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Visualizza Versione Completa : La Lupa capitolina forse non è etrusca, ma medievale



Lollo87Lp
02-08-07, 03:30
La lupa capitolina smascherata
dal C14: un’opera medioevale (http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplrubriche/arte/grubrica.asp?ID_blog=62&ID_articolo=568&ID_sezione=117&sezione=News)
Il bronzo simbolo di Roma non è etrusco

http://www.governo.it/costituzione_europea/campidoglio/lupa600.jpg

TONIO ATTINO
BRINDISI

La lupa capitolina non è etrusca. Il mito lo abbatterà l’esame del radiocarbonio. Sebbene il verdetto ufficiale sul monumento simbolo di Roma sia atteso per la fine dell’anno, i primi risultati confermerebbero la svolta e, in qualche modo, la teoria sostenuta (anche in un libro, La lupa capitolina, un bronzo medievale, ed. De Luca) da Anna Maria Carruba, l’archeologa che ha lavorato al restauro dal 1997 al 2000.

I due approcci - archeologico e nucleare - non sono paragonabili, ovviamente. Se la restauratrice sostiene che la lupa è di origini medievali e non etrusche per via delle differenti tecniche di fusione del bronzo (gli etruschi fondevano in pezzi mentre la lupa è realizzata con un getto unico), l’acceleratore nucleare che sta esaminando le terre di fusione contenute all’interno della statua si limita a contare le residue particelle di radiocarbonio 14 che consentono di misurare l’età. Gli esami sono in corso al Cedad di Brindisi, il Centro di datazione e diagnostica dell’Università del Salento. Primo in Italia e tra i migliori al mondo, il Cedad è dotato di Tandetron, un acceleratore di particelle capace di determinare fino a 50 mila anni indietro l’età di reperti con campioni di pochi milligrammi di materiale organico (anche una fogliolina o un frammento di ramo) e in tempi ristretti. Margine di errore: 25 anni su 50 mila. Ad aprile i Musei Capitolini hanno deciso di rivolgersi al Cedad, che aveva già datato il corredo di Massenzio, per ottenere un giudizio scientifico definitivo. È stato così anche per la Sindone e - del caso si è occupato proprio il Cedad - per le relique di San Benedetto, risultate essere quelle del santo.

Lucio Calcagnile, fisico quarantacinquenne di Lecce, direttore del Cedad e capo di un’équipe di dieci persone, sta alla larga dalle indiscrezioni e non parla della lupa. «I risultati non ci sono ancora. Non c’è nulla che io possa dire se non che finora abbiamo eseguito undici esami e contiamo di arrivare a venti. Finora abbiamo tratto i campioni esaminati da circa due chili di terra di fusione prelevati dalla pancia della lupa. Dopo l’estate provvederemo a nuovi prelievi utilizzando un endoscopio e, conclusi gli altri nove esami, entro dicembre saremo in grado di fornire i risultati».

Inaugurato nel 2001 e ospitato nella Cittadella della ricerca di Brindisi, un’oasi tecnologica in cui si mescolano aeronautica e biomedica, studi sui nuovi materiali e formazione di eccellenza, il Cedad è un laboratorio della facoltà di Ingegneria dell’innovazione che utilizza la spettroscopia nucleare nei settori archeologico, ambientale e medico, lavorando anche per Germania, Austria, Egitto, Turchia, Svezia, Dubai, Stati Uniti. L’acceleratore di particelle permette di mettere in pratica, ma in tempi rapidi e con campioni piccolissimi che consentano di non danneggiare il reperto da esaminare, il metodo della datazione con radiocarbonio ideato a fine anni 40 da Willard Frank Libby, premio Nobel nel 1960. Assimilato durante il ciclo vitale, il carbonio 14 comincia a decadere a conclusione di qualunque forma di vita. Calcolando il numero degli isotopi residui è possibile risalire all’età del reperto. Per la lupa capitolina sono stati sufficienti pochi grammi: un seme, una fogliolina contenuti nelle terre di fusione. L’esame del radiocarbonio sarà come una sentenza della Cassazione. Inappellabile.





Posto che il signor Attino non sa di cosa si parla e mescola imprecisioni a toni semi-scandalistici (quando si parla di cose serie e complicate come queste ci vorrebbe un minimo di accuratezza in più), sarebbe interessante se la teoria della Carruba fosse confermata.

