XVII Seduta del Senato - DDL costituzionale sulle doppie candidature

[Supermario]

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XVII Seduta del Senato




DDL costituzionale sulle doppie candidature






Art. 16
La legge determina i casi di ineleggibilità e incompatibilità con l'ufficio di deputato o di senatore.
Nessuno può candidarsi contemporaneamente alle due Camere.



La fase di dibattito si chiuderà fra 48 ore.




Supermario

Presidente del Senato

[C@scista]

Il PCF come è ben noto è fortemente favorevole a questa legge (legge che è stata presentata inizialmente proprio dal PCF ben tre mesi fa cioè dall'inizio di questa legislatura) giustamente approvata dalla Camera e ovviamente invita tutti i senatori ad approvarla all'unanimità.
La costituzione di Transatlantico infatti aveva introdotto il bicameralismo prevedendo fin dall'inizio che "non si puo appartenere contemporaneamente alla Camera e al Senato" ma lasciava poi le cose a meta non prevedendo il divieto di candidarsi contemporaneamente ai due rami del parlamento. ORa con questa riforma si completa quindi definitivamente il bicameralismo.

[C@scista]

Oltre le considerazioni di principio sulla neccessità di portare fino in fondo il bicameralismo della Costituzione ci sono anche motivi pratici di giustizia dietro a questa legge approvata dalla Camera.
Finora senza il divieto di presentarsi contemporaneamente a Camera e senato abbiamo infatti assistito ad abusi assurdi:Tizio si candida al senato e alla camera e prende 15 preferenze al senato (che come ben sappiamo sono date alla persona) ma poi passate le elzioni saluta il senato e fa marameo a chi gli ha dato quelle preferenze e va alla camera e il suo posto in Senato viene preso da uno sconosciuto caio che di preferenze ne ha prese una.

[C@scista]

Forse che nella politica reale Italia è consentito candidarsi contemporaneamente alla Camera e al senato per poi dimettersi scegliendo una o l'altra assemblea? o forse in Inghilterra ci si candida contemporaneamente nelle due assemblee legisative? o forse questo avviene in qualsiasi paese del mondo? La risposta è ovviamente scontata

[*-RUDY-*]

chiedo al presidente supermario di redarguire il collega cascista,
tutti i senatori eletti, con 1000 voti o con un solo voto, sono uguali in questa assemblea.

quanto al paragone con la situazione italiana non e' forse consentito candidarsi simultanemante in piu' distretti (avere berlusconi capolista un po' dappertutto ti dice niente?) oltretutto a volte il trucchetto viene usato anche per le elezioni regionali dove si sa benissimo che berlusconi non prenderebbe il seggio alla camera regionale.


nei posti dove e' proibita la doppia candidatura si ha l'uninominale, come ad esempio in UK, in Francia o negli Stati Uniti, dove il candidato e' associato a un distretto e non a una camera. L'uninominale non centra niente col bicameralismo.

(Sono pure favorevole a un sistema elettorale a colleghi con l'uninominale, ma al momento il numero di votanti di transatlantico non lo permette.)

In sum, stai dicendo una barca di cavolate nascondendo la vera motivazione di questa porcata, che e' quella di fare fuori forze piccole ma storiche della politica virtuale, da PL a BNP... passando pure per i vostri alleati di ICU.

ultima precisazione, esistono i voti alle persone ma nel contesto dei partiti quelli che voi avete normato in maniera idiota, salvo poi cambiare idea quando vi fa comodo.

Sappiamo poi come la porcata sia passata alla camera, calendarizzata da un presidente di camera succube del proprio partito in un momento in cui non era possibile affrontare un sereno dibattito, appunto perche' alcuni erano impossibilitati a votare... non si aspettava altro per fare passare una cosa del genere.

[C@scista]

tutti i senatori eletti, con 1000 voti o con un solo voto, sono uguali in questa assemblea.

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Eh no senatore Rudy non proprio lei sta facendo il furbo mischiando le carte. Un conto è chi ottiene il seggio di senatore con una sola onesta preferenza ma lo ottiene solo grazie a quella ed un altro conto sono quei candidati - parassiti che ottengono il seggio grazie alle preferenze di altri che hanno fatto finta di chiedere il voto per se. Chi al senato è stato eletto ottenendo il posto non grazie alle preferenze ottenute per se (cioè grazie ai voti che all'interno di ogni lista gli elettori danno non al partito ma proprio al singolo candidato)ma grazie alle preferenze ottenute da un altro candidato che fingeva di candidarsi al senato allora quel senatore ha ottenuto il seggio solo grazie ad una vera e propria truffa legale dei propri elettori. (ovviamente a parti invertite la stessa cosa vale per la camera).
Lo scopo della legge approvata dalla Camera è proprio portare finalmente la giustizia impedendo d'ora in poi queste truffe degli elettori

[SPYCAM]

Anche il gruppo UPP votera' SI a questa legge come
hanno fatto i nostri colleghi della camera , con questa
legge si mette fine a l 'inganno nei confronti degli
elettori che votando per un candidato il giorno dopo
si ritrovano un altro .

