Visualizza Versione Completa : Anche La Fiorentina Deve Pagare
C’è Diego Della Valle, che il clan di Moggi chiama «Il Buco», che chiede scusa per aver pensato di cambiare il sistema calcio; e c’è Andrea Della Valle, che invece chiamano «il buchino», che dice «il nostro progetto ora è farci i cazzi nostri». E ci sono Moggi e Giraudo che quando il patron viola li chiama per dirgli quanto gli vuole bene mettono la telefonata in viva voce e «ridono come delle puttane». Poi c’è il direttore generale della Fiorentina, ex uomo di Moggi in disgrazia, che continua a proporre al suo capo di comprarsi direttamente gli arbitri senza passare da Moggi, e chiede un sacco di soldi, ma Della Valle non ci sta e lo chiama «il furfante». «Mai comprare le partite», ammonisce Innocenzo Mazzini, il vero protagonista di questa storia, «sennò si fanno dei troiai. Se serve si manda un arbitro che ti dà il 50 per cento…». Lo dice a Sandro Mencucci, l’amministratore delegato viola, uomo di fiducia di Della Valle, che gli organizzerà il contatto segreto con Paolo Bergamo, uno dei due designatori degli arbitri. Questa è la storia che porterà in B anche la Fiorentina proprio perché in B non ci andò nel campionato 2004/5 grazie ai favori del clan Moggi.
E’ mercoledì 20 aprile 2005, quando allo stadio “Franchi” l’arbitro Nucini si inventa sei minuti di recupero, nei quali caccia il difensore viola Maggio consentendo al Messina di pareggiare in extremis. Diego Della Valle si arrende: la Fiorentina è a un passo dalla B, lui è «alla rivoltella». Il segnale è stato ricevuto. «Devono perde’ un po’ di partite» diceva Moggi al suo clan qualche mese prima riferendosi al fatto che Della Valle andava punito per la sua «voglia di cambiare il calcio», candidando Giancarlo Abete al posto di Carraro in Figc e sfidando Galliani per la presidenza della Lega. Ma oramai la partita politica era finita con la riconferma dei due presidenti uscenti: la banda di Moggi aveva vinto e ora aspettava la resa formale del patron viola.
Le indagini condotte dai carabinieri di Roma dimostrano in maniera inequivocabile che la resa arriverà e sarà senza condizioni: nel volgere di pochi giorni Della Valle infatti stringe un “patto d’acciaio” con Luciano Moggi e in appena un mese la Fiorentina sarà pilotata verso la salvezza. L’uomo che si incarica di portare a termine il lavoro («quando c’è da mettere le mani nella cacca ci sono solo io…») è Innocenzo Mazzini, numero tre della Federcalcio, gran capo del centro federale di Coverciano dove gli arbitri si radunano prima del sorteggio del venerdì, e soprattutto vero alter ego del direttore generale della Juve che lui chiama confidenzialmente “amore mio”. Il 21 aprile Andrea Della Valle, fratello di Diego e presidente della Fiorentina, chiama Mazzini: «Sono preoccupato – gli dice – non riesco a capire l’accanimento degli arbitri verso di noi, questi killer così professionali che ti fanno capire tutto…». Il problema, spiega Mazzini, è che quelli che comandano «non hanno nessuna simpatia per voi, volete fare la guerra ma non so come la potete fare. Dimmi cosa possa fare io».
IL CONTATTO
E’ Diego Della Valle che in realtà deve fare qualcosa: il cosa Mazzini lo spiega in un successivo contatto con Mencucci: «Viene a Coverciano in una stanzina riservata e gli dice: "Caro Paolo Bergamo, guarda che noi forse abbiamo sbagliato, però siamo la Fiorentina, siamo i Della Valle, siamo persone perbene, da voi, noi vorremmo essere tutelati". Quando tu hai fatto questo basta e m’avanza, però se non lo fai, ti vanno nel culo. Io non ho da dirti altro…». Mencucci va dai Della Valle, gli riferisce del colloquio e torna da Mazzini con la risposta: «Siamo disposti a fare un patto d’onore che noi assolutamente non incideremo per cambiamenti nel mondo del calcio». La prima mossa in questo senso, sarà sconfessare il loro alleato Giancarlo Abete che proprio in quei giorni sta facendo una campagna stampa per mandare a casa i due designatori arbitrali: «ma chi lo conosce, ma chi l’ha mai visto…». Mazzini esulta: è ora che Diego Della Valle e Paolo Bergamo si parlino direttamente. Intanto al telefono: «Caro buco, gli dici al tuo capo, ti telefonerà tizio». Il 24 aprile c’è Bologna-Fiorentina: dal sorteggio esce Bertini: «Grande amico» lo presenta Mazzini a Mencucci. La gara finisce 0-0, la Fiorentina resta in corsa per salvarsi e Mazzini sfotte il suo contatto viola: «Vi cerca l’ufficio indagini».
IL TENTATIVO DI COMBINE
In quei giorni scoppia il caso con Lotito. Il presidente laziale chiama Mazzini e gli dice che Della Valle gli ha proposto una combine per Lazio-Fiorentina e lui «l’ha mandato affanculo». Della Valle oggi smentisce e non esistono riscontri a questa vicenda se non la parola di Lotito che in quei giorni non viene creduto nemmeno dai suoi sodali. Dirà Mazzini a Giraudo: «Mi sono rotto di aiutare le teste di cazzo». Dirà Giraudo a Mazzini: «E’ stato utile in fase di elezione di Lega, ma adesso fuori dai coglioni». In quella conversazione emerge uno dei motivi che portano il sistema Moggi a salvare la Fiorentina: «Perderli come pagatori in serie A mi dispiacerebbe, questi c’hanno i soldi veri, pensaci tu Antonio a come fargliela pesare». Del tema Mazzini ne parla anche con Galliani: gli spiega «l’utilità che questi due finocchi stiano nel calcio, loro sono così cretini da non capire che non ci restano tramite Zamparini».
