negazione di Maria come Madre di Dio [Archivio] - Termometro Politico

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Haxel

27-01-14, 15:25

MARIA E? LA MADRE DI DIO? | Gesù è la mia giustizia (http://salvatorelopes.wordpress.com/2013/03/27/maria-e-la-madre-di-dio/)

condividete tutto ciò che c'è scritto su questo blog?

la mia domanda non è tanto riferita sul culto a Maria, ma sulla negazione di fatto della Trinità

in particolare:

di conseguenza anche Maria come tutte le altre creature fu fatta per mezzo della Parola e perciò non può essere definita ‘madre di Dio’ ma deve essere chiamata solo la madre di Gesù.

Questo era anche il comporta*mento degli apostoli infatti Paolo ai Corinzi dice: “Per noi c’é un Dio solo, il Padre, dal quale sono tutte le cose, e noi per la gloria sua, e un solo Signore, Gesù Cristo, mediante il quale sono tutte le cose, e mediante il quale siamo noi”;[1 Cor. 8:6]ed ai Filip*pesi dice: “Ed é perciò che Dio lo ha sovranamente innalzato e gli ha dato il nome che é al disopra d’ogni nome, affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio nei cieli, sulla terra e sotto la terra, e ogni lingua confessi che Gesù Cristo é il Signore, alla gloria di Dio Padre”.[Fil. 2:9-11]
Come potete vedere l’apostolo confessava con la sua bocca che Cristo é il Signore e non il nostro Padre celeste, infatti in queste Scritture il Signore Gesù Cristo é menzionato separatamente da Dio Padre.

siete ben consapevoli che anche Gesù è Dio spero?

nomeutente

27-01-14, 18:21

MARIA E? LA MADRE DI DIO? | Gesù è la mia giustizia (http://salvatorelopes.wordpress.com/2013/03/27/maria-e-la-madre-di-dio/)

condividete tutto ciò che c'è scritto su questo blog?

la mia domanda non è tanto riferita sul culto a Maria, ma sulla negazione di fatto della Trinità

........................

siete ben consapevoli che anche Gesù è Dio spero?

se il tuo presupposto di base è tale che "maria madre di Dio = affermazione di Trinità" mentre "maria madre del Signore Gesù Cristo Uomo = negazione della Trinità" v'è poco da aggiungere

riguardo al culto alla maria è più che chiaro non si tratta di cristianesimo, ma di cose appartenenti alle rivelazioni del vostro magistero ed alla vostra tradizione secolare; basti considerare che nei testi biblici non v'è alcuna traccia esplicita in merito

questa la mia risposta al presente thread essendo che non ho molto tempo per seguirne e parteciparne ulteriormente lo sviluppo

altro invece con riferimento al thread in materia di sculture, immagini, venerazioni, idolatria e culto ai "santi" riguardo al quale c'è molto altro da dire, confrontare, rappresentare

Miles

27-01-14, 19:08

se il tuo presupposto di base è tale che "maria madre di Dio = affermazione di Trinità" mentre "maria madre del Signore Gesù Cristo Uomo = negazione della Trinità" v'è poco da aggiungere

Scusami, dobbiamo ancora fare un salto indietro nel tempo e far finta che non vi sia stato il concilio di Calcedonia, in cui Cristo è stato definitamente riconosciuto come due nature unite ipostaticamente in un'unica persona o tanto per cambiare vogliamo reinventarci il Cristianesimo con un bel fai da te?

riguardo al culto alla maria è più che chiaro non si tratta di cristianesimo, ma di cose appartenenti alle rivelazioni del vostro magistero ed alla vostra tradizione secolare; basti considerare che nei testi biblici non v'è alcuna traccia esplicita in merito

Quindi Luca Evangelista era un cojone? O era un cojone l'angelo che definisce Maria "piena di Grazia".

Haxel

27-01-14, 19:10

se il tuo presupposto di base è tale che "maria madre di Dio = affermazione di Trinità" mentre "maria madre del Signore Gesù Cristo Uomo = negazione della Trinità" v'è poco da aggiungere

riguardo al culto alla maria è più che chiaro non si tratta di cristianesimo, ma di cose appartenenti alle rivelazioni del vostro magistero ed alla vostra tradizione secolare; basti considerare che nei testi biblici non v'è alcuna traccia esplicita in merito

questa la mia risposta al presente thread essendo che non ho molto tempo per seguirne e parteciparne ulteriormente lo sviluppo

altro invece con riferimento al thread in materia di sculture, immagini, venerazioni, idolatria e culto ai "santi" riguardo al quale c'è molto altro da dire, confrontare, rappresentare

ripeto, non mi interessa la questione della venerazione, anche perchè non è nemmeno necessaria

è necessario invece la natura di Gesù, ti chiedo quindi di rispondermi alle domande

visto che avete già detto che non condividete il titolo di "Maria Madre di Dio" condividi le osservazioni del blog?

non può essere definita ‘madre di Dio’ ma deve essere chiamata solo la madre di Gesù.

Haxel

27-01-14, 19:12

Scusami, dobbiamo ancora fare un salto indietro nel tempo e far finta che non vi sia stato il concilio di Calcedonia, in cui Cristo è stato definitamente riconosciuto come due nature unite ipostaticamente in un'unica persona o tanto per cambiare vogliamo reinventarci il Cristianesimo con un bel fai da te?

Quindi Luca Evangelista era un cojone? O era un cojone l'angelo che definisce Maria "piena di Grazia".

non è importante adesso il culto, c'è una questione a mio avviso ben più importante, la natura di Gesù, che negando di fatto la nascita di Dio in Maria, si nega di fatto la Trinità e la doppia natura di Cristo

se così non è, non capisco perchè non si condivida che Maria è Madre di Dio, visto che Gesù è Dio

Leviathan

27-01-14, 19:18

maria non è la madre di Dio, sostenere l'opposto è una bestemmia anche abbastanza grave, è una forzatura in salsa pagana del cristianesimo

Miles

27-01-14, 19:34

maria non è la madre di Dio, sostenere l'opposto è una bestemmia anche abbastanza grave, è una forzatura in salsa pagana del cristianesimo

Gesù è un elettrauto?

Leviathan

27-01-14, 19:40

a volte mi chiedo se fate i finto tonti o non c'arrivate proprio.

si vede che non siete abituati a ragionare ma solo a dire Si SI al primo uomo vestito da carnevale che passa

Haxel

27-01-14, 20:56

maria non è la madre di Dio, sostenere l'opposto è una bestemmia anche abbastanza grave, è una forzatura in salsa pagana del cristianesimo

se Maria non è Madre di Dio, significa che Gesù non è Dio, perchè Gesù è nato da Maria
quindi stai sostenendo una dottrina antitrinitaria

Haxel

27-01-14, 20:58

a volte mi chiedo se fate i finto tonti o non c'arrivate proprio.

si vede che non siete abituati a ragionare ma solo a dire Si SI al primo uomo vestito da carnevale che passa

benissimo: spiegaci!

ora Dio è sicuramente eterno e prima di ogni cosa, tuttavia, sappiamo che Dio si è incarnato nel seno di Maria facendosi uomo
cosa si fa a dire che non è madre di Dio allora? se non è Madre di Dio, ma presumo solo dell'uomo, allora Gesù non è Dio

Haxel

27-01-14, 21:30

Leviathan

27-01-14, 21:47

Quindi Maria ha creato Dio che poi ha creato il mondo in 7 giorni che poi creo Maria...

Logica cattolica :facepalmi:

Si diceva che la prossima idiozia cattolica era Maria corredentrice dell'umanità, ora è diventata una figura più alta dell'altissimo stesso, qui non centra la catto ignoranza ormai, siamo oltre nella malafede più totale...

