UAAR

[Buccia]

vole.o aprire questo thread per domandare a Oggettivista e a tutti gli altri iscritti all'UAAR che frequentano questo forum se vale la pena iscriversi, nel senso: i soldi delle iscrizioni vengono spesi in maniera intelligente per portare avanti campagne in favore dello sviluppo di una cultura laica e per battaglie come quella per l'abolizione dell' 8x1000?

vi chiedo un parere personale.

p.s. il bimestrale "L'Ateo" è interessante?

[oggettivista]

Non sono ancora iscritto all'UAAR. Non avendo entrate sto rinviando la mia iscrizione. Ho la fortuna di leggere l'ATEO in biblioteca e credo sia una rivista estremamente interessante ed originale. Altri, probabilmente, saranno di diverso avviso. Uno dei punti di forza di questa associazione credo sia proprio la sua trasparenza. Sul sito trovi una sezione sui bilanci (http://www.uaar.it/uaar/bilancio/). Danno conto agli iscritti ed ai simpatizzanti dell'uso che fanno di ogni centesimo che entra nelle casse dell'associazione.

[Eric Draven]

neanch'io sono iscritto all'UAAR e non so se mai mi ci iscriverò: per capire che gente c'è dentro,puoi intanto frequentare i commenti ed i fora all'interno del sito ufficiale

[average joe]

L'uaar non vuole l'abolizione dell'otto per mille. Vuole la sua devoluzione coercitiva allo Stato.

[edera rossa]

L'uaar non vuole l'abolizione dell'otto per mille. Vuole la sua devoluzione coercitiva allo Stato.

dal punto di vista pratico sarebbe la stessa cosa. Nel momento in cui una parte d'imposta torna tutta allo stato , finisce , come per i vasi comunicanti, col diffondersi nel monte imposte nel suo insieme.

[Eric Draven]

beh sai Edera,chi non è socialista spera sempre che le tasse diminuiscano e anch'io preferirei di gran lunga se il mio 8X1000 fosse devoluto a me medesimo....:D

[average joe]

dal punto di vista pratico sarebbe la stessa cosa. Nel momento in cui una parte d'imposta torna tutta allo stato , finisce , come per i vasi comunicanti, col diffondersi nel monte imposte nel suo insieme.

No dato che nel primo caso la si restituisce ai cittadini nel secondo invece la si destina anche a settori a cui i cittadini non vogliano destinarli. Insomma ciò che propone l'Uaar è peggio della situazione attuale dato che obbligherebbe a versare allo stato anche i cittadini a cui l'otto per mille allo stato non lo vogliono versare.

[L'anticristo]

l' 8 per mille va abolito, nel senso che va restituito al contribuente, causando cosi' la diminuzione della pressione fiscale dello 0.8%

[Buccia]

l' 8 per mille va abolito, nel senso che va restituito al contribuente, causando cosi' la diminuzione della pressione fiscale dello 0.8%

quello è certo, comunque ringrazio average joe per ciò che ha scritto di cui ero all'oscuro

[edera rossa]

No dato che nel primo caso la si restituisce ai cittadini nel secondo invece la si destina anche a settori a cui i cittadini non vogliano destinarli. Insomma ciò che propone l'Uaar è peggio della situazione attuale dato che obbligherebbe a versare allo stato anche i cittadini a cui l'otto per mille allo stato non lo vogliono versare.

non sono socio dell?uaar , ma immagino che per loro il versare l'otto per mille allo stato sia una risposta all'esistenza di tale sistema. eche certamente non si opporebbero ad eliminare il tutto, Non capisco poi cosa tu intendi per devoluzione coercitiva, visto che invitano i cittadini a porre autonomamente la loro firma a favore dello stato

[edera rossa]

beh sai Edera,chi non è socialista spera sempre che le tasse diminuiscano e anch'io preferirei di gran lunga se il mio 8X1000 fosse devoluto a me medesimo....:D

per la verità creddo che il mio essere o non essere soscialista c'entri pochino ( tra l'altro è sempre esistita una componente repubblicana per la quale si parla di socialismo mazziniano e non credo che la formula mazziniana di capitale e lavoro nelle stesse mani sia menno di siniastra di certe soluzioni socialiste).
Quello che stavo cercando di spiegare era che se tutti devolvessero il loro 8 per mille allo stato questo lo utilizzerebbe a favore di attività che potrebbero comunque essere oggeto di spesa pubblica. Ovviamente sono favorevole all'abrogazione del concordato. Ma finchè rimane il concordato, resta in piedi anche il protocollo aggiuntivo per cui , nel caso diminuiscano le entrate del vaticano da 8 per mille, viene ridiscussa la percentuale. Essi si sono garantiti di non intascare comunque meno che col vecchio concordato.

