Americanismo

[Nicki (POL)]

Salve a tutti,vorrei spiegare oggi cos'è il forum americanismo:

Americanismo è un forum aperto a tutti coloro che si riconosco nella società americana(più in particolare gli stati uniti),nella dichiarazione di indipendenza negli USA e che credono negli stati uniti come principale paese della società occidentale,apprezzano le loro politiche,il loro sistema giudiziario e le loro istituzioni,questo forum è aperto a tutti coloro che si riconoscono in ciò che è stato detto in questo post,sia di destra che di sinistra,non sono però accettati elementi faziosi o che vengono qui solo per insozzare il forum.Grazie.
Un saluto a tutti.
Nicki.

[UgoDePayens]

E' un pò anche il mio forum insomma ;)
Gli Stati Uniti sono un grande Paese, sicuramente da prendere a modello. Anche se, vale la pena ricordarlo, pensare di prendere a modello gli Stati Uniti non significa metterli su di un piedistallo: aspetti negativi ce ne sono (come ovvio).

[Nicki (POL)]

aspetti negativi ce ne sono (come ovvio).

Certo,infatti lo scopo del forum non è l'adorazione in tutto e per tutto degli stati uniti.

[Celtic]

Salve falco Nicki.
innanzitutto volevo fare i miei personali auguri per quanto riguarda la tua gestione di questo nuovo forum.
vorrei aggiungere però (questo è un mio pensiero personale) di non esaltare eccessivamente l'America, di imitare la sua cultura.
insomma, loro hanno, dalle parti loro un forum sull'italianismo?
specifico che guardo gli USA come dei fieri e rispettosi alleati occidentale, ma molto spesso il nostro comportamento nei loro riguardi mi sembra un tantino eccessivo...
:-:-01#19

[Nicki (POL)]

Salve falco Nicki.
innanzitutto volevo fare i miei personali auguri per quanto riguarda la tua gestione di questo nuovo forum.
vorrei aggiungere però (questo è un mio pensiero personale) di non esaltare eccessivamente l'America, di imitare la sua cultura.
insomma, loro hanno, dalle parti loro un forum sull'italianismo?
specifico che guardo gli USA come dei fieri e rispettosi alleati occidentale, ma molto spesso il nostro comportamento nei loro riguardi mi sembra un tantino eccessivo...
:-:-01#19

Come ho detto a Ugo questo è un forum filo-americano,che apprezza gli stati uniti per la loro società,per le loro istituzioni ecc. e non vuole adorare in tutto e per tutto.Ciao Celtic,grazie per gli auguri.
p.s bellina la scritta Fascio-Conservatore-Cattolico,anzi il tuo messaggio mi fa venire in mente una cosa...(non so comunque se lo leggeranno)SALUTI ALLA COMUNITà ITALO_AMERICANA NEGLI STATES!!!

[Rick Hunter]

Viva gli Stati Uniti (non quelli bigotti però :D)

[nordista]

e neanche quelli che pensano di essere i poliziotti del mondo e che vogliono esportare la "loro" idea di democrazia in tutte le più remote contrade del mondo anche a costo di fare continue guerre!

Giusto, che hanno mai fatto sti stronzi. Potevano lasciare mio padre nel campo di concentramento a Bolzano, e il resto degli italiani nella merda fascista.
:-:-01#19

-N-

[Italiano]

Non condivido tutto della società americana e dei suoi guai ma resta un grande paese che ammiro!

P.S. Antiamericani: avete mai incontrato degli americani, ci avete mai parlato? Magari scoprireste che non sono cosi diversi da noi!

[Rick Hunter]

Infatti sono di tradizione europea, ne più ne meno.

[Ortega (POL)]

E i latino-americani? Fuori dal continente America?

[Nicki (POL)]

E i latino-americani? Fuori dal continente America?

Certo!!!

[Andrea I Nemesi (POL)]

... Gli USA contengono così tanti popoli, individui e ideali che credo sia impossibile odiarli completamente: ci sarà sempre un luogo in cui ci si può sentire liberi e felici, come la Costituzione prevede per i propri cittadini. Questo è il bello degli USA. Personalmente, mi sento più vicino all' "europeo" New England o alla conservatrice Bible Belt (naturalmente le generalizzazioni valgono fino ad un certo punto).
God bless America!

