Visualizza Versione Completa : mi permetto.. non me ne vogliate
Cari ragazzi, vorrei complimentarmi sarcasticamente con tutti coloro che da sempre sono rimasti intransigenti quando si parlava delle capacità del signor GEORGE WALKER BUSH, della sua INFALLIBILITA'
Lo avete sempre descritto come un Grande Uomo, avete sempre descritto la SUA America come il meglio del meglio..
Oggi, PURTROPPO, dobbiamo verificare che non è altro che un altro politicante mediocre, che regala poltrone qua e la e che pensa solo a ciò che conviene al suo establishement, ne più ne meno che i democratici, ne più ne meno che quelli di casa nostra o dei nostri cugini europei.
Ma dove sta l'America forte, organizzata e orgogliosa che descrivete "in ogni dove"???
Dove sta la vostra America quando vedo che riceve aiuti inviati dalla TUNISIA, dal VENEZUELA (e si dimentica di ringraziare "l'amico" CHAVEZ), dal MESSICO
(..e dall'Italia -italietta-)
Io piango quei morti perché sono persone inermi, quasi tutte POVERE (altro che AMERICAN DREAM) che meritano solo rispetto; e inconsciamente porterei loro tutto l'aiuto possibile..
..ma poi penso.. RAGIONO e dico: ma l'America che dice di essere autosufficiente, che fa il bello e il cattivo tempo, che può permettersi di comprarsi la Svizzera se volesse... dove è finita?
PERCHE' IL SIGNOR BUSH NON CACCIA FUORI I DOLLARI ???
PERCHE' SI FA AIUTARE DALLA TUNISIA? (é ovviamente simbolico questo mio esempio)
PERCHE' CHIEDE AIUTO ALLA NATO PER POI DIMENTICARSELA QUANDO NON FA PIU' COMODO?
W L'AMERICA SEMPRE E COMUNQUE... ma la prossima volta che qualcuno la dipinge come il paese delle meraviglie, si ricordi di NEW ORLEANS
:(
Cavaliere (POL)
09-09-05, 23:03
Inutile parlarne, è chiare che questa volta qualcosa non ha funzionato nei soccorsi interni.
Sul fatto di ricevere aiuti dall'estero non lo ritengo strano, qualunque stato in difficoltà spesso riceve solidarietà anche da stati piccoli.
In Origine postato da Cavaliere
Inutile parlarne, è chiare che questa volta qualcosa non ha funzionato nei soccorsi interni.
Sul fatto di ricevere aiuti dall'estero non lo ritengo strano, qualunque stato in difficoltà spesso riceve solidarietà anche da stati piccoli.
Ma nn gli STATI UNITI D'AMERICA.. il Paese più ricco del mondo...
Ad ogni modo, x quei poveracci.. tutto l'aiuto possibile.. siamo ITALIANI noi.. conosciamo la SOLIDARIETA'
krentak the Arising!
10-09-05, 11:13
Trovo che nelle accuse a Bush ci si dimentichi la natura federale dello stato americano. Per assurdo, il presidente ha più facilità di intervento in Iraq o in Afghanistan che non in uno degli Stati americani, in cui le vere autorità sono incarnate dal governatore e/o dai singoli sindaci. In altre parole, Bush non aveva giuridicamente il diritto di fare nulla senza l'avallo del governatore della Lousiana e del sindaco di New Orleans, che hanno rifiutato l'intervento federale (fintanto che la situazione non è divenuta catastrofica ed ingestibile). Dunque, la responsabilità va addebitata a queste autorità locali (guarda caso democratiche) piuttosto che al presidente. Per quanto concerne invece gli aiuti dall'estero, ritengo che essi rappresentino, più che la risposta ad un'effettiva necessità degli USA, una prosecuzione in altro modo dei rapporti diplomatici.
