Visualizza Versione Completa : <Numeri> Confronto europee-regionali
Ho fatto un'analisi dei risultati delle regionali confrontandoli con quelli delle europee.
Secondo me è molto significativa la penultima colonna, che mostra in che percentuale i partiti hanno perso o guadagnato voti rispetto le europee.
NOTE:
Il partito "Altri" comprende solitamente partiti che non hanno raggiunto la soglia dell'1%.
Se contrassegnato da asterisco, significa che include liste civiche o di sostegno ai candidati presidenti di PD o PDL, che hanno preso almeno il 3%.
Nel lazio ho inserito il dato della lista civica Polverini, più significativo di quello del PDL che ha preso solo l'11% per i fatti noti.
http://img194.imageshack.us/img194/2568/piedo.jpg
http://img46.imageshack.us/img46/914/lom.jpg
http://img706.imageshack.us/img706/2174/venq.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/786/ligx.jpg
http://img25.imageshack.us/img25/3379/emrx.jpg
http://img715.imageshack.us/img715/2863/tosz.jpg
http://img340.imageshack.us/img340/4453/umbtz.jpg
http://img195.imageshack.us/img195/421/marts.jpg
http://img265.imageshack.us/img265/3874/laz.jpg
http://img682.imageshack.us/img682/5395/camc.jpg
http://img339.imageshack.us/img339/4501/pugm.jpg
http://img221.imageshack.us/img221/607/basw.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/5562/calj.jpg
In tutte le regioni i partiti PD e PDL hanno perso voti.
NOn è però da sottovalutare il fatto che mediamente il PD ha perso il 15% dei voti, mentre il PDL ha preso il 30%.
La Lega Nord ha perso voti in Piemonte, in Lombadia e in liguria, ne ha però effettivamente guadagnati in Veneto, Emilia Romagna e Toscana.
L'astensionismo è aumentato in tutte le regioni (tranne in Calabria) soprattutto nelle regioni "rosse", Emilia, Toscana, Umbria, Marche.
Nelle regioni meridionali (e anche in Piemonte), le liste civiche dei candidati a presidente hanno preso molti voti, nonostante la presenza delle liste PD e PDL.
Quindi molti hanno preferito votare la persona piuttosto che il partito.
ma ai voti dei partiti principali, sono stati aggregati anche i listini personali presidenti di cui fanno parte?
comunque da queste tabelle appare evidente che Grillo i voti li frega solo alla sinistra radicale e in parte a Di Pietro.
ma ai voti dei partiti principali, sono stati aggregati anche i listini personali presidenti di cui fanno parte?
No.
Però nel lazio non ho messo i voti del PDL ma della lista civica.
Queste le variazioni medie (dei voti assoluti) dei partiti
PD -15,57%
PDL -30,05%
LEGA -3,22%
IDV -19,59%
UDC -22,16%
S&L -22,84%
Sinistra (prc+pdci) -29,34%
ASTENSIONE +26,68%
Hanno perso tutti. Solo la Lega ha quasi pareggiato.
Questo il confronto che feci l'anno scorso tra politiche ed europee:
http://img31.imageshack.us/img31/9180/pol08eu09.jpg
Mentre nel 2009 voti di PDL e PD si sono riversati nella lega e nell'IDV, questa volta molti hanno preferito non andare proprio a votare...
Come dicevamo han perso tutti , specie PDL ma anche UDC , sinistre varie e IdV (probabilmente ma non esclusivamente a causa dei grillini) , il PD perde di meno perch+ già partiva talmente basso...
resiste solo la Lega.
Cmq dall'analisi del voto si capisce che c'è uno sconfitto cxhe è Silvio Berlsconi e un vincitore che è Umberto Bossi... Ha ragione Bersani quando dice non si è vinto e non si è perso... Diciamo che il PDL ha perso elettori che hanno migrato verso la lega invece il PD ha perso voti dovuti al fatto che aumentato l'astensione infatti la percentuale è rimasta invariata...
Il fatto che il PDL ha perso molti voti lo dimostra il profilo basso che sta tenendo berlusconi...
SEMPRE LIBERO
02-04-10, 15:01
comunque da queste tabelle appare evidente che Grillo i voti li frega solo alla sinistra radicale e in parte a Di Pietro.
Perchè avevi dubbi?
Conte Oliver
02-04-10, 21:19
Ho fatto un'analisi dei risultati delle regionali confrontandoli con quelli delle europee.
Secondo me è molto significativa la penultima colonna, che mostra in che percentuale i partiti hanno perso o guadagnato voti rispetto le europee.
NOTE:
Il partito "Altri" comprende solitamente partiti che non hanno raggiunto la soglia dell'1%.
Se contrassegnato da asterisco, significa che include liste civiche o di sostegno ai candidati presidenti di PD o PDL, che hanno preso almeno il 3%.
Nel lazio ho inserito il dato della lista civica Polverini, più significativo di quello del PDL che ha preso solo l'11% per i fatti noti.
Eccellente analisi!!
La cosa che balza all'occhio è il crollo del PDL al nord..la gente incomincia a capire che è il partito del peggior mezzogiorno, quello clientelare e rappresenta il vero ostacolo al federalismo fiscale e al controllo della Spesa pubblica.
Cabala Candelaia Circea
02-04-10, 21:58
Signori,
comparare i dati delle amministrative con le europee è alquanto pericoloso. O si conoscono alla perfezione i flussi elettorali dei partiti locali che durante le amministrative si schierano separatamente o in coalizione, oppure si stanno sommando capre con cavoli.