[tigermen]

Auguri al forum ma soprattutto ai suoi moderatori
Ci sarebbe da dire perchè amricanismo, anche, secondo me; voi cosa ne pensate, perchè state sempre dalla parte dell'america; io da parte mia perchè nonostante tutti i catastrofisti che ci fanno il testone con le loro ipotesi di sudditanza non riesco a vedere in nessuna maniera un continente Europa non legato a stretto filo con l'oltreoceano; antiatlantismo per fare da servo ai filofascisti Eurabici o ai bananas Comunisti, NO GRAZIE!

[Nicki (POL)]

Auguri al forum ma soprattutto ai suoi moderatori
Ci sarebbe da dire perchè amricanismo, anche, secondo me; voi cosa ne pensate, perchè state sempre dalla parte dell'america; io da parte mia perchè nonostante tutti i catastrofisti che ci fanno il testone con le loro ipotesi di sudditanza non riesco a vedere in nessuna maniera un continente Europa non legato a stretto filo con l'oltreoceano; antiatlantismo per fare da servo ai filofascisti Eurabici o ai bananas Comunisti, NO GRAZIE!

Quoto in pieno!!!
Grazie per gli auguri!!!:-:-01#19 :-:-01#19 :-:-01#19

[TheTexan]

God bless the USA

[Dark Knight]

God bless America

[Zarskoeselo]

Complimenti, questo forum ci voleva. E' giusto non mettere su di un piedistallo gli USA, ma vi sono anche dei fatti che oggi storicamente vengono negativamente attribuiti alla politica USA mentre in realtà, è una balla. Oppure, contraffazioni storiche che condannano gli Usa e fatti storici montati apposta per ledere l'immagine di questo grande paese. Dunque, sicuro che anche questi fatti verranno trattati attribuendo la colpa ai veri colpevoli, faccio un grande augurio ai moderatori e i miei complimenti per lo spirito del forum.

[assurbanipal]

Pensieri in libertà.
Mi viene in mente l'ammiraglio Bergamini. e altri.
Mi vengono in mente i contatti dell'OSS con gli ammiragli di supermarina con fratelli americani. Durante la guerra, e molto ma molto prima dell'armistizio.
Grazie Usa quando grazie a qualcuno attendevi che emergessero i nostri sommergibili ,sicura che sarebbero emersi proprio in quel luogo.
Per questo grazie. Eppure stridono le contraddizioni. Che tu ti comportassi così era ovvio e apprezzabile. Che noi ci comportassimo così... forse meno ovvio.
Mi sovviene Portella della Ginestra.
Grazie Usa. Ma solo a metà.
Certo era difficile. Il pericolo URSS. ecc. ecc.
Anche von Braun era utile .... e sarebbe stato folle rifiutare la sua collaborazione.
Eppure quella sovranità limitata che hai imposto all'Italia è stata la legittimazione di personaggi immondi. Questo, come lo dimentichiamo, noi riconoscenti?
Grazie Usa ma dicci:" perchè questa fogna"? Questa guerra a bassa intensità come è stata definita.
E ancora, con quale criteri scegli e crei i tuoi nemici fra coloro che non ti erano ostili?
E ancora, con quali criteri scegli quelli che si dicono tuoi amici?
God bless America, se non ha altro da fare.

[Gilbert]

bravo Assurbanipal, in tono ironico hai evidenziato anche molto del mio pensiero

[Eric Draven]

Speravo almeno qui di non trovare degli antiamericani a prescindere e di poter parlare serenamente della più grande ed antica democrazia del mondo, anche evidenziandone i problemi e le contraddizioni (che ci sono e non sono piccole), ma senza quell'odio di fondo che ammorba tutte le trasmissioni su qualsiasi media che veda di mezzo gli Usa......cmq, come letto più giù,se la considerate bene bene,yroveretwe sicuramente un parte degli stati uniti che vi sembrerà casa vostra......

[*-RUDY-*]

caro perplesso... hai perfettamente ragione

ti prego di pazientare un po' magare le cose cambiano ;)

[Eric Draven]

Più che pazientare,credo che almeno su questi forum,ma anche nella vita di tutti i giorni occorra iniziare a rispondere a tono:per 50 anni s'è permesso a questa gente di dire tutto quello che le pareva e il nostro silenzio è stato interpretato come assenso,coi bei risultati che si vedono in questi giorni a Vicenza....

[unknow (POL)]

er 50 anni s'è permesso a questa gente di dire tutto quello che le pareva e il nostro silenzio è stato interpretato come assenso,coi bei risultati che si vedono in questi giorni a Vicenza....


Fatti costruire dietro casa una base (sia essa Americana, Cinese o Prussiana) e poi ne riparliamo :-:-01#19

[Eric Draven]

Chi scrive vive in una città che attorno ad un arsenale militare (quello della marina) c'è nata e ci vive tuttora: tranquillo che non muore nessuno. anzi pensa a quanti tra diretto ed indotto andrebbero per stracci senza l'allargamento della base......

[Zarskoeselo]

Già! E' un lato della faccenda che viene spesso trascurato, salvo poi lamentarsi che manca il lavoro...

[unknow (POL)]

Chi scrive vive in una città che attorno ad un arsenale militare (quello della marina) c'è nata e ci vive tuttora: tranquillo che non muore nessuno. anzi pensa a quanti tra diretto ed indotto andrebbero per stracci senza l'allargamento della base......


Il problema non è la base in sè ma il fatto che l'ampliamento è a ridosso di una zona densamente abitata. Per farti un esempio è come se facessero una base sul grande raccordo anulare a Roma. Negli USA stessi vincoli urbanistici impedirebbero la costruzione di una base così vicino
Nella stessa zona si trovano, poi,
1) le falde acquifere della città di Vicenza. Ad Aviano, l’acqua risulta inquinata da Bromacile per i prossimi 80 anni.
2) Deprezzamento delle zone residenziali limitrofe pari il 30% del loro valore.
3) I problemi di ordine pubblico derivati da militari ubriachi il sabato sera te li risparmio.


anzi pensa a quanti tra diretto ed indotto andrebbero per stracci senza l'allargamento della base......Presto detto, circa 700 persone.
Per quanto mi possa spiacere vorrei farti notare quanto costerebbe alla cittadinanza.
In base agli accordi di Londra (confermati anche da una recente sentenza del consiglio di stato) ai militari viene fornita energia gratis al 98%, e gli altri servizi al puro prezzo di costo. Questo vuol dire che o si tagliano i servizi alla cittadinanza oppure avranno un sensibile aumento in bolletta.

Esaminiamo ora nel dettaglio le varie voci:

Acqua: Si parla di un consumo annuo di ca. 3,15 milioni di mc d'acqua (pari a 30.000 vicentini) in un sistema di rete fognaria non calibrata per sopportare tale peso. Indovina chi dovrebbe pagare un ammodernamento della rete?

GAS: Si ipotizza un consumo di 2,114 milioni di mc a cui vanno aggiunti altri 1,2 milioni per la zona "housing area" di Quarto di Vico.
Per il solo ampliamento quindi la cittadinaza dovrebbe pagare di gas un costo pari a 5.500 vicentini in più.

ELETTRICITA': la nuova base verrebbe a consumare circa 32 milioni di KWh/anno. Faccio questo calcolo prendendo la richiesta per Camp Ederle (9 MW) e facendo un raffronto con insediamenti terziari che più si avvicinano
agli standards statunitensi.Quindi:
0,5 x 9 MW x 12 ore x 180 giorni periodo estivo, diurno = 9,72 MWh
0,3 x 9 MW x 12 ore x 180 giorni periodo estivo, notturno = 5,83MWh
14 % dei consumi per illuminazione ed elettrodomestici x 2 = 7,16 MWh
0,2 x 9 MW x 12 ore x 365 giorni per gestione base = 7,88 MWh
Totale = 30,59
A cui bisogna aggiungere anche i costi per la nuova housing area (all'incirca 2 milioni kw annui).
Ovvero quanto 26.000 vicentini
E' inutile che ti dico chi paga tutto questo, vero?

A questo poi ci aggiungerei
-Questioni di natura ambientale (la base non usa teleriscaldamento ma gasolio) e legate a quello che è l'unico polmone verde della città.
-Questioni di natura economica (i militari non pagano l'IVA)
-Questioni di natura turistica (una base non incoraggia certo lo sviluppo di un industria turistica su larga scala).
-Il territorio a disposizione dello sviluppo della città si potrebbe ridurre fino a 2.230.000 mq (di cui 1.500.000 mq di sola zona industriale) con perdite di opportunità e potenziale “migrazione” di abitanti e di attività verso Comuni limitrofi. Anche le cosidette "periferie verdi" per un ceto medio-alto difficilmente verrebbero costruite
- Potenziale riduzione delle entrate tributarie per il Comune di Vicenza.
- dall’1/1/2008 l’Aereonautica Militare dismetterà il “Dal Molin” per cui c’è da ritenere che la base si allargherà di ulteriori 770.000 mq. Immagina che danno ulteriore per la città sarebbe.
Gli accordi che, molti anni fa', sono stati firmati con il governo USA parlavano di condizioni paritarie. Il fatto che l'ampliamento cada totalmente sulle spalle dei vicentini non mi pare "paritario", anzi.

[unknow (POL)]

Già! E' un lato della faccenda che viene spesso trascurato, salvo poi lamentarsi che manca il lavoro...

L'ultima cosa che pare mancare nel nord est è il lavoro di manodopera specializzata

[Eric Draven]

Io contrasto chi è contrario alla base per puro spirito di antiamericanismo. Ovvio che la città di Vicenza,nella persona dei suoi amministratori,debba pretendere garanzie dall'esercito USA perchè i costi dell'ampliamento non ricadano sulle spalle della cittadinanza,ma questo è un discorso che varrebbe per qualsiasi opera obbiettivamente invasiva. cmq,il discorso che una base militare castra il turismo ti prego di andarlo a raccontare altrove. Infine,a parte che i dipendenti diretti sono 744,io includo anche tutte quelle attività come pizzerie,sartorie e negozi specializzati,etc che costituiscono l'indotto. Quando qui han tolto il CAR della Marina,ti posso garantire che han chiuso parecchie attività.........

[*-RUDY-*]

ottimo perplesso.. hai tutta la mia stima... ti prego di restare attivo nel breve su questo forum.. vedrai qualche novità

[*-RUDY-*]

Il problema non è la base in sè ma il fatto che l'ampliamento è a ridosso di una zona densamente abitata. Per farti un esempio è come se facessero una base sul grande raccordo anulare a Roma. Negli USA stessi vincoli urbanistici impedirebbero la costruzione di una base così vicino
Nella stessa zona si trovano, poi,
1) le falde acquifere della città di Vicenza. Ad Aviano, l’acqua risulta inquinata da Bromacile per i prossimi 80 anni.
2) Deprezzamento delle zone residenziali limitrofe pari il 30% del loro valore.
3) I problemi di ordine pubblico derivati da militari ubriachi il sabato sera te li risparmio.

Presto detto, circa 700 persone.
Per quanto mi possa spiacere vorrei farti notare quanto costerebbe alla cittadinanza.
In base agli accordi di Londra (confermati anche da una recente sentenza del consiglio di stato) ai militari viene fornita energia gratis al 98%, e gli altri servizi al puro prezzo di costo. Questo vuol dire che o si tagliano i servizi alla cittadinanza oppure avranno un sensibile aumento in bolletta.

Esaminiamo ora nel dettaglio le varie voci:

Acqua: Si parla di un consumo annuo di ca. 3,15 milioni di mc d'acqua (pari a 30.000 vicentini) in un sistema di rete fognaria non calibrata per sopportare tale peso. Indovina chi dovrebbe pagare un ammodernamento della rete?

GAS: Si ipotizza un consumo di 2,114 milioni di mc a cui vanno aggiunti altri 1,2 milioni per la zona "housing area" di Quarto di Vico.
Per il solo ampliamento quindi la cittadinaza dovrebbe pagare di gas un costo pari a 5.500 vicentini in più.

ELETTRICITA': la nuova base verrebbe a consumare circa 32 milioni di KWh/anno. Faccio questo calcolo prendendo la richiesta per Camp Ederle (9 MW) e facendo un raffronto con insediamenti terziari che più si avvicinano
agli standards statunitensi.Quindi:
0,5 x 9 MW x 12 ore x 180 giorni periodo estivo, diurno = 9,72 MWh
0,3 x 9 MW x 12 ore x 180 giorni periodo estivo, notturno = 5,83MWh
14 % dei consumi per illuminazione ed elettrodomestici x 2 = 7,16 MWh
0,2 x 9 MW x 12 ore x 365 giorni per gestione base = 7,88 MWh
Totale = 30,59
A cui bisogna aggiungere anche i costi per la nuova housing area (all'incirca 2 milioni kw annui).
Ovvero quanto 26.000 vicentini
E' inutile che ti dico chi paga tutto questo, vero?

A questo poi ci aggiungerei
-Questioni di natura ambientale (la base non usa teleriscaldamento ma gasolio) e legate a quello che è l'unico polmone verde della città.
-Questioni di natura economica (i militari non pagano l'IVA)
-Questioni di natura turistica (una base non incoraggia certo lo sviluppo di un industria turistica su larga scala).
-Il territorio a disposizione dello sviluppo della città si potrebbe ridurre fino a 2.230.000 mq (di cui 1.500.000 mq di sola zona industriale) con perdite di opportunità e potenziale “migrazione” di abitanti e di attività verso Comuni limitrofi. Anche le cosidette "periferie verdi" per un ceto medio-alto difficilmente verrebbero costruite
- Potenziale riduzione delle entrate tributarie per il Comune di Vicenza.
- dall’1/1/2008 l’Aereonautica Militare dismetterà il “Dal Molin” per cui c’è da ritenere che la base si allargherà di ulteriori 770.000 mq. Immagina che danno ulteriore per la città sarebbe.
Gli accordi che, molti anni fa', sono stati firmati con il governo USA parlavano di condizioni paritarie. Il fatto che l'ampliamento cada totalmente sulle spalle dei vicentini non mi pare "paritario", anzi.

quindi il problema sono solo i "sghei"... ti sei mai chiesto come mai l'UPS decise di mettere il suo hub nel mediterraneo a Treviso ai tempi?

gli americani sanno cos'è l'amicizia.. e se da amici si fanno presenti le cose loro ricambiano..

[Kim S.]

Io contrasto chi è contrario alla base per puro spirito di antiamericanismo. Ovvio che la città di Vicenza,nella persona dei suoi amministratori,debba pretendere garanzie dall'esercito USA perchè i costi dell'ampliamento non ricadano sulle spalle della cittadinanza,ma questo è un discorso che varrebbe per qualsiasi opera obbiettivamente invasiva. cmq,il discorso che una base militare castra il turismo ti prego di andarlo a raccontare altrove.

Concordo in pieno! Purtroppo però di questi tempi sembra che l'antiamericanismo sia diventato uno sport comune... Persone che non sono mai state, o comunque non conoscono un minimo di storia o cultura americana devono immancabilmente aggrapparsi al luogo comune AMERICANI = GUERRAFONDAI PADRONI DI MULTINAZIONALI BOMBAROLI AFFAMATORI DI POPOLI, ma nessuno pare ricordarsi che sono stati LORO a liberarci da nazionalsocialismo e fascismo poco più di cinquant'anni fa, e senza il piano Marshall saremmo finiti in BANCAROTTA TOTALE...
God Bless America

[Eric Draven]

Purtroppo l'antiamericanismo in Italia non è un moda del momento,ma il frutto di un certosino lavoro di lavaggio del cervello della sinistra cattocomunista, per cui molti americanisti han timore a manifestarsi per paura del belato del gregge.......cmq parafrasando un vecchio proverbio cinese,sediamoci sulla riva del fiume e aspettiamo il passaggio delle bandiere della pace a senso unico....

[Kim S.]

Purtroppo l'antiamericanismo in Italia non è un moda del momento,ma il frutto di un certosino lavoro di lavaggio del cervello della sinistra cattocomunista, per cui molti americanisti han timore a manifestarsi per paura del belato del gregge.......cmq parafrasando un vecchio proverbio cinese,sediamoci sulla riva del fiume e aspettiamo il passaggio delle bandiere della pace a senso unico....

STRAQUOTO

[pasquale160]

voglio aderire a questo forum

[Eric Draven]

allora segnalati dove vedi scritto associazione americanista. In questo mondo di pulci c'è bisogno di tutti gli americanisti possibili

[nordista]

Fatti costruire dietro casa una base (sia essa Americana, Cinese o Prussiana) e poi ne riparliamo :-:-01#19

Questa mi era scappata........

Grande base militare, centrale nucleare e riserva indiana, tutte e tre a pochi kilometri, E CI VIVO DA DIO !!! :D

-N-

[Zarskoeselo]

L'ultima cosa che pare mancare nel nord est è il lavoro di manodopera specializzata
Le famiglie degli operai che perderebbero il posto non sono tanto d'accordo.

[Kalkin das]

Ciao

[Kalkin das]

Questo Posso Scriverlo?

[Kim S.]

:confused: :confused: :confused: Che cavolo di post è questo??? :confused: :confused: :confused: Certo che puoi scrivere ciao... non vedo lo scopo di tutto ciò, ma sei cmq libero di scrivere quello che vuoi (sempre nei limiti della civiltà)...

:confused: :confused:

[Andrea I Nemesi (POL)]

Questo Posso Scriverlo?
Non è un reato federale.

[Kalkin das]

Perchè non andate a vivere a New York ?

[Kim S.]

Perchè non andate a vivere a New York ?

Ok, ora sono ancora più confusa... Ma che domanda è? Post normali tu proprio no, eh?

:confused: :confused: :confused:


Se proprio ti intressa una risposta, io personalmente ci andrei... Ma senza una green card farei poco...:D

[nordista]

Perchè non andate a vivere a New York ?

Personalmente preferisco il West, ma pure New York sarebbe molto meglio che nella m..... che tu vivi. :D

-N-


PS: vai a fare ironia ai morti di fame, non qui.

[Dark Knight]

ecco un bello spammatore

[Eric Draven]

non credete sia il caso di riportare il testo (sia in originale che tradotto) del giuramento di fedeltà alla bandiera? no visto,che taluni mettono in dubbio che gli americani siano un popolo unito....

[Christine]

non credete sia il caso di riportare il testo (sia in originale che tradotto) del giuramento di fedeltà alla bandiera? no visto,che taluni mettono in dubbio che gli americani siano un popolo unito....

I pledge allegiance to the Flag
of the United States of America,
and to the Republic for which it stands:
one Nation under God, indivisible,
With Liberty and Justice for all.

[Christine]

The Star Spangled Banner


Oh, say can you see by the dawn's early light
What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming?
Whose broad stripes and bright stars thru the perilous fight,
O'er the ramparts we watched were so gallantly streaming?
And the rocket's red glare, the bombs bursting in air,
Gave proof through the night that our flag was still there.
Oh, say does that star-spangled banner yet wave
O'er the land of the free and the home of the brave?


On the shore, dimly seen through the mists of the deep,
Where the foe's haughty host in dread silence reposes,
What is that which the breeze, o'er the towering steep,
As it fitfully blows, half conceals, half discloses?
Now it catches the gleam of the morning's first beam,
In full glory reflected now shines in the stream:
'Tis the star-spangled banner! Oh long may it wave
O'er the land of the free and the home of the brave!


And where is that band who so vauntingly swore
That the havoc of war and the battle's confusion,
A home and a country should leave us no more!
Their blood has washed out their foul footsteps' pollution.
No refuge could save the hireling and slave
From the terror of flight, or the gloom of the grave:
And the star-spangled banner in triumph doth wave
O'er the land of the free and the home of the brave!


Oh! thus be it ever, when freemen shall stand
Between their loved home and the war's desolation!
Blest with victory and peace, may the heav'n rescued land
Praise the Power that hath made and preserved us a nation.
Then conquer we must, when our cause it is just,
And this be our motto: "In God is our trust."
And the star-spangled banner in triumph shall wave
O'er the land of the free and the home of the brave!

[Eric Draven]

grazie christine: si potrebbe mettere in rilievo?