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Visualizza Versione Completa : 30 - Il ponte sullo Stretto



Conterio
21-10-05, 15:07
Vinta la gara d'apppalto per il Super PONTE !!!

Finalmente il ponte si Farà !!!!!!!

Personalmente ritengo il Ponte sulllo stretto di Messina una grande opera, che non farà che bene al Sud, alla Sicilia in Particolare e all'Italia in generale, voi cosa ne pensate ?

Folgore
23-10-05, 17:14
Il classico motore della ferrari in una 500.. il livello delle infrastrutture in quell'ambito territoriale è così scarso che il ponte non apporterebbe nessuna miglioria effettiva, sopratutto in relazione alle spese (stratosferiche).
Risultato: un livello infrastrutturale sovradimensionato e tante grazie dalla mafia.

Conterio
24-10-05, 09:30
In Origine postato da Folgore
Il classico motore della ferrari in una 500.. il livello delle infrastrutture in quell'ambito territoriale è così scarso che il ponte non apporterebbe nessuna miglioria effettiva, sopratutto in relazione alle spese (stratosferiche).
Risultato: un livello infrastrutturale sovradimensionato e tante grazie dalla mafia.

bravo... tanto megli non fare nulla, e continuare a spingere la nostra 500 a piedi, dal momento che il suo motore l'abbiamo fuso sul finire degli anni 50...

Folgere ! il ponte servira da polarizzatore di ...TUTTO !

Alla Valle d'Aosta negli anni '60, servivano le bonifiche del fondovalle, serviva una nuova strada, serviva l'energia elettrica nelle frazioni, le fognature, l'acqua potabile, (ricordo che nel 1964...anno in cui sono nato all'ospedale del capoluogo, mio padre ricorda ancora il transito delle mandrie di mucche in piazza Carlo Alberto in pieno certro città), serviva dare un futuro alla gente ancora di abitudini "mediovali"... il tunnel ?
A che cazzo serviva un tunnel del Montebianco, se mancavano di tutto.... !!!!!

Beh, oggi il risultato lo conosiamo tutti...

Saluti

Fante d'Italia
24-10-05, 20:50
In Origine postato da Folgore
Il classico motore della ferrari in una 500.. il livello delle infrastrutture in quell'ambito territoriale è così scarso che il ponte non apporterebbe nessuna miglioria effettiva, sopratutto in relazione alle spese (stratosferiche).
Risultato: un livello infrastrutturale sovradimensionato e tante grazie dalla mafia.
Sono istintivamente contrario anch'io. Non so esattamente perchè. Mi danno fastidio un mucchio di cose, come tante mosche che ronzano.... più che vere e proprie ragioni che vi si oppongano.

Razionalmente devo riconoscere che gli argomenti di Conterio sono validi e giusti.

Folgore, perchè Ti si legge così poco qui da noi?
Un cordiale, azzurro saluto.

Rick Hunter
24-10-05, 21:08
Favorevolissimo, unirà fisicamente la penisola alla Sicilia, con riscontri non solo economici.

Giordy (POL)
25-10-05, 18:43
Sono favoravole!

dito5
25-10-05, 18:54
Anch'io sono favorevole.
Le ragioni ormai sono state dette anche in altri forum, così come son stati detti i motivi di perplessità o addirittura ostilità.

Sono favorevole, dicevo, ma con convinzione non esente da una certa insicurezza.

dito5
25-10-05, 18:56
In Origine postato da Giordy
Sono favoravole!
Ahaa... ma tu volevi prendere per i fondelli l'iniziatore del sondaggio? :lol
Me ne sono accorto adesso per via del "favoravole" :lol :lol

Gilbert
26-10-05, 14:16
contrario...poveri uccelli migratori...se non moriranno di aviaria moriranno sbattendo addosso al ponte!


apparte gli scherzi...sono contrario solo per un principio...più di metà di quei soldi finiranno in tangenti...

Conterio
26-10-05, 14:24
In Origine postato da Gilbert I
contrario...poveri uccelli migratori...se non moriranno di aviaria moriranno sbattendo addosso al ponte!


apparte gli scherzi...sono contrario solo per un principio...più di metà di quei soldi finiranno in tangenti...

... se è per le tangenti allora, tanto vale cominciarlo prima possibile il ponte, altrimenti succederà, che l'intera somma stanziata svanira nel nulla senza fare nulla..

Saluti

lupocattivo (POL)
30-10-05, 15:04
No grazie. Già è squallido così! Mai stato a Scilla Albè? non è brutta è proprio squallida, come quasi tutta la costa tirrenica della Calabria, il mare è bellissimo per carità, ma i paesi ... Mon dieu

FedericoAmMI
01-11-05, 23:03
Abbiamo le scuole che cadono a pezzi....
Abbiamo le strade che fanno schifo....
Abbiamo la polizia in mutande....
Abbiamo la burocrazia a pezzi...

E allora dico:

"E' proprio necessario questo ponte?"

Conterio
02-11-05, 10:49
In Origine postato da FedericoAmMI
Abbiamo le scuole che cadono a pezzi....
Abbiamo le strade che fanno schifo....
Abbiamo la polizia in mutande....
Abbiamo la burocrazia a pezzi...

E allora dico:

"E' proprio necessario questo ponte?"

Cerco di guardare avanti, e dico SI, è necessario.

E' veramente ridicolo nel 2005 arrivare davanti ad un tratto di mare di 3,5 km, e dover perdere 50 minuti per traghettare (quando tutto fila liscio)... è fuori dal tempo !

Questo almeno è ciò che penso !

Maria Vittoria
03-11-05, 08:33
In Origine postato da Conterio
Vinta la gara d'apppalto per il Super PONTE !!!

Finalmente il ponte si Farà !!!!!!!

Personalmente ritengo il Ponte sulllo stretto di Messina una grande opera, che non farà che bene al Sud, alla Sicilia in Particolare e all'Italia in generale, voi cosa ne pensate ?

Ho molti dubbi che l'opera possa essere costruita in sicurezza.

Ad un corso per architetti e ingegneri, specifico in mobility management (Bologna 2003-2004), ci mostrarono la documentazione sulle due coste, con i relativi problemi idrogeologici.

La costa calabra è gravemente instabile...

:rolleyes:

Conterio
03-11-05, 12:32
In Origine postato da MariaVittoria C
Ho molti dubbi che l'opera possa essere costruita in sicurezza.

Ad un corso per architetti e ingegneri, specifico in mobility management (Bologna 2003-2004), ci mostrarono la documentazione sulle due coste, con i relativi problemi idrogeologici.

La costa calabra è gravemente instabile...

:rolleyes:

Se è per questo cara Maria Vittoria, in Giappone non avrebbero dovuto costruire nulla... l'intero territorio è gravemente instabile !

Saluti

Maria Vittoria
03-11-05, 13:01
In Origine postato da Conterio
Se è per questo cara Maria Vittoria, in Giappone non avrebbero dovuto costruire nulla... l'intero territorio è gravemente instabile !

Saluti

Infatti alcune grandi opere (penso a certi lavori di Renzo Piano) sarebbe saggio evitare di realizzarle, se non se ne può garantire la sicurezza statica.

In meridione poi...anche ultimamente i disastri ferroviari hanno dimostrato che pianificazione, progettazione, ed esecuzione dei lavori vanno fatte con un senso della responsabilità difficile da assicurare...

:rolleyes:

Maria Vittoria
03-11-05, 13:02
Conterio : hai un pvt

Conterio
22-09-06, 13:53
Marcia su Roma per dire sì al Ponte
Lombardo: "E' il popolo che lo vuole"
Sono partiti in migliaia dalla Sicilia, capitanati dal leader del partito autonomista Mpa Raffaele Lombardo, per ritrovarsi nella capitale e dire sì al Ponte sullo Stretto. Alla cosiddetta "marcia su Roma" hanno preso parte anche diversi esponenti della Casa della Libertà per protestare contro il governo Prodi che ha bloccato la costruzione dell'opera. Critica l'Unione. "E' un'opera inutile", ha detto il ministro Pecoraro Scanio.
"Credo che oggi siamo una rappresentanza qualificata e appassionata di un popolo. E' la prima volta che manifesta un territorio e un popolo". Raffaele Lombardo, leader del Movimento per l'autonomia, promotore della manifestazione di Roma in favore del Ponte sullo Stretto è raggiante: "Non sono i sindacati, non è una categoria - spiega Lombardo - è il popolo meridionale che rivendica pari dignità e pari diritti. Ci sono delegazioni dalla Sardegna, dalla Lombardia, dalla Romagna, dalla Puglia, dalla Lucania e dalla Calabria e tantissimi, naturalmente, dalla Sicilia perché il Ponte riguarda l'Europa, riguarda il mondo, ma tocca più da vicino la Calabria e soprattutto la Sicilia che vuole rimanere legata all'Italia e all'Europa, non essere relegata a un ruolo di appendice del Nord-Africa". Bloccare l'opera secondo Lombardo comporterebbe un grave danno economico per il Paese "Fermarci in questo momento non significa solo mandare tutto a monte, ma anche pagare per tutte le cause legali per danni che potrebbero avviare i contraenti".
A stoppare l'entusiasmo di Lombardo ci pensa il ministro dell'Ambiente Alfonso Pecoraro Scanio: "La Sicilia e la Calabria hanno bisogno di più acquedotti, oltre che di strade e ferrovie vere e funzionanti e non certo di illusioni e sogni fasulli. I soldi che qualcuno vorrebbe spendere per un Ponte inutile e dannoso, credo sia necessario e certamente prioritario investirli per opere davvero utili".
Sulla stessa linea il presidente dei deputati dei Comunisti Italiani Pino Sgobio: "La Cdl fa demagogia allo stato puro anche sulla questione del Ponte sullo Stretto, che è un'opera inutile, faraonica e oramai superata, che rappresenterebbe soltanto una gigantesca spesa economica priva di buon senso, perché non porterebbe nè lavoro e nè ricchezza, e avrebbe conseguenze disastrose su uno dei più bei scorci paesaggistici del mondo".
"Il Governo Prodi vuole colpire il Mezzogiorno perché non l'ha votato", ha dichiarato il forzista Renato Schifani intervenendo alla manifestazione, promossa dal Movimento per l'Autonomia, in favore della costruzione del ponte sullo stretto di Messina. "Noi vogliamo lo sviluppo e porteremo la questione in Parlamento".
D'accordo con Schifani è il portavoce dell'Udc Michele Vietti "Saremo in prima fila in Parlamento per evitare colpi di mano che privino il Sud di una infrastruttura indispensabile per lo sviluppo".
"La democrazia significa rispettare il volere del popolo. Basterebbe che a Palazzo Chigi avessero presente questo e la discussione sul Ponte sullo Stretto sarebbe finita: se c'è democrazia il ponte s'ha da fare", ha affermato Gianfranco Fini parlando alla manifestazione a favore del Ponte sullo Stretto. Fini, che ha espresso la sua solidarietà "al popolo siciliano che merita di essere ascoltato", ha sostenuto la necessità che "si faccia quanto si è fatto in Val di Susa per la Tav", ovvero confrontarsi con i cittadini.
Il suo collega di partito Gianni Alemanno lancia invece una proposta per dare una nuova spinta alla costruzione del Ponte: "Cuffaro indica un referendum sul ponte per rispettare la volontà del popolo siciliano". "Noi - ha dichiarato Alemanno - rivendichiamo il diritto della regione siciliana a non essere scavalcata dal Governo. E' un diritto dei siciliani avere una infrastruttura fortemente richiesta, ed è una opera che da tanto tempo è in programma per lo sviluppo del Mezzogiorno, approvata dall'Ue e che fa parte del corridoio Palermo-Berlino. Una realtà che rafforza l'Italia come ponte logistico del Mediterraneo".

http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo328272.shtml

Ponte SI o ponte NO ?

dito5
23-09-06, 19:51
Non so cosa dire e non voto.
L'idea è grande e prestigiosa, ma cozza con la realtà di una Sicilia e di una Calabria che necessitano interventi sulle loro infrastrutture ben più urgenti.
Buttare i nostri soldi in opere faraoniche mentre i nostri connazionali siciliani non hanno nemmeno garantita l'acqua per tutto l'anno... mi sembra una scemata beluskoniana.
Dico mi sembra. Decidano i siciliani, io non so.

gronk
23-09-06, 21:10
SI al ponte, serve per congiungere definitivamente la Sicilia alle origini e alla madrePatria!:-01#44

lupocattivo (POL)
24-09-06, 22:33
Contrario.

- Perchè, secondo Beppe Grillo e soprattutto gli architetti aglo-giapponesi è infattibile.

- Perchè è uno spreco inutile di risorse (leggi euro) che potrebbero essere impegnati in cose più concrete e utili in Sicilia e Calbrie.

- Per l'impatto ambientale ... Mai stati a Scilla? Poveracci, già fa schifo (è squallido) di suo quel paese, metteteci pure 'o ponte.

- Perchè se dopo trent'anni non sono riusciti a finire la Salerno-Reggio Calabria, mo' cominciano 'o ponte?

- Perchè la 'ndrangheta guadagna già abbastanza bene di suo.

Fante d'Italia
24-09-06, 23:33
Infatti c'è proprio di che, per non poter esprimere un parere con convinzione.

Costantino XI
28-09-06, 23:33
Mi sembra che in Sicilia e in Calabria manchini abbastanza strade e ospedali da rendere inutile il Ponte ^^

lupocattivo (POL)
29-09-06, 09:22
Più che altro con i soldi che inutilemnte si spenderebbero pe' sto ponte, ribadisco, si potrebbero fare cose più utili: a cominciare dalla Salerno Reggio Calabria. E, certamnete strade e ospedali, o creare opportunità di lavoro.

Comunque, lo riscrivo: il ministro, il giorno del giuramento disse che sto' ponte non sa da fare.

Conterio
29-09-06, 14:11
Come sapete, io personalmente sono favorevole a quest'opera, per molti motivi, non ultimo il fatto che inglesi e giapponesi l'abbiano ritenuta impossibile.

Per gli Italiani, voglio ricordare, ...nulla è impossibile ! :-00w09d

Conterio
04-10-06, 17:28
Aggiornamento :

Finanziaria Brodi...

Il Ponte non si farà ! evvvai !!!

Prossimo colpetto : TAV

dopo ? ...boh !!!! :-01#53

gronk
04-10-06, 20:42
Aggiornamento :

Finanziaria Brodi...

Il Ponte non si farà ! evvvai !!!

Prossimo colpetto : TAV

dopo ? ...boh !!!! :-01#53


_____________________________________________

dopo? aggiungi il federalismo tanto atteso da legaioli e da ausoni secessionoisti tresicilie, calabria e co. finiranno ai livelli di eritrea egitto libano ecc. contenti i sudisti, contenti tutti!!!!!!:-01#44

Mishima
05-10-06, 13:48
si al ponte, solo così finalmente la sicilia potra ripartire, w il progresso