Prendere il dato "pdl" così come appare sul ministero degli interni nella regione XYZ per le reg2010 ed affermare che quello sia il dato su cui basarsi per paragonare 2009 e 2010 mi porta a pensare che di flussi elettorali se ne sappia pochino.
Comunque, non essendo questo un luogo accademico o sito specialistico, si può anche lasciar correre l'approssimazione grossolana.
Non ha molto senso questo confronto.
Un po' perchè le ragioni per votare sono diverse: ad esempio sul Fatto dicevano che sarebbe stata ecatombe per l'Idv nonostante la sua popolarità perchè debole nelle elezioni territoriali. Un po' perchè al massimo dà un impatto morale (e quindi temporaneo visto che l'opinione pubblica italiana è priva di memoria) mentre è un po più importante vedere le posizioni (e non solo le regioni) conquistate e perdute rispetto alle scorse regionali.
Signori,
comparare i dati delle amministrative con le europee è alquanto pericoloso. O si conoscono alla perfezione i flussi elettorali dei partiti locali che durante le amministrative si schierano separatamente o in coalizione, oppure si stanno sommando capre con cavoli.
Prendere il dato "pdl" così come appare sul ministero degli interni nella regione XYZ per le reg2010 ed affermare che quello sia il dato su cui basarsi per paragonare 2009 e 2010 mi porta a pensare che di flussi elettorali se ne sappia pochino.
Comunque, non essendo questo un luogo accademico o sito specialistico, si può anche lasciar correre l'approssimazione grossolana.
Ho specificato nelle note che non si è tenuto conto dei voti alle liste civiche, che ho riportato in un generico "altri".
Per altro secondo me è un comunque un segnale di sfiducia generale della gente nei partiti, che quando può, come appunto nelle amministrative, preferisce votare i singoli candidati piuttosto che i partiti di riferimento.
Non ha molto senso questo confronto.
Un po' perchè le ragioni per votare sono diverse: ad esempio sul Fatto dicevano che sarebbe stata ecatombe per l'Idv nonostante la sua popolarità perchè debole nelle elezioni territoriali. Un po' perchè al massimo dà un impatto morale (e quindi temporaneo visto che l'opinione pubblica italiana è priva di memoria) mentre è un po più importante vedere le posizioni (e non solo le regioni) conquistate e perdute rispetto alle scorse regionali.
Infatti l'IDV ha perso circa il 20% dei voti rispetto le europee.
Io non credo che l'elettorato, non abbia memoria. Rispetto alle politiche 2008 il trend è chiaro: sfiducia generale nei partiti e nella politica
Cabala Candelaia Circea
03-04-10, 16:22
Ho specificato nelle note che non si è tenuto conto dei voti alle liste civiche, che ho riportato in un generico "altri".
Per altro secondo me è un comunque un segnale di sfiducia generale della gente nei partiti, che quando può, come appunto nelle amministrative, preferisce votare i singoli candidati piuttosto che i partiti di riferimento.
Quando le "altre" liste sono quelle che ti fanno vincere alle amministrative, escluderle e raggrupparle genericamente sotto "altri" come se udeur in campania fosse simile ai moderati del piemonte mi lascia alquanto perplesso.
Per dire: udeur in pmn si è presentato con forza nuova, in campania con caldoro. E con la tua tabella tutto ciò è raccolto sotto "altre forze". In campania l'udeur raggiunge picchi del 30%. E questo 30% alle europee secondo te dove è confluito? In altri, oppure nell'mpa oppure pdl oppure udc? Oppure è stato a casa? Oppure scheda bianca+nullo?
Non ti preoccupare, anche repubblica e la stampa hanno commesso lo stesso errore. Tu sei giustificato, loro no.
Cmq dall'analisi del voto si capisce che c'è uno sconfitto cxhe è Silvio Berlsconi e un vincitore che è Umberto Bossi... Ha ragione Bersani quando dice non si è vinto e non si è perso... Diciamo che il PDL ha perso elettori che hanno migrato verso la lega invece il PD ha perso voti dovuti al fatto che aumentato l'astensione infatti la percentuale è rimasta invariata...
Il fatto che il PDL ha perso molti voti lo dimostra il profilo basso che sta tenendo berlusconi...
tu sì che sei uno che ha capito tutto:D
leggiti questo dato, genio.
PRIMA DELLE REGIONALI: ITALIANI AMMINISTRATI DAL CENTRODESTRA. 18 MILIONI
DOPO LE REGIONALI : ITALIANI AMMINISTRATI DAL CENTRODESTRA .
42 MILIONI:D
ADESSO CHE TI SEI COPERTO DI RIDICOLO VAI A SVENTOLARE LA TUA BANDIERINA IN PIAZZA, , MA ATTENTO CHE CORRI IL RISCHIO CHE , VEDENDOTI, TI RICOVERINO ALLA NEURODELIRI:D
Eccellente analisi!!
La cosa che balza all'occhio è il crollo del PDL al nord..la gente incomincia a capire che è il partito del peggior mezzogiorno, quello clientelare e rappresenta il vero ostacolo al federalismo fiscale e al controllo della Spesa pubblica.
vedi piddino, l'hai presa dove non batte il sole per l'ennesima volta , e le tue seghe mentali non ti faranno diminuire la bile che ti esce perfino dalle orecchie.
hai perso piddino, vai a cuccia e fai silenzio, che disturbi:D:ciaociao:
Signori,
comparare i dati delle amministrative con le europee è alquanto pericoloso. O si conoscono alla perfezione i flussi elettorali dei partiti locali che durante le amministrative si schierano separatamente o in coalizione, oppure si stanno sommando capre con cavoli.
Prendere il dato "pdl" così come appare sul ministero degli interni nella regione XYZ per le reg2010 ed affermare che quello sia il dato su cui basarsi per paragonare 2009 e 2010 mi porta a pensare che di flussi elettorali se ne sappia pochino.
Comunque, non essendo questo un luogo accademico o sito specialistico, si può anche lasciar correre l'approssimazione grossolana.
centrato perfettamente il problema.
sommare mele con meloni non solo è scorretto ed inutile, è anche poco onesto.
IL CENTRODESTRA AMMINISTRAVA 18 MILIONI DI ITALIANI, DOPO QUESTE ELEZIONI 42 MILIONI.
ora, se a sinistra ci si vuole contercere in modo ridicolo fino all'estremo per dimostare l'indimostrabile... beh allora è inutile tentare di discutere.
in piena crisi economica mondiale ( basta vedere ciò che è successo a sarko in francia), in elezioni amministative notoriamente favorevoli alla sinistra, con un notevolissimo calo di votanti che ha da SEMPRe favorito la sinistra quando si è verificato, con una incredibile campagna mediadico giudiziaria tesa a delegittimare l'avversario politico( sono ricorsi persino a delinquenti pluriomicidi che sciolgono i bambini nell'acido pur di spalare fango), con i vari santoro e travaglio , pagati da mamma rai, a rincarare la dose senza contraddittorio.
c'erano tutte le condizioni per perdere in maniera pesante.
ed invece il centrodestra passa da due regioni amministrate a sei, togliendo alla sinistra importantissime regioni come piemonte , lazio e campania e solo grazie alle suorine e pretini di casini non si è conquistata pura le Liguria e la puglia.
un risultato strabiliante, che infatti nessuno, dico nessuno alla vigilia pronosticava ( ed i sondaggisti hanno toppato per l'ennesima volta).
perfino l'analfabeta bifolco lo ha riconosciuto.
Ai sinistrati, un minimo di onestà intellettuale non guasterebbe.
Conte Oliver
04-04-10, 10:05
vedi piddino, l'hai presa dove non batte il sole per l'ennesima volta , e le tue seghe mentali non ti faranno diminuire la bile che ti esce perfino dalle orecchie.
hai perso piddino, vai a cuccia e fai silenzio, che disturbi:D:ciaociao:
identici deliri di un altro post...ma fai copia incolla dei tuoi deliri?:D
Rassegnati, il 70% degli aventi diritto non ha votato per il CDX, il 60% ha preferito dire NO ai partiti principali, l'unica forza che è cresciuta è la Lega, mentre il PDL ha lasciato sul terreno quasi 2,5 milioni di voti.
Se poi per te vincere è una questione di potere e non di consenso reale oppure sei felice per la catastrofe PD ( e ci credo, non aveva uno straccio di proposta, il vuoto assoluto), ben vengano i tuoi deliri.
ma il voto, numeri alla mano, ha detto che la gente, specie al Nord si aspetta un accelerata sulle riforme ed è delusa dall'immobilismo del governo.
E si renderanno presto conto che gli ostacoli a quello che vogliono li porranno coloro che si sono presi come alleati.
Poi libero di fare copia e incolla del Giornale di famiglia su 42ML contro 18ML...
Che prima ci fossero 18 milioni di italiani amministrati dal cdx e oggi addirittura 42, non significa nè che prima delle elezioni quei 18 milioni fossero sostenitori del cdx nè che lo siano questi 42. Inoltre il fatto che quando possibile gli elettori votino liste civiche o partitini di appoggio ai candidati presidente, invece che i principali (PD o PDL) è il dato più significativo di queste elezioni. La gente non ha fiducia nè nel PD e tantomeno nel PDL.
identici deliri di un altro post...ma fai copia incolla dei tuoi deliri?:D
Rassegnati, il 70% degli aventi diritto non ha votato per il CDX, il 60% ha preferito dire NO ai partiti principali, l'unica forza che è cresciuta è la Lega, mentre il PDL ha lasciato sul terreno quasi 2,5 milioni di voti.
Se poi per te vincere è una questione di potere e non di consenso reale oppure sei felice per la catastrofe PD ( e ci credo, non aveva uno straccio di proposta, il vuoto assoluto), ben vengano i tuoi deliri.
ma il voto, numeri alla mano, ha detto che la gente, specie al Nord si aspetta un accelerata sulle riforme ed è delusa dall'immobilismo del governo.
E si renderanno presto conto che gli ostacoli a quello che vogliono li porranno coloro che si sono presi come alleati.
Poi libero di fare copia e incolla del Giornale di famiglia su 42ML contro 18ML...
vedi sinistrato, quel che tu chiami deliri è la cruda realtà, che non puoi smentire( perchè è le semplice, cruda realtà),
fatti pure le seghe mentali che vuoi, ma ancora una volta, per l'ennesima volta , avete straperso.
42 milioni di italiani sono amministrati dal centrodestra.
fattene una ragione.
e vai a rosicare in silenzio, che disturbi.
vedi sinistrato, quel che tu chiami deliri è la cruda realtà, che non puoi smentire( perchè è le semplice, cruda realtà),
fatti pure le seghe mentali che vuoi, ma ancora una volta, per l'ennesima volta , avete straperso.
42 milioni di italiani sono amministrati dal centrodestra.
fattene una ragione.
e vai a rosicare in silenzio, che disturbi.
Continui a ripetere questo dato, il problema vero è se questi 42 milioni vogliono davvero un'amministrazione di cdx.
Che prima ci fossero 18 milioni di italiani amministrati dal cdx e oggi addirittura 42, non significa nè che prima delle elezioni quei 18 milioni fossero sostenitori del cdx nè che lo siano questi 42. Inoltre il fatto che quando possibile gli elettori votino liste civiche o partitini di appoggio ai candidati presidente, invece che i principali (PD o PDL) è il dato più significativo di queste elezioni. La gente non ha fiducia nè nel PD e tantomeno nel PDL.
questo casomai dimostra una volta di più che far paragoni assurdi tra elezioni regionali e politiche ha la stessa valenza di paragonare pere con patate.
se poi ci si vuole contorcere fino al ridicolo cercando di dimostrare l'indimostrabile, beh allora fate pure.
Continui a ripetere questo dato, il problema vero è se questi 42 milioni vogliono davvero un'amministrazione di cdx.
ancora. allora vatti a leggere le dichiarazioni del bifolco analfabeta la sera delle elezioni. " è inutile gigarci attorno, abbiamo perso"
o quelle di oggi di padellaro al Corriere che prende per il sedere bersani quando afferma di non aver perso.
il fatto di padellaro filogovernativo?:D:D
ma quanto vi ci vuole per prendere atto della realtà?
non ci fate una gran figura, ma per davvero.
di brunik ne basta ed avanza uno.
Non mi pare di aver detto che il Csn abbia vinto le elezioni. Sto dicendo che i numeri attestano una generale sfiducia nei confronti dei partiti. Hanno perso tutti, questo dcono i numeri,questa e' la realtà.
Non mi pare di aver detto che il Csn abbia vinto le elezioni. Sto dicendo che i numeri attestano una generale sfiducia nei confronti dei partiti. Hanno perso tutti, questo dcono i numeri,questa e' la realtà.
venom , tu sei una persona che ragiona, non fare violenza alla tua intelligenza, mica sei brunik o gualerz.
nessuno ha vinto?
balle.
quando c'è qualcuno che perde, la matrematica dice che qualcuno ha vinto.
altro che storie.
e non meniamola con il calo dei votanti. ci sono stati con una democrazia ben più matura della nostra in cui va a votare il 405 degli aventi diritto, a volte addirittura meno.
e chi non va accetta iol responso di chi è andato.
sai perfettamente che le condizioni perchè il centrodestra incassasse una sconfitta pesante c'erano tutte: crisi economia mondiale, elezioni amministrative da sempre favorevoli alla sinistra, elezioni di metà mandato sempre sfavorevoli ai governi in carica, battage mediatico incredibile con arruolamento anche degli spatuzza , i santoro e travaglio martiri, il trebbaitore analfabeta che parla di hitler, il fango su bertolaso, i magistrati amici con una sequela di accuse a fagiolo per la tempistica, ..
tuuto era pronto.
e si è rimediata l'ennesima tranvata sui denti.
Cabala Candelaia Circea
05-04-10, 00:28
Non mi pare di aver detto che il Csn abbia vinto le elezioni. Sto dicendo che i numeri attestano una generale sfiducia nei confronti dei partiti. Hanno perso tutti, questo dcono i numeri,questa e' la realtà.
Venom,
i dati, se letti opprtunamente, mettono in risalto: laddove il pdl perde rispetto al 2009, acquistano quasi tutto le liste civiche ad esso collegate. La lega perde consenso specie al nord, ma questa perdita viene coperta dall'astensionismo che colpisce più gli altri partiti. Altro dato interessante: le liste sono quasi tutte nell'orbita del pdl, non della lega. Perciò, se la lega perde elettori, non vi è flusso da altre parti.
L'udc viene asfaltato, sebbene in coalizione con il cdx sembra tenere un po' di più. In elezioni amminsitrative, se va da sola è praticamente un fantasma.
Il pd "perdicchia", ma avendo perso due sfide importanti, laz e pmn, appare perdente su tutto il fronte. L'Idv tiene bene, soprattutto perché storicamente alle amministrative ha sempre fatto discretamente schifo.
I radicali dimostrano che solo alle europee ed in qualche particolare tornata nazionale riescono ad ottenere numeri decenti. Se non fosse per la prov di roma, i radicali varrebbero come un pugno di mosche (io ho votato loro, ndr)
Non si possono guardare quindi solo le percentuali grezze: i flussi elettorali e le serie storiche sono determinanti, specie se si confrontano elezioni non equipollenti.
Ecco perché i sondaggi che davano il pdl al 39% erano becera propaganda e calibrati pessimamente.
Il pdl non è mai andato oltre il 36% e dovrebbe attestarsi a qualche punto sotto.
Il pd mai oltre il 28. La lega sta all'11 alto, più per demerito altrui che per suo sfondamento. E' la legge della conservazione del "100": basta perdere meno in percentuale del tuo avversario e stai automaticamente guadagnando.
L'idv sta attorno al 7 basso e l'udc sta attorno al 6 basso.
Questo è ciò che si evince dai dati.
Se poi ci mettiamo in mezzo anche l'astensione, le cose si fanno ancora più interessanti ma complicate e bisogna andare a ravanare dentro i report dei sondaggi.
Ti parlo con cognizione di causa, mi occupo anche di questi argomenti.