[average joe]

non sono socio dell?uaar , ma immagino che per loro il versare l'otto per mille allo stato sia una risposta all'esistenza di tale sistema. eche certamente non si opporebbero ad eliminare il tutto, Non capisco poi cosa tu intendi per devoluzione coercitiva, visto che invitano i cittadini a porre autonomamente la loro firma a favore dello stato
Se uno è per restituirlo ai cittadini deve proporre una sola cosa. Aggiungere tra i quadretti della firma l'opzione restituzione al contribuente con tanto di messa in detrazione nelle imposte da pagare, non è quello che proporone l'uaar e infondo è perfettamente coerte nel loro impianto dottrinale e fanatico di statalisti della peggior specie.

[LEONIDA]

non ho capito che cosa vuole riguardo l'8x1000---

[edera rossa]

Se uno è per restituirlo ai cittadini deve proporre una sola cosa. Aggiungere tra i quadretti della firma l'opzione restituzione al contribuente con tanto di messa in detrazione nelle imposte da pagare, non è quello che proporone l'uaar e infondo è perfettamente coerte nel loro impianto dottrinale e fanatico di statalisti della peggior specie.

scommetto che alla Uaar andrebbe bene anche la tua proposta; ma purtroppo essendo tema concordatario qualsiasi modifica io, tu o l'Uaar possiamo pensare, non passa niente senza l'accordo col vaticano. E' una gran brutta cosa , ma è così.

[Popolare]

l' 8 per mille va abolito, nel senso che va restituito al contribuente, causando cosi' la diminuzione della pressione fiscale dello 0.8%

è più corretto lasciare la libertà di scelta. Chi vuole non lo fa.

[Corso]

L'uaar non vuole l'abolizione dell'otto per mille. Vuole la sua devoluzione coercitiva allo Stato.

apperò, complimenti vivi...

[Eric Draven]

Se uno è per restituirlo ai cittadini deve proporre una sola cosa. Aggiungere tra i quadretti della firma l'opzione restituzione al contribuente con tanto di messa in detrazione nelle imposte da pagare, non è quello che proporone l'uaar e infondo è perfettamente coerte nel loro impianto dottrinale e fanatico di statalisti della peggior specie.
non posso che essere d'accordo con te sul principio,ma dal punto di vista legale temo abbia ragione Edera Rossa

[Buccia]

alla pagina 5 della rapubblica di ieri (17 Maggio) c'è una pubblicità (grande come l'intera pagina) dell'UAAR che trovo interessante.
spero che le donazioni verso l'UAAR e soprattutto verso questa campagna continuino ad arrivare cosicchè possiamo trovare le pubblicità dell'UAAR in molti giornali.

[Eric Draven]

in che consisteva la pubblicità?

[Buccia]

c'era al centro l'immagine di un fotomontaggio con un autobus con sopra la famosa pubblicità che poi è stata bloccata e sotto una sorta di articolo in cui spiegano in cosa consistono le principali battaglie della UAAR

[Buccia]

domattina magari lo trascrivo qui sul PC, chiedo se è possibile farlo?

[zulux]

....credo che la strada più giusta sia l'abrogazione dell'otto per mille in toto.... ideologie o religioni non dovrebbero comportare la tassazione di nessun cittadino... per lo stesso motivo sono contrario ai finanziamenti ai partiti .... ancor di più ai finti rimborsi elettorali.... casomai si potrebbe studiare la defiscalizzazione di chi volontariamente elargisce contributi.... ma seguendo le sue proprie idee... non quelle dello "stato" o della "maggioranza"....



per la verità creddo che il mio essere o non essere soscialista c'entri pochino ( tra l'altro è sempre esistita una componente repubblicana per la quale si parla di socialismo mazziniano e non credo che la formula mazziniana di capitale e lavoro nelle stesse mani sia menno di siniastra di certe soluzioni socialiste).
Quello che stavo cercando di spiegare era che se tutti devolvessero il loro 8 per mille allo stato questo lo utilizzerebbe a favore di attività che potrebbero comunque essere oggeto di spesa pubblica. Ovviamente sono favorevole all'abrogazione del concordato. Ma finchè rimane il concordato, resta in piedi anche il protocollo aggiuntivo per cui , nel caso diminuiscano le entrate del vaticano da 8 per mille, viene ridiscussa la percentuale. Essi si sono garantiti di non intascare comunque meno che col vecchio concordato.

.... leggo spesso i suoi colti e circostanziati post.... in che senso secondo lei mazzini può essere definito socialista?....

[edera rossa]

....credo che la strada più giusta sia l'abrogazione dell'otto per mille in toto.... ideologie o religioni non dovrebbero comportare la tassazione di nessun cittadino... per lo stesso motivo sono contrario ai finanziamenti ai partiti .... ancor di più ai finti rimborsi elettorali.... casomai si potrebbe studiare la defiscalizzazione di chi volontariamente elargisce contributi.... ma seguendo le sue proprie idee... non quelle dello "stato" o della "maggioranza"....




.... leggo spesso i suoi colti e circostanziati post.... in che senso secondo lei mazzini può essere definito socialista?....