Haxel

27-01-14, 21:58

[QUOTE=Leviathan;13254527]Quindi Maria ha creato Dio che poi ha creato il mondo in 7 giorni che poi creo Maria...

no ovviamente, ma Dio si è incarnato nel seno di Maria facendosi uomo e figlio di una donna, ciò non nega che Dio c'era prima. infatti:

Il principio era il Verbo ed il Verbo era Dio...ed il Verbo si fece carne....
mi sembra di parlare con un TdG

Logica cattolica :facepalmi:

ignoranza valdese, non dico protestante, perchè dubito che i luterani arriverebbero a tanto..almeno spero

Si diceva che la prossima idiozia cattolica era Maria corredentrice dell'umanità, ora è diventata una figura più alta dell'altissimo stesso, qui non centra la catto ignoranza ormai, siamo oltre nella malafede più totale...

rispondi alla domanda, Gesù è figlio di Maria si o no? se è figlio di Maria, significa che lei è Madre di Dio, perchè Gesù è Dio la seconda persona della Trinità
Dante diceva di Maria "figlia di tuo figlio"

quindi Gesù chi è?

Haxel

27-01-14, 22:08

dunque ricapitolando: Dio c'è sempre stato dal principio, ma poi si è incarnato, facendosi uomo
Maria è madre di Gesù, gli stessi Vangeli lo dicono
Gesù è anche Dio oltre che uomo
come si fa a negare questa cosa allora?

Leviathan

27-01-14, 22:09

Haxel

27-01-14, 22:20

ascolta imbroglione il mondo protestante per intero rigetta la dicitura madre di Dio da quanto è demenziale una simile assurdità.

Maria è la madre di Cristo, sostenere nel gioco delle uguaglianze madre di Dio è impensabile, vorrebbe darli un ruolo e un importanza che non ha proprio

se è madre di Cristo e Cristo è Dio, coma fa a non essere Madre di Dio? dove è la logica me lo spieghi?

Dio è il solo Creatore di tutte le cose visibili e invisibili. Gesù è la Parola vivente di Dio, che era con Dio prima che Egli creasse tutte le cose e le creature viventi (vedi vangelo di Giovanni cap. 1), inclusa Maria. E' tramite la Parola, il Verbo (Gesù) che è stata fatta ogni cosa, e senza di Lui "neppure una delle cose fatte è stata fatta" (Giov. 1:3). Maria quindi non può essere definita "madre di Dio"; ella fu la madre di Gesù secondo la carne.

e Gesù quando divenne Dio allora? tu sai che le due nature non sono separate vero? che Gesù si è sempre dichiarato oltre che uomo anche Dio no?

Ricordiamoci che un giorno mentre Gesù parlava, una donna fra la folla alzò la voce e disse a Gesù: "Beato il seno che ti portò e le mammelle che tu poppasti! Ma egli disse: Beati piuttosto quelli che odono la parola di Dio e l’osservano!" (Luca 11:27,28). Gesù sapeva che Maria era stata prescelta da Dio per concepirlo e partorirlo; egli sapeva che Maria era benedetta fra le donne proprio per aver messo al mondo lui che era il Figlio di Dio, e ciò nonostante quando quella donna davanti a tante persone proclamò beata Maria, Gesù proclamò la beatitudine di coloro che ascoltano la Parola di Dio e l’osservano.

ciononostante Maria è comunque beata fra le donne e tutte le generazioni la chiameranno beata, ma forse ti sfugge un problema: andando contro l'importanza del ruolo di Maria, stai andando contro la divinità di Gesù
perchè parliamoci chiaro voi Maria non la potete proprio vedere, ma questo dogma( Maria Madre di Gesù) non è tanto riferita a lei, ma a lui, perchè è lui che diventa figlio, facendosi uomo

[QUOTE]adesso sta eresie cattolica anti biblica di madre di dio non trascinarla per 80 pagine come hai fatto con il vostro re che bacia delle icone...

se non popsso salvarvi dall'eresia, quantomeno vorrei salvarvi dall'Apostasia, negare che Gesù è Dio lo porta all'Apostasia

Leviathan

27-01-14, 22:40

tu non salvi nessuno, segui guide cieche tanto per intendersi, quindi il tuo eroismo non è apprezzato.

Andare contro l'eresia mariana non attaccare Cristo e la sua figura, ma bensì difenderlo da chi, con false dottrine, vuole RUBARGLI la sua gloria, il suo compito e minimizzare la grandezza del suo sacrificio.

Maria è la madre carnale di Gesù, ma Dio non ha ne padri ne madri, egli è l'eterno e l'altissimo, l'alfa e l'omega

Miles

27-01-14, 23:01

ascolta imbroglione il mondo protestante per intero rigetta la dicitura madre di Dio da quanto è demenziale una simile assurdità.

Sei ignorante non solo riguardo la Chiesa Cattolica ma pure riguardo la storia del protestantesimo

Lutero:

'E' una credenza dolce e pia che l'infusione dell'anima di Maria fu effettuata senza peccato originale, cosicché nella stessa infusione della sua anima ella fu anche purificata dal peccato originale e adornata di doni di Dio, ricevendo un'anima pura infusa da Dio; perciò dal primo momento che ella cominciò a vivere, ella fu libera da ogni peccato' (Sermone: 'Sul giorno della concezione della Madre di Dio', 1527), ed anche: 'Ella è piena di grazia, viene dichiarata essere completamente senza peccato - qualcosa di estremamente grande. Perchè la grazia di Dio la riempie di ogni cosa buona e la rende priva di ogni male' (Libro di Preghiera Personale ('Piccolo'), 1522).

"Bella è l'usanza diffusa in ogni chiesa di cantare quest'inno ogni giorno ai vespri, riservandogli un rilievo particolare rispetto ogni altro canto.
La dolce madre di Dio mi conceda lo Spirito, affinché io possa spiegare con sufficiente efficacia questo suo canto, per consentire a Vostra Grazia, e a noi tutti, di trarne una conoscenza che ci conduca alla salvezza e a una vita lodevole, in modo da poter celebrare e cantare questo eterno Magnificat nella vita eterna.
Che Iddio lo voglia.
Amen".

Calvino disse: ‘Elvidio ha mostrato eccessiva ignoranza nel concludere che Maria deve avere avuto molti figli, perchè alcune volte sono menzionati i ‘fratelli’ di Cristo’ (Harmony of Matthew, Mark and Luke, sec. 39 [Geneva, 1562], vol. 2 / From Calvin’s Commentaries, translated by William Pringle, Grand Rapids, Michigan: Eerdmans, 1949, p. 215; on Matthew 13:55), ed anche: ‘[Su Matteo 1:25] La conclusione che lui [Elvidio[ ha tratto da esso fu che Maria rimase una vergine fino alla sua prima nascita [cioè fino al suo primo figlio], e che in seguito ella ebbe altri figli da suo marito … Nessuna giusta e ben fondata conclusione può essere tratta da queste parole … in merito a quello che accadde dopo la nascita di Cristo. Egli è chiamato ‘primogenito’; ma con il solo scopo di informarci che egli nacque da una vergine … Lo storico non ci informa di ciò che avvenne dopo …’ (Pringle, ibid., vol. I, p. 107)
Thomas Henry Louis Parker, nel suo libro Calvin: an Introduction to his Thought (Westminster John Knox Press, 1995), conferma che Calvino sosteneva la perpetua verginità di Maria: ‘… la Nascita Verginale, che Calvino sosteneva, assieme alla perpetua verginità di Maria’ (pag. 66)

E' un pezzo della lettera contenente il commento al Magnificat inviata da Lutero al duca di Sassonia nel 1521 (quattro anni dopo l'inizio della Riforma) nella quale si legge che Lutero invoca Maria.

Miles

27-01-14, 23:02

Maria è la madre di Cristo, sostenere nel gioco delle uguaglianze madre di Dio è impensabile, vorrebbe darli un ruolo e un importanza che non ha proprio
.

Lo sai si, che il Concilio di Efeso appunto stabilì che Maria è Madre di Dio , ma non è Madre della divinità?

Perché incolpi il prossimo della tua crassa ignoranza?

Haxel

28-01-14, 01:29

[QUOTE=Leviathan;13254662]tu non salvi nessuno, segui guide cieche tanto per intendersi, quindi il tuo eroismo non è apprezzato.

Andare contro l'eresia mariana non attaccare Cristo e la sua figura, ma bensì difenderlo da chi, con false dottrine, vuole RUBARGLI la sua gloria, il suo compito e minimizzare la grandezza del suo sacrificio.

nessuno vuole o può rubare la gloria a Gesù, ma la questione è solo una conseguenza logica: se Gesù è Dio Maria è Madre di Dio

Maria è la madre carnale di Gesù, ma Dio non ha ne padri ne madri, egli è l'eterno e l'altissimo, l'alfa e l'omega

Gesù è Dio si o no? quindi? non è che se Dio ha una Madre allora significa che non è eterno eh
anche perchè sempre è nato da una donna o no Gesù?

Haxel

28-01-14, 01:34

Lo sai si, che il Concilio di Efeso appunto stabilì che Maria è Madre di Dio , ma non è Madre della divinità?

Perché incolpi il prossimo della tua crassa ignoranza?

loro credono ingenuamente che secondo questo dogma Gesù nasce a tutti gli effetti da Maria, ma il cattolicesimo non ha mai detto questo
tuttavia èchiaro che Gesù oltre a essere uomo è anche Dio e maria lo partorisce
se lo partorisce la logica dice che è nato,c'era prima, ma comunque è nato
se dicono che Maria è madre solo del Cristo e non di Dio significa che:
1) Gesù non è Dio
2) Gesù non è sempre stato Dio
eppure per quanto ne so i protestanti dicono che Gesù è Dio e che lo è sempre stato
e la logica dove è?

Haxel

28-01-14, 02:05

Maria madre di Dio

Lc 1,43 "A che debbo che la madre del mio Signore venga a me?"

Signore=Dio nella Bibbia ne abbiamo numerosi esempi!
Gen 4,15ss. “Il Signore impose a Caino un segno, perché non lo colpisse chiunque l’avesse incontrato. Caino si allontanò dal Signore e abitò nel paese di Nod, ad oriente di Eden.”

Naturalmente Maria è madre di Dio-uomo, non di Dio-Figlio. Il Figlio è eterno come il Padre e lo Spirito Santo, ma quando il Figlio per obbedienza al Padre scelse di incarnarsi, entrò nella storia umana, incarnandosi nel seno di Maria vergine Dio-Figlio, il Verbo, diventò Dio-uomo.

Maria quindi è madre di Dio-uomo, cioè del Verbo incarnato chiamato Gesù Cristo!

Maria è madre di Gesù, tutto intero, non si usa dire che Maria è madre della sola carne di Gesù, come non si usa dire che le nostre madri sono madri della sola nostra carne, essendo che lo spirito e l'anima provengono da Dio.

Noi chiamiamo l'uomo Cristo Figlio di Dio, e giustamente chiamiamo così anche la sola sua carne nel sepolcro. E che altro confessiamo, quando diciamo di credere nell'unigenito Figlio di Dio, che fu crocifisso sotto Ponzio Pilato e fu sepolto? Cosa fu sepolto se non la carne priva dell'anima? Quando dunque diciamo di credere nel Figlio di Dio che fu sepolto, noi diamo il nome di Figlio di Dio alla carne di lui, che sola fu sepolta" (s.Agostino)

nel sepolcro non fu deposto Dio-Figlio, ma solo il suo corpo, eppure noi cristiani diciamo nel nostro credo, che il Gesù Cristo Figlio di Dio patì sotto Ponzio Pilato, morì e fu sepolto, e non erriamo nel dirlo e nel crederlo; come anche noi cattolici non erriamo nel dire che Maria è madre di Dio, di Dio-uomo. Sappiamo in maniera sott’intesa che ad essere sepolto fu il corpo del Figlio di Dio, così sappiamo implicitamente che Maria è madre di quel corpo che fu sepolto, e non della divinità, e come non sbagliamo nel dire che il Figlio di Dio morì e fu sepolto così non sbagliamo nel dire che Maria è madre di Dio, di Dio con noi, Gesù.
Solo chi cerca ogni astuzia linguistica per confondere e insinuare, può accusarci di bestemmia.

Noi cattolici sappiamo che Maria non diede la divinità a Gesù, ma solo la carne, la stessa carne che fu sepolta, ma noi cristiani non diciamo mai "la carne di Gesù fu sepolta", ma piuttosto "Gesù morì e fu sepolto", dicendo questo sappiamo benissimo che la divinità di Gesù non poteva morire, sappiamo benissimo che non fu Dio Figlio a essere sepolto, eppure non scindiamo le due nature di Gesù (la divina e l’umana), Gesù è inteso tutto intero, allo stesso modo quando noi uomini moriamo sappiamo benissimo che muore solo la nostra carne, ma nel dirlo non specifichiamo mai "è morta la carne di mio nonno, ecc." diciamo semplicemente "è morto mio nonno". Cercare artificiosità linguistiche per far dire alla Chiesa cattolica cose che non dice, è da faziosi o male informati.

Riconosciamo la duplice natura di Cristo: la divina per cui è uguale al Padre, l'umana per cui il Padre é più grande. L'una e l'altra unite non sono due, ma un solo Cristo; perché Dio non è quattro, ma tre Persone. Allo stesso modo, infatti, che l'anima razionale e la carne sono un solo uomo, così Dio e l'uomo sono un solo Cristo; e perciò Cristo è Dio, anima razionale e carne. Confessiamo Cristo in queste tre cose, e in ciascuna di esse. Chi è dunque colui per mezzo del quale fu creato il mondo? E' Cristo Gesù, ma nella forma di Dio. E chi è colui che fu crocifisso sotto Ponzio Pilato? E' Cristo Gesù, ma nella forma di servo. Così dicasi delle singole parti che compongono l'uomo. Chi è colui che, dopo la morte, non fu abbandonato negli inferi? E' Cristo Gesù, ma soltanto nella sua anima. Chi è stato nel sepolcro e ne uscì il terzo giorno? E' Cristo Gesù, ma soltanto nella carne. In tutto questo c'è un solo Cristo, non due o tre." (s.Agostino).

Il mistero dell’incarnazione
Questo Figlio – che essendo «figlio» è già «nato» da Dio nell’eternità – nasce nel tempo: «quando venne la pienezza del tempo». È l’Eterno che riesce a farsi racchiudere nella volubilità della storia. È l’Immenso, l’Assoluto, l’Incondizionato che è generato da donna. Davvero il Signore è diverso da noi; soprattutto è diverso dagli uomini socialmente e culturalmente importanti, che tanto spesso usano frasi altisonanti e complicate per esprimere il quasiniente dei loro pensieri. Il linguaggio di Dio invece è piano come quello della gente che non ha studiato, eppure riesce a comunicare una verità che trascende ogni nostro schema mentale. Il Figlio di Dio è «nato da donna»: l’intera avventura dell’umanità riscattata è già compresa in queste poche sillabe come in un seme; un seme che uno sguardo distratto corre il rischio di trascurare, ma che porta già in sé il lussureggiare dell’immensa foresta della teologia cristiana. E ogni titolo di grandezza di Maria è già in questo cenno: tutta la sua gloria si irradia da questa breve parola. «Nato da donna». Come si vede, proprio la sua femminilità consente a Maria questa eccezionale, anzi unica, connessione con Dio e la colloca al vertice dell’universo.

Il “Figlio di Dio” è Dio
Assegnare a Gesù di Nazaret in senso rigorosamente proprio un rapporto di filiazione da Dio vuol dire attribuirgli, per quanto ardua la cosa dovesse apparire agli ebrei, la “natura divina». E difatti nell’inno cristologico della lettera ai Filippesi si dice di Cristo che è «nella forma di Dio», dove la parola «forma» ha la valenza sostanziale che assume nel linguaggio filosofico greco. Il figlio di un gatto è un gatto; il figlio di un uomo è un uomo; il «figlio di Dio» – se si prende il concetto nella sua assoluta verità – non può che essere Dio.
A questo punto si pone il problema: se il Figlio che nasce da una donna è Dio in senso proprio, questa donna può essere detta «madre di Dio»?

Il problema della “Theotócos”
La difficoltà ad accettare questa espressione è all’origine della crisi nestoriana, nei primi decenni del secolo quinto.Nestorio, vescovo di Costantinopoli, rifiutava il termine «Theotócos» (madre di Dio) perché lo riteneva ambiguo e anzi suscettibile di una interpretazione del tutto assurda, come sarebbe quella di ritenere che una creatura potesse aver generato l’essere stesso dell’eterno Creatore.
Egli riteneva che si dovesse usare piuttosto l’appellativo di «Christotócos» (madre di Cristo), pur restando anch’egli ben consapevole che Cristo sussisteva nella doppia natura di uomo e di Dio.
In realtà, «Theotócos» è una parola che non si ritrova nel Nuovo Testamento. Ma all’epoca in cui comincia a essere contestata era già ben introdotta nel linguaggio ecclesiale soprattutto dell’Oriente, ed era particolarmente cara agli Alessandrini. Si capisce perciò come la reazione più decisa e più pronta alle riserve di Nestorio venisse da Cirillo di Alessandria, il quale però ha avuto subito il pieno appoggio del papa Celestino, anche perché nel mondo latino la locuzione già da molto era stata pacificamente accettata.
Nel quarto secolo sant’Ambrogio, per esempio, non ha difficoltà ad avvalersi sia del concetto sia del vocabolo. Per lui Maria è «colei che aveva generato Dio» (cf In Lucam X,130; De virginibus II,13: «Quae Deum genuerat, Deum tamen scire cupiebat»). Il suo «è un parto che conviene a Dio» (Inno di Natale: «talis decet partus Deum»). In una parola, è la «mater Dei» (cf Esamerone Y,20,63; De virginibus 11,7: «Quid nobilius Dei matre?»). Sappiamo che la controversia si è chiusa con il Concilio di Efeso del 431, dopo del quale l’intera cristianità non ha più avuto esitazione a parlare di «Theotócos». E anche noi ripetiamo tranquillamente nella nostra preghiera quotidiana: «Santa Maria, madre di Dio».

La «communicatio idiomatum»
Ma la riserva di Nestorio non aveva qualche fondamento?
Dobbiamo riconoscere che un certo rischio di equivoco c’è in questo modo di parlare, e una chiarificazione è necessaria; chiarificazione che va desunta dalla legge della “communicatio idiomatum”: la legge dello “scambio delle proprietà”, che governa il linguaggio teologico a proposito del mistero dell’incarnazione. Dal momento che unico è Cristo, il quale è al tempo stesso realmente Dio e realmente uomo, e dal momento che tutte le sue azioni – secondo l’una e l’altra natura – vanno attribuite all’unica persona del Verbo incarnato (all’unico “io”), si possono usare le connotazioni proprie dell’una natura anche a indicare il soggetto di azioni proprie dell’altra. Perciò possiamo dire sia: «Il Figlio di Maria è eterno», sia: «Dio è morto in croce per salvarci», intendendo nel primo caso: «Il Figlio di Maria in quanto Dio», e nel secondo: «Dio, in quanto uomo». Possiamo dunque affermare che Maria «ha generato Dio», intendendo con il termine «Dio» la persona divina secondo la natura umana.

L’insegnamento della «Theotócos»
Certo l’espressione «Madre di Dio» stupisce e scandalizza i non credenti. Basti pensare all’irrisione e al sarcasmo con cui i musulmani e i Testimoni di Geova attaccano questa locuzione cristiana nelle loro pubblicazioni, ma in ogni caso è corretto chiamarla così.

dalla II lettera di Cirillo a Nestorio, inserita negli atti del Concilio di Efeso.
"....confesseremo un solo Cristo un solo Signore; non adoreremo l'uomo e il Verbo insieme, col pericolo di introdurre una parvenza di divisione dicendo insieme, ma adoriamo un unico e medesimo (Cristo), perché il suo corpo non è estraneo al Verbo, quel corpo con cui siede vicino al Padre; e non sono certo due Figli a sedere col Padre ma uno, con la propria carne, nella sua unità. Se noi rigettiamo l'unità di persona, perché impossibile o indegna (del Verbo) arriviamo a dire che vi sono due Figli: è necessario, infatti definire bene ogni cosa, e dire da una parte che l'uomo è stato onorato col titolo di figlio (di Dio), e che, d'altra parte il Verbo di Dio ha il nome e la realtà della filiazione. Non dobbiamo perciò dividere in due figli l'unico Signore Gesù Cristo. E ciò non gioverebbe in alcun modo alla fede ancorché alcuni parlino di unione delle persone: poiché non dice la Scrittura che il Verbo di Dio sì è unita la persona di un uomo ma che si fece carne. Ora che il Verbo si sia fatto carne non è altro se non che è divenuto partecipe, come noi, della carne e del sangue: fece proprio il nostro corpo, e fu generato come un uomo da una donna, senza perdere la sua divinità o l'essere nato dal Padre, ma rimanendo, anche nell'assunzione della carne, quello che era.
Questo afferma dovunque la fede ortodossa, questo troviamo presso i santi padri. Perciò essi non dubitarono di chiamare la santa Vergine madre di Dio, non certo, perché la natura del Verbo o la sua divinità avesse avuto l’origine del suo essere dalla santa Vergine, ma perché nacque da essa il santo corpo dotato di anima razionale, a cui è unito sostanzialmente, si dice che il Verbo è nato secondo la carne.
Scrivo queste cose anche ora spinto dall'amore di Cristo esortandoti come un fratello, scongiurandoti, al cospetto di Dio e dei suoi angeli eletti, di voler credere e insegnare con noi queste verità, perché sia salva la pace delle chiese, e rimanga indissolubile il vincolo della concordia e dell’amore tra i sacerdoti di Dio."

Maria, non comincia ad essere "Madre di Dio" nel concilio di Efeso del 431, così come Gesù non comincia ad essere "Dio" nel concilio di Nicea del 325 che lo definì tale.

Lo erano anche prima.

Quello è stato il momento in cui la Chiesa, nello svilupparsi ed esplicitarsi della sua fede, sotto la spinta dell’eresia, prende piena coscienza di questa verità e prende posizione a suo riguardo.
In questo processo che porta alla proclamazione di Maria come Theotokos, si possono distinguere tre grandi tappe: Epoca agnostica: la maternità "fisica" di Maria; Epoca delle controversie cristologiche: la maternità "metafisica" di Maria; l’apporto dell’Occidente: la maternità "spirituale" di Maria.

RomeoDuranti

28-01-14, 05:07

Ma che vi negate, carogne!!!

nomeutente

28-01-14, 09:34

.............................

Quindi Luca Evangelista era un cojone? O era un cojone l'angelo che definisce Maria "piena di Grazia".

questa la mia affermazione testuale "riguardo al culto alla maria è più che chiaro non si tratta di cristianesimo, ma di cose appartenenti alle rivelazioni del vostro magistero ed alla vostra tradizione secolare; basti considerare che nei testi biblici non v'è alcuna traccia esplicita in merito"

l'espressione del nunzio angelico, di cui nel vangelo di Luca, nulla c'entra con le vostre pratiche di culto

nomeutente

28-01-14, 09:38

ripeto, non mi interessa la questione della venerazione, anche perchè non è nemmeno necessaria

è necessario invece la natura di Gesù, ti chiedo quindi di rispondermi alle domande

visto che avete già detto che non condividete il titolo di "Maria Madre di Dio" condividi le osservazioni del blog?

intanto sarebbe buona cosa cercare di contattare l'autore dell'articolo sul blog

riguardo alla natura divina del Cristo non v'è, né v'è mai stato, né mai vi sarà alcun dubbio e ciò a prescindere dalle vostre capriole teologiche, fatte di lettera morta

a nulla varrebbe un sacrificio d'uomo o il sangue di qualche papa o di qualche falso santo ad espiare le colpe, a togliere la separazione, a riscattare l'anima

è Dio stesso, infatti, che nel Suo Figliuolo Unigenito, in sé, offre la Via del perdono, della riconciliazione, nuova creazione

queste cose sono molto note e conosciute dai veri cristiani, realizzate compiutamente in Cristo, vero Dio e vero Uomo

Miles

28-01-14, 09:45

queste cose sono molto note e conosciute dai veri cristiani, realizzate compiutamente in Cristo, vero Dio e vero Uomo

Quindi Maria è Madre di Dio?

nomeutente

28-01-14, 09:48

Ma che vi negate, carogne!!!

carogne?

e tu da da dove esci?

e soprattutto, dove te ne fuggi?

visto che vi piace giocare con le parole e le lettere essendo che è ben noto tra voi cattolici manca lo Spirito, l'unzione di Dio, il Signore Gesù Cristo, il Capo, continuate pure a farlo

bene

senza sentenza e scandalo alcuno, basti semplicemente considerare cosa si intende per "madre di Dio" e tutto si risolve

nomeutente

28-01-14, 09:54

Quindi Maria è Madre di Dio?

se ti riferisci a maria, moglie di giuseppe, di cui ai vangeli, or bene, è stata senz'altro una donna, una madre ( e non solo di Gesù)

donna creata come ogni uomo che viene al mondo

donna che ha ricevuto luce in Cristo come ogni uomo che viene al mondo

donna che ha accettato in se stessa, nel suo grembo, la Parola, la pienezza di Dio

donna nata così da Dio e chiamata ad alta missione

il suo ruolo, per ciò che mi riguarda, è però inferiore a quello di molte altre donne di cui alle stesse narrazioni bibliche

saluto

Miles

28-01-14, 09:55

il suo ruolo per ciò che mi riguarda è però inferiore a quello di molte altre donne di cui alle stesse narrazioni bibliche

saluto

Ci sono altre donne nel racconto biblico che hanno partorito ed educato e accompagnato fino alla Croce unendo la Passione di Cristo alla propria o stai sparando minchiate in libertà?

nomeutente

28-01-14, 10:05

Ci sono altre donne nel racconto biblico che hanno partorito ed educato e accompagnato fino alla Croce unendo la Passione di Cristo alla propria o stai sparando minchiate in libertà?

ignori cose molto importanti del consiglio di Dio, della testimonianza delle Scritture e del Cristo

prova a leggere di quella donna "apostola agli apostoli" che al sepolcro cercava e ricercava quel Corpo

buonagiornata

Miles

28-01-14, 10:07

ignori cose molto importanti del consiglio di Dio, della testimonianza delle Scritture e del Cristo

prova a leggere di quella donna "apostola agli apostoli" che al sepolcro cercava e ricercava quel Corpo

buonagiornata

Le pie donne furono le prime testimoni della Resurrezione. Ma in molti altri sono stati testimoni della Resurrezione.
Ma come si suol dire , di mamma ve n'è una sola.

nomeutente

28-01-14, 10:27

Le pie donne furono le prime testimoni della Resurrezione. Ma in molti altri sono stati testimoni della Resurrezione.
Ma come si suol dire , di mamma ve n'è una sola.

strappatevi pure vesti e sottane, ci mancherebbe solo di vedere un nuovo papa dimissionario che se ne va in giro nudo o con panni stracciati

Giovanni 19:25
Or presso della croce di Gesù stava sua madre, e la sorella di sua madre, Maria di Cleopa, e Maria Maddalena.

Giovanni 20:1
OR il primo giorno della settimana, la mattina, essendo ancora scuro, Maria Maddalena venne al monumento, e vide che la pietra era stata rimossa dal monumento.

Giovanni 20:10-18
I discepoli adunque se ne andarono di nuovo a casa loro. MA Maria se ne stava presso al monumento, piangendo di fuori; e mentre piangeva, si chinò dentro al monumento. E vide due angeli,vestiti di bianco, i quali sedevano, l'uno dal capo, l'altro da' piedi del luogo ove il corpo di Gesù era giaciuto. Ed essi le dissero: Donna, perchè piangi? Ella disse loro: Perciocchè hanno tolto il mio Signore, ed io non so ove l'abbiano posto. E detto questo, ella si rivolse indietro e vide Gesù, che stava quivi in piè; ed ella non sapeva ch'egli fosse Gesù. Gesù le disse: Donna, perchè piangi? chi cerchi? Ella, pensando ch'egli fosse l'ortolano, gli disse: Signore, se tu l'hai portato via, dimmi ove tu l'hai posto, ed io lo torrò. Gesù le disse: Maria! Ed ella, rivoltasi, gli disse: Rabboni! che vuol dire: Maestro. Gesù le disse: Non toccarmi, perciocchè io non sono ancora salito al Padre mio; ma va' a' miei fratelli, e di' loro, ch'io salgo al Padre mio, ed al Padre vostro; ed all'Iddio mio, ed all'Iddio vostro. Maria Maddalena venne, annunziando a' discepoli ch'ella avea veduto il Signore, e ch'egli aveale dette quelle cose.

vecchio, vai pure a rileggere, liberamente, qualche passo nei Vangeli ed a cercare luce di ravvedimento prima che arrivi quel giorno in cui farai i conti con Colui che mai hai conosciuto

non v'è estrema unzione o perdono papale che tenga

Miles

28-01-14, 10:46

vecchio, vai pure a rileggere, liberamente, qualche passo nei Vangeli ed a cercare luce di ravvedimento prima che arrivi quel giorno in cui farai i conti con Colui che mai hai conosciuto

non v'è estrema unzione o perdono papale che tenga

Cos'è , la versione protestante della macumba?

Leviathan

28-01-14, 10:48

Miles

28-01-14, 10:52

il teologo in minchiate per corrispondenza Miles dovrebbe sapere che la chiesa luterana non approva il culto mariano, ma citare Lutero a cazzo per il nostro povero papista deve essere un tick nervoso

vi lascio ai vostri deliri

Se la chiesa luterana rinnega il suo fondatore, sono effettivamente affari loro, però la cosa da da pensare.
Vuol dire che l'interpretazione è soggettiva e ciò che ieri era sacro poi può divenire profano e viceversa.
Insomma, il relativismo alla riscossa.

Leviathan

28-01-14, 11:02

non è un rinnegamento ma una evoluzione.

Il principio dell'ecclesia semper reformanda

Lutero è un uomo e le sue idee possono essere ridiscusse

Mica come i fan di una certa multinazionale che dicono sempre SI SI al re di turno e non si fanno mai una domanda...

gli evangelici ragionano alla luce delle scritture sempre

Miles

28-01-14, 11:34

non è un rinnegamento ma una evoluzione.

Il principio dell'ecclesia semper reformanda

Guarda che non si parla di evoluzione, ma di approfondimento di concetti connessi alla rivelazione.
Ma un approfondimento sviluppa un qualcosa già chiaramente delineato e lo sviscera ulteriormente.
Un qualcosa che nega un dato già acclarato non è uno sviluppo o evoluzione ma intrinseco rinnegamento di un dato.
Per cui, per il principio di non contrapposizione vuol dire che la Verità di per se non esiste in quanto suscettibile di cambiamenti.

Lutero è un uomo e le sue idee possono essere ridiscusse

Mentre nomeutente è Dio e ciò che dice è ontologicamente Vero.
Capisco.

gli evangelici ragionano alla luce delle scritture sempre

Sarà il motivo per cui danno delle stesse 356224343 interpretazioni diverse e spesso in contrapposizione tra di loro?

Haxel

28-01-14, 11:34

intanto sarebbe buona cosa cercare di contattare l'autore dell'articolo sul blog

riguardo alla natura divina del Cristo non v'è, né v'è mai stato, né mai vi sarà alcun dubbio e ciò a prescindere dalle vostre capriole teologiche, fatte di lettera morta

a nulla varrebbe un sacrificio d'uomo o il sangue di qualche papa o di qualche falso santo ad espiare le colpe, a togliere la separazione, a riscattare l'anima

è Dio stesso, infatti, che nel Suo Figliuolo Unigenito, in sé, offre la Via del perdono, della riconciliazione, nuova creazione

queste cose sono molto note e conosciute dai veri cristiani, realizzate compiutamente in Cristo, vero Dio e vero Uomo

quindi se Gesù è vero Dio e vero Uomo, come fa Maria a essere Madre di Gesù ( che come dici tu è vero Dio) e non di Dio ( ricordo non della divinità)?
dove è la logica?

Haxel

28-01-14, 11:37

se ti riferisci a maria, moglie di giuseppe, di cui ai vangeli, or bene, è stata senz'altro una donna, una madre ( e non solo di Gesù)

donna creata come ogni uomo che viene al mondo

donna che ha ricevuto luce in Cristo come ogni uomo che viene al mondo

donna che ha accettato in se stessa, nel suo grembo, la Parola, la pienezza di Dio

donna nata così da Dio e chiamata ad alta missione

il suo ruolo, per ciò che mi riguarda, è però inferiore a quello di molte altre donne di cui alle stesse narrazioni bibliche

saluto

quindi tu a differenza di Leviathan riconosci che Gesù è Dio e quindi automaticamente Maria essendo madre di Gesù è anche madre di Dio?

Haxel

28-01-14, 11:38

ignori cose molto importanti del consiglio di Dio, della testimonianza delle Scritture e del Cristo

prova a leggere di quella donna "apostola agli apostoli" che al sepolcro cercava e ricercava quel Corpo

buonagiornata

e ok, ma Maria di Magdala fu testimone della Resurrezione
Maria sua madre fu appunto sua madre

senza la sua venuta sulla terra, non ci sarebbe stata la morte e resurrezione e Maria di magdala comunque non è secondo le scritture benedetta tra le donne

Miles

28-01-14, 12:07

senza la sua venuta sulla terra, non ci sarebbe stata la morte e resurrezione e Maria di magdala comunque non è secondo le scritture benedetta tra le donne

C'è anche un dato, e non da poco.
Anzi due.
A) S.Giovanni e le donne sotto la Croce di certo non si son divertiti. Ma l'unica che veramente ha unito letteralmente il suo Cuore nella Passione di Cristo è la Madonna. Ha unito le proprie sofferenze immedesimandosi letteralmente a quelle di Cristo. Cosa che non è data ad altri.
B) Dio Padre e lo Spirito Santo non hanno corpo. Cristo si (è il mistero dell'incarnazione). Dunque se il suo Sangue è veramente opera di redenzione chi ha dato a Lui , letteralmente combaciante per forma ed essenza? La Madre.

Leviathan

28-01-14, 13:14

quindi tu a differenza di Leviathan riconosci che Gesù è Dio e quindi automaticamente Maria essendo madre di Gesù è anche madre di Dio?

perchè dici cazzate

non ho mai negato la divinità di Cristo, bensi ritengo fuorviante e truffaldino la dicitura che la vostra multinazionale concede a maria.

Mentre nomeutente è Dio e ciò che dice è ontologicamente Vero
nomeutente al contrario vostro non sta sparando minchiate a raffica

nomeutente

28-01-14, 13:22

quindi se Gesù è vero Dio e vero Uomo, come fa Maria a essere Madre di Gesù ( che come dici tu è vero Dio) e non di Dio ( ricordo non della divinità)?
dove è la logica?

la tua, di logica, è ben nota

ed altresì sono noti i tuoi giochi di lettere e parole

a certe cose non c'arrivi neanche se te le spiegano più volte, in vari modi

ogni uomo ha i suoi limiti

nomeutente

28-01-14, 13:24

Cos'è , la versione protestante della macumba?

niente di tutto ciò

a te le tue scelte, sopra il tuo capo la conseguenza delle stesse

nomeutente

28-01-14, 13:28

quindi tu a differenza di Leviathan riconosci che Gesù è Dio e quindi automaticamente Maria essendo madre di Gesù è anche madre di Dio?

a differenza di Leviathan cosa?

le tue insinuazioni sono ridicolmente maligne

sei in attesa che qualcuno ti dica che maria è madre di Dio? altrimenti v'è qualche anatema antitrinitario da sprigionare?

è più facile nel corso della discussione tu ti ritrova rinnegato, pezzo per pezzo, tutto il tuo "ave maria e santa maria"

Haxel

28-01-14, 13:41

[QUOTE=Leviathan;13255830]perchè dici cazzate

non ho mai negato la divinità di Cristo, bensi ritengo fuorviante e truffaldino la dicitura che la vostra multinazionale concede a maria.

se Maria non è madre di Dio, ma solo di Cristo stai dicendo che:
1) Gesù non è Dio
2) Gesù non è sempre stato Dio
in un modo o nell'altro stai negando che Gesù è anche Dio

nomeutente al contrario vostro non sta sparando minchiate a raffica

l'importante è crederlo

Haxel

28-01-14, 13:42

la tua, di logica, è ben nota

ed altresì sono noti i tuoi giochi di lettere e parole

a certe cose non c'arrivi neanche se te le spiegano più volte, in vari modi

ogni uomo ha i suoi limiti

hai ragione, sopratutto i tuoi

Haxel

28-01-14, 13:43

a differenza di Leviathan cosa?

le tue insinuazioni sono ridicolmente maligne

sei in attesa che qualcuno ti dica che maria è madre di Dio? altrimenti v'è qualche anatema antitrinitario da sprigionare?

è più facile nel corso della discussione tu ti ritrova rinnegato, pezzo per pezzo, tutto il tuo "ave maria e santa maria"

se si nega che maria non è madre di Dio e sappiamo che Gesù è figlio di Maria e Gesù è Dio si nega automaticamente che Gesù non è Dio o che al massimo non lo è sempre stato

Miles

28-01-14, 13:45

se si nega che maria non è madre di Dio e sappiamo che Gesù è figlio di Maria e Gesù è Dio si nega automaticamente che Gesù non è Dio o che al massimo non lo è sempre stato

Zitto!

Come ti permetti di usare la logica Aristotelica invece dei bla bla cazzari come nomeutente ???

nomeutente

28-01-14, 14:08

se si nega che maria non è madre di Dio e sappiamo che Gesù è figlio di Maria e Gesù è Dio si nega automaticamente che Gesù non è Dio o che al massimo non lo è sempre stato

lascia stare i tuoi automatismi e le tue complicazioni cerebrali

qui nessuno sta rinnegando la divinità del Cristo, Uno col Padre e con lo Spirito Santo

inutile continuarsi ad agitare per un nonnulla

p.s.
il redattore dell'articolo oggetto della tua "inquisizione fantoccio" è stato invitato alla discussione

Haxel

28-01-14, 14:18

lascia stare i tuoi automatismi e le tue complicazioni cerebrali

qui nessuno sta rinnegando la divinità del Cristo, Uno col Padre e con lo Spirito Santo

inutile continuarsi ad agitare per un nonnulla

p.s.
il redattore dell'articolo oggetto della tua "inquisizione fantoccio" è stato invitato alla discussione

rispondi all'osservazione, poi nel caso decidiamo se siete diventati antitrinitari o meno

qualcosa da dire allora?

Miles

28-01-14, 14:19

p.s.
il redattore dell'articolo oggetto della tua "inquisizione fantoccio" è stato invitato alla discussione

Ma che è, amico tuo?
Ora si capiscono molte cose...

nomeutente

28-01-14, 14:36

rispondi all'osservazione, poi nel caso decidiamo se siete diventati antitrinitari o meno

qualcosa da dire allora?

la tua funzione iperbolica non ha sviluppo logico

il fatto che alcuni o molti che si professano cristiani non siano disposti a riconoscere il vostro dogma o recitare il vostro "maria madre di Dio" non significa che stiano rinnegando la Trinità, né la divinità del Cristo

tali aspetti infatti hanno ben altri fondamenti dottrinali e scritturali differenti dall'affermare "maria madre di Dio"

nel tuo limite, anche se ti venissero spiegate ragioni differenti dalle tue non saresti in grado di capire

sembri avere una specie di cervello fossilizzato nelle tue concezioni

Haxel

28-01-14, 14:42

la tua funzione iperbolica non ha sviluppo logico

il fatto che alcuni o molti che si professano cristiani non siano disposti a riconoscere il vostro dogma o recitare il vostro "maria madre di Dio" non significa che stiano rinnegando la Trinità, né la divinità del Cristo

tali aspetti infatti hanno ben altri fondamenti dottrinali e scritturali differenti dall'affermare "maria madre di Dio"

nel tuo limite, anche se ti venissero spiegate ragioni differenti dalle tue non saresti in grado di capire

sembri avere una specie di cervello fossilizzato nelle tue concezioni

diciamo che non ne sei in grado, altrimenti avresti dato una risposta sicuramente più soddisfacente

se non si sta negando la Trinità allora rispondi all'osservazione

se Gesù è Dio ed è nato da Maria che significa secondo te? bada bene, non si sta discutendo della nascita della divinità che è prima di ogni tempo, ma sappiamo tutti e due che Maria è madre di Gesù e Gesù e Dio

quindi coraggio rispondi

Leviathan

28-01-14, 15:33

rispondi all'osservazione, poi nel caso decidiamo se siete diventati antitrinitari o meno

qualcosa da dire allora?
decidete cosa?
chi sopratutto?
voi adoratori del papa e degli idoli?

Leviathan

28-01-14, 15:37

avete già avuto risposte a sufficienza, perseverate nel vostro errore dunque, o studiate la parola e cercate di capire il senso del messaggio biblico.

Haxel

28-01-14, 15:40

decidete cosa?
chi sopratutto?
voi adoratori del papa e degli idoli?

caro laicista antitrinario, rispondi anche tu

Haxel

28-01-14, 15:41

avete già avuto risposte a sufficienza, perseverate nel vostro errore dunque, o studiate la parola e cercate di capire il senso del messaggio biblico.

ti è stato detto che Maria Madre di Dio non è madre della divinità, ma essendo madre del Cristo e cristo è Dio, questo significa che...

capisco la difficoltà ma ora rispondete o confermate che siete diventati antitrinitari

le scelte sono due

nomeutente

28-01-14, 15:46

diciamo che non ne sei in grado, altrimenti avresti dato una risposta sicuramente più soddisfacente

se non si sta negando la Trinità allora rispondi all'osservazione

se Gesù è Dio ed è nato da Maria che significa secondo te? bada bene, non si sta discutendo della nascita della divinità che è prima di ogni tempo, ma sappiamo tutti e due che Maria è madre di Gesù e Gesù e Dio

quindi coraggio rispondi

sul piano terreno nessuna cosa a dirsi

Maria è stata la madre di Gesù.

Gesù, in quanto uomo, è nato da una donna come tutti gli uomini, da una donna che lo ha tenuto in grembo, allattato, avuto per figlio.

Gesù, in quanto Dio, è sempre esistito, nel seno del Padre, Uno con il Padre, Parola per la quale e per mezzo della quale sono state create tutte le cose.

Questa Parola si è incarnata, fatta carne, nel seno della vergine e ciò per lo Spirito Santo.

Il "si è fatta carne" altro non significa che Iddio stesso si è fatto uomo, nel Suo Figliuolo.

Affermazioni che nulla hanno a che vedere o fare con il tuo e vostro stemma di processione o detto popolare "maria madre de dios".

Haxel

28-01-14, 15:50

sul piano terreno nessuna cosa a dirsi

Maria è stata la madre di Gesù.

Gesù, in quanto uomo, è nato da una donna come tutti gli uomini, da una donna che lo ha tenuto in grembo, allattato, avuto per figlio.

Gesù, in quanto Dio, è sempre esistito, nel seno del Padre, Uno con il Padre, Parola per la quale e per mezzo della quale sono state create tutte le cose.

Questa Parola si è incarnata, fatta carne, nel seno della vergine e ciò per lo Spirito Santo.

Il "si è fatta carne" altro non significa che Iddio stesso si è fatto uomo, nel Suo Figliuolo.

Affermazioni che nulla hanno a che vedere o fare con il tuo e vostro stemma di processione o detto popolare "maria madre de dios".

oohh è già una risposta, dunque, hai detto bene la Parola si è fatta carne nel seno della vergine si è fatto uomo
ma sappiamo che Gesù mantiene comunque la natura divina in quanto è il Figlio
ciò che mi hai detto infatti sembra quasi che Gesù ha perso la sua natura divina, ma dubito che intendevi questo
quindi?

Miles

28-01-14, 15:52

sul piano terreno nessuna cosa a dirsi

Maria è stata la madre di Gesù.

Gesù, in quanto uomo, è nato da una donna come tutti gli uomini, da una donna che lo ha tenuto in grembo, allattato, avuto per figlio.

Gesù, in quanto Dio, è sempre esistito, nel seno del Padre, Uno con il Padre, Parola per la quale e per mezzo della quale sono state create tutte le cose.

Questa Parola si è incarnata, fatta carne, nel seno della vergine e ciò per lo Spirito Santo.

Il "si è fatta carne" altro non significa che Iddio stesso si è fatto uomo, nel Suo Figliuolo.

Affermazioni che nulla hanno a che vedere o fare con il tuo e vostro stemma di processione o detto popolare "maria madre de dios".

Se le due nature (umana e divina) sono imprescindibilmente unite in un unica persona Maria è madre di Dio , ma non della Divinità.
Se conoscessi un po' di storia del Cristianesimo sapresti che è una polemica vecchia di quasi 17 secoli, e già risolta.

nomeutente

28-01-14, 16:07

Se le due nature (umana e divina) sono imprescindibilmente unite in un unica persona Maria è madre di Dio , ma non della Divinità.
Se conoscessi un po' di storia del Cristianesimo sapresti che è una polemica vecchia di quasi 17 secoli, e già risolta.

ma infatti, a voler intendere la vostra logica è chiaro che il vostro idolo maria ha "creato e generato" un dio senza divinità, senza spirito sul quale ha assunto ruolo di madre

le opere secolari di questa vostra madre sono ben note

se è vero che Gesù è Dio, Creatore, allora è chiaro che Gesù, come Dio, non può avere avuto nessuna madre

Iddio non nasce, né muore

Egli è Colui che è, l'Eterno, il Padre dell'eternità

Miles

28-01-14, 16:14

ma infatti, nella vostra logica sembra chiaro che il vostro idolo maria ha "creato e generato" un dio senza divinità, senza spirito sul quale ha assunto ruolo di madre

le opere secolari di questa vostra madre sono ben note

se è vero che Gesù è Dio, Creatore, allora è chiaro che Gesù, come Dio, non può avere avuto nessuna madre

Iddio non nasce, né muore

Egli è Colui che è, l'Eterno, il Padre dell'eternità

Se conoscessi un po' di Cattolicesimo, invece di perdere il tuo tempo a giocare ad Obi Wan Kenobi con frasette ad mentula canis , sapresti che è un dato che nessun Cattolico, così come descrivi ha fatto proprio.
Nel senso che anche la mera conoscenza delle più famose preghiere Mariane, dice "Maria madre del tuo Creatore" (preghiera del Redentore).

La cosa più stramba è che al 99% sei nato Cattolico, e quindi hai apostato dalla Fede senza nemmeno conoscere ciò che lasciavi.

Il discorso è che se Cristo è Dio , generato e non creato prima di tutti i secoli, ma anche Dio che si manifesta nell'incarnazione in cui riveste figura Umana ma indissolubilmente unita a quella Divina, Maria non è madre di una delle due componenti, ma di entrambe. Perché se fosse madre solo di una , vorrebbe dire che queste non sono unite in maniera assoluta.

Ragazzi, invece di ammazzarvi di pippe a gridare "mannaggia al Papa" , basterebbe studiarsi un po' gli atti del Concilio di Efeso.
Che almeno i protestanti seri conoscono.

largodipalazzo

28-01-14, 16:24

ma infatti, a voler intendere la vostra logica è chiaro che il vostro idolo maria ha "creato e generato" un dio senza divinità, senza spirito sul quale ha assunto ruolo di madre

le opere secolari di questa vostra madre sono ben note

se è vero che Gesù è Dio, Creatore, allora è chiaro che Gesù, come Dio, non può avere avuto nessuna madre

Iddio non nasce, né muore

Egli è Colui che è, l'Eterno, il Padre dell'eternità
Se è Dio , perchè si è fatto uomo?...ovvio per amore . E per farsi uomo, deve o non deve essere partorito da una donna?.....

Leviathan

28-01-14, 18:30

ti è stato detto che Maria Madre di Dio non è madre della divinità, ma essendo madre del Cristo e cristo è Dio, questo significa che...

capisco la difficoltà ma ora rispondete o confermate che siete diventati antitrinitari

le scelte sono due

antitrinatario sarai tu finto cristiano idolatra e quella fanta chiesa che servi

Miles

28-01-14, 18:31

antitrinatario sarai tu finto cristiano idolatra e quella fanta chiesa che servi

Bla bla bla.

Haxel

28-01-14, 21:39

[QUOTE=nomeutente;13256480]ma infatti, a voler intendere la vostra logica è chiaro che il vostro idolo maria ha "creato e generato" un dio senza divinità, senza spirito sul quale ha assunto ruolo di madre

dove si asserisce ciò? :D

le opere secolari di questa vostra madre sono ben note

se è vero che Gesù è Dio, Creatore, allora è chiaro che Gesù, come Dio, non può avere avuto nessuna madre

Gesù allora dove è nato?

Iddio non nasce, né muore

Egli è Colui che è, l'Eterno, il Padre dell'eternità

se la natura divina è unita a Gesù ergo significa che?

non si sta parlando della divinità, non diciamo che da Maria è nata la divinità Gesù, ma Gesù come Dio e Uomo
chiaro o devo fare il disegnino?

Haxel

28-01-14, 21:40

antitrinatario sarai tu finto cristiano idolatra e quella fanta chiesa che servi

rispondi alla domanda antitrinitario

non si discute la nascita della divinità, ma se Gesù si è incarnato e Maria lo ha partorito, significa cosa secondo te?

Haxel

28-01-14, 21:42

nomeutente

29-01-14, 09:16

Se conoscessi un po' di Cattolicesimo, invece di perdere il tuo tempo a giocare ad Obi Wan Kenobi con frasette ad mentula canis , sapresti che è un dato che nessun Cattolico, così come descrivi ha fatto proprio.
Nel senso che anche la mera conoscenza delle più famose preghiere Mariane, dice "Maria madre del tuo Creatore" (preghiera del Redentore).

La cosa più stramba è che al 99% sei nato Cattolico, e quindi hai apostato dalla Fede senza nemmeno conoscere ciò che lasciavi.

Il discorso è che se Cristo è Dio , generato e non creato prima di tutti i secoli, ma anche Dio che si manifesta nell'incarnazione in cui riveste figura Umana ma indissolubilmente unita a quella Divina, Maria non è madre di una delle due componenti, ma di entrambe. Perché se fosse madre solo di una , vorrebbe dire che queste non sono unite in maniera assoluta.

Ragazzi, invece di ammazzarvi di pippe a gridare "mannaggia al Papa" , basterebbe studiarsi un po' gli atti del Concilio di Efeso.
Che almeno i protestanti seri conoscono.

cattolico nel senso in cui lo intendi tu, nato cattolico, non lo sono mai stato e ciò a prescindere dal mio pregresso di vita e dal vostro battezzo indelebilmente inutile ai fini della salvezza dell'anima mia, per non parlare di comunione, confessione e cresima

venendo a noi, al tema del thread, è bene far notare che, in sintesi ed in fatto, la vostra teologia e la vostra logica religiosa rivestono poco o scarso interesse ai fini della professione e testimonianza cristiana

e ripeto, la divinità che è in Gesù Cristo, vero Dio e vero Uomo, e la perfetta unità tra il Padre, il Figliuolo e lo Spirito Santo non hanno niente a che vedere con la vostra "madre di Dio"

è infatti chiaro che queste vostre concezioni altro non sono che delle aggiunte superflue a ciò che già è acclarato e noto tra i cristiani, di ogni tempo

senza parlare del dove conduce la via sulla quale si incamminano i seguaci della tale madre di Dio essendo che si tratta di opere e pratiche piuttosto note, molto esaltate dai vostri papi recenti, senz'altro particolari promotori di nuovi risvegli mariani

nomeutente

29-01-14, 09:18

Se è Dio , perchè si è fatto uomo?...ovvio per amore . E per farsi uomo, deve o non deve essere partorito da una donna?.....

senz'altro

come uomo è stato generato da una donna, vergine divenuta madre, e ciò per virtù ed opera dello Spirito Santo

nomeutente

29-01-14, 09:20

............................
non si sta parlando della divinità, non diciamo che da Maria è nata la divinità Gesù, ma Gesù come Dio e Uomo
chiaro o devo fare il disegnino?

non c'è bisogno

Miles

29-01-14, 10:05

cattolico nel senso in cui lo intendi tu, nato cattolico, non lo sono mai stato e ciò a prescindere dal mio pregresso di vita e dal vostro battezzo indelebilmente inutile ai fini della salvezza dell'anima mia, per non parlare di comunione, confessione e cresima

venendo a noi, al tema del thread, è bene far notare che, in sintesi ed in fatto, la vostra teologia e la vostra logica religiosa rivestono poco o scarso interesse ai fini della professione e testimonianza cristiana

e ripeto, la divinità che è in Gesù Cristo, vero Dio e vero Uomo, e la perfetta unità tra il Padre, il Figliuolo e lo Spirito Santo non hanno niente a che vedere con la vostra "madre di Dio"

è infatti chiaro che queste vostre concezioni altro non sono che delle aggiunte superflue a ciò che già è acclarato e noto tra i cristiani, di ogni tempo

senza parlare del dove conduce la via sulla quale si incamminano i seguaci della tale madre di Dio essendo che si tratta di opere e pratiche piuttosto note, molto esaltate dai vostri papi recenti, senz'altro particolari promotori di nuovi risvegli mariani

Insomma, sei senza argomenti e pensi di cavartela con una serie di bla bla bla.

Comunque sei nato Cattolico. Ora giacchè sei stato battezzato nel nome del Padre , del Figlio e dello Spirito Santo da un prete ma questo battesimo, tue parole , è inutile, sei stato ribattezzