domestica contro le donne”. Non viene trascurata nell'analisi neppure la “perdurante tensione tra il governo e molta parte della magistratura” sulle riforme alla giustizia.

DIRITTO D'ASILO — E’ il primo capitolo. Amnesty International, che in calce informa come “due suoi rappresentanti hanno visitato l'Italia in ottobre”, avverte subito che in materia di diritto d'asilo, continua a mancare una legge specifica e organica" né chi richiede d'essere accolto riesce a garantirsi procedure “eque e imparziali.”. Lo scenario più temuto, e contro il quale Amnesty raccomanda vigilanza, è che il rientro forzato di immigrati clandestini nei Paesi d'origine li esponga a rappresaglie o a condizioni persino peggiori. In alcuni passaggi il rapporto è un contrappunto alla cronaca, là dove descrive "migliaia di migranti e richiedenti asilo" che continuano ”ad arrivare in barca sulle coste meridionali, mentre centinaia di persone sono morte nel tentativo di raggiungere” l'Italia. Situazioni che hanno suscitato la ”preoccupazione" sia di Amnesty stessa sia, soprattutto, dell’Unhcr, l'Alto commissariato Onu per i rifugiati. Non che altrove fili tutto liscio, in Francia, per esempio, dove “si sono deteriorate, fino a scendere al di sotto degli standard internazionali, le condizioni negli istituti di pena e nei centri di detenzione per stranieri. Frequenti maltrattamenti nelle aree di trattenimento e nei centri di accoglienza o durante le espulsioni forzate. Minorenni stranieri non accompagnati sono stati detenuti in aree di trattenimento prima di essere espulsi".

CAP ANAMUR E ALTRO — Senza fare nomi, è citata la vicenda della ”Cap Anamur”, la nave dell'omonima organizzazione tedesca che trasportò clandestini arrivando al largo di Porto Empedocle il 1° luglio 2004: l'Unhcr parlò di "palese noncuranza nei confronti dì standard riconosciuti a livello internazionale” a proposi to dell'espulsione sulla base della legge Bossi-Fini di 25 dei 37 imbarcati. Preoccupazione, quindi, per "la sorte di centinaia di persone" a Lampedusa provenienti da Africa e Medio Oriente: scrive Amnesty che "molte di esse erano state rinviate in Libia senza un'adeguata valutazione delle loro possibili necessità di protezione internazionale". Critiche anche all"' affrettato criterio, basato sulla nazionalità, usato per selezionare le persone".

I CENTRI DI PERMANENZA — Anche qui: niente nomi. Ma emergenze come quelle di via Corelli affiorano tra le righe. La prosa del rapporto è ruvida: "Migliaia di cittadini stranieri privi del diritto di risiedere in Italia o sospettati dì non detenere tale diritto sono stati trattenuti in centri di permanenza temporanea in cui potevano restare fino a un massimo di 60 giorni.”. Molti detenuti hanno incontrato difficoltà a ottenere accesso all'assistenza legale necessaria per impugnare la legittimità della loro detenzione e degli ordini di espulsione". Corollario naturale, e sembra cronaca di ieri, “la tensione", che “è stata alta, con ripetute proteste, compresi alcuni tentativi di fuga, e altri livelli di autolesionismo”, e poi “sovraffollamento, infrastrutture non appropriate, condizioni non igieniche, alimentazione insoddisfacente e cure mediche inadeguate".

FLenzi

31-08-05, 13:20

In Origine Postato da LeleRm
Torno dopo quasi 3 settimane passate a Cuba... non certo la Cuba turistica ma la vera Cuba della vita giornaliera.. Sono stato una settimana all'Havana e il resto sparso nell'isla..
Ci sarebbe da scrivere un libro, ma ciò che mi ha colpito di più è la sua gente... un popolo unico, cordiale e ospitale al massimo... ho trascorso con loro momenti unici per umanità.
Ho visto un popolo legato alla rivoluzione che sente propria, come i diritti conquistati con la lotta decennale. Ho soggiornato nel quartiere con più difficoltà economiche dell'Havana, il cosidetto centro Havana. C'è da dire che nessuno ha problemi di cibo, vestiario, o elettrodomestici essenziali, ed è forte l'indignazione popolare verso il blocco economico. Negli altri quartieri della città la vita è sicuramente migliore, soprattutto nei quartieri residenziali del Vedado o Miramare.
La cittadina di Trinidad è un gioiello coloniale di impareggiabile bellezza, con un livello di vita sostanzialmente buono, forse anche migliore nel complesso dell'Havana.
Il popolo Cuba è un popolo calmo, colto e fieramente rivoluzionario. Mi è capitato di conoscere chi critica Castro, ma più che altro critica il suo modo di vedere il socialismo. Inutile citare la sanità... ci sono ospedali stupendi, veramente ad ogni angolo.. I cubani pagano pochissimo le medicine (me ne sono accorto di persona)
Grande unione palpabile con Chavez, per loro questi sono anni dell'alternativa bolivariana del sud america... Chavez è sbarcato a Cuba, dove ha dedicato una lunga intervista, intrisa di un forte anticapitalismo, quasi tutta dedicata ai diritti che il neoliberismo nega ai più poveri del pianeta.
Dov'è l'attenzione dei media occidentali verso il socialismo venezuelano? O cmq verso quello che sta avvenendo nel sud america? Viviamo all'oscuro di tutto, la nostra informazione è totalmente strumentalizzata e in pochi se ne rendono conto. Che vergogna!
Ci sono anche difetti nel socialismo cubano, anche se spinti dalla necessità economica. Uno fra tutti la differenza tra chi maneggia i pesos convertibili (valore del dollaro) e chi no. I primi sono i taxi abusivi e i proprietari delle case particular (che affittano le camere) quest'ultimi sono tassati, ma riescono ad accumulare guadagni per me inconcepibili, soprattutto senza alcun merito.
La prostituzione? Si concentra di sera nel lungomare, mai come le nostre strade occidentali... il fenomeno è frutto della propaganda imperialista... ora la polizia è inflessibile verso le jenitere (cubana che va per soldi col turista)
Ci sono ragazze cubane affascinate dagli oggetti occidentali (telefonino o altro) ma sono più quelle che si meravigliano quando noi raccontiamo che l'università si paga, che la buona sanità per chi non se lo può permettere spesso è un lusso, che la casa è una spesa per i giovani insostenibile, che il lavoro non è un diritto garantito, quando gli si racconta della precarietà...
Non possiamo cercare il paradiso in nessun luogo al mondo, neanche a Cuba, che ha i suoi difetti... ma nessun Paese al mondo ha l'autorità morale per condannare un popolo ribelle, conscio dei suoi enormi diritti, delle sue difficoltà, ma del suo essere un esempio per chi non si piega all'imperialismo, al neoliberismo, e per chi crede che un mondo più giusto sia possibile.
Da condannare è il terrorista blocco economico verso Cuba, nessun Paese al mondo avrebbe garantito al proprio popolo ciò che si è permessa Cuba dopo 46 anni di embargo. Con chiunque vuole autodeterminare liberamente il proprio destino. Con un saluto speciale al socialismo venezuelano.

Allora, vado a Cuba 3 o 4 volte all'anno, ogni volta che ho volgia di passare 10 giorni di relax.
Tutto vero cio' che si dice del popolo cubano, colto pulito e pieno di dignita', magari povero, ma sempre con tanta dignita'.
Da condannare il blocco verso Cuba, da condannare ovviamente gli USA (quelli sono sempre ne mezzo), ma io spererei che presto CUUBA torni ad avere una democrazia, una vera democrazia scelta dal popolo ovviamente che non abbia legami pero' con il sudicio paese che gli sta davanti.
IO SPERO PER CUBA E PER I CUBANI una CUBA libera non solo dagli USA ma anche dalla dittaura castrista.

nun63

31-08-05, 13:24

In Origine Postato da FLenzi
Allora, vado a Cuba 3 o 4 volte all'anno, ogni volta che ho volgia di passare 10 giorni di relax.
Tutto vero cio' che si dice del popolo cubano, colto pulito e pieno di dignita', magari povero, ma sempre con tanta dignita'.
Da condannare il blocco verso Cuba, da condannare ovviamente gli USA (quelli sono sempre ne mezzo), ma io spererei che presto CUUBA torni ad avere una democrazia, una vera democrazia scelta dal popolo ovviamente che non abbia legami pero' con il sudicio paese che gli sta davanti.
IO SPERO PER CUBA E PER I CUBANI una CUBA libera non solo dagli USA ma anche dalla dittaura castrista.

tanto il castrismo finirà con fidel...non credo che dopo la sua morte..ci siano successori...quindi credo che non ci sia più da aspettare molto...cmq il rischio di inquinamento da parte degli yankee esiste e anche molto..

hianes

31-08-05, 13:27

Alcuni dati del "paradiso" cubano:

- 46 anni senza elezioni politiche
- 21.000 fucilati
- oltre 2 milioni di esuli
- oltre 10.000 giovani morti nello stretto della Florida nel tentativo di fuggire
- oltre 500 prigionieri di coscienza reclusi nelle carceri
- oltre 300 le organizzazioni di dissidenti illegali nel paese che combattono per l'affermazione dei diritti umani

ed un invito ad accedere a questo link

http://www.netforcuba.org/InfoCuba-EN/CubainPictures/CubainPictures.htm

FLenzi

31-08-05, 13:28

In Origine Postato da nun63
tanto il castrismo finirà con fidel...non credo che dopo la sua morte..ci siano successori...quindi credo che non ci sia più da aspettare molto...cmq il rischio di inquinamento da parte degli yankee esiste e anche molto..

Spero di no, a livello di popolo c'e' un odio piu' che fontao verso i pentadementi e comuqnue sono un paese da prendere come modello almeno per il loro coraggio di rivoltarsi contro l'impero cosa che neanche noi italiani siamo ancora riusciti a fare.

nun63

31-08-05, 13:29

In Origine Postato da FLenzi
Spero di no, a livello di popolo c'e' un odio piu' che fontao verso i pentadementi e comuqnue sono un paese da prendere come modello almeno per il loro coraggio di rivoltarsi contro l'impero cosa che neanche noi italiani siamo ancora riusciti a fare.

e cmq sia la vedo male...sono troppo vicini

Roberto Mime

31-08-05, 13:39

I tirapiedi di Castro che gareggiano a chi fa più il comunista, non appena morirà rimarranno ai posti di comando e da quella posizione privilegiata attueranno un programma di liberalizzazione che li trasformerà nei nuovi capitalisti di Cuba.
E questo alla faccia dei comunisti quì e di quei quattro passionari rimasti là.
Esattamente come successe in Romania o in Bulgaria dopo la caduta della cortina di ferro.

Questo perchè il comunismo non è un insieme di valori e di principi, non è un idealismo moralistico funzionante e ben oliato.
Esso si basa esclusivamente sull'invidia e l'odio verso quelli che all'apparenza godono di un certo materialismo voluttuario.
Un'ideologia basata sul desiderio di rovesciare le regole è un'ideologia basata su perdenti che non sanno vincere con le regole in vigore, oltre che frustrati desiderosi solamente di sostituirsi ai ricchi. Non per essere migliori a quelli che si odia, semplicemente per sostituirsi ad essi.

Si sveglino signori si sveglino.

Roberto Mime - Dirigente

T34

31-08-05, 13:42

In Origine Postato da hianes
Alcuni dati del "paradiso" cubano:

- 46 anni senza elezioni politiche
- 21.000 fucilati
- oltre 2 milioni di esuli
- oltre 10.000 giovani morti nello stretto della Florida nel tentativo di fuggire
- oltre 500 prigionieri di coscienza reclusi nelle carceri
- oltre 300 le organizzazioni di dissidenti illegali nel paese che combattono per l'affermazione dei diritti umani

ed un invito ad accedere a questo link

http://www.netforcuba.org/InfoCuba-EN/CubainPictures/CubainPictures.htm

Il bicchiere può essere mezzo pieno o mezzo vuoto, non mi sogno di difendere Castro ma a tutto c'è un limite...

L’America è anche un paese molto più pericoloso: il tasso di omicidi negli Usa è quattro volte maggiore che nella UE. Ancor più preoccupante, il tasso di omicidi di bambini, i suicidi, le morti correlate al possesso di armi da fuoco, negli Usa superano di gran lunga quelli degli altri 25 paesi più ricchi. Anche se gli Stati Uniti hanno solo il 4% della popolazione mondiale, hanno un quarto degli incarcerati del mondo.

T34

31-08-05, 13:46

Vedo che è intervenuto anche MInuterie MEtalliche :rolleyes: quindi discorso chiuso.:D

Roberto Mime

31-08-05, 13:47

In Origine Postato da T34
Vedo che è intervenuto anche MInuterie MEtalliche :rolleyes: quindi discorso chiuso.:D

Prego?

Roberto Mime

anton

31-08-05, 13:52

oltre 300 le organizzazioni di dissidenti illegali nel paese che combattono per l'affermazione dei diritti umani
===========
:lol :lol :lol
una per ogni cubano???
si vede che rendono bene:lol :lol

chance2004

31-08-05, 13:57

Originally posted by Nebbia
Non ho mai letto tante falsità come in questo trhead dl questo rifondatore castrista. Io che a Cuba ci vado due volte all'anno con punte di quattro perchè mia moglie ha il papà spagnolo e la mamma cubana so esattamente di quali elettrodomestici essenziali di cui tutti godono sta parlando, della pentola elettrica per il riso!! Il resto? Ho visto gente darsele di santa ragione per le strade di Cienfuegos per la conquista del diritto al sorteggio per ottenere un telefono nel proprio barrio. Gli ospedali? Così belli e così puliti che chi può mendica medicine ai turisti e si cura in casa. Le medicine? Si trovano le vitamine, qualche crema tipo gentamicina o bactrimicina, ma altre ben più importanti i medici te le prescrivono e poi dicono ai cubani di arrangiarsi per trovarle.
Già arrangiarsi, la gente vive o meglio campa arrangiandosi, come? Ma facendo "las jineteras" ovvero puttane, i mariti fanno i chulos (vedi magnacci), chi lavora nei magazzini dello stato ruba tutto: dalla benzina alla carne degli ospedali per rivenderla al mercato nero in strada. Trinidad? Bellissima, ma bella e comoda solo per un giorno, non certo un meraviglia per quelli che ci vivono. La carne di vacca è vietata a tutti, perchè è solo per l'esportazione e per i big, gli altri mangiano solo polli dal canada e carne di porco locale. Pescare? Anche lì ci vuole un permesso, anche se ovviamente tutti pescano di frodo, ma attenzione non sto parlando di pesca con la rete, ma di pesca con canna.
Entrare in casa di cubani? Vietato, si può fare di straforo, protetti dall'omertà che funziona fino ad un certo punto perchè là di sie del regime è pieno il paese. Oppure si può andare se si ha parenti con regolare visto di invito. Altre vie per conoscere la Cuba non turistica? Si può andare alle case particolari una sorta di Bed and Breakfast, dove lì però in quanto locandieri non manca quasi nulla, a parte l'elettricità, che quando salta (anche due volte al dì e per lunghi periodi) non risparmia nessuno, tranne gli Hotel con generatori elettrici. Potrei continuare, ma non ho tempo e voglia, quel personaggino che ha scritto tutte quelle menzogne meriterebbe due ceffoni per quante stronzate in malafede ha scritto.

Un saluto

questa è la cuba che ho visto anch'io.

yurj

31-08-05, 14:51

In Origine Postato da chance2004

Può essere che in 10 anni l'isla bonita abbia fatto passi da gigante.

Di sicuro non è stata ferma a piangersi addosso :)

FLenzi

31-08-05, 14:53

Lizard

31-08-05, 14:57

In Origine Postato da FLenzi
Adesso ci posti gli stessi dati del paradiso "AMERICANO"

Le cose non devono essere necessariamente brutte in un paese perchè se ne possa criticare un altro.

Sono curioso, perchè non ho visto versioni tanto discordanti sulla situazione in un paese... sarà che la bellezza (o la fatiscenza) sta negli occhi di chi vede, però...

yurj

31-08-05, 15:12

In Origine Postato da hianes
Alcuni dati del "paradiso" cubano:

- 46 anni senza elezioni politiche

falso

- 21.000 fucilati

Durante la guerra, sono anche pochi.

- oltre 2 milioni di esuli

Falso, questi sono i cubani di Florida, non gli esuli. Di esuli non ne conosco.

- oltre 10.000 giovani morti nello stretto della Florida nel tentativo di fuggire

Cala trinchetto. La colpa è chi gli dice che se arriva in florida diventa americano, ma non lo lascia immigrare regolarmente. Fallo con l'Albania, vediamo che ne esce...

- oltre 500 prigionieri di coscienza reclusi nelle carceri

:lol :lol :lol

Dato falsissimo, al massimo sono 10 secondo amnesty.

- oltre 300 le organizzazioni di dissidenti illegali nel paese che combattono per l'affermazione dei diritti umani

Queste sono quelle che prendono i soldi dagli usa per fare gli affari usa.

ed un invito ad accedere a questo link

http://www.netforcuba.org/InfoCuba-EN/CubainPictures/CubainPictures.htm

Si, molto affidabile viste le scemenze scritte sopra :lol

yurj

31-08-05, 15:14

In Origine Postato da chance2004
questa è la cuba che ho visto anch'io.

Le due realtà non sono incompatibili, il fatto è che ognuno vuol vedere ciò che vuole.

I-BIMB

31-08-05, 15:14

Uhm....

per I-DAVE....

hai visto perchè non ho mai pubblicato il racconto del mio viaggio a Cuba???

:-)

D.

LeleRm

31-08-05, 15:22

In Origine Postato da Nebbia
Non ho mai letto tante falsità come in questo trhead dl questo rifondatore castrista. Io che a Cuba ci vado due volte all'anno con punte di quattro perchè mia moglie ha il papà spagnolo e la mamma cubana so esattamente di quali elettrodomestici essenziali di cui tutti godono sta parlando, della pentola elettrica per il riso!! Il resto? Ho visto gente darsele di santa ragione per le strade di Cienfuegos per la conquista del diritto al sorteggio per ottenere un telefono nel proprio barrio. Gli ospedali? Così belli e così puliti che chi può mendica medicine ai turisti e si cura in casa. Le medicine? Si trovano le vitamine, qualche crema tipo gentamicina o bactrimicina, ma altre ben più importanti i medici te le prescrivono e poi dicono ai cubani di arrangiarsi per trovarle.
Già arrangiarsi, la gente vive o meglio campa arrangiandosi, come? Ma facendo "las jineteras" ovvero puttane, i mariti fanno i chulos (vedi magnacci), chi lavora nei magazzini dello stato ruba tutto: dalla benzina alla carne degli ospedali per rivenderla al mercato nero in strada. Trinidad? Bellissima, ma bella e comoda solo per un giorno, non certo un meraviglia per quelli che ci vivono. La carne di vacca è vietata a tutti, perchè è solo per l'esportazione e per i big, gli altri mangiano solo polli dal canada e carne di porco locale. Pescare? Anche lì ci vuole un permesso, anche se ovviamente tutti pescano di frodo, ma attenzione non sto parlando di pesca con la rete, ma di pesca con canna.
Entrare in casa di cubani? Vietato, si può fare di straforo, protetti dall'omertà che funziona fino ad un certo punto perchè là di sie del regime è pieno il paese. Oppure si può andare se si ha parenti con regolare visto di invito. Altre vie per conoscere la Cuba non turistica? Si può andare alle case particolari una sorta di Bed and Breakfast, dove lì però in quanto locandieri non manca quasi nulla, a parte l'elettricità, che quando salta (anche due volte al dì e per lunghi periodi) non risparmia nessuno, tranne gli Hotel con generatori elettrici. Potrei continuare, ma non ho tempo e voglia, quel personaggino che ha scritto tutte quelle menzogne meriterebbe due ceffoni per quante stronzate in malafede ha scritto.

Un saluto
Sei in una malafede da querela! Vietato entrare in casa di cubani? Ho pranzato e cenato ogni giorno da una famiglia cubana diversa, oltre che vissuto con loro gran parte della giornata. Non erano di certo case particular, ma cordialità di un popolo unico.
A che pro raccontare simili falsità?

LeleRm

31-08-05, 15:27

In Origine Postato da DiegoVerona
Lele, porta pazienza, d'altro canto fino a qualche tempo fa cercavano di spacciare la Romania e la Bulgaria come degli Eden, quindi, sai com'è, è comprensibile che qualcuno sia piuttosto diffidente nei riguardi del tuo resoconto. :)
Non ho mai detto che Cuba sia l'eden. Anzi ha molte difficoltà, ma non si focalizza l'attenzione sulla vera prima causa, l'embargo economico. Non si può miminizzare come fanno alcuni. Qui sta la malafede.

LeleRm

31-08-05, 15:42

In Origine Postato da Nebbia
Non ho mai letto tante falsità come in questo trhead dl questo rifondatore castrista. Io che a Cuba ci vado due volte all'anno con punte di quattro perchè mia moglie ha il papà spagnolo e la mamma cubana so esattamente di quali elettrodomestici essenziali di cui tutti godono sta parlando, della pentola elettrica per il riso!! Il resto? Ho visto gente darsele di santa ragione per le strade di Cienfuegos per la conquista del diritto al sorteggio per ottenere un telefono nel proprio barrio. Gli ospedali? Così belli e così puliti che chi può mendica medicine ai turisti e si cura in casa. Le medicine? Si trovano le vitamine, qualche crema tipo gentamicina o bactrimicina, ma altre ben più importanti i medici te le prescrivono e poi dicono ai cubani di arrangiarsi per trovarle.
Già arrangiarsi, la gente vive o meglio campa arrangiandosi, come? Ma facendo "las jineteras" ovvero puttane, i mariti fanno i chulos (vedi magnacci), chi lavora nei magazzini dello stato ruba tutto: dalla benzina alla carne degli ospedali per rivenderla al mercato nero in strada. Trinidad? Bellissima, ma bella e comoda solo per un giorno, non certo un meraviglia per quelli che ci vivono. La carne di vacca è vietata a tutti, perchè è solo per l'esportazione e per i big, gli altri mangiano solo polli dal canada e carne di porco locale. Pescare? Anche lì ci vuole un permesso, anche se ovviamente tutti pescano di frodo, ma attenzione non sto parlando di pesca con la rete, ma di pesca con canna.
Entrare in casa di cubani? Vietato, si può fare di straforo, protetti dall'omertà che funziona fino ad un certo punto perchè là di sie del regime è pieno il paese. Oppure si può andare se si ha parenti con regolare visto di invito. Altre vie per conoscere la Cuba non turistica? Si può andare alle case particolari una sorta di Bed and Breakfast, dove lì però in quanto locandieri non manca quasi nulla, a parte l'elettricità, che quando salta (anche due volte al dì e per lunghi periodi) non risparmia nessuno, tranne gli Hotel con generatori elettrici. Potrei continuare, ma non ho tempo e voglia, quel personaggino che ha scritto tutte quelle menzogne meriterebbe due ceffoni per quante stronzate in malafede ha scritto.

Un saluto
Polli dal Canada? Ma se il pollo è il primo animale allevato a Cuba e primo piatto consumato regolarmente. Ad ogni angolo ci sono chioschi che vendono pollo. Non ho visto di certo file di navi che sbarcavano dal Canada pieni di polli! C' è qualcun altro che si avvicina al simpatico animale, sicuramente dopo aver detto simili fesserie.
Queste cose dove l'hai lette? Ormai abbiamo capito tutti che non hai mai messo piede a Cuba.

Il_Grigio

31-08-05, 15:43

In Origine Postato da I-BIMB
Uhm....

per I-DAVE....

hai visto perchè non ho mai pubblicato il racconto del mio viaggio a Cuba???

:-)

D. Ora sono curioso...

yurj

31-08-05, 15:52

In Origine Postato da LeleRm
Polli dal Canada? Ma se il pollo è il primo animale allevato a Cuba e primo piatto consumato regolarmente. Ad ogni angolo ci sono chioschi che vendono pollo. Non ho visto di certo file di navi che sbarcavano dal Canada pieni di polli! C' è qualcun altro che si avvicina al simpatico animale, sicuramente dopo aver detto simili fesserie.
Queste cose dove l'hai lette? Ormai abbiamo capito tutti che non hai mai messo piede a Cuba.

No, lui ci mette piede.

Ci sono un sacco di cubani che raccontano queste cose per spennare i turisti che si commuovono :D

edenise

31-08-05, 16:00

Riporto l'intervento di un amico che non è iscritto al forum...

Il discorso al di la' del colore delle proprie bandiere , e' ben piu' complesso, quando si affronta il tema Cuba o SudAmerica.
Non sono certo cosi' presuntuoso da indicare qual e' la verita' assoluta posso solo raccontare la mia esperienza:

Sono stato a Cuba e posso dire che sono vere tante cose dette e postate ; la cordialita' del popolo, la loro dignita' e orgoglio anche per la rivoluzione.
Ma sono vere anche tutte le critiche e limiti di quel sistema che non e' una democrazia ; Castro ha le sue colpe e' inutile negarlo.
Certo che 40 e passa anni di embargo hanno piegato Il paese , soprattutto dopo la fine dell' U.R.S.S. ciononostante I cubani ne sono usciti , e' vero sono poveri anzi direi poverissimi ma non hanno perso la loro dignita'.
Lo stato con Tutti I suoi limiti ha garantito e garantisce le cose di prima necessita' (scuola , sanita'), con questo non voglio difendere il "regime" anch' io come ha scritto qualcuno vorrei una Cuba libera dall' embargo ma libera anche dalle imposizioni castriste.
Durante il mio viaggio e ' stato pero' invevitabile confrontare Cuba con altri paesi dell SudAmerica.

Sono stato anche in Brasile , paese democratico e' una repubblica federalista con tanto di costituzione e dichiarazione dei diritti (una delle migliori al mondo)
Qua' ho visto veramente tanta miseria, la ricchezza e' concentrata nel 3% di poche persone e il resto vive ai limiti della sopravvivenza.
La' I poveri e soprattutto I minori non ricevono un bel nulla dallo stato, la poca assistenza che hanno e' merito dei ns missionari e delle associazioni di volontariato
Abusi e sopraffazioni che avvengono negli stati del Nord est e in Amazzonia, per difendere gli interessi dei grandi latifondisti, sono all' ordine del giorno.
Non si sente parlare di queste cose da noi, ne stampa ne tv danno spazio. Devi avere amici la in Brasile che te le raccontano, oppure andarle a scovare in rete.
Alla faccia del sistema democratico'

E non voglio aggiungere altro solo dire che e' difficile scegliere cosa sia meglio… e stare a sventolare le ns bandiere (bianche;rosse o verdi che siano)!
Forse dovremmo provare ad andare in quei paesi non solo per divertirci (e mi ci metto anch' io) ed esportare I ns falsi modelli che sono la rovina di quei popoli che con tanta fatica cercano di emergere da quella situazione ; ma anche per conoscere certe realta'.

Basta o parlato troppo e forse non riesco nemmeno fino in fondo a esprimere quello che sento , so che tanti non saranno d'accordo con me ,
non importa , con loro preferirei discutere oltre che di Cuba anche degli altri paesi latinoamericani, il ns occidente purtroppo tende a nascondere quelle realta',
dove con "democrazia" o no c'e' sempre ancora tanta INGIUSTIZIA!

Un saluto, Beppe

edenise

Beppe68

31-08-05, 16:02

[
QUOTE]In Origine Postato da Roberto Mime
I tirapiedi di Castro che gareggiano a chi fa più il comunista, non appena morirà rimarranno ai posti di comando e da quella posizione privilegiata attueranno un programma di liberalizzazione che li trasformerà nei nuovi capitalisti di Cuba.
E questo alla faccia dei comunisti quì e di quei quattro passionari rimasti là.
Esattamente come successe in Romania o in Bulgaria dopo la caduta della cortina di ferro.

Peccato che in Romania come Albania e tutti quei paesi
ci sono andati anche i ns cari imprenditori italiani neo liberisti
Forse hai ragione succedera' cosi' a CUba
ma i tirapiedi non saranno quelli di Castro, credi che rimarra'
qualcuno della sua famiglia o del partito attuale
Hai mai sentito parlare della comunita Cubana esule in Florida,
e dei finanziamenti USA per destabilizzare il regime
i ns paladini metteranno la' un loro burattino e poi faranno come
hai detto tu !

Un saluto

dirigente di cosa!?

Roberto Mime - Dirigente [/QUOTE]

agaragar

31-08-05, 16:57

In Origine Postato da Luca_liberale
Tutto molto bello.....però.....arrivare a dire che ....
La prostituzione?........è frutto della propaganda imperialista

si vede ke costa così poco che credeva gliela dessero gratis...

Fenris

31-08-05, 17:49

In Origine Postato da chance2004
questa è la cuba che ho visto anch'io.

E credo fermamente sia l'unica Cuba esistente.

agaragar

31-08-05, 18:52

In Origine Postato da Nebbia
Potrei continuare, ma non ho tempo e voglia, quel personaggino che ha scritto tutte quelle menzogne meriterebbe due ceffoni per quante stronzate in malafede ha scritto.

Un saluto
vabbè, diciamo che è un ottimista: la pentola con un chicco di riso è mezza piena...

un saluto alla signora.

agaragar

31-08-05, 18:58

In Origine Postato da I-BIMB
Uhm....

per I-DAVE....

hai visto perchè non ho mai pubblicato il racconto del mio viaggio a Cuba???

:-)

D.
si vabbè, ma tu ke hai visto? era mezzo pieno o mezzo vuoto? hai trombato?

agaragar

31-08-05, 19:00

agaragar

31-08-05, 19:03

In Origine Postato da Fenris
E credo fermamente sia l'unica Cuba esistente.
oh, un bel viaggio a cuba in motocicletta?....

Fenris

31-08-05, 19:20

In Origine Postato da agaragar
oh, un bel viaggio a cuba in motocicletta?....

No grazie, odio il mare e a puttane non ci vado. ;)

nordista

31-08-05, 20:04

In Origine Postato da Nebbia
Non ho mai letto tante falsità come in questo trhead dl questo rifondatore castrista. Io che a Cuba ci vado due volte all'anno con punte di quattro perchè mia moglie ha il papà spagnolo e la mamma cubana so esattamente di quali elettrodomestici essenziali di cui tutti godono sta parlando, della pentola elettrica per il riso!! Il resto? Ho visto gente darsele di santa ragione per le strade di Cienfuegos per la conquista del diritto al sorteggio per ottenere un telefono nel proprio barrio. Gli ospedali? Così belli e così puliti che chi può mendica medicine ai turisti e si cura in casa. Le medicine? Si trovano le vitamine, qualche crema tipo gentamicina o bactrimicina, ma altre ben più importanti i medici te le prescrivono e poi dicono ai cubani di arrangiarsi per trovarle.
Già arrangiarsi, la gente vive o meglio campa arrangiandosi, come? Ma facendo "las jineteras" ovvero puttane, i mariti fanno i chulos (vedi magnacci), chi lavora nei magazzini dello stato ruba tutto: dalla benzina alla carne degli ospedali per rivenderla al mercato nero in strada. Trinidad? Bellissima, ma bella e comoda solo per un giorno, non certo un meraviglia per quelli che ci vivono. La carne di vacca è vietata a tutti, perchè è solo per l'esportazione e per i big, gli altri mangiano solo polli dal canada e carne di porco locale. Pescare? Anche lì ci vuole un permesso, anche se ovviamente tutti pescano di frodo, ma attenzione non sto parlando di pesca con la rete, ma di pesca con canna.
Entrare in casa di cubani? Vietato, si può fare di straforo, protetti dall'omertà che funziona fino ad un certo punto perchè là di sie del regime è pieno il paese. Oppure si può andare se si ha parenti con regolare visto di invito. Altre vie per conoscere la Cuba non turistica? Si può andare alle case particolari una sorta di Bed and Breakfast, dove lì però in quanto locandieri non manca quasi nulla, a parte l'elettricità, che quando salta (anche due volte al dì e per lunghi periodi) non risparmia nessuno, tranne gli Hotel con generatori elettrici. Potrei continuare, ma non ho tempo e voglia, quel personaggino che ha scritto tutte quelle menzogne meriterebbe due ceffoni per quante stronzate in malafede ha scritto.

Un saluto

Questo LeleRm mi ricorda tutti gli utili idioti che raccontavano simili panzane al ritorno da un viaggio oltrecortina. I tempi cambiano, ma anche i fessi che ci credono, oggi come allora, non cambiano mai.

-N-

ps= sai quanti caritatevoli aiuti partono dal canada?

Undertaker

31-08-05, 21:33

Bah,io a Cuba ci sono stato un paio di volte,non ho visto nessun paradiso, anche se come dignità non li batte nessuno,però, a parte pochi,la maggior parte degli abitanti ha seri problemi ,più che vivere, sopravvivono,la prostituzione esiste,purtroppo,ma non credo sia tutta colpa di Castro( anche se spero schianti presto).Purtroppo l'embargo costringe tanta gente alla miseria!

LeleRm

31-08-05, 23:12

In Origine Postato da nordista
Questo LeleRm mi ricorda tutti gli utili idioti che raccontavano simili panzane al ritorno da un viaggio oltrecortina. I tempi cambiano, ma anche i fessi che ci credono, oggi come allora, non cambiano mai.

-N-

ps= sai quanti caritatevoli aiuti partono dal canada?
Quando non si può controbattere con fatti e prove i servi della malafede rispondono così... contenti loro...

I-DAVE

31-08-05, 23:14

In Origine Postato da I-BIMB
Uhm....

per I-DAVE....

hai visto perchè non ho mai pubblicato il racconto del mio viaggio a Cuba???

:-)

D.

Mi era sfuggito il thread, l'ho aperto solo ora... e pensare che speravo in un bel racconto. Amen, me ne racconterai a voce, insieme alla Turchia. Io ci metto l'Europa dell'est :D

DaV

Fenris

31-08-05, 23:19

In Origine Postato da LeleRm
Quando non si può controbattere con fatti e prove i servi della malafede rispondono così... contenti loro...

Ma perchè, tu che fatti e prove hai portato? Secondo me sei tu che ti sei inventato tutto e Nebbia che la racconta giusta. E allora?

LeleRm

01-09-05, 03:50

In Origine Postato da Fenris
Ma perchè, tu che fatti e prove hai portato? Secondo me sei tu che ti sei inventato tutto e Nebbia che la racconta giusta. E allora?
Perchè le cose false dette da nebbia sono comprovate. Tipo il pollo importato o il divieto di entrare in casa dei cubani.
Il fenomeno delle jenitere è combattuto seriamente. Una cubana con il turista per soldi passa i guai. Nonchè per strada è impossibile andare con una ragazza cubana accanto, o cmq lei avrà molte difficoltà a farlo. Forse quella Cuba è del passato, ora è così.

Nebbia

01-09-05, 10:01

In Origine Postato da LeleRm
Sei in una malafede da querela! Vietato entrare in casa di cubani? Ho pranzato e cenato ogni giorno da una famiglia cubana diversa, oltre che vissuto con loro gran parte della giornata. Non erano di certo case particular, ma cordialità di un popolo unico.
A che pro raccontare simili falsità?

Ahhhh ti ho beccato dunque!! Io che a Cuba ho parenti posso si andare a mangiare di nascosto presso cubani ogni sera diversa, perchè sono parenti e amici di famiglia, ma mi vuoi spiegare dove raccoglievi gli inviti tu che a Cuba ci sei stato la prima volta?
Ovviamente facendo il giro delle puttane del paese, che per sfruttare al meglio invitano il pollo (in questo caso te) a mangiare a casa loro vviamente tili fanno prima riempire il frigo facendo un giro nel supermarket che altrimenti per loro sarebbe inacessibile.
E' vero che la prostituzione è combattuta, però gli spazi ci sono eccome, e poi è combattuta solamente per poterci speculare.
Se infatti uno straniero vuole uscire con una cubana senza noie, basta che la registra alla consultoria giuridica come sua fidanzata, sborsa cira 250 dollari convertiti in pesos e poi se la porta dove cazzo vuole. Hai capito i comunisti? Tante belle prediche e poi vanno a Cuba per scopare. Ma vatti a nascondere. :lol :lol