In Origine postato da india9001
Cari ragazzi, vorrei complimentarmi sarcasticamente con tutti coloro che da sempre sono rimasti intransigenti quando si parlava delle capacità del signor GEORGE WALKER BUSH, della sua INFALLIBILITA'
Lo avete sempre descritto come un Grande Uomo, avete sempre descritto la SUA America come il meglio del meglio..
Oggi, PURTROPPO, dobbiamo verificare che non è altro che un altro politicante mediocre, che regala poltrone qua e la e che pensa solo a ciò che conviene al suo establishement, ne più ne meno che i democratici, ne più ne meno che quelli di casa nostra o dei nostri cugini europei.
Ma dove sta l'America forte, organizzata e orgogliosa che descrivete "in ogni dove"???
Dove sta la vostra America quando vedo che riceve aiuti inviati dalla TUNISIA, dal VENEZUELA (e si dimentica di ringraziare "l'amico" CHAVEZ), dal MESSICO
(..e dall'Italia -italietta-)
Io piango quei morti perché sono persone inermi, quasi tutte POVERE (altro che AMERICAN DREAM) che meritano solo rispetto; e inconsciamente porterei loro tutto l'aiuto possibile..
..ma poi penso.. RAGIONO e dico: ma l'America che dice di essere autosufficiente, che fa il bello e il cattivo tempo, che può permettersi di comprarsi la Svizzera se volesse... dove è finita?
PERCHE' IL SIGNOR BUSH NON CACCIA FUORI I DOLLARI ???
PERCHE' SI FA AIUTARE DALLA TUNISIA? (é ovviamente simbolico questo mio esempio)
PERCHE' CHIEDE AIUTO ALLA NATO PER POI DIMENTICARSELA QUANDO NON FA PIU' COMODO?
W L'AMERICA SEMPRE E COMUNQUE... ma la prossima volta che qualcuno la dipinge come il paese delle meraviglie, si ricordi di NEW ORLEANS
:(
GiM il tuo messaggio mi sembra delirante. Riprendo il discorso di Krentak per farti notare come il federalismo statunitense devolva le competenze agli stati , e solo sussidiariamente al Governo Federale. Di conseguenza gli interventi immediati nonchè quelli di preparazione erano di competenza dello Stato della Lousiana di fatto impreparato ad affrontare una catastrofe del genere.
Se si vuole ad ogni costo attaccare l'Amministrazione Bush allora diciamo chiaramente che si è trovato un nuovo pretesto, speculando sull'immane tragedia che ha nuovamente afflitto il popolo statunitense.
Questione aiuti: la solidarietà prescinde dalla grandezza di una Nazione.
Come postato in un thread precedente con un altro amico forumista.. continuo a sostenere che a me sta cosa del federalismo sa tanto di presa per i fondelli:
quando le cose vanno bene è merito del governo centrale, quando le cose vanno male.. beh la colpa è d quello periferico (e VV a seconda di dove si guarda la cosa).
Signori... chi caccia fuori i soldi??? Dai su.. ma come fate a difendere quel cretino??? Io mi stupisco a volte.
Cmq.. punti di vista, solo e solamente punti di vista.
Scusate il disturbo.. ora vado ke ho ua valigia da preparare.
Caro India9001,
caspita, parli come Michael Moore o come i soliti professionisti dell'odio antiamericano, molto attivi nel nostro Paese.
Sono stato assente da questo forum per molto tempo, a causa di vari motivi che spiegherò magari in un prossimo intervento, pur rimanendo quello di sempre, ovvero un Conservatore italiano che guarda agli USA come ad un modello di democrazia comunque efficiente e che stima con convinzione il Presidente George W. Bush. Tornando quindi a visitare il forum, sono rimasto sorpreso dal Tuo intervento circa la tragedia di New Orleans. Inutile dire che sono d'accordo con tutti i vari amici che ti hanno replicato.
Il federalismo americano è una cosa seria e non una presa per i fondelli. Se poi a tutti i costi si vuole attaccare Bush, beh, questa è un'altra storia, ma sinceramente non mi aspettavo di leggere certe cose in un forum Conservatore. Andare alla ricerca di qualsiasi pretesto per crocifiggere quel cattivone e conservatoraccio di Bush, caro India9001, è roba da Manifesto e giornali simili. Per carità, si può criticare Bush anche da altre posizioni politiche, ma i toni da te usati mi ricordano quelli della peggiore sinistra, antiamericana senza se e senza ma.
Chi sarebbe "quel cretino"? Certamente Bush. Beh, mi limito a farti presente che se Bush fosse davvero un cretino, gli americani, in grande maggioranza nel 2004, non lo avrebbero di certo rieletto.
UgoDePayens
13-09-05, 13:09
In Origine postato da RobertoP
Caro India9001,
caspita, parli come Michael Moore o come i soliti professionisti dell'odio antiamericano, molto attivi nel nostro Paese.
Sono stato assente da questo forum per molto tempo, a causa di vari motivi che spiegherò magari in un prossimo intervento, pur rimanendo quello di sempre, ovvero un Conservatore italiano che guarda agli USA come ad un modello di democrazia comunque efficiente e che stima con convinzione il Presidente George W. Bush.
Tante cose sono cambiate, ma certo non cambia il nostro profondo sentimento di stima nei confronti del Presidente Bush.
Anche io avrei preferito vedere i soccorsi precipitarsi a frotte per soccorrere i malcapitati di Los Angeles... ma siamo obiettivi: qualcuno avrebbe saputo fare di meglio?
In Origine postato da RobertoP
Caro India9001,
caspita, parli come Michael Moore o come i soliti professionisti dell'odio antiamericano, molto attivi nel nostro Paese.
Sono stato assente da questo forum per molto tempo, a causa di vari motivi che spiegherò magari in un prossimo intervento, pur rimanendo quello di sempre, ovvero un Conservatore italiano che guarda agli USA come ad un modello di democrazia comunque efficiente e che stima con convinzione il Presidente George W. Bush. Tornando quindi a visitare il forum, sono rimasto sorpreso dal Tuo intervento circa la tragedia di New Orleans. Inutile dire che sono d'accordo con tutti i vari amici che ti hanno replicato.
Il federalismo americano è una cosa seria e non una presa per i fondelli. Se poi a tutti i costi si vuole attaccare Bush, beh, questa è un'altra storia, ma sinceramente non mi aspettavo di leggere certe cose in un forum Conservatore. Andare alla ricerca di qualsiasi pretesto per crocifiggere quel cattivone e conservatoraccio di Bush, caro India9001, è roba da Manifesto e giornali simili. Per carità, si può criticare Bush anche da altre posizioni politiche, ma i toni da te usati mi ricordano quelli della peggiore sinistra, antiamericana senza se e senza ma.
Chi sarebbe "quel cretino"? Certamente Bush. Beh, mi limito a farti presente che se Bush fosse davvero un cretino, gli americani, in grande maggioranza nel 2004, non lo avrebbero di certo rieletto.
Le parole di India9001 non doveno sorprenderci. Ha abbandonato il gruppo dei Conservatori per difformità di vedute.
A proposito ben tornato;)
In Origine postato da krentak
Trovo che nelle accuse a Bush ci si dimentichi la natura federale dello stato americano. Per assurdo, il presidente ha più facilità di intervento in Iraq o in Afghanistan che non in uno degli Stati americani, in cui le vere autorità sono incarnate dal governatore e/o dai singoli sindaci. In altre parole, Bush non aveva giuridicamente il diritto di fare nulla senza l'avallo del governatore della Lousiana e del sindaco di New Orleans, che hanno rifiutato l'intervento federale (fintanto che la situazione non è divenuta catastrofica ed ingestibile). Dunque, la responsabilità va addebitata a queste autorità locali (guarda caso democratiche) piuttosto che al presidente. Per quanto concerne invece gli aiuti dall'estero, ritengo che essi rappresentino, più che la risposta ad un'effettiva necessità degli USA, una prosecuzione in altro modo dei rapporti diplomatici.
Balle....
Per muovere ed organizzare degli aiuti tempestivi, non c'è bisogno del voto del Congresso....
Saluti
In Origine postato da india9001
Cari ragazzi, vorrei complimentarmi sarcasticamente con tutti coloro che da sempre sono rimasti intransigenti quando si parlava delle capacità del signor GEORGE WALKER BUSH, della sua INFALLIBILITA'
Lo avete sempre descritto come un Grande Uomo, avete sempre descritto la SUA America come il meglio del meglio..
Oggi, PURTROPPO, dobbiamo verificare che non è altro che un altro politicante mediocre, che regala poltrone qua e la e che pensa solo a ciò che conviene al suo establishement, ne più ne meno che i democratici, ne più ne meno che quelli di casa nostra o dei nostri cugini europei.
Ma dove sta l'America forte, organizzata e orgogliosa che descrivete "in ogni dove"???
Dove sta la vostra America quando vedo che riceve aiuti inviati dalla TUNISIA, dal VENEZUELA (e si dimentica di ringraziare "l'amico" CHAVEZ), dal MESSICO
(..e dall'Italia -italietta-)
Io piango quei morti perché sono persone inermi, quasi tutte POVERE (altro che AMERICAN DREAM) che meritano solo rispetto; e inconsciamente porterei loro tutto l'aiuto possibile..
..ma poi penso.. RAGIONO e dico: ma l'America che dice di essere autosufficiente, che fa il bello e il cattivo tempo, che può permettersi di comprarsi la Svizzera se volesse... dove è finita?
PERCHE' IL SIGNOR BUSH NON CACCIA FUORI I DOLLARI ???
PERCHE' SI FA AIUTARE DALLA TUNISIA? (é ovviamente simbolico questo mio esempio)
PERCHE' CHIEDE AIUTO ALLA NATO PER POI DIMENTICARSELA QUANDO NON FA PIU' COMODO?
W L'AMERICA SEMPRE E COMUNQUE... ma la prossima volta che qualcuno la dipinge come il paese delle meraviglie, si ricordi di NEW ORLEANS
:(
Ma tu dell'america proprio non capisci un cazzo.
In Origine postato da Conterio
Balle....
Per muovere ed organizzare degli aiuti tempestivi, non c'è bisogno del voto del Congresso....
Saluti
Io vivo in Texas. Se vedo un poliziotto, un pompiere o quant'altro dell Oklahoma qui in giro fidati che chiamo l'FBI e lo faccio arrestare e pentire per il resto dei suoi giorni. Questo anche se sta, chesso', arrestando un rapinatore.
Questo perche' ? PERCHE' NON PUO'. E non puo' a meno di particolari decreti e fondi.
CHIARO? Io sono in Texas. Loro in Oklahoma.
Voglio vedere se un poliziotto francese arresta un tuo amico in italia. Ma per favore.
In Origine postato da india9001
W L'AMERICA SEMPRE E COMUNQUE... ma la prossima volta che qualcuno la dipinge come il paese delle meraviglie, si ricordi di NEW ORLEANS
:(
Tu invece ricordati dei quartieri bassi di Napoli, della stazione centrale di Milano, dei vari parchi italiani e dei vari centri nomadi.
CHE BELLINI CHE SIETE...
Grazie per i commenti sempre esaustivi, a presto buona giornata
(fine della conversazione)
UgoDePayens
14-09-05, 20:42
In Origine postato da india9001
CHE BELLINI CHE SIETE...
Grazie per i commenti sempre esaustivi, a presto buona giornata
(fine della conversazione)
Via, Giù... ti sei permesso... ma non te ne vogliamo ;)
E' solo che ne abbiamo piene le tasche delle critiche al Presidente Bush, e a volte...
In Origine postato da india9001
CHE BELLINI CHE SIETE...
Grazie per i commenti sempre esaustivi, a presto buona giornata
(fine della conversazione)
Cosi' bellini che tempo fa ci leccavi il culetto qua dentro.