Mishima
05-10-06, 13:49
Marcia su Roma per dire sì al Ponte
Lombardo: "E' il popolo che lo vuole"
Sono partiti in migliaia dalla Sicilia, capitanati dal leader del partito autonomista Mpa Raffaele Lombardo, per ritrovarsi nella capitale e dire sì al Ponte sullo Stretto. Alla cosiddetta "marcia su Roma" hanno preso parte anche diversi esponenti della Casa della Libertà per protestare contro il governo Prodi che ha bloccato la costruzione dell'opera. Critica l'Unione. "E' un'opera inutile", ha detto il ministro Pecoraro Scanio.
"Credo che oggi siamo una rappresentanza qualificata e appassionata di un popolo. E' la prima volta che manifesta un territorio e un popolo". Raffaele Lombardo, leader del Movimento per l'autonomia, promotore della manifestazione di Roma in favore del Ponte sullo Stretto è raggiante: "Non sono i sindacati, non è una categoria - spiega Lombardo - è il popolo meridionale che rivendica pari dignità e pari diritti. Ci sono delegazioni dalla Sardegna, dalla Lombardia, dalla Romagna, dalla Puglia, dalla Lucania e dalla Calabria e tantissimi, naturalmente, dalla Sicilia perché il Ponte riguarda l'Europa, riguarda il mondo, ma tocca più da vicino la Calabria e soprattutto la Sicilia che vuole rimanere legata all'Italia e all'Europa, non essere relegata a un ruolo di appendice del Nord-Africa". Bloccare l'opera secondo Lombardo comporterebbe un grave danno economico per il Paese "Fermarci in questo momento non significa solo mandare tutto a monte, ma anche pagare per tutte le cause legali per danni che potrebbero avviare i contraenti".
A stoppare l'entusiasmo di Lombardo ci pensa il ministro dell'Ambiente Alfonso Pecoraro Scanio: "La Sicilia e la Calabria hanno bisogno di più acquedotti, oltre che di strade e ferrovie vere e funzionanti e non certo di illusioni e sogni fasulli. I soldi che qualcuno vorrebbe spendere per un Ponte inutile e dannoso, credo sia necessario e certamente prioritario investirli per opere davvero utili".
Sulla stessa linea il presidente dei deputati dei Comunisti Italiani Pino Sgobio: "La Cdl fa demagogia allo stato puro anche sulla questione del Ponte sullo Stretto, che è un'opera inutile, faraonica e oramai superata, che rappresenterebbe soltanto una gigantesca spesa economica priva di buon senso, perché non porterebbe nè lavoro e nè ricchezza, e avrebbe conseguenze disastrose su uno dei più bei scorci paesaggistici del mondo".
"Il Governo Prodi vuole colpire il Mezzogiorno perché non l'ha votato", ha dichiarato il forzista Renato Schifani intervenendo alla manifestazione, promossa dal Movimento per l'Autonomia, in favore della costruzione del ponte sullo stretto di Messina. "Noi vogliamo lo sviluppo e porteremo la questione in Parlamento".
D'accordo con Schifani è il portavoce dell'Udc Michele Vietti "Saremo in prima fila in Parlamento per evitare colpi di mano che privino il Sud di una infrastruttura indispensabile per lo sviluppo".
"La democrazia significa rispettare il volere del popolo. Basterebbe che a Palazzo Chigi avessero presente questo e la discussione sul Ponte sullo Stretto sarebbe finita: se c'è democrazia il ponte s'ha da fare", ha affermato Gianfranco Fini parlando alla manifestazione a favore del Ponte sullo Stretto. Fini, che ha espresso la sua solidarietà "al popolo siciliano che merita di essere ascoltato", ha sostenuto la necessità che "si faccia quanto si è fatto in Val di Susa per la Tav", ovvero confrontarsi con i cittadini.
Il suo collega di partito Gianni Alemanno lancia invece una proposta per dare una nuova spinta alla costruzione del Ponte: "Cuffaro indica un referendum sul ponte per rispettare la volontà del popolo siciliano". "Noi - ha dichiarato Alemanno - rivendichiamo il diritto della regione siciliana a non essere scavalcata dal Governo. E' un diritto dei siciliani avere una infrastruttura fortemente richiesta, ed è una opera che da tanto tempo è in programma per lo sviluppo del Mezzogiorno, approvata dall'Ue e che fa parte del corridoio Palermo-Berlino. Una realtà che rafforza l'Italia come ponte logistico del Mediterraneo".

http://www.tgcom.mediaset.it/politica/articoli/articolo328272.shtml

Ponte SI o ponte NO ?
quoto

Conterio
05-10-06, 13:52
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dopo? aggiungi il federalismo tanto atteso da legaioli e da ausoni secessionoisti tresicilie, calabria e co. finiranno ai livelli di eritrea egitto libano ecc. contenti i sudisti, contenti tutti!!!!!!:-01#44


si al ponte, solo così finalmente la sicilia potra ripartire, w il progresso

Io la vedo in questi termini. Senza il Ponte, nulla si muoverà. Non è detto che i soldi che dovrebbero essere impiegati per esso, verranno spesi tutti per quella zona d'Italia... anzi c'è da essere sicuri che verranno sprecati a pioggia per finanziare aziende fantasma, assistenzialismo in generale ed altre repubblicanate simili.

saluti

lupocattivo (POL)
05-10-06, 15:46
Intanto, nell'altra discussione sul ponte: quella dei bourbonnes s'è fatto fare una figuraccia al Princ.Citeriore, sfegatato anti-saboiardo, grazie a Orazio Coclite della famiglia dei Curiazi.

gronk
05-10-06, 22:23
Intanto, nell'altra discussione sul ponte: quella dei bourbonnes s'è fatto fare una figuraccia al Princ.Citeriore, sfegatato anti-saboiardo, grazie a Orazio Coclite della famiglia dei Curiazi.
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bella risposta, io mi sono autocensurato dal forum razzista anti-Italiano due sicilie, tra il princ. citerione e l'altro etnico arabo che lo loda, non so chi dei due sia piu' malefico e razzista verso il popolo Italico, guerra totale ai due mafiosi arabi anti-Italiani!!!!:-01#44
W l'ITALIA!

Conterio
06-10-06, 13:50
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bella risposta, io mi sono autocensurato dal forum razzista anti-Italiano due sicilie, tra il princ. citerione e l'altro etnico arabo che lo loda, non so chi dei due sia piu' malefico e razzista verso il popolo Italico, guerra totale ai due mafiosi arabi anti-Italiani!!!!:-01#44
W l'ITALIA!

:D

lupocattivo (POL)
06-10-06, 17:59
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bella risposta, io mi sono autocensurato dal forum razzista anti-Italiano due sicilie, tra il princ. citerione e l'altro etnico arabo che lo loda, non so chi dei due sia piu' malefico e razzista verso il popolo Italico, guerra totale ai due mafiosi arabi anti-Italiani!!!!:-01#44
W l'ITALIA!

Sempre viva !!!

Tango do Hermano
07-10-06, 13:55
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dopo? aggiungi il federalismo tanto atteso da legaioli e da ausoni secessionoisti tresicilie, calabria e co. finiranno ai livelli di eritrea egitto libano ecc. contenti i sudisti, contenti tutti!!!!!!:-01#44

Gli AUSONI!! :D:D
La Calabria non ha proprio bsogno di nulla se non di una bella secessioncina.

Borjes
09-10-06, 18:09
Favorevole solo se a farlo sarà un'azienda del sud, altrimenti sarà sempre il solito sistema per aggiustare i danni alle aziende del nord.

W o Re nuost!

Dreyer
10-10-06, 18:12
favorevolissimo perchè, fra le altre cose, toglierà il racket dei traghetti alla mafia.

Mossone
12-10-06, 17:04
favorevole, viva il progresso

w il re

Primoli
17-10-06, 15:05
Sono favorevole alla realizzazione del Ponte sullo Stretto di Messina. E' un'opera che, a mio giudizio, va assolutamente fatta.
Così come sono favorevole ai lavori per la TAV, alla realizzazione di nuove Centrali per la produzione di elettricità (di nuova generazione, quindi escludendo il carbone e gli olii combustibili), che attualmente acquistiamo all'estero pagando cifre da capogiro, alla realizzazione del Mose di Venezia e di tante altre cosiddette Grandi Opere che erano state individuate qualche anno fa nella famosa legge obiettivo che sbloccava parecchi cantieri ormai fermi da anni.
Ma questo mio parere rischia di essere solamente una pura ipotesi di scuola, visto che l'attuale Governo ha già stralciato i finanziamenti per il Ponte sullo Stretto di Messina, fermando quindi i lavori preliminari. Almeno finché questo Governo durerà.
Spero solo che la stessa sorte non debba toccare anche alla TAV e al Mose di Venezia.

YSBYSB
18-10-06, 13:38
viva il progresso

w il re



Un ossimoro.

Vi informo comunque, caso mai non ve ne foste accorti, che nella Repubblica Italiana esistono gli aerei e persino gli aeroporti.

Conterio
18-10-06, 13:40
Un ossimoro.

Vi informo comunque, caso mai non ve ne foste accorti, che nella Repubblica Italiana esistono gli aerei e persino gli aeroporti.


Ti ringraziamo... mi ero sempre chiesto cosa fossero quelle cose rumorosissime che frecciano in cielo ! :D

Primoli
18-10-06, 14:25
Vi informo comunque, caso mai non ve ne foste accorti, che nella Repubblica Italiana esistono gli aerei e persino gli aeroporti.

Ed io informo te, qualora non te ne sia accorto, che nella Repubblica italiana esistono anche le strade statali, cosa che quindi, secondo il tuo ragionamento, avrebbe reso inutile la costruzione delle autostrade.
Qualora non te ne sia accorto, ti informo anche che in questa Repubblica italiana il costo della realizzazione del Ponte sarebbe stato sostenuto per la quali totalità dai privati, a fronte di un limitatissimo contributo regionale.
Relativamente agli aerei, ti dico solamente che sarei proprio curioso di conoscere colui che avrà il coraggio di prendere l'aereo per andare da Messina a Reggio Calabria...

YSBYSB
18-10-06, 18:05
Ed io informo te, qualora non te ne sia accorto, che nella Repubblica italiana esistono anche le strade statali, cosa che quindi, secondo il tuo ragionamento, avrebbe reso inutile la costruzione delle autostrade.



Vorresti quindi sostenere che come le autostrade sono un'evoluzione delle statali, così il ponte sullo Stretto sarebbe un'evoluzione delle autostrade? Bizzarro il tuo pensiero.





Qualora non te ne sia accorto, ti informo anche che in questa Repubblica italiana il costo della realizzazione del Ponte sarebbe stato sostenuto per la quali totalità dai privati, a fronte di un limitatissimo contributo regionale.



A parte il fatto che io non ho posto la questione su termini economici (esistono anche importanti considerazioni ambientali) , ti faccio presente che il finanziamento da parte di privati in Italia è una balla vecchia quanto la Repubblica (dai, così voi monarchici siete contenti! :D ).
Quanto poi al contributo regionale mi vien da ridere. E dove li prendono i soldi la Regione Sicilia e la Regiona Calabria col loro p.i.l. che non basta nemmeno a finanziare una zattera? :-0008n
Ovviamente il ponte verrebbe finanziato, come sempre, spremendo i cittadini delle regioni padane.





Relativamente agli aerei, ti dico solamente che sarei proprio curioso di conoscere colui che avrà il coraggio di prendere l'aereo per andare da Messina a Reggio Calabria...



Suvvia, sii serio... capirai che biblici flussi di lavoratori ci sono quotidianamente tra Reggio e Messina!!!
A meno che tu alludessi agli scambi "economici" che intercorrono tra 'ndrangheta e mafia.

Primoli
18-10-06, 20:18
Io credo invece che di bizzarro ci sia solo quello che tu dici.
Le autostrade sono infrastrutture che, analogamente alle strade statali, consentono la circolazione veicolare, ma a differenza di queste ultime consentono percorrenze rapide, maggiori velocità e diversi altri servizi.
Il Ponte sullo Stretto di Messina, a parte il fatto che sarebbe stato costituito da una tratta di tipo autostradale (con la linea ferroviaria al centro), avrebbe rappresentato indubbiamente una maggiore comodità nel trasporto dalla Sicilia alla Calabria e viceversa. Pertanto, non ci vedo proprio nulla di bizzarro.

Relativamente alle considerazioni ambientali, ti faccio presente, qualora non te ne fossi accorto, che un'opera di quelle dimensioni, prima di arrivare ad esecuzione, deve aver superato tutta una serie di Valutazioni di Impatto Ambientale (VIA) che la legge stessa impone. E, mi dispiace per te, sono state tutte superate.
Sicuramente risponderai che è stato il Governo a pilotare tutto (tipica risposta qualunquistica), ma ti faccio presente sin da ora che se si dovesse dar sempre retta agli ambientalisti e agli ecologisti dell'ultima ora, l'Italia sarebbe del tutto priva di infrastrutture e le VIA sarebbero tutte pilotate e falsificate da tutti i Governi di turno.

In merito al finanziamento da parte dei privati, mi dispiace informarti del fatto che, ben lungi dall'essere una "balla vecchia quanto la Repubblica" (non capisco perché adesso bisogna tirare in ballo la Repubblica), è il sistema di finanziamento del futuro. In moltissime città italiane i privati, in cambio di una contropartita (spesso gestionale), sostengono il pubblico (o lo sostituiscono del tutto) nel finanziare le grandi opere. Anche nella mia città accade.
Se tu credi che in futuro il pubblico potrà da solo finanziare tutto, sbagli completamente. Questo nuovo strumento, previsto dalla legge, si chiama Project Financing. Mai sentito nominare?

Relativamente, poi, alla Regione Calabria e alla Regione Siciliana, i soldi non solo erano stati trovati, ma erano stati anche stanziati. I bilanci di queste due Regioni non sono così insignificanti come sostieni. Stai tranquillo.

Per quanto riguarda, infine, il flusso di passeggeri da Messina a Reggio Calabria, cerca tu, se puoi, di essere serio. Vai a dare un'occhiata alle persone e ai veicoli che quotidianamente usufruiscono (loro malgrado) dei traghetti (sempre che non ci sia sciopero). Vai a chiedere loro se sono felici quando i traghetti non partono. Vai a chiedere loro se sono felici quando devono fare, specie d'estate, ore e ore di fila sotto al sole prima di imbarcarsi. Vai a chiedere loro quanto pagano annualmente per le spese di trasporto via mare.

Poi vediamo chi deve essere serio.

YSBYSB
19-10-06, 01:10
Le autostrade sono infrastrutture che, analogamente alle strade statali, consentono la circolazione veicolare, ma a differenza di queste ultime consentono percorrenze rapide, maggiori velocità e diversi altri servizi.



E fin qui l'acqua calda...





Il Ponte sullo Stretto di Messina, a parte il fatto che sarebbe stato costituito da una tratta di tipo autostradale (con la linea ferroviaria al centro), avrebbe rappresentato indubbiamente una maggiore comodità nel trasporto dalla Sicilia alla Calabria e viceversa.



Indubbiamente. E quindi?





Relativamente alle considerazioni ambientali, ti faccio presente, qualora non te ne fossi accorto, che un'opera di quelle dimensioni, prima di arrivare ad esecuzione, deve aver superato tutta una serie di Valutazioni di Impatto Ambientale (VIA) che la legge stessa impone. E, mi dispiace per te, sono state tutte superate.



E questo in Italia secondo te, dimmelo sinceramente, è un dato così significativo?
Pensa che persino la diga del Vajont aveva superato serissimi esami.





Sicuramente risponderai che è stato il Governo a pilotare tutto (tipica risposta qualunquistica), ma ti faccio presente sin da ora che se si dovesse dar sempre retta agli ambientalisti e agli ecologisti dell'ultima ora, l'Italia sarebbe del tutto priva di infrastrutture e le VIA sarebbero tutte pilotate e falsificate da tutti i Governi di turno.



Dai del qualunquista a me, ma subito dimostri d'esserlo tu, sostenendo sciocchezze senza poterle supportareb con nessuna prova.





In merito al finanziamento da parte dei privati...... è il sistema di finanziamento del futuro. In moltissime città italiane i privati, in cambio di una contropartita (spesso gestionale), sostengono il pubblico (o lo sostituiscono del tutto) nel finanziare le grandi opere.



Stai equiparando la realizzazione di parcheggi ed altre opere di nessuna particolare rilevanza nazionale con la più colossale opera di ingegneria civile del pianeta.
La tua o è ingenuità o è disonestà intellettuale.





Anche nella mia città accade.



Intendi Teramo?
Sì in effetti è un modello per tutto il mondo! :-0008n :-0008n





Relativamente, poi, alla Regione Calabria e alla Regione Siciliana, i soldi non solo erano stati trovati, ma erano stati anche stanziati. I bilanci di queste due Regioni non sono così insignificanti come sostieni.



A no?
Allora ti riporto alcuni dati ISTAT relativi alla Calabria.
PIL pro capite: ultima tra le regioni italiane (circa 1/3 della Lombardia)
ICI evasa: prima tra le regioni italiane (circa 15 volte superiore a quello della Lombardia)
Contributi dello stato RICEVUTI dai comuni per abitante: circa il doppio rispetto ai comuni della Lombardia.
Residuo fiscale: naturalmente in negativo e trai i più disastrosi d'Italia (inutile dire che il dato si capovolge man mano che ci si avvicina alla Padania).

Se vogliamo poi anche parlare di questione morale e della conseguente affidabilità che darebbero i loro investitori, e quel tipo di società e retroterra culturale in genere, eccoti alcuni numeri:

Percentuale di criminalità: prima tra tutte le regioni italiane con valori di circa 4 - 5 volte superiori a quelli delle regioni alpino-padane con bassa immigrazione e comunque doppi rispetto alle altre.
Sofferenze bancarie: percentuale sui depositi tripla rispetto alla Lombardia.
Pensioni di invalidità: percentuale quadrupla rispetto alla Lombardia.

I dati della regione Sicilia sono similari, talvolta anche peggiori.





Vai a chiedere loro se sono felici quando i traghetti non partono. Vai a chiedere loro se sono felici quando devono fare, specie d'estate, ore e ore di fila sotto al sole prima di imbarcarsi. .



Problemi cha abbiamo tutti i giorni sulle nostre tangenziali e autostrade (senza nemmeno trasportare armi e droga delle mafie siculo calabre :D ).





Poi vediamo chi deve essere serio.



Che dire... tu non sei sulla buona strada.

Adios. :-:-01#19

P.S. Salutami il principe! Ma mi raccomando stagli lontano... non si sa mai che gli parta un colpo dal fucile! :-0008n

Fante d'Italia
19-10-06, 01:29
......
P.S. Salutami il principe! Ma mi raccomando stagli lontano... non si sa mai che gli parta un colpo dal fucile! :-0008n
Sai? Come ho già detto, in questa discussione, posso anche condividere molte delle Tue perplessità sul "ponte sullo Stretto"... posso... invece devo dire che la Tua battuta finale è lo schizzo di un cervellino al macero!
GuardaTi Tu, piuttosto, il tuo c...lo dal "presidente" aizzatore di bocche di cannone contro Popoli indifesi! Potrebbe aizzare contro le tue deplorevoli chiappe gli istinti di una mandria di gorilla! Stai attento!

Tango do Hermano
19-10-06, 01:30
Un ossimoro.

Vi informo comunque, caso mai non ve ne foste accorti, che nella Repubblica Italiana esistono gli aerei e persino gli aeroporti.

Oddio! Tra le tante ipocrisie e doppiezze di voi padani, non è che ci potreste risparmiare quella di considerare antiquato un sistema del tutto legittimo, e poi su un altro forum prendere a modello le monarchie del nord europa come simbolo di progresso?

Tango do Hermano
19-10-06, 01:33
Vorresti quindi sostenere che come le autostrade sono un'evoluzione delle statali, così il ponte sullo Stretto sarebbe un'evoluzione delle autostrade? Bizzarro il tuo pensiero.


Tu hai cominciato con gli aerei. Vedo che hai la memoria breve di mio nonno con l'Alzheimer.

Tango do Hermano
19-10-06, 01:43
A no?
Allora ti riporto alcuni dati ISTAT relativi alla Calabria.
PIL pro capite: ultima tra le regioni italiane (circa 1/3 della Lombardia)
ICI evasa: prima tra le regioni italiane (circa 15 volte superiore a quello della Lombardia)
Contributi dello stato RICEVUTI dai comuni per abitante: circa il doppio rispetto ai comuni della Lombardia.
Residuo fiscale: naturalmente in negativo e trai i più disastrosi d'Italia (inutile dire che il dato si capovolge man mano che ci si avvicina alla Padania).



Non ho quotato la raffinatezza successiva che alludeva alla criminalità come un qualcosa che coinvolge personalmente tutti i calabresi in modo attivo. Quella merita di essere postata, ripostata e quotata nel forum Padania dove le regole sono diverse, dove non ci sono terroni cafoni, dove non ci sono padioti, ma solo padani per bene che parlano in modo tuttaltro che sboccato.

Ma la vera domanda è: cosa vuoi dimostrare? Che il ponte si fa con i soldi della "Padania". No... i soldi li avrebbe dati sicuramente l'Unione Europea (PON docet) e se non li avesse dati l'UE li avrebbe dati lo Stato Italiano con le tasse degli Italiani. Non ti va? Puoi fare come fanno molte aziende lì da te... evadere le tasse, se non lo fai già. Tanto non ti fanno niente! Sei in Itaglia no? Io sospetto però che da come parlate voi "padani" già le evadete. Non è possibile che vi lamentate così tanto di questo e di quello e non evadete le tasse. :D

Primoli
19-10-06, 01:47
Ti rispondo partendo dalla questione delle valutazioni ambientali.
Capisco che magari per qualcuno le valutazioni fatte da chi è deputato professionalmente a farle (e non da te) non siano molto a genio, ma tant'é. Mi dispiace, ma devi comunque prenderne atto. Volente o nolente.
Relativamente alla questione del Vajont, trovo il paragone del tutto fuori luogo. Se non altro, perché già all'epoca (a differenza del caso del Ponte sullo Stretto di Messina) esistevano relazioni tecniche che parlavano di pericolosità strutturale dell'opera. Il problema è che non furono prese in considerazione, non che non esistevano. Evidentemente conosci poco gli antefatti del Vajont negli anni precedenti al 1963.

Riguardo alle "sciocchezze" o presunte tali, devo ammettere che tu sei un campione mondiale in merito. Mi inchino devoto a tanta abilità nello sfornare sciocchezze di vario genere, soprattutto quando sostieni che io paragono il Ponte sullo Stretto di Messina a semplici parcheggi o piccole infrastrutture. Probabilmente hai capito ben poco del mio discorso, ma non me ne stupisco più di tanto.
Io assimilavo tali opere non sotto l'aspetto tecnico-strutturale (so perfettamente che il paragone non sarebbe possibile), bensì sotto l'aspetto del sistema di finanziamento. Il Project Financing funziona non solo per i parcheggi, ma anche per opere di ingegneria civile di ampia rilevanza.
Che, poi, tu condivida il fatto che anche a Teramo si usi o non si usi questo strumento finanziario, ad essere sincero mi interessa più o meno in maniera pari allo zero. Sta di fatto che è uno strumento che la legge prevede e che in moltissime zone d'Italia si utilizza. Con buona pace tua.

Relativamente ai dati ISTAT che fornisci, hai scoperto l'acqua calda. I dati che tu riporti sono conosciuti anche dalle pietre, ormai. Questo non toglie, comunque, che la Regione Calabria e la Regione Siciliana possano essere in grado di finanziare, anche in minima parte, una percentuale dei lavori per l'opera. Cosa, tra l'altro, già avvenuta.

Per quanto riguarda, invece, l'equiparazione dei disagi che tutto il Paese subisce nelle autostrade nazionali ai disagi che sono costretti a subire gli abitanti di Calabria e Sicilia (costi dei traghetti, disservizi, scioperi, ritardi, attese, cause climatiche), l'hai sparata bella grossa.
Prova tu, invece che entrare tranquillamente nella tua autostrada passando dal casello, ad aspettare ore e ore (magari d'estate, sotto il sole) prima di imbarcarti sul traghetto... Sempre che ci sia posto. Sempre che non abbiano aumentato i prezzi del trasporto. Sempre che non ci sia sciopero. Sempre che il mare non sia burrascoso.
Dopo vediamo se fai ancora battutine allegre, dicendo che i disagi di siciliani e calabresi sono come i tuoi, che hai comunque le tue strade, magari piccole, magari da decongestionare... ma almeno le hai (e non hai bisogno di fare le traversate via mare).

Relativamente, infine, al fatto che hai tirato fuori senza alcun senso e senza alcuna inerenza al discorso il Principe Vittorio Emanuele, evito ogni altro discorso. Ti commenti da solo. E dimostri tutta la tua profondità di analisi dei problemi.

Sul fatto che io non sia sulla buona strada, posso solo dirti che detto da te... è un grande onore per me.
Mi dispiace che tu non sia d'accordo.
Sono cose che capitano.

Conterio
19-10-06, 09:50
............Allora ti riporto alcuni dati ISTAT relativi alla Calabria.
PIL pro capite: ultima tra le regioni italiane (circa 1/3 della Lombardia)
ICI evasa: prima tra le regioni italiane (circa 15 volte superiore a quello della Lombardia)
Contributi dello stato RICEVUTI dai comuni per abitante: circa il doppio rispetto ai comuni della Lombardia.
Residuo fiscale: naturalmente in negativo e trai i più disastrosi d'Italia (inutile dire che il dato si capovolge man mano che ci si avvicina alla Padania).

Se vogliamo poi anche parlare di questione morale e della conseguente affidabilità che darebbero i loro investitori, e quel tipo di società e retroterra culturale in genere, eccoti alcuni numeri:

Percentuale di criminalità: prima tra tutte le regioni italiane con valori di circa 4 - 5 volte superiori a quelli delle regioni alpino-padane con bassa immigrazione e comunque doppi rispetto alle altre.
Sofferenze bancarie: percentuale sui depositi tripla rispetto alla Lombardia.
Pensioni di invalidità: percentuale quadrupla rispetto alla Lombardia.

I dati della regione Sicilia sono similari, talvolta anche peggiori.

..............


Ti hanno già risposto su tutto, ma su questo "passo", vorrei aggiungere qualcosina...

I valori ISTAT sull'evazione dell'IVA, mi piacerebbe che fosse visti oltre che in percentuale, anche in valore assoluto, perchè se è vero quello che tu asserisci (ed è provato) è anche vero, anzi verissimo, che una regione come la Lombardia che ha un pil, paragonato ad una Nazione quale la Danimarca, evada a fine anno una cifra relativa all'IVA ben maggiore di quella di Calabria Sicilia assieme. Ora capisci che lo stato centrale spende in funzione delle entrate, ...ed io che abito in un paesino di montagna del Piemonte, quando non vedo arrivare i finanziamenti da Roma, mi incazzo con la Lombardia, non con la Calabria !

Parlando poi della questione morale, la padagna, non può certo insegnarci un gran che... non occorre ricordare dove e quanto "Tangentopoli" abbia colpito, e la maggior parte dei "grandi" imprenditori del Nord, non contenta di ciò, ha continuato ad ingrassare di FAVORI STATATI. due nomi su tutti... Agnelli e De Benedetti !

Se vogliamo parlare di infine di pensioni ed invalidità, i cari amici padogeni o allucinogeni, devono spiegarmi perchè, omettono di pubblicare sistematicamente i dati di regioni quali Valle d'Aosta, Friuli Venezia Giulia e Trentino Alto Adige, dove queste quisquilie già a valori elevatissimi vanno a sommarsi alle ingenti somme foraggiate da Roma, per il mantenimento di autonomie e privilegi vari !

...ma tant'è :-01#44

Tango do Hermano
19-10-06, 10:08
Comunque la mia opinione in merito credo che già la conoscete. Il ponte sullo Stretto di Messina non è solo una struttura che, se accompagnata da altro, può veramente rendere quella zona del paese un capolavoro. E' anche immagine. Ed è un'immagine bella potente.