Tra l'altro non mi è troppo chiaro pure il metodo di datazione (cosa datano? la terracotta che funzionava da modello delle statue di bronzo?).

er uagh
05-08-07, 01:46
La datazione della Lupa Capitolina è una questione aperta da tempo e che vede continue novità.

PiccolaKhmer86
06-08-07, 14:24
allora...i gemelli sono un integrazione rinascimentale infatti la lupa non li sta allattando ma guarda in avanti.La lupa apparteneva a un donario.Per quanto riguarda lo stile si è pensato che fosse di stile italico per fattori arcaici quali il calligrafismo della peluria,la scarsa plasticità e il rigore del disegno.Alcuni la datano al V sec.ac.
La cosa che si era già osservata è che gli etruschi appunto fondevano un corpo principale e poi attaccavano altri pezzi mentre la lupa invece appare come un unicum a fusione cava.Ciò che si data sono i residui delle terre contenute all'interno del bronzo.Altri casi esemplari del metodo del carbonio li abbiamo potuti riscontrare per altre opere quali i recenti studi sui Bronzi di Riace (dopo l'attenta analisi delle terre contenute da questi hanno dedotto che provengano da Argo ...in più proprio ad Argo sembra che abbiano ritrovato il basamento di queste statue che dovevano rappresentare i sette a Tebe e a noi sono rimasti solo il Tideo e l'Anfiarao:ue).

a parer personale non è un opera medievale ma una copia al massimo...ok ci posso anche stare che le terre di fusione siano medievali magari...ma gli stilemi sono arcaici..quindi essendo un donario sarà una commissione speciale anche perchè l'emblema di Roma nel medioevo era il Leone e non più la lupa capitolina...

il mistero è fitto e la lupa mi tormenta da quando ho iniziato a fare archeologia!!!
voglio proprio vedere come va a finire...:D

angus
06-08-07, 17:10
pure la roma è tarocca..io so secoli che lo dico..:D:D

PiccolaKhmer86
06-08-07, 18:25
pure la roma è tarocca..io so secoli che lo dico..:D:D

risposta inopportuna...e io che mi aspettavo qualcosa di più culturale da te...:Dvabbè da uno che scambia un obelisco per una fontana cosa mi posso aspettare???

angus
07-08-07, 10:47
:mad::mad:oh all'avatar de stefano nn c'avevo badato nei dettagli..

PiccolaKhmer86
07-08-07, 11:10
:mad::mad:oh all'avatar de stefano nn c'avevo badato nei dettagli..

zitto e non annà in puzza!non c'hai cultura...:-01#44:D

angus
07-08-07, 12:11
zitto e non annà in puzza!non c'hai cultura...:-01#44:D

no infatti..io c'ho curtura..:D:D

PiccolaKhmer86
07-08-07, 15:06
no infatti..io c'ho curtura..:D:D

ma che ho fatto io di male per meritarmi tutto questo???
la tua cuRtura è immensa lo so....:D

angus
07-08-07, 18:51
ognuno ha quel che si merita..:D

SolConservator
08-08-07, 14:15
il lupo è un mito storico, archeologico, simbolico,e linguistico legato "indissolubilmente" alla tradizione romana
i rimandi riscontrati nei diversi ambiti, sono talmente tanti e talmente evidenti, che la lupa non può che esserne una "leggittima" continuazione.

ciao

PiccolaKhmer86
08-08-07, 14:37
il lupo è un mito storico, archeologico, simbolico,e linguistico legato "indissolubilmente" alla tradizione romana
i rimandi riscontrati nei diversi ambiti, sono talmente tanti e talmente evidenti, che la lupa non può che esserne una "leggittima" continuazione.

ciao


indubbiamente!quindi dici che ritrovarla nel medioevo è una cosa più che normale?Può essere...è una delle mille teorie su questo bronzo incredibile non so se darti torto o ragione ma cmq grazie del tuo parere.Ciao!:-:-01#19

Alessandro.83
11-08-07, 13:44
pure la roma è tarocca..io so secoli che lo dico..:D:DMa che bastardo... :D

Lollo87Lp
01-09-07, 02:32
allora...i gemelli sono un integrazione rinascimentale infatti la lupa non li sta allattando ma guarda in avanti.La lupa apparteneva a un donario.Per quanto riguarda lo stile si è pensato che fosse di stile italico per fattori arcaici quali il calligrafismo della peluria,la scarsa plasticità e il rigore del disegno.Alcuni la datano al V sec.ac.
La cosa che si era già osservata è che gli etruschi appunto fondevano un corpo principale e poi attaccavano altri pezzi mentre la lupa invece appare come un unicum a fusione cava.Ciò che si data sono i residui delle terre contenute all'interno del bronzo.Altri casi esemplari del metodo del carbonio li abbiamo potuti riscontrare per altre opere quali i recenti studi sui Bronzi di Riace (dopo l'attenta analisi delle terre contenute da questi hanno dedotto che provengano da Argo ...in più proprio ad Argo sembra che abbiano ritrovato il basamento di queste statue che dovevano rappresentare i sette a Tebe e a noi sono rimasti solo il Tideo e l'Anfiarao:ue).

a parer personale non è un opera medievale ma una copia al massimo...ok ci posso anche stare che le terre di fusione siano medievali magari...ma gli stilemi sono arcaici..quindi essendo un donario sarà una commissione speciale anche perchè l'emblema di Roma nel medioevo era il Leone e non più la lupa capitolina...

il mistero è fitto e la lupa mi tormenta da quando ho iniziato a fare archeologia!!!
voglio proprio vedere come va a finire...:D
Sì lo so che i gemelli sono tardi, mi pare opera del Pollaiolo, comunque rinascimentali.

Per quanto riguarda la datazione non sapevo che si usasse il C-14 anche per le terre contenute nel bronzo (il Renfrew-Bahn non lo diceva :D)... suppongo che la datazione ci dica quando quelle terre (argille) sono state cotte, e cioè quando è iniziato il decadimento dell'isotopo radioattivo.

Sui Bronzi di Riace non è ancora certa l'attribuzione come parte dei Sette a Tebe, c'è chi ritiene che fossero doni votivi per un santuario, ma ad ogni modo la datazione è fuori di dubbio (prima metà V secolo).

Ad ogni modo mi fa piacere incontrare una persona appassionata e competente su questi temi (non è facile trovarla :D), anch'io studio archeologia (in realtà ho iniziato incidentalmente, però ora mi ha preso parecchio e vorrei indirizzarmici per il prosieguo deglo studi, in particolare archeologia classica visti anche gli studi precedenti).

PiccolaKhmer86
02-09-07, 18:35
Lollo dovresti pensare a una specialistica di tipo archeologico.Ho letto nell'altro tuo post che a Torino non c'è il corso di laurea in Archeologia.Se dovessi pensare a Roma ti consiglierei per quello che vuoi fare tu una specialistica alla Sapienza perchè a Roma Tre(dove studio io)è generica studiamo un pò di tutto!Sconsigliatissima Tor Vergata perchè cè solo BC.

Cmq fa piacere anche a me trovare persone che si interessino di questi temi!:K

p.s.il mio prof di metodologia mi ha chiesto all'esame il significato delle foto e schemi del Renfrew-Bahn...volevo morire!

Lollo87Lp
02-09-07, 20:06
Lollo dovresti pensare a una specialistica di tipo archeologico.Ho letto nell'altro tuo post che a Torino non c'è il corso di laurea in Archeologia.Se dovessi pensare a Roma ti consiglierei per quello che vuoi fare tu una specialistica alla Sapienza perchè a Roma Tre(dove studio io)è generica studiamo un pò di tutto!Sconsigliatissima Tor Vergata perchè cè solo BC.

Cmq fa piacere anche a me trovare persone che si interessino di questi temi!:K

p.s.il mio prof di metodologia mi ha chiesto all'esame il significato delle foto e schemi del Renfrew-Bahn...volevo morire!
Sì ma non è possibile per l'ordinamento della mia università, da lettere classiche si può fare solo filologie e letterature dell'antichità... che ha però una valanga di crediti possibili in archeologia.

Ad ogni modo sto vagliando anche ipotesi estere, certo il mio curriculum di studi è stato forzatamente poco archeologico (le griglie del mio cdl sono veramente assurde), ma sono molti i casi di archeologi passati dalle lettere classiche.

Poi in ogni caso ci vuole la specializzazione post-laurea magistrale, presso scuola di specializzazione in archeologia (a Torino esiste, se no c'è quella della Scuola italiana di Atene :D).

p.s. il Renfrew-Bahn ha i suoi limiti ma come manuale è ben fatto, personalmente l'ho trovato molto interessante

PiccolaKhmer86
02-09-07, 21:13
Ma si Lollo!prima facevano tutti lettere classiche prima di intraprendere archeologia!Quest'anno dovrò seguire letteratura greca...calcolando che il mio greco è arrugginito ed è rimasto a 3 anni fà, al liceo classico che tanto odiavo ma che mi aiuta parecchio...
il mio sogno sarebbe formarmi in archeologia e prendere il biennio ulteriore di storia dell'arte...
non scoraggiamoci...:D!

Lollo87Lp
03-09-07, 00:34
Ma si Lollo!prima facevano tutti lettere classiche prima di intraprendere archeologia!Quest'anno dovrò seguire letteratura greca...calcolando che il mio greco è arrugginito ed è rimasto a 3 anni fà, al liceo classico che tanto odiavo ma che mi aiuta parecchio...
il mio sogno sarebbe formarmi in archeologia e prendere il biennio ulteriore di storia dell'arte...
non scoraggiamoci...:D!
Capito... a me la storia dell'arte interessa fino a un certo punto (e tendenzialmente è fatta molto male), comunque speriamo :K

er uagh
03-09-07, 19:29
Quest'anno dovrò seguire letteratura greca...calcolando che il mio greco è arrugginito ed è rimasto a 3 anni fà, al liceo classico che tanto odiavo ma che mi aiuta parecchio...
i

Calcola è toccato anche a me seguirlo, e tieni conto che per quanto abbia fatto il classico il mio Greco lascia moltissimo a desiderare, ma per fortuna alla Sapienza è attivo il corso di Letteratura Greca per chi non ha fatto il Greco al Liceo, al cui esame ho preso uno scandaloso 3 e lode:D:K

PiccolaKhmer86
03-09-07, 19:43
Calcola è toccato anche a me seguirlo, e tieni conto che per quanto abbia fatto il classico il mio Greco lascia moltissimo a desiderare, ma per fortuna alla Sapienza è attivo il corso di Letteratura Greca per chi non ha fatto il Greco al Liceo, al cui esame ho preso uno scandaloso 3 e lode:D:K
pure da noi a Roma Tre ma è vietato a chi ha fatto il classico!:mad:ho visto l'esame di latino del corso di base da noi...me so messa a ride!le declinazioni mortacci...:Dsignori e signore ecco a voi le università italiane!

Lollo87Lp
04-09-07, 02:08
Io sto preparando un esame di filologia classica, è la seconda parte della vita di Teseo di Plutarco (l'anno scorso feci la prima), bisogna portare l'edizione critica e la traduzione di 600 righe... se vi interessa... :D

PiccolaKhmer86
04-09-07, 08:50
io un modulo sulla scultura greca,legislazione dei beni culturali,botanica e un modulo sulla vita di Tiziano...famo a cambio Lollo?:D

Lollo87Lp
04-09-07, 14:08
io un modulo sulla scultura greca,legislazione dei beni culturali,botanica e un modulo sulla vita di Tiziano...famo a cambio Lollo?:D
Uhm no, però ti avviso che ho anche il lettorato di inglese e francese, l'esame di traduzione francese (fregnaccia) e storia greca, tutto in questo appello :D

er uagh
04-09-07, 15:59
Cribbio! Io invece a quest'appello c'ho due moduli di Arte Bizantina ed uno Cristologia...

PiccolaKhmer86
04-09-07, 17:47
Uhm no, però ti avviso che ho anche il lettorato di inglese e francese, l'esame di traduzione francese (fregnaccia) e storia greca, tutto in questo appello :D

storia greca la debbo ridare per la terza volta :mad: a dicembre...il professore fa compiti impossibili!

PiccolaKhmer86
04-09-07, 17:48
Cribbio! Io invece a quest'appello c'ho due moduli di Arte Bizantina ed uno Cristologia...

io ho cercato il più possibile di eliminare roba con Cristo e Santi vari...preferisco concentrarmi su Roma e la Grecia antica..il resto è noia...:-01#44