In Origine postato da TheTexan
Cosi' bellini che tempo fa ci leccavi il culetto qua dentro.
Questo non te lo permetto Enrico
Ti ricordo che tu sei entrato dopo di me.. qundi stai zitto per cortesia che non hai diritto.
Secondo... io sono stato invitato a entrare nei conservatori, non il contrario.
Quindi la prossima volta, quando sei irritato perché ti rode che qualcuno metta in luce i difetti del tuo pseudo leader, pensa prima di dire certe idiozie.
E con questo, ho chiuso.
signori arrivederci
UgoDePayens
16-09-05, 13:04
Giulio, mettiamo i puntini sulle "i", senza rancori e senza fandonie.
Nessuno t'ha "invitato" nei conservatori e nessuno, soprattutto, ti ci ha costretto.
Hai aderito di tua spontanea volontà, e sonc sicuro che tu lo abbia fatto non solo in perfetta buona fede, ma anche con entusiasmo.
Poi ci hai ripensato, per carità, solo gli stupidi non cambiano mai opinione (o quelli che già ne hanno una giusta ;) ).
Certo trovarti adesso a dire che Bush sia un "presunto leader" fa un pò specie pure a me... ma tant'è.
In Origine postato da india9001
Questo non te lo permetto Enrico
Ti ricordo che tu sei entrato dopo di me.. qundi stai zitto per cortesia che non hai diritto.
Secondo... io sono stato invitato a entrare nei conservatori, non il contrario.
Quindi la prossima volta, quando sei irritato perché ti rode che qualcuno metta in luce i difetti del tuo pseudo leader, pensa prima di dire certe idiozie.
E con questo, ho chiuso.
signori arrivederci
In Italia cosi' come in USA c'e' una cosa chiamata diritto d'espressione e di pensiero. Se tu sei contro cio' e' meglio che te ne vai in Islam.
Poi cos'e' sto discorsetto da nonnismo? Entro prima di te e quindi la penso meglio di te. Ma per favore.
Ti permetti di prendere per i fondelli persone che la pensano diversamente da te ma poi non ti piace se rispondono? A me risulta che sia tu ad aver fatto casino e non solo un cambio (legittimo) d'opinione come dice Ugo.
Hai cominciato questo thread con il chiaro scopo di provocare. E non mi riferisco alle varie inesattezze che hai scritto (perche' tu del sistema USA chiaramente non capisci molto). Mi riferisco all'inizio, quando citi la presunta infallibilita' di Bush. A parte i discorsi sulle difficolta' nel solo mandare i soccorsi (perche' e' chiaro che non hai nemmeno capito la dimensione del fenomeno), A parte i discorsi sul fatto che comunque non erano prontissimi (cosa ingiustificabile) ti ricordo che per tutti noi (incluso te) Bush non e' infallibile. Non e' ne' Cristo ne' il Papa. E' umano e sbaglia come me e te, lo sappiamo benissimo.
E smettila di sputare sul piatto su cui hai mangiato.
TheTexan
In Origine postato da india9001
Questo non te lo permetto Enrico
Ti ricordo che tu sei entrato dopo di me.. qundi stai zitto per cortesia che non hai diritto.
Secondo... io sono stato invitato a entrare nei conservatori, non il contrario.
Quindi la prossima volta, quando sei irritato perché ti rode che qualcuno metta in luce i difetti del tuo pseudo leader, pensa prima di dire certe idiozie.
E con questo, ho chiuso.
signori arrivederci
GiM onestamente qui "scadi" di brutto. Sento il rumore delle unghie sugli specchi, e soprattutto riscontro delle chiare contraddizioni-
Che il tuo pensiero politico sia mutato mi pare evidente, e riconoso il tuo diritto di prendere strade diverse. Ma non ti consento di scagliarti contro Enrico rivendicando "diritti di prelazione" che nessuno, dico nessuno, ha sul nostro movimento.
Cordialmente GiM.