Vi fu costantemente nel repubblicanesimo una componente particolarmente di sinistra che si rialacciava al così detto "socialismo mazziniano" ;l'espressione fu usata anche da Giulio Andrea Belloni quale titolo di un suo libro. In realtà non mancarono nel repubblicanesimo neanche componenti comunrepubblicane , ma furono abbastanza limitate nel tempo e nelle adesioni. Lo stesso Mazzini ebbe modo di usare il termine socialismo che però ,dopo la rottura con la prima internazionale alla cui costituzione aveva aderito, non usò più per evitare qualsiasi possibile equivoco con le posizione marxista anche se, proprio nelk saggio in cui parla di comunismo cime una società di castori, riconosce l'appartenenza di questa alla più ampia componente della democrazia.
La possibilità di realizzazione della sua formula di capitale e lavoro nelle
stesse mani finiva con l'identificarsi con il cooperativismo. Egli fu sorpreso nel visitare una delle prime cooperative fabiane di essere accolto come un precursore

[edera rossa]

%%%% Il Mazzini, al pari del democratico-repubblicano Cattaneo, aveva nscorto nella società il come a ricchezze sempre pià alte si accompagnassero situazioni di incredibile miseria. Egli lo coglie in quelle stesse vie di Londra che ispirarono quel Dichens che fu uno dei finanziatori della sua scuola per i figli degli operai italiani immigrati. Nello stesso periodo egli indicherà l'esistenza di una vera e propria tratta dei bambin bianchi e susciterà un dibattito in tal senso. Egli voleva arrivare ad una integrazione di capitale e lavoro attraverso il risparmio, l'educazione ed il lavoro; era però nettamente contrario allo stato padrone. Il suo repubblicanesimo influì su parecchi che poi divennero socialisti .

[edera rossa]

L'ex sindaco di Venezia Gianquinto, nel ricordare i suoi 50 anni di milizia comunista, disse che nulla aveva rinnegato della sua gioventù di reèubblicano-mazziniano ed egli intendeva proprio il Mazzini del "capitale e lavoro nelle stesse mani" ( purtroppo per i lamalfini del PRI questa formula sembra identificarsi nel tutto nelle mani di Berlusconi). Non è forse un caso che la prima versione di "bandiera rossa" fosse quella di un canto repubblicano. Oggi ormai quasi nessuno parla più di socialismo mazziniano, ma questo non cancella una lunga storia di impegno sociale del repubblicanesimo.Del resto anche nella azione politica concreta ,ritengo pochi saprebbero indicare un punto di rottura tra una moderna socialdemocrazia occidentale e le posizioni, non dico della sinistra repubblicane di Scattolin, ma degli stessi Ugo La Malfa o Bruno Visentini. Se un giorno si formasse una internazionale democratico-socialista Giuseppe Mazzini potrebbe ben far parte dei suoi antesignani. Ringrazio, con imbarazzo, per le cortesi espressioni usate nei miei confronti, e spero di eseere stato, pur nel breve spazio di PIR, abbastanza esauriente

[average joe]

scommetto che alla Uaar andrebbe bene anche la tua proposta; ma purtroppo essendo tema concordatario qualsiasi modifica io, tu o l'Uaar possiamo pensare, non passa niente senza l'accordo col vaticano. E' una gran brutta cosa , ma è così.

Assolutemente no. Si tratta solo di aggiungere una scelta come se si aggiungesse una scelta di destinare l'otto per mille a un'altra chiesa, non dipende dal concordato.
La realtà è che l'Uaar è una setta di statalisti, le minchiate che sparano sul povero stato che costretto dal fatto che versando i soldi alla chiesa non arriva a fine mese sono davvero patetiche. Date l'otto per mille a noi (politici) che sappiamo bene come destinarlo.
Chi non vuole versare l'otto per mille allo stato deve essere messo in condizioni di poterlo fare, quella che ho proposto è l'unica soluzione il resto sono forzature ideologiche e dottrinali, oltre che integraliste.

[edera rossa]

Assolutemente no. Si tratta solo di aggiungere una scelta come se si aggiungesse una scelta di destinare l'otto per mille a un'altra chiesa, non dipende dal concordato.
La realtà è che l'Uaar è una setta di statalisti, le minchiate che sparano sul povero stato che costretto dal fatto che versando i soldi alla chiesa non arriva a fine mese sono davvero patetiche. Date l'otto per mille a noi (politici) che sappiamo bene come destinarlo.
Chi non vuole versare l'otto per mille allo stato deve essere messo in condizioni di poterlo fare, quella che ho proposto è l'unica soluzione il resto sono forzature ideologiche e dottrinali, oltre che integraliste.

credo che dovresti con calma rileggerti il testo della riforma concordataria e del protocollo aggiuntivo. Tieni inoltre conto che anche l'apertura dell'8 per mille alle altre chiese è stato oggetto di trattativa col Vaticano e che I testimoni di Geova non sono ancora stati inclusi ( sarebbe una bella fetta che se ne va).