Nel frattempo la Fiorentina perde la gara casalinga contro il Milan (1-2), arbitro De Santis. In quella occasione ineccepibile: «Si è messo ad arbitrare bene» notano in casa rossonera. Ma la Juve è furibonda. Il 2 maggio Diego Della Valle chiama Moggi e il direttore generale bianconero lo fomenta: «L’arbitro vi ha fatto un culo, ma noi abbiamo fatto casino per voi». Della Valle sembra arrendevole: «Siamo sotto schiaffo, con certa gente più che prenderci un caffè che posso fare?». «Prendici un cappuccino, ti devi incazzare, una scrollatina a settimana».
Della Valle accetta il consiglio: «Ma lo facciamo in privato no?». «Sì, ma pensiamo a salva’ la Fiorentina». La sera stessa, d’accordo con Mazzini, Della Valle chiama Bergamo: «Non l’ho mai chiamata prima, non conoscendola, perché non sapevo neanche che uno potesse alzare il telefono e chiamarla. Più di una volta abbiamo avuto la voglia di capire un po’ certe cose ma non l’ho mai fatto solo per quello, altrimenti avrei chiamato anche prima, insomma…». Decidono così di prendersi un caffè, che in realtà sarà un pranzo al quale parteciperanno anche Andrea Della Valle e Mazzini. L’effetto della telefonata si vede subito sull’arbitro di Chievo-Fiorentina: Dondarini. «Bel lavoro» commenta Mazzini. Finirà 2-1 per i viola con un gol regolare annullato al Chievo all’ultimo minuto: fallo di confusione. A fine gara il colloquio fra Mazzini e Mencucci dice tutto: «Ti lamenti ancora?». «Ho imparato, eccome se ho imparato». «Quando ci si affida a noi... diglielo ai tuoi amici». In serata il presidente degli arbitri Tullio Lanese a un giornalista amico dirà: «Hai visto? Il killer ha colpito a Verona».
IL PRANZO DELLA SVOLTA
Il giorno dopo Della Valle chiama Giraudo e Moggi per comunicargli la sua “gioia”. Alla telefonata è presente Mazzini che ride come un matto: «Questo non ha capito un cazzo, siamo contentissimi solo perché così gli portiamo via un po’ di quattrini». E arriva il giorno del vertice a quattro. Il 14 maggio, sabato, al ristorante Villa la Massa, a Bagno a Ripoli, una località appartata alle porte di Firenze. Il pranzo dura quasi tre ore. Al termine Mazzini dirà all’altro designatore, Pairetto: «Ero a lavorare per te, buffone!, per la nostra Fiorentina». Anche i Della Valle sembrano soddisfatti. «Alla grande – dirà Mencucci a Mazzini – meglio di così non si poteva fare». Poi conferma la svolta politica: «Lui di fare il paladino dei poveri s’è bell’e rotto i coglioni, te le dico io». Ma il più contento di tutti è Bergamo che pensa di essersi messo in tasca la riconferma come designatore: «Se sono vere il 50 per cento delle cose che mi ha promesso stiamo a cavallo» riferisce alla Fazi, la potente segretaria degli arbitri. Il giorno dopo la partita con l’Atalanta, arbitro Rodomonti, finisce in parità e la salvezza sembra lontanissima. Della Valle disperato chiama Moggi che lo rassicura: «Salvarsi è roba da dilettanti, io tifo per te» «Lo so Luciano, mi sembra che tra noi ci sia un rapporto eccellente».
IL TRADIMENTO
Il 22 maggio c’è Lazio-Fiorentina, quella della presunta combine mancata. E stavolta la Fiorentina viene scippata. Finisce 1-1 ma un gol viola viene evitato sulla riga dalla mano di un difensore laziale. Per l’arbitro Rosetti, che si consulta con il guardalinee Pisacreta, è stato un colpo di testa. L’errore marchiano di Rosetti, che Bergamo attribuisce alla stanchezza per troppo lavoro, mette il panico nel sistema moggiano. Alla Fiorentina potrebbe non bastare vincere l’ultima partita in casa col Brescia. Mencucci protesta con Mazzini: «Ci sentiamo traditi». «Se retrocedono succede un casino» è il messaggio che il capo di Coverciano manda a tutta la banda.
La cosa chiave è aggiustare il risultato di Lecce-Parma: impedire al Parma di vincere una partita contro un avversario che non ha motivazioni. Mencucci si incarica di contattare il direttore sportivo leccese Pantaleo Corvino, che i Della Valle hanno già preso per la prossima stagione al posto di Lucchesi: «Ci pensa Leo». Mazzini e Bergamo individuano l’arbitro giusto: Massimo De Santis. Diego Della Valle si raccomanda a Moggi: «Ci pensiamo noi a salvarti, dai che se lottiamo ce la facciamo». Il 29 maggio la Fiorentina travolge il Brescia 3-0 ma lo scandalo si consuma a Lecce. Pochi minuti prima della gara Bergamo chiama De Santis per sapere se è tutto a posto: sì, ha parlato con i guardalinee, «ci mettiamo in mezzo noi».
Finisce 3-3, a Firenze si festeggia la salvezza quando Mazzini chiama Mencucci: «I cavalli boni vengono sempre fori eh? Le nostre pedine funzionano sempre, l’operazione chirurgica è stata perfetta». Poi chiama un amico: «Lo sapranno in dieci di questo capolavoro, ma me ne importa una sega, nel calcio vero conta sempre su di me». Quando le festa è finita anche i Della Valle ringraziano il loro salvatore: «Certi errori non li faremo più».
Se fosse ....povera viola.
certo se fosse vero so cose gravissime
dalla valle dopo la triade è quello che rischia di +
certo se fosse vero so cose gravissime
Sempre se fosse.... Della Valle ha una bella faccia....
Ieri ha dichiarato di voler riformare il calcio...
dalla valle dopo la triade è quello che rischia di +
La Juve in primis , poi Lazio e Fiorentina.
Per il Milan prevedo una penalizzazione. La leggerezza del suo dirigente , in questo momentodi grande pulizia , verrà sanzionata.
bestemmie che volano...
Tommy ci sono le intercettazioni. Valgono per tutti.
Tommy ci sono le intercettazioni. Valgono per tutti.
:confused: hai frainteso il mio messaggio...rileggilo bene:D
le bestemmie son le mie dato che ci tolgono la champions per colpa del comunista alleato dei mafiosi
che poi tra l'altro c'hanno penalizzato non poco l'anno scorso gli arbitri, manco le combine sa fare quello...