In Origine postato da TheTexan
In Italia cosi' come in USA c'e' una cosa chiamata diritto d'espressione e di pensiero. Se tu sei contro cio' e' meglio che te ne vai in Islam.
Poi cos'e' sto discorsetto da nonnismo? Entro prima di te e quindi la penso meglio di te. Ma per favore.
Ti permetti di prendere per i fondelli persone che la pensano diversamente da te ma poi non ti piace se rispondono? A me risulta che sia tu ad aver fatto casino e non solo un cambio (legittimo) d'opinione come dice Ugo.
Hai cominciato questo thread con il chiaro scopo di provocare. E non mi riferisco alle varie inesattezze che hai scritto (perche' tu del sistema USA chiaramente non capisci molto). Mi riferisco all'inizio, quando citi la presunta infallibilita' di Bush. A parte i discorsi sulle difficolta' nel solo mandare i soccorsi (perche' e' chiaro che non hai nemmeno capito la dimensione del fenomeno), A parte i discorsi sul fatto che comunque non erano prontissimi (cosa ingiustificabile) ti ricordo che per tutti noi (incluso te) Bush non e' infallibile. Non e' ne' Cristo ne' il Papa. E' umano e sbaglia come me e te, lo sappiamo benissimo.
E smettila di sputare sul piatto su cui hai mangiato.
TheTexan
Caro Enrico ti invito a non cadere nello stesso errore in cui cademmo noi mesi fa. Discussioni del genere sono controproducenti per il movimento, sei stato tu a farcelo capire in passato;)
In Origine postato da templares
GiM onestamente qui "scadi" di brutto. Sento il rumore delle unghie sugli specchi, e soprattutto riscontro delle chiare contraddizioni-
Che il tuo pensiero politico sia mutato mi pare evidente, e riconoso il tuo diritto di prendere strade diverse. Ma non ti consento di scagliarti contro Enrico rivendicando "diritti di prelazione" che nessuno, dico nessuno, ha sul nostro movimento.
Cordialmente GiM.
Guarda solitamente non rispondo a idiozie ma, dato che cmq ho stima di te, voglio dedicarti un minuto.
Salva.. ma che caxxo stai dicendo??? Ho semplicemente risposto a una illazione di Enrico che mi accusava di aver leccato il culo ai conservatori... Vorrei ricordare anche all'amico Michele che "temporibus illis" (gli italiani hanno sempre la memoria corta..) sono stato invitato ad aderire a un progetto... Quindi io non ho proprio leccati il posteriore a nessuno. Inoltre parla lui che è entrato molto dopo la mia adesione.
Dico ma che vi bevete la mattina???
AD OGNI MODO, SICCOME SO CHE LA DISCUSSIONE POTREBBE SEGUIRE ALL'INFINITO.. LA TAGLIAMO QUI E OGNUNO PER LA SUA STRADA.
Ah, un'ultima cosa giusto per mettere i puntini sulle "i". Io non ho cambiato proprio per niente il mio pensiero politico.. ho semplicemente preso atto che tra di voi c'è una volontà di seguire strade differenti da come vedo io il mondo e la destra politica e, pertanto, sono saltato fuori dalla nave prima che affondi.
IO, amo incondizionatamente il mio Paese pur conoscendo PERFETTAMENTE (e tengo a rimarcarlo) i tanti e gravi difetti che lo assalgono.
IO, vivo, giro per la strada, entro nei salotti e mi confronto con individui vicini e lontani dal mio pensiero e SO QUANDO BISOGNA ESSERE FLESSIBILI E QUANDO, INVECE, E' NECESSARIO essere duri.
IO, amo progettare con raziocinio e METODO tutto ciò che faccio, e non mi lascio trasportare da foghe passionarie giovanili o politicanti.
Chiaramente voi avete una concezione mia TOTALMENTE DIFFERENTE (che capisco anche perché superficialmente è la prima impressione che si può avere su di me) e, pertanto, vi saluto in amicizia.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.