[*-RUDY-*]

truffa legale?
ma voi siete fuori di testa, potrei citarvi grandi esempi di queste truffe legali... ditemi un numero che vi soddisfa e comincio l'elenco.

[C@scista]

truffa legale?
ma voi siete fuori di testa, potrei citarvi grandi esempi di queste truffe legali... ditemi un numero che vi soddisfa e comincio l'elenco.

Mi scuso con il senatore Rudy che probabilmente deve aver creduto che mi stessi riferendo a lui in particolare. In realtà il mio era un discorso generale tanto è vero che mi sono ricordato solo ora che in effetti anche il seggio ottenuto dal senatore Rudy non è stato ottenuto grazie alle sue preferenze ma solo grazie alla finta candidatura al senato di altri candidati che prima hano chiesto le preferenze per se ma poi dopo aver ingannato gli elettori che credevano di votare quella specifica persona e non altri graziosamente hanno rinunciato al seggio cedendolo invece all'attuale senatore Rudy:D

[Laico]

quanto al paragone con la situazione italiana non e' forse consentito candidarsi simultanemante in piu' distretti (avere berlusconi capolista un po' dappertutto ti dice niente?) oltretutto a volte il trucchetto viene usato anche per le elezioni regionali dove si sa benissimo che berlusconi non prenderebbe il seggio alla camera regionale.

Già il fatto che in Italia sia 1 comportamento costante mi fa pensare la bontà di questa legge.

Intervengo come proponente della legge in questione per convincere anche voi Senatori che questa legge finalmente eliminerà il clientelismo delle elezioni di POL/ PIR per portare i forumisti a un voto consapevole , non solo della persona, ma anche del programma politico a cui stanno per dare la preferenza.

Tutto questo porterà inoltre a una redistribuzione dei voti, dati solo per la persona in una Camera, a voti "disgiunti" nell'altra, magari proprio a partiti minori che non devono trovare compromessi di programma.
La legge in questione eliminerà situazioni sgradevoli di "candidati acchiappavoti" che poi magari si dimettono alla prima seduta della camera, come è accaduto in svariate elezioni di POL.

Non vietare le doppie candidature è stata una necessità dei primi mesi del gioco, in quanto eravamo ancora pochissimi partecipanti, ma ora che i numeri sono cresciuti è il momento di rendere questo gioco veramente democratico.

[*-RUDY-*]

bene, cominciamo col darci una calmata, facciamo si' che vi sia un vero dibattito in aula e non una rissa.

stiamo pur sempre discutendo di leggi costituzionali, anche se a PL non piace l'opera politica di killeraggio in atto da diverso tempo.

[C@scista]

Intervengo come proponente della legge in questione per convincere anche voi Senatori che questa legge finalmente eliminerà il clientelismo delle elezioni di POL/ PIR per portare i forumisti a un voto consapevole , non solo della persona, ma anche del programma politico a cui stanno per dare la preferenza.


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Proprio cosi : se ciascun candidato di ogni lista potrà candidarsi solo al senato (la cui competenza principale sono le leggi di poliica reale) o solo alla Camera (che si occupa principalmente delle regole di transatlantico) si avrà come benefica conseguenza un voto consapevole degli elettori anche nella scelta del singolo candidato .
Ad esempio se con questanuova regola gli elettori daranno la preferenza a tizio candidato al senato saranno certi di aver votato proprio Tizio noto per le sue specifiche idee di politica reale (e non temeranno piu di verselo sostituire a sorpresa con un caio sconosciuto perche tizio era un finto candidato al senato) mentre segliendo con la prefernza sempronio candidato alla Camera noto per voler portare avanti il suo programa di voto regionale su transatlantico o di presidenzialismo (o di qualsiasi altra specifica proposta) consapevolmente dandogli la preferenza farano una scelta ben precisa.

[John Galt]

VOterò a favore del provvedimento, che mi pare di equa trasparenza per l'elettorato.

[Giò]

Sinceramente mi chiedo per chi vi ostiniate al muro contro muro.
Non porta da nessuna parte.

[*-RUDY-*]

io personalmente sono disponibile a un compresso, ma chiedo che venga ritirata l'attuale proposta..

[Giò]

io personalmente sono disponibile a un compresso, ma chiedo che venga ritirata l'attuale proposta..

Infatti.
Ci vorrebbero degli emendamenti correttivi.
Piuttosto si faccia entrare in vigore la legge non da queste elezioni ma dalle prossime, in modo da dare più tempo ai partiti - soprattutto i più piccoli, ma anche quelli come il PDL - di organizzarsi e di adeguarsi alle nuove norme.
Sappiamo tutti che per molitissimi è un problema organizzativo notevole.

[Newborn]

Sono favorevole all'abolizione delle doppie candidature

[Supermario]

Fase di dibattito chiusa.


A breve il thread per la fase di voto.