Tommy scusami , avevo frainteso.
le bestemmie son le mie dato che ci tolgono la champions per colpa del comunista alleato dei mafiosi
Veramente all'inizio non ci voleva stare.
Poi, quando si è accorto che ci avrebbero davvero mandato in B, ha ceduto al ricatto.
Te al suo posto che avresti fatto?
Veramente all'inizio non ci voleva stare.
Poi, quando si è accorto che ci avrebbero davvero mandato in B, ha ceduto al ricatto.
Te al suo posto che avresti fatto?
Poteva evitare di dire , ieri , di voler riformare il calcio.
Poteva evitare di dire , ieri , di voler riformare il calcio.
Che c'entra?
Che c'entra?
Come che c'entra ? Le telefonate sono chiarissime.
Come le sue dichiarazioni di ieri. Uno che corre a chiedere aiuto a Moggi con quale grado può dettare regole ?
Sempre se fosse.... Della Valle ha una bella faccia....
Ieri ha dichiarato di voler riformare il calcio...
Se fosse...
Schifo su schifo
Come che c'entra ? Le telefonate sono chiarissime.
Come le sue dichiarazioni di ieri. Uno che corre a chiedere aiuto a Moggi con quale grado può dettare regole ?
Come dire che non è colpevole solo il ricattatore ma anche il ricattato.
Giovanni40
14-05-06, 23:07
I Viola sono puliti
I Viola sono puliti
Puliti non tanto. Ma spero che invece della retrocessione ci si becchi solo una penalizzazione.
Puliti non tanto. Ma spero che invece della retrocessione ci si becchi solo una penalizzazione.
Lo dovete spiegare al Bologna.
Puliti non tanto. Ma spero che invece della retrocessione ci si becchi solo una penalizzazione.
Addio Champions...
Lo dovete spiegare al Bologna.
Glielo deve spiegare Moggi, mica i Viola.
Giovanni40
14-05-06, 23:18
Lo dico senza vergogna quelli da punire siamo noi della Juve
gli altri mi sembrano piu vittime che carnefici
Io sono per un calcio onesto e senza sconti per nessuno
Glielo deve spiegare Moggi, mica i Viola.
Marce cazzo...ma hai letto l'intercettazione Della Valle - Moggi ?
E sti cazzi...
Alessandro.83
15-05-06, 00:55
Ma spero che invece della retrocessione ci si becchi solo una penalizzazione.Beh, una in meno tra le palle per la corsa alla Champions l'anno prossimo... :D
Non te la prendere, eh, cerco di sdrammatizzare. ;) Spero che ne usciate puliti il più possibile. ;)
se siamo colpevoli e non si va in Champions smetto di tifare
Marce cazzo...ma hai letto l'intercettazione Della Valle - Moggi ?
E sti cazzi...
Ricapitolando: Moggi fa in modo che la Fiorentina retroceda perchè Della Valle non vuole adeguarsi. Della Valle cede e dice a Moggi "Ok, hai vinto basta che ci si salvi" ed a quel punto Moggi mantiene la promessa manipolando il campionato.
La colpa è di Della Valle ma non di Moggi per te? Come dire che se uno paga il pizzo per non farsi bruciare il negozio è colpevole mentre il mafioso che riscuote no.
Beh, una in meno tra le palle per la corsa alla Champions l'anno prossimo... :D
Non te la prendere, eh, cerco di sdrammatizzare. ;) Spero che ne usciate puliti il più possibile. ;)
A questo punto non credo proprio :( La mia speranza è che al massimo ci sia una penalizzazione.
Ricapitolando: Moggi fa in modo che la Fiorentina retroceda perchè Della Valle non vuole adeguarsi. Della Valle cede e dice a Moggi "Ok, hai vinto basta che ci si salvi" ed a quel punto Moggi mantiene la promessa manipolando il campionato.
La colpa è di Della Valle ma non di Moggi per te? Come dire che se uno paga il pizzo per non farsi bruciare il negozio è colpevole mentre il mafioso che riscuote no.
Se non ti è chiaro ...che devo farci ?
Moratti non si è mai adeguato al sistema e tu ci hai deriso per anni. O mi sbaglio ?
Dov'è che Della Valle dice:
"Vabbè, basta che ci salvi"?
Magari ci saranno state tutte le irregolarità che si possono ipotizzare nelle altre telefonate (quella tra Mazzini e Lotito o quelle tra Mazzini e giraudo/Moggi, in quelle di Mencucci);
magari domani escono delle intercettazioni che compromettono definitivamente la situazione; ma mi pare che nelle poche che sono uscite non vi sia mai nessuno della Fiorentina che richieda un arbitro, un favore, un illecito in maniera diretta.
Se non ti è chiaro ...che devo farci ?
Nono, è chiarissimo. Prendo atto che difendi il mafioso ma non il ricattato che paga il pizzo.
Moratti non si è mai adeguato al sistema e tu ci hai deriso per anni. O mi sbaglio ?
Quindi la Fiorentina deve andare in B perchè marcejap ha preso per il culo gli interisti? Non pensavo di essere un paersonaggio così importante :D
Mi rendo conto che spiegarti certe cose è impossibile. Resta il fatto che Della Valle telefonò a Moggi. Punto.
«Ora scopriremo i conti all'estero» Gazzoni: così guadagnava la Cupola, è uno scandalo politico
DAL NOSTRO INVIATO
BOLOGNA - Dice Giuseppe Gazzoni Frascara, famiglia di industriali dal 1907, presidente del Bologna Calcio fino all'anno scorso, e grande accusatore del «calcio made in Moggi», come lo chiama lui, che questo «è uno scandalo politico, non solo calcistico». E che la Cupola esiste. «Comanda la Piovra, che manovra il calcio non attraverso la primitiva compravendita delle partite - dice Gazzoni - ma con sistemi più scientifici e raffinati. E non gratis, se no sarebbe da stupidi. Magari più avanti scopriremo operazioni estero su estero...».
Ma le piovre, dottor Gazzoni, non hanno testa e tentacoli?