Venom,
i dati, se letti opprtunamente, mettono in risalto: laddove il pdl perde rispetto al 2009, acquistano quasi tutto le liste civiche ad esso collegate. La lega perde consenso specie al nord, ma questa perdita viene coperta dall'astensionismo che colpisce più gli altri partiti. Altro dato interessante: le liste sono quasi tutte nell'orbita del pdl, non della lega. Perciò, se la lega perde elettori, non vi è flusso da altre parti.
L'udc viene asfaltato, sebbene in coalizione con il cdx sembra tenere un po' di più. In elezioni amminsitrative, se va da sola è praticamente un fantasma.
Il pd "perdicchia", ma avendo perso due sfide importanti, laz e pmn, appare perdente su tutto il fronte. L'Idv tiene bene, soprattutto perché storicamente alle amministrative ha sempre fatto discretamente schifo.
I radicali dimostrano che solo alle europee ed in qualche particolare tornata nazionale riescono ad ottenere numeri decenti. Se non fosse per la prov di roma, i radicali varrebbero come un pugno di mosche (io ho votato loro, ndr)
Non si possono guardare quindi solo le percentuali grezze: i flussi elettorali e le serie storiche sono determinanti, specie se si confrontano elezioni non equipollenti.
Ecco perché i sondaggi che davano il pdl al 39% erano becera propaganda e calibrati pessimamente.
Il pdl non è mai andato oltre il 36% e dovrebbe attestarsi a qualche punto sotto.
Il pd mai oltre il 28. La lega sta all'11 alto, più per demerito altrui che per suo sfondamento. E' la legge della conservazione del "100": basta perdere meno in percentuale del tuo avversario e stai automaticamente guadagnando.
L'idv sta attorno al 7 basso e l'udc sta attorno al 6 basso.
Questo è ciò che si evince dai dati.
Se poi ci mettiamo in mezzo anche l'astensione, le cose si fanno ancora più interessanti ma complicate e bisogna andare a ravanare dentro i report dei sondaggi.
Ti parlo con cognizione di causa, mi occupo anche di questi argomenti.
ho elaborato i dati attribuendo al PdL tutte le liste locali o del presidente collegate ed al PD lo stesso meno la lista Bonino nel Lazio e Vendola in Puglia
mi risulta
PdL 33% contro 35,3% alle europee
PD 28,9% contro 26,6% alle europee
distacco 4,1% contro 8,7% più che dimezzato
l'IDV scende al 7,1% dal 7,8%
la LEGA passa dall'11,3% al 12,2% con ombre http://forum.politicainrete.net/elezioni-amministrative-2010/56031-la-resistibile-ascesa-della-lega.html
Razionalista
05-04-10, 08:37
questo casomai dimostra una volta di più che far paragoni assurdi tra elezioni regionali e politiche ha la stessa valenza di paragonare pere con patate.
se poi ci si vuole contorcere fino al ridicolo cercando di dimostrare l'indimostrabile, beh allora fate pure.
Beh... è questo il punto... :sofico:
Inutile fare raffronti tra : Politiche, regionali ed europee. Come la metti la metti i sinistrati prendono randellate . Hanno perso tutte e tre le tornate elettorali. Nelle ultime , appunto le regionali , non hanno mai menzionato delle sconfitte subite nelle altre 5 regioni acquisite dal centrodestra : Sardegna , Molise, Abruzzo , Sicilia e Friuli .... che fanno sempre parte del carniere vincente . Come si dice a Roma : " incarta e porta a casa " il resto è fuffa ... solo per aprire bocca per darvi fiato .:sofico:
Conte Oliver
05-04-10, 10:18
vedi sinistrato, quel che tu chiami deliri è la cruda realtà, che non puoi smentire( perchè è le semplice, cruda realtà),
fatti pure le seghe mentali che vuoi, ma ancora una volta, per l'ennesima volta , avete straperso.
42 milioni di italiani sono amministrati dal centrodestra.
fattene una ragione.
e vai a rosicare in silenzio, che disturbi.
hoo..ma tua non perdi mai occasione per dimostrare che un ragionamento proprio non lo sai fare
Oltre a malox, rosicamento, tifo e sinistrati non vai..:D
Ci riprovo..il 70% degli Italiani non ha votato CDX..hai delle motivazioni?
....avete straperso...
:crepapelle::crepapelle::crepapelle::crepapelle:
hoo..ma tua non perdi mai occasione per dimostrare che un ragionamento proprio non lo sai fare
Oltre a malox, rosicamento, tifo e sinistrati non vai..:D
Ci riprovo..il 70% degli Italiani non ha votato CDX..hai delle motivazioni?
:crepapelle::crepapelle::crepapelle::crepapelle:
perchè è del tutto inutile cercare di ragionare con un muro di gomma par tuo.e che non ha la minima onestà intellettuale per ammettere quello che perfino di pietro e padellaro hanno ammesso . o sono diventati berlusconiani pure loro?:D
il tuo ultimo contorcimento poi, la dice lunga. seguendo il tuo ragionamento, quanti hanno votato centrosinistra?
vedi piddino, la matemativca non è il tuo forte, se la percentuale dei votanti è il 90%, il 60% od il 40%, poco importa.
questi sono i voti veri e validi, o vorresti forse sostenere che chi non vota è contro il governo?
vuoi renderti ancora più ridicolo?
occupati di gossip alla repubblica , delle mutande di berlusconi e simili, a questo ci arrivi ed è più adatto alle tue possibilità.
Venom,
i dati, se letti opprtunamente, mettono in risalto: laddove il pdl perde rispetto al 2009, acquistano quasi tutto le liste civiche ad esso collegate. La lega perde consenso specie al nord, ma questa perdita viene coperta dall'astensionismo che colpisce più gli altri partiti. Altro dato interessante: le liste sono quasi tutte nell'orbita del pdl, non della lega. Perciò, se la lega perde elettori, non vi è flusso da altre parti.
L'udc viene asfaltato, sebbene in coalizione con il cdx sembra tenere un po' di più. In elezioni amminsitrative, se va da sola è praticamente un fantasma.
Il pd "perdicchia", ma avendo perso due sfide importanti, laz e pmn, appare perdente su tutto il fronte. L'Idv tiene bene, soprattutto perché storicamente alle amministrative ha sempre fatto discretamente schifo.
I radicali dimostrano che solo alle europee ed in qualche particolare tornata nazionale riescono ad ottenere numeri decenti. Se non fosse per la prov di roma, i radicali varrebbero come un pugno di mosche (io ho votato loro, ndr)
Non si possono guardare quindi solo le percentuali grezze: i flussi elettorali e le serie storiche sono determinanti, specie se si confrontano elezioni non equipollenti.
Ecco perché i sondaggi che davano il pdl al 39% erano becera propaganda e calibrati pessimamente.
Il pdl non è mai andato oltre il 36% e dovrebbe attestarsi a qualche punto sotto.
Il pd mai oltre il 28. La lega sta all'11 alto, più per demerito altrui che per suo sfondamento. E' la legge della conservazione del "100": basta perdere meno in percentuale del tuo avversario e stai automaticamente guadagnando.
L'idv sta attorno al 7 basso e l'udc sta attorno al 6 basso.
Questo è ciò che si evince dai dati.
Se poi ci mettiamo in mezzo anche l'astensione, le cose si fanno ancora più interessanti ma complicate e bisogna andare a ravanare dentro i report dei sondaggi.
Ti parlo con cognizione di causa, mi occupo anche di questi argomenti.
se avessero un minimo di decenza, ammetterebbero la cruda realtà dei fatti.
ma siccome sono mesi che si fanno seghe mentali sul trionfo alle regionali, pure bersani ci è cascato, con i vari sondaggisti di repubblica, corriere, stampa, sky ( naturalmente tutti servi di berlusconi, tutta la stampa libera fagocitata dall'Uomo Nero, vero furbo?:D), dover ammette che per l'ennesima volta hanno clamorosamente toppato, beh, sinceramente capisco non sia semplice.
ma da persone corrette questo ci si aspetterebbe.
ho elaborato i dati attribuendo al PdL tutte le liste locali o del presidente collegate ed al PD lo stesso meno la lista Bonino nel Lazio e Vendola in Puglia
mi risulta
PdL 33% contro 35,3% alle europee
PD 28,9% contro 26,6% alle europee
distacco 4,1% contro 8,7% più che dimezzato
l'IDV scende al 7,1% dal 7,8%
la LEGA passa dall'11,3% al 12,2% con ombre http://forum.politicainrete.net/elezioni-amministrative-2010/56031-la-resistibile-ascesa-della-lega.html
va bene, furbo hai ragione tu.
perdere il piemonte, perdere il lazio,perdere la Calabria, salvarsi in Puglia e Liguria grazie alle suorine ed ai pretini di casini, il centrodestra che amministrerà 42 milioni di italiani mentre prima era a 18 milioni, tutto questo rende bene l'idea del clamoroso successo del tuo centrosinistra e il clamoroso naufragio del centrodestra.
sei contento adesso?
guarda che cercare di imitare brunik non è un gran bel vanto
Razionalista
05-04-10, 11:29
hoo..ma tua non perdi mai occasione per dimostrare che un ragionamento proprio non lo sai fare
Oltre a malox, rosicamento, tifo e sinistrati non vai..:D
Ci riprovo..il 70% degli Italiani non ha votato CDX..hai delle motivazioni?
:crepapelle::crepapelle::crepapelle::crepapelle:
Ma scusa, il bello di svicolone è proprio che dice le solite tre cose! Quando non esagera è proprio uno spasso :D
Per me è uno dei forumisti più simpatici.. Un'istituzione di questo forum. Istituirei un fan club...
Potrebbe essere tranquillamente sostituito da un boot, anzi alcuni penso abbiano un vocabolario ed un frasario più ampio .. :crepapelle:
W SVICOLONE!!! :)
Questi stanno ancora a menarcela con i numeretti da asilo Mariuccia . Hanno perso su tutti i fronti , gli sono rimaste quattro regionelle del cazzo ed ancora pretendono di dare lezioni . Non sanno l'umiltà dove sia di casa e poi si lamentano che li si definisce cojones :gluglu::gluglu:
Conte Oliver
05-04-10, 13:52
perchè è del tutto inutile cercare di ragionare con un muro di gomma par tuo.e che non ha la minima onestà intellettuale per ammettere quello che perfino di pietro e padellaro hanno ammesso . o sono diventati berlusconiani pure loro?:D
il tuo ultimo contorcimento poi, la dice lunga. seguendo il tuo ragionamento, quanti hanno votato centrosinistra?
vedi piddino, la matemativca non è il tuo forte, se la percentuale dei votanti è il 90%, il 60% od il 40%, poco importa.
questi sono i voti veri e validi, o vorresti forse sostenere che chi non vota è contro il governo?
vuoi renderti ancora più ridicolo?
occupati di gossip alla repubblica , delle mutande di berlusconi e simili, a questo ci arrivi ed è più adatto alle tue possibilità.
CVD...neanche leggi i mie post, metti il risponditore automatico che pesca a caso nel tuo repertorio e via a ripeter slogan consunti da supertifoso
Te lo ripeto...se ragioni in una logica di puro potere hai ragione tu, visto che la maggioranza delle Regioni ha cambiato casacca negli ultimi 5 anni ( da 16-4 a 9-11).
Idem se sostieni che il PD è stato punito dagli elettori causa del vuoto politico della sua proposta
Se invece vuoi vendermi che il popolo ha emesso il suo verdetto a favore del boss e del governo con solo 20% degli aventi diritto che hanno votato PDl e appena il 30% che hanno votato CDX (differenzio, dato che la lega è un mondo a parte) sei o in malafede oppure, come al solito accecato dall'anticomunismo..il verdetto è stato l'opposto , c'è una profonda disaffezione e scontentezza verso i partito e verso il governo.
Conte Oliver
05-04-10, 13:54
Ma scusa, il bello di svicolone è proprio che dice le solite tre cose! Quando non esagera è proprio uno spasso :D
Per me è uno dei forumisti più simpatici.. Un'istituzione di questo forum. Istituirei un fan club...
Potrebbe essere tranquillamente sostituito da un boot, anzi alcuni penso abbiano un vocabolario ed un frasario più ampio .. :crepapelle:
W SVICOLONE!!! :)
:)
sorry Svicolone..
Cabala Candelaia Circea
05-04-10, 16:12
se avessero un minimo di decenza, ammetterebbero la cruda realtà dei fatti.
ma siccome sono mesi che si fanno seghe mentali sul trionfo alle regionali, pure bersani ci è cascato, con i vari sondaggisti di repubblica, corriere, stampa, sky ( naturalmente tutti servi di berlusconi, tutta la stampa libera fagocitata dall'Uomo Nero, vero furbo?:D), dover ammette che per l'ennesima volta hanno clamorosamente toppato, beh, sinceramente capisco non sia semplice.
ma da persone corrette questo ci si aspetterebbe.
Euromedia ha fatto discretamente schifo in queste elezioni. Ad una settimana dal voto ha dato in un giorno Palese +0,7, Vendola +0,3 e poi +3. Entro la stessa giornata. Erano sondaggi riservati. Da quel momento ho considerato Euromedia come un pallottoliere.
Crespi lo lascio perdere, ormai è come sparare sulla croce rossa.
Digis si è rivelata piuttosto affidabile.
Chi ha fatto le proiezioni per la Rai dovrebbe essere licenziato in tronco e cambiare mestiere.
Stessa cosa IPR di repubblica.
Mi ha molto deluso Ipsos.
Cabala Candelaia Circea
05-04-10, 16:18
ho elaborato i dati attribuendo al PdL tutte le liste locali o del presidente collegate ed al PD lo stesso meno la lista Bonino nel Lazio e Vendola in Puglia
mi risulta
PdL 33% contro 35,3% alle europee
PD 28,9% contro 26,6% alle europee
distacco 4,1% contro 8,7% più che dimezzato
l'IDV scende al 7,1% dal 7,8%
la LEGA passa dall'11,3% al 12,2% con ombre http://forum.politicainrete.net/elezioni-amministrative-2010/56031-la-resistibile-ascesa-della-lega.html
Pressapoco i numeri sono questi.
Il che vuol dire che, a livello nazionale, mancando regioni tipicamente pro-cdx, il pdl sale ancora di qualche punto, la lega scende e stessa cosa capita al pd ed idv, anche se in quantità inferiore.
Il che va a combaciare con la mia proiezione nazionale.
Morale: i sondaggisti che davano pdl al 38-39 avevano totalmente sbagliato a calibrare i report.
Pressapoco i numeri sono questi.
Il che vuol dire che, a livello nazionale, mancando regioni tipicamente pro-cdx, il pdl sale ancora di qualche punto, la lega scende e stessa cosa capita al pd ed idv, anche se in quantità inferiore.
Il che va a combaciare con la mia proiezione nazionale.
Morale: i sondaggisti che davano pdl al 38-39 avevano totalmente sbagliato a calibrare i report.
ho fatto i confronti a parità di perimetro elettorale
e mi risulta il contrario : il PD che sale ed il PdL che scende come ho scritto ( considerando l'attribuzione dei voti alle liste locali come ho scritto )
togliendo la provincia di Roma sia dalle europee che dalle regionali
PDL EU 34,9% REG 32,7%
PD EU 26,3% REG 29,0%
Cabala Candelaia Circea
05-04-10, 17:12
Non ci stiamo capendo:
la proiezione NAZIONALE, non sulle 13 regioni. O mi verrai a dire che in Sicilia e Sardegna, Abruzzo e FVG il PD rosicchierà dei voti al PDL?
Ripeto: proiezione nazionale, non regionale. Su quelle regionali ti ho già detto che i numeri che hai indicato sono pressapoco quelli.
Euromedia ha fatto discretamente schifo in queste elezioni. Ad una settimana dal voto ha dato in un giorno Palese +0,7, Vendola +0,3 e poi +3. Entro la stessa giornata. Erano sondaggi riservati. Da quel momento ho considerato Euromedia come un pallottoliere.
Crespi lo lascio perdere, ormai è come sparare sulla croce rossa.
Digis si è rivelata piuttosto affidabile.
Chi ha fatto le proiezioni per la Rai dovrebbe essere licenziato in tronco e cambiare mestiere.
Stessa cosa IPR di repubblica.
Mi ha molto deluso Ipsos.
il quadro che se ne trae è , quindi, esattamente come affermavo, sconfortante, al limite della malafede.
niente di nuovo sotto il sole.
Ma scusa, il bello di svicolone è proprio che dice le solite tre cose! Quando non esagera è proprio uno spasso :D
Per me è uno dei forumisti più simpatici.. Un'istituzione di questo forum. Istituirei un fan club...
Potrebbe essere tranquillamente sostituito da un boot, anzi alcuni penso abbiano un vocabolario ed un frasario più ampio .. :crepapelle:
W SVICOLONE!!! :)
fa piacere non essere nelle grazie di un tipetto che si beve le puttanate di brunik
il tuo livello è questo, sangue da una rapa non si cava:D
CVD...neanche leggi i mie post, metti il risponditore automatico che pesca a caso nel tuo repertorio e via a ripeter slogan consunti da supertifoso
Te lo ripeto...se ragioni in una logica di puro potere hai ragione tu, visto che la maggioranza delle Regioni ha cambiato casacca negli ultimi 5 anni ( da 16-4 a 9-11).
Idem se sostieni che il PD è stato punito dagli elettori causa del vuoto politico della sua proposta
Se invece vuoi vendermi che il popolo ha emesso il suo verdetto a favore del boss e del governo con solo 20% degli aventi diritto che hanno votato PDl e appena il 30% che hanno votato CDX (differenzio, dato che la lega è un mondo a parte) sei o in malafede oppure, come al solito accecato dall'anticomunismo..il verdetto è stato l'opposto , c'è una profonda disaffezione e scontentezza verso i partito e verso il governo.
confesso che faccia una certa fatica ad arrivare infondo alle tue scempiaggini , ma , credimi, mi impegno a farlo.
ed arrivati al dunque, che rimane?
che berlusconi è cattivo, che è un nano, che è un mafioso( questo ti guardi bene dal dirlo, in questo sei furbetto, mica scemo) ecc ecc.
e tu saresti per le analisi del voto?
incredibile come TU non ti rilegga.
non si dialoga con un muro che non vuol capire.
e comunque, se a tuo avviso il verdetto è stato di profonda scontentezza verso il partito ( naturalmente anche qui non ti azzardi a parlare di coalizione di governo, questo mai , vero ONESTA' INTELLETTUALE fatta persona?), vai a dormir contento che alle prossime elezioni vincerete con il doppio dei voti.:gluglu:
p.s. fai un fischio al bifolco analfabeta che non ha capito unA SEGA PURE LUI:D, e a padellaro ed il suo Fatto quotidiano, anche lui un cretino.
sono tutti berlusconiani:sofico:
Conte Oliver
06-04-10, 19:43
confesso che faccia una certa fatica ad arrivare infondo alle tue scempiaggini , ma , credimi, mi impegno a farlo.
ed arrivati al dunque, che rimane?
che berlusconi è cattivo, che è un nano, che è un mafioso( questo ti guardi bene dal dirlo, in questo sei furbetto, mica scemo) ecc ecc.
Da dove tu deduca certe cose non si sa..io ho solo detto che il messaggio del voto è stato di sfiducia contro il governo (altrimenti prendeva più del 30% o meglio, del 20% se consideri il voto alla Lega come di protesta del Nord produttivo contro la sovietizzazione dell'Italia da parte del PDL).
Comunque, che SB sia un uomo non alto(:D) che puzza di mafia non è una novità..se per quello ha anche corrotto giudici e avvocati, falsificato bilanci, mentito, foraggiato ( in maniera disinteressata, che pensi:D) il suo amicone Benedetto in maniera illegale e non si sa bene da dove gli sono arrivati i soldi con cui è partito (anzi si sa, ma lui ha preferito non dirlo).
Ah..era anche iscritto alla P2 e il partito che dirige è stato fondato da un condannato per mafia amico suo..
comunque, se a tuo avviso il verdetto è stato di profonda scontentezza verso il partito ( naturalmente anche qui non ti azzardi a parlare di coalizione di governo, questo mai , vero ONESTA' INTELLETTUALE fatta persona?), vai a dormir contento che alle prossime elezioni vincerete con il doppio dei voti.:gluglu:
p.s. fai un fischio al bifolco analfabeta che non ha capito unA SEGA PURE LUI:D, e a padellaro ed il suo Fatto quotidiano, anche lui un cretino.
sono tutti berlusconiani:sofico:
Vincerete chi?
Il Pd privo di qualunque proposta politica, incapace di dare ad un elettore moderato un motivo per votarlo? Non scherziamo...
Sul voto ognuno la vede come vuole..io ho visto una Lega in crescita di consenso e fiducia, una vittoria di potere e carisma di SB, ma soprattutto un Italia sfiduciata e insoddisfatta che ha espresso malcontento generale, specie verso i partiti di massa storici.
Queste le variazioni medie (dei voti assoluti) dei partiti
PD -15,57%
PDL -30,05%
LEGA -3,22%
IDV -19,59%
UDC -22,16%
S&L -22,84%
Sinistra (prc+pdci) -29,34%
ASTENSIONE +26,68%
Hanno perso tutti. Solo la Lega ha quasi pareggiato.
che partito è astensione ?
se il programma è buono lo voterei.
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