«Moggi e Giraudo sono la testa. Quanto ai tentacoli, facciamo prima a dire chi non c'entra, e cioè Moratti, Berlusconi, Cellino e il sottoscritto. Gli altri sono o complici, o alleati o sparring partner.
Poi ci sono tre società - Messina, Reggina e Siena - che sono i terminali ultimi della Piovra e, al tempo stesso, i pesciolini di cui essa si nutre. Infine, ma non per importanza, arbitri e giornalisti».
Ora Arbitri e giornalisti. Chi?
«I nomi circolano e stanno venendo fuori. Sono quelli che taroccavano le moviole, gli opinionisti di tv e giornali. Tra gli arbitri, oltre ai già noti, segnatevi il nome del signor Pieri».
Cos'ha fatto Pieri?
«Ha completato l'opera del suo collega De Santis, che la settimana prima, in Fiorentina-Bologna 1 a 0, aveva ammonito tre nostri giocatori già diffidati, affinché la domenica successiva affrontassimo la Juventus praticamente senza difensori. Con la Juve, Pieri, a 3' dalla fine, si inventa una punizione dal limite dell'area. Tiro, gol. Era lo stesso Pieri che il 26 settembre 2004, in Roma-Bologna 3 a 1, espulse altri due nostri giocatori perché dovevo essere "punito" per le mia campagna contro il doping amministrativo e cioè i bilanci gonfiati o le tasse non pagate, come aveva fatto la Roma dello scudetto. A vedere quella partita, con me, c'era Lapo Elkann, che a fine gara mi chiese scusa. Il gran gesto di un bravo ragazzo, che mi commosse, perché si prendeva colpe che non aveva. Il fatto è che dopo la morte di Giovanni e Umberto Agnelli la Piovra ha dilagato».
Però l'Avvocato non paragonò Moggi allo "stalliere del re, che deve conoscere tutti i ladri di cavalli"?
«Sì, ma a me, che gli ero molto amico, Gianni Agnelli disse che Moggi andava considerato un male indispensabile. No, l'Avvocato non sapeva di tutto questo marciume. Giraudo, per esempio, si era accreditato come un manager capace. E in effetti i conti della Juventus erano a posto, tanto che sul doping amministrativo, all'inizio, Giraudo era al mio fianco. Ma era un'operazione di facciata, per controllare meglio tutto».
Perché lei, che voleva prendere Zeman, poi rinunciò?
«Perché Giraudo mi disse: ma c'è proprio bisogno di Zeman? Io capii e poiché ero stato lasciato solo da tutti, anche da Diego Della Valle, volevo evitare che facessero a pezzi il Bologna. Ma non è bastato. Il Bologna è finito in B e la Fiorentina si è salvata. Io ci ho rimesso 70 milioni di euro e mi son sentito chiamare cretino e fallito fin sotto casa, mentre Della Valle ha salvato soldi e campionato grazie al "capolavoro" della partita Lecce Parma, finita 3 a 3. Il Lecce stava vincendo 3 a 2, la Fiorentina a quel punto era in B, ma Zeman capì cosa stava accadendo e per protesta andò a mettersi dietro alla panchina».
Anche Della Valle però ha dovuto subire il sistema-Moggi.
«All'inizio. Poi si è adeguato, eccome. Quando saranno pubblicate tutte le intercettazioni sarà più chiaro come Diego Della Valle, che è imprenditore e finanziere di prim'ordine, trattava con la Piovra. Lo faceva "da sinistra" e, proprio mentre andava in tv, in piena campagna elettorale, a dare del buffone al presidente del Consiglio in carica. Io a Moggi non ho mai telefonato e, oggi, per strada la gente che mi insultava mi chiede scusa e mi stringe la mano».
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/05_Maggio/18/vulpio.shtml
Antonio Banderas
18-05-06, 18:31
Ricapitolando: Moggi fa in modo che la Fiorentina retroceda perchè Della Valle non vuole adeguarsi. Della Valle cede e dice a Moggi "Ok, hai vinto basta che ci si salvi" ed a quel punto Moggi mantiene la promessa manipolando il campionato.
La colpa è di Della Valle ma non di Moggi per te? Come dire che se uno paga il pizzo per non farsi bruciare il negozio è colpevole mentre il mafioso che riscuote no.
Le regole dicono che un negozio andava bruciato e,Della Valle, ha fatto carte false per fare in modo che il negozio bruciato non fosse fiorentino ma bolognese, ti sembra giusto ?
Le regole dicono che un negozio andava bruciato e,Della Valle, ha fatto carte false per fare in modo che il negozio bruciato non fosse fiorentino ma bolognese, ti sembra giusto ?
Il Bologna è retrocesso perchè ha perso lo spareggio col Parma per suoi demeriti.
Che Della Valle abbia fatto il bischero non c'è dubbio ma da qui a dimostrare l'illecito (non ci sono valigette alla Preziosi...) ce ne passa....
pensate che se non viene fuori una vera prova di illecito neanche la Juve verrà retrocessa.........:-0#09o
Antonio Banderas
18-05-06, 20:12
Il Bologna è retrocesso perchè ha perso lo spareggio col Parma per suoi demeriti.
Che Della Valle abbia fatto il bischero non c'è dubbio ma da qui a dimostrare l'illecito (non ci sono valigette alla Preziosi...) ce ne passa....
pensate che se non viene fuori una vera prova di illecito neanche la Juve verrà retrocessa.........:-0#09o
Il Bologna, se le partite non fossero state truccate, agli spareggi non ci sarebbe andato perchè già regolarmente salvo
Perché lei, che voleva prendere Zeman, poi rinunciò?
Il Lecce stava vincendo 3 a 2, la Fiorentina a quel punto era in B, ma Zeman capì cosa stava accadendo e per protesta andò a mettersi dietro alla panchina».
Togliete il fiasco a Gazzoni. Sul 3-2 per il Lecce la fiorentina era più salva che mai. Lo era anche il Bologna ma a scapito del Parma.
Le ultime tre partite della fiorentina:
Fiorentina-Atalanta 0-0 (e non 6-0 come scritto in qualche ricostruzione giornalistica)
Lazio-Fiorentina 1-1 Rosetti (con mano incredibile di Zauri)
Fiorentina-Brescia 3-0 Collina (incorruttibile, si dice)
Partite truccate? Sarà anche...
Invito gli amici a postare qui sotto i pezzi di intercettazioni in cui dirigenti della fiorentina chiederebbero favori.
bianconero (POL)
19-05-06, 01:36
Togliete il fiasco a Gazzoni. Sul 3-2 per il Lecce la fiorentina era più salva che mai. Lo era anche il Bologna ma a scapito del Parma.
Le ultime tre partite della fiorentina:
Fiorentina-Atalanta 0-0 (e non 6-0 come scritto in qualche ricostruzione giornalistica)
Lazio-Fiorentina 1-1 Rosetti (con mano incredibile di Zauri)
Fiorentina-Brescia 3-0 Collina (incorruttibile, si dice)
Partite truccate? Sarà anche...
Invito gli amici a postare qui sotto i pezzi di intercettazioni in cui dirigenti della fiorentina chiederebbero favori.
Il problema della Fiorentina non sono tanto i fatti e i presunti favori ricevuti con l'ingresso nel 'sistema moggiano', ma la proposta di combina a lotito, il dg mencucci intercettato mentre diceva a mazzini che il ds lucchesi cercava soldi per comprare arbitri e partite, e lo stesso mencucci che sempre con mazzini si lamentava del fatto che i giocatori del livorno non avrebbero accettato la proposta di pareggio.
E comunque in nessuna intercettazione ci sono richieste esplicite di favori arbitrali! Le uniche richieste esplicite addirittura sono state quelle di Carraro ("bisogna aiutare la Lazio" e "se c'è un episodio dubbio deve essere fischiato contro la Juve").
Il problema della Fiorentina non sono tanto i fatti e i presunti favori ricevuti con l'ingresso nel 'sistema moggiano', ma la proposta di combina a lotito, il dg mencucci intercettato mentre diceva a mazzini che il ds lucchesi cercava soldi per comprare arbitri e partite, e lo stesso mencucci che sempre con mazzini si lamentava del fatto che i giocatori del livorno non avrebbero accettato la proposta di pareggio.
E comunque in nessuna intercettazione ci sono richieste esplicite di favori arbitrali! Le uniche richieste esplicite addirittura sono state quelle di Carraro ("bisogna aiutare la Lazio" e "se c'è un episodio dubbio deve essere fischiato contro la Juve").
Esatto bianconero. E' quello che penso anche io, ma la gente non capisce.
Per quanto riguarda le combine presunte con Lotito vi è una sola intercettazione in cui Lotito dice "mi hanno fatto una proposta da brigante" o qualcosa del genere, ma ti ricordo che le conversazioni tra terzi non sono ascrivibili come prove.
Su Lucchesi vi sono intercettazioni in cui Della Valle dice "Quella testa di cazzo vuole dei soldi, ma è pazzo? Non esiste proprio". A parte che si parla sempre tra terzi, non mi paiono compromettenti...
Sulla conversazione tra Mazzini e Mencucci è il primo a suggerire come fare per accordarsi sul risultato di una partita e a titolo d'esempio cita la precedente, quella col Livorno. Dice a Mencucci "vi ci vorrebbe uno come Lucarelli in campo..."
Alexroyal (POL)
19-05-06, 13:53
Il Bologna, se le partite non fossero state truccate, agli spareggi non ci sarebbe andato perchè già regolarmente salvo
Questo lo si potrebbe dire anche della Fiorentina, infatti Della Valle si lamentava proprio per questo.
Secondo me è da chiarire se Della Valle avesse chiesto o meno uno specifico aiuto e non solo che gli arbitri smettessero di avercela con la Fiorentina.
bianconero (POL)
19-05-06, 14:38
Esatto bianconero. E' quello che penso anche io, ma la gente non capisce.
Per quanto riguarda le combine presunte con Lotito vi è una sola intercettazione in cui Lotito dice "mi hanno fatto una proposta da brigante" o qualcosa del genere, ma ti ricordo che le conversazioni tra terzi non sono ascrivibili come prove.
Su Lucchesi vi sono intercettazioni in cui Della Valle dice "Quella testa di cazzo vuole dei soldi, ma è pazzo? Non esiste proprio". A parte che si parla sempre tra terzi, non mi paiono compromettenti...
Sulla conversazione tra Mazzini e Mencucci è il primo a suggerire come fare per accordarsi sul risultato di una partita e a titolo d'esempio cita la precedente, quella col Livorno. Dice a Mencucci "vi ci vorrebbe uno come Lucarelli in campo..."
Il discorso infatti è proprio questo: in nessuna intercettazione esistono questioni esplicite, e soprattutto nulla è facilmente provabile in sede processuale (nemmeno le estrazioni pilotate!). O vengono fuori i passaggi di soldi (come è stato per il Genoa), oppure l'illecito sportivo è molto difficile da giustificare.
Mi rendo conto che spiegarti certe cose è impossibile. Punto
Mi rendo conto che vuoi avere ragione a tutti i costi. Fine della discussione.
Le regole dicono che un negozio andava bruciato e,Della Valle, ha fatto carte false per fare in modo che il negozio bruciato non fosse fiorentino ma bolognese, ti sembra giusto ?
No, non è giusto, e per questo al Fiorentina pagherà. ma Della Valle si è piegato ad un sistema che gli avrebbe "bruciato il negozio" (cioè mandato in b).
E poi il Bologna in b ce l'ha mandato Moggi, mica Della Valle.
Della Valle non ha fatto carte false. Stando a quello che si sa.
Se siete in grado dimostrate il contrario dalle intercettazioni che sono uscite.
Il Bologna in b ci è andato perchè ha fatto 4 punti in 11 partite e ha perso uno spareggio contro una squadra decimata dall'arbitro De Santis (6 diffidati colpiti ed affondati).
Non si sarà mica riferito a quello De Santis quando ha detto "Sono stato perfetto!"?
diciamo che la colpa di Della Valle non e` tanto quella di aver provato come estrema ratio di salvare la viola, ma di aver provato a fare il crociato per troppo tempo.
la sua capitolazione e` peggio della richiesta d`aiuto.
probabilmente secondo me se la cavera` con una penalizzazione.
Antonio Banderas
20-05-06, 18:17
No, non è giusto, e per questo al Fiorentina pagherà. ma Della Valle si è piegato ad un sistema che gli avrebbe "bruciato il negozio" (cioè mandato in b).
E poi il Bologna in b ce l'ha mandato Moggi, mica Della Valle.
Appunto, perchè allora Gazzoni Frascara non si è piegato al sistema mafioso messo in piedi da Moggi e invecie Della Valle si ?
Saluti
Antonio Banderas
20-05-06, 18:20
Della Valle non ha fatto carte false. Stando a quello che si sa.
Se siete in grado dimostrate il contrario dalle intercettazioni che sono uscite.
Il Bologna in b ci è andato perchè ha fatto 4 punti in 11 partite e ha perso uno spareggio contro una squadra decimata dall'arbitro De Santis (6 diffidati colpiti ed affondati).
Non si sarà mica riferito a quello De Santis quando ha detto "Sono stato perfetto!"?
Al Bologna hanno taroccato 3 partite : contro la Juventus, contro la Fiorentina, contro la Lazio
In queste 3 partite il Bologna ha perso grazie ai brogli di Moggi 6/7 punti.
Il Bologna in un campionato regolare si sarebbe salvato alla grande !
Antonio Banderas
20-05-06, 18:23
diciamo che la colpa di Della Valle non e` tanto quella di aver provato come estrema ratio di salvare la viola, ma di aver provato a fare il crociato per troppo tempo.
la sua capitolazione e` peggio della richiesta d`aiuto.
probabilmente secondo me se la cavera` con una penalizzazione.
Il che è sbagliato!
Hai fatto taroccare delle partite per salvarti ?
e allora assumiti le tue responsabilità e paga andando almeno in serie B !
Al Bologna hanno taroccato 3 partite : contro la Juventus, contro la Fiorentina, contro la Lazio
In queste 3 partite il Bologna ha perso grazie ai brogli di Moggi 6/7 punti.
Il Bologna in un campionato regolare si sarebbe salvato alla grande !
Quella contro la Fiorentina è indagata per le ammonizioni ai diffidati del Bologna che hanno impedito a questi di giocare contro la juve, quindi non è il risultato ad essere in dubbio.
Le altre non so, ma se ci tieni proprio (anche se non ritengo sia il modo giusto di procedere) fai lo stesso conto riferito alla Fiorentina.
L'elenco delle 72 partite sospette le puoi trovare su www.repubblica.it
Quando avrai finito scoprirai che se il Bologna in un campionato normale avrebbe meritato la salvezza, la fiorentina avrebbe meritato almeno la UEFA.
Prima di parlare delle cose occorrerebbe essere informati. Non aizzati.
Il che è sbagliato!
Hai fatto taroccare delle partite per salvarti ?
e allora assumiti le tue responsabilità e paga andando almeno in serie B !
Nessuno ha taroccato nulla.
Trova una intercettazione che prova il contrario.
Antonio Banderas
20-05-06, 18:31
Nessuno ha taroccato nulla.
Trova una intercettazione che prova il contrario.
L' intercettazione nel quale Moggi chiedeva a Bergamo di favorire la Fiorentina in cambio di denaro .....
Appunto, perchè allora Gazzoni Frascara non si è piegato al sistema mafioso messo in piedi da Moggi e invecie Della Valle si ?
Saluti
Perchè Gazzoni Frascara ha avuto la forza di resistere, ma ci ha rimesso perchè è finito in b. Della Valle ha avuto la debolezza di cedere, ed ora finirà in b perchè si è piegato al sistema. Ma in ogni caso la colpa non è unicamente di Della Valle come a tanta gente piacerebbe rifilare, ma di chi li ha ricattati entrambi. Cioè Moggi.
Antonio Banderas
20-05-06, 18:55
Perchè Gazzoni Frascara ha avuto la forza di resistere, ma ci ha rimesso perchè è finito in b. Della Valle ha avuto la debolezza di cedere, ed ora finirà in b perchè si è piegato al sistema. Ma in ogni caso la colpa non è unicamente di Della Valle come a tanta gente piacerebbe rifilare, ma di chi li ha ricattati entrambi. Cioè Moggi.
Non ho mai sostenuto che la colpa fosse unicamente di Della Valle, anzi, quello che gli rimprovero è di aver ceduto al sistema mafioso di Moggi e di avergli dato forza e legittimità pagando il "pizzo" .....
Saluti
L' intercettazione nel quale Moggi chiedeva a Bergamo di favorire la Fiorentina in cambio di denaro .....
Le intercettazioni tra terzi non hanno rilevanza.
Anche perche Della Valle si è lamentato con Mazzini (vicepresidente) chiedendo che la Fiorentina non venisse danneggiata. Che ne sapeva che faceva parte della combriccola? Prova ne sia la intercettazione in cui della valle parla con moggi dopo lazio-fiorentina e dice "questi qua ci tengono sotto schiaffo" (riferito agli arbitri) e Moggi se la ride con Mazzini dicendo "questo qua non ha capito un cazzo..".
Prova ne sia il discorso tra Moggi e Mazzini nel quale il secondo dice al primo di non fare retrocedere la Fiorentina perchè sono "buoni pagatori e in serie A fanno comodo".
Se la cuopola voleva in A la viola non era per le pressioni di Della Valle.
Per dimostrare l'illecito sportivo della Fiorentina devi trovae una intercettazione in cui della valle chiede favori.
Se non vuoi perdere tempo ti anticipo che non ne troverai.
Gazzoni, dopo la minaccia di querela pesa un pò più le parole e cambia bersaglio. Ecco la sua ultima intervista:
Gazzoni spara a zero sul mondo del calcio: "Ci vorrebbe il napalm" "Nessun rimpianto di essere uscito dal calcio". Dai microfoni di Radio Incontro, l'ex presidente del Bologna, Giuseppe Gazzoni Frascara, ha parlato degli aspetti oscuri del mondo del calcio che ha lasciato poco tempo fa e non ha peli sulla lingua. "In questo sistema comandano in tre e si gestiscono giri di miliardi di euro. Tutti hanno paura di dirle queste cose, ma non è il mio caso. Ci vorrebbe il napalm e poi una disinfestazione di tre mesi. Non ho proprio alcun rimpianto di essere uscito dal calcio e devo dire di non essere affatto sorpreso da quanto sta venendo fuori con queste inchieste". "Noi l'anno scorso siamo retrocessi - ha continuato Gazzoni - ma la Reggina non avrebbe neanche dovuto essere iscritta. Carraro le ha permesso di sistemare i conti fuori tempo massimo perchè è una società in orbita Gea, così come il Messina. Quello che serve per ripartire sono delle persone oneste, trasparenti, come Moratti, Bondi e Della Valle".
O non aveva visto intercettazioni segrete compromettentissime sui Della Valle?
Non ho mai sostenuto che la colpa fosse unicamente di Della Valle, anzi, quello che gli rimprovero è di aver ceduto al sistema mafioso di Moggi e di avergli dato forza e legittimità pagando il "pizzo" .....
Saluti
Come quelli che pagano il pizzo ai mafiosi per non farsi incendiare il negozio.
Antonio Banderas
20-05-06, 19:13
Le intercettazioni tra terzi non hanno rilevanza.
Anche perche Della Valle si è lamentato con Mazzini (vicepresidente) chiedendo che la Fiorentina non venisse danneggiata. Che ne sapeva che faceva parte della combriccola? Prova ne sia la intercettazione in cui della valle parla con moggi dopo lazio-fiorentina e dice "questi qua ci tengono sotto schiaffo" (riferito agli arbitri) e Moggi se la ride con Mazzini dicendo "questo qua non ha capito un cazzo..".
Prova ne sia il discorso tra Moggi e Mazzini nel quale il secondo dice al primo di non fare retrocedere la Fiorentina perchè sono "buoni pagatori e in serie A fanno comodo".
Se la cuopola voleva in A la viola non era per le pressioni di Della Valle.
Per dimostrare l'illecito sportivo della Fiorentina devi trovae una intercettazione in cui della valle chiede favori.
Se non vuoi perdere tempo ti anticipo che non ne troverai.
Il fatto che Della Valle abbia comprato la salvezza della Fiorentina pagando per interposta persona non alleggerisce la sua posizione
La fiorentina merita di finire in B perchè a suo tempo in B è finita un altra squadra al suo posto.
Antonio Banderas
20-05-06, 19:14
Come quelli che pagano il pizzo ai mafiosi per non farsi incendiare il negozio.
Esatto ma, ribadisco il concetto, a qualcuno il negozio andava bruciato ...
perchè il negozio deve bruciarsi solo agli onesti ?
Il fatto che Della Valle abbia comprato la salvezza della Fiorentina pagando per interposta persona non alleggerisce la sua posizione
La fiorentina merita di finire in B perchè a suo tempo in B è finita un altra squadra al suo posto.
La Fiorentina non ha comprato nessuna partita. Nè in prima persona nè per interposta persona. Se chiede a Mazzini arbitri regolari non sta comprando un bel niente.
Il fatto che tu la butti su questo piano dimostra che non hai ben capito di cosa si stia parlando.
Io spero tu stia fingendo. O a me o a te stesso, ma che tu stia fingendo.
Esatto ma, ribadisco il concetto, a qualcuno il negozio andava bruciato ...
perchè il negozio deve bruciarsi solo agli onesti ?
Ecco, questo è il punto: chi paga il pizzo non è onesto. A questo punto non resta che incarcerare tutti i siciliani, perchè tutti i siciliani pagano il pizzo alla mafia.
La Fiorentina non ha comprato nessuna partita. Nè in prima persona nè per interposta persona. Se chiede a Mazzini arbitri regolari non sta comprando un bel niente.
Ma è vero che la salvezza dell'anno scorso è stata pilotata, dai.
Antonio Banderas
21-05-06, 20:43
La Fiorentina non ha comprato nessuna partita. Nè in prima persona nè per interposta persona. Se chiede a Mazzini arbitri regolari non sta comprando un bel niente.
Il fatto che tu la butti su questo piano dimostra che non hai ben capito di cosa si stia parlando.
Io spero tu stia fingendo. O a me o a te stesso, ma che tu stia fingendo.
Ascolta, se ti vuoi raccontare che la luna è una forma di formaggio, libero di farlo, ma resta l' incontrovertibile fatto che Della Valle si è messo sotto il "protettorato" di Moggi, ben sapendo che pagando, gli illeciti intrallazzi del mafioso Moggi avrebbero salvato la Fiorentina.
E' oltre modo chairo che i Della Valle hanno commesso un illecito sportivo e hanno di fatto fiancheggiato Moggi nella sua associazione a delinquere.
Questi sono i fatti, dopodiche puoi dire quello che ti pare, ma tali fatti rimangono.
Saluti
Perchè Gazzoni Frascara ha avuto la forza di resistere, ma ci ha rimesso perchè è finito in b. Della Valle ha avuto la debolezza di cedere, ed ora finirà in b perchè si è piegato al sistema. Ma in ogni caso la colpa non è unicamente di Della Valle come a tanta gente piacerebbe rifilare, ma di chi li ha ricattati entrambi. Cioè Moggi.
Sottoscrivo.
Utile ogni tanto chiarirlo questo punto, perche` nel calderone di voci che si inseguono ogni giorno, questo "particolare " sfugge.
Alexroyal (POL)
21-05-06, 23:31
Come giudicate Della Valle?:
http://www.raisport.rai.it/pub/stati...llavalle_1.ram (http://www.politicaonline.net/forum/redirect.php?url=http://www.raisport.rai.it/pub/static/74400/20050522fiorentinadellavalle_1.ram)
Ascolta, se ti vuoi raccontare che la luna è una forma di formaggio, libero di farlo, ma resta l' incontrovertibile fatto che Della Valle si è messo sotto il "protettorato" di Moggi, ben sapendo che pagando, gli illeciti intrallazzi del mafioso Moggi avrebbero salvato la Fiorentina.
E' oltre modo chairo che i Della Valle hanno commesso un illecito sportivo e hanno di fatto fiancheggiato Moggi nella sua associazione a delinquere.
Questi sono i fatti, dopodiche puoi dire quello che ti pare, ma tali fatti rimangono.
Saluti
I fatti sono fatti, non parole. Tu non ne hai addotti, io sì.
Qualcuno forse la pensa come me:
Scandalo intercettazioni: ecco l'elenco dei 39 indagati 14:02 del 22 maggio Sono 39 le persone nei confronti delle quali il nucleo operativo dei carabinieri di Roma ha inviato l'informativa di reato alla procura di Napoli nell'ambito dell'inchiesta sul calcio. L'elenco pubblicato da 'L'Espresso' non coincide con quello contenuto nell'invito a comparire della procura di Napoli, dove ci sono 41 indagati. Arbitri: Paolo Bergamo (Commissario Can A e B) Massimo De Santis (arbitro della Can) Pietro Ingargiola (osservatore della Can) Tullio Lanese (presidente associazione italiana arbitri) Pierluigi Pairetto (Commissario Can A e B) Gianluca Paparesta (arbitro della Can) Fabio Baldas (ex arbitro e commissario Can, opinionista) Figc e Coni: Franco Carraro (presidente Figc) Maria Grazia Fazi (impiegata Figc) Francesco Ghirelli (segretario generale Figc) Innocenzo Mazzini (vice presidente Figc) Manfredi Martino (impiegato Figc, Can A e B) Raffaele Pagnozzi (segretario generale del Coni) Forze di Polizia e funzionari pubblici: Francesco Attardi (generale Guardia di Finanza) Fabio Basili (agente ps, questura di Roma) Vincenzo Corrias (prefetto, capo segreteria ministro Interno) Giuseppe Lasco (capitano Guardia di Finanza) Donato Paradiso (agente ps, questura di Torino) Pierluigi Vitelli (agente ps, questura di Roma) Gea e procuratori: Massimo Brambati (osservatore e collaboratore Gea) Riccardo Calleri (vice presidente e consigliere delegato Gea) Giuseppe De Mita (socio della General Ahtletic) Pasquale Gallo (agente di calciatori e collaboratore Gea) Chiara Geronzi (socio della General Ahtletic) Davide Lippi (agente di calciatori e collaboratore Gea) Oreste Luciani (socio della General Ahtletic) Alessandro Moggi (socio Football management, presidente cda Gea) Mauro Sandreani (collaboratore Gea, osservatore Juve e giornalista) Emiliano Zavaglia (agente di calciatori, collaboratore Gea) Francesco Zavaglia (amministratore Football mangement e consigliere Gea) Dirigenti società di calcio: Pietro Franza (presidente Messina) Antonio Giraudo (amministratore delegato Juventus) Luciano Moggi (direttore generale Juventus) Giornalisti e opinionisti tv: Aldo Biscardi Antonio Damascelli Guido D'Ubaldo Franco Melli Ignazio Scardina Ciro Venerato.
Non vedo i Della Valle.
Infatto i Della Valle no ci sono (forse a Napoli hanno un po' di rosicamento verso la Viola che ripartita più giù di loro dalla C2 è tornata nell'Europa che conta mentre loro sono appena ritornati in B).
E che dire del rinvio a giudizio per i Presidenti di Lazio e Roma per falso in bilancio?
Allora quelle due squadre non avevano i requisiti per iscriversi al campionato di serie A ......(Bilanci taroccati, fidejussioni taroccate.....)
E che dire del rinvio a giudizio per i Presidenti di Lazio e Roma per falso in bilancio?
Allora quelle due squadre non avevano i requisiti per iscriversi al campionato di serie A ......(Bilanci taroccati, fidejussioni taroccate.....)
...nello stesso anno 2001-2002 in cui siamo stati spediti a Gualdo Tadino.
...nello stesso anno 2001-2002 in cui siamo stati spediti a Gualdo Tadino.
Per un debito di 18 miliardi di vecchie lirette....mentre nella Capitale con buffi enormi si permetteva l'iscrizione ai campionati con bilanci e fidejussioni taroccate di società quotate in borsa!!!!
Vergogna:-0#09o
Ascolta, se ti vuoi raccontare che la luna è una forma di formaggio, libero di farlo, ma resta l' incontrovertibile fatto che Della Valle si è messo sotto il "protettorato" di Moggi, ben sapendo che pagando, gli illeciti intrallazzi del mafioso Moggi avrebbero salvato la Fiorentina.
Non "si è messo" ma "lo hanno costretto a mettercisi". Se non lo facevano li mandavano in B.
Se io ti punto una pistola sul naso e ti ordino di pagare il pizzo, tu lo fai perchè altrimenti premerei il grilletto. Ma il colpevole sarei io, non tu che paghi e ti metti sotto la mia protezione...
Undertaker
26-05-06, 21:33
Ascolta, se ti vuoi raccontare che la luna è una forma di formaggio, libero di farlo, ma resta l' incontrovertibile fatto che Della Valle si è messo sotto il "protettorato" di Moggi, ben sapendo che pagando, gli illeciti intrallazzi del mafioso Moggi avrebbero salvato la Fiorentina.
E' oltre modo chairo che i Della Valle hanno commesso un illecito sportivo e hanno di fatto fiancheggiato Moggi nella sua associazione a delinquere.
Questi sono i fatti, dopodiche puoi dire quello che ti pare, ma tali fatti rimangono.
Saluti
CAZZATE!!!!!DDV e ADV hanno solo chiesto perchè la Fiorentina era stata penalizzata per tutto il campionato,infatti non hanno accettato nessuna richiesta del ladro Moggi e della Rubentus per Maresca, Miccoli e Chiellini,voi non avete il diritto di parlare di onestà,ladri a striscie! Gobbi,interisti e milanisti,tutti ladri!
CAZZATE!!!!!DDV e ADV hanno solo chiesto perchè la Fiorentina era stata penalizzata per tutto il campionato,infatti non hanno accettato nessuna richiesta del ladro Moggi e della Rubentus per Maresca, Miccoli e Chiellini,voi non avete il diritto di parlare di onestà,ladri a striscie! Gobbi,interisti e milanisti,tutti ladri!
Parlano loro che per anni hanno truccato i loro bilanci insieme a Roma Lazio e Parma (doping amministrativo) e condizionato con i diritti televisivi tutti i campionati...
Se la Viola rischia le maglie a strisce dove devono giocare il prossimo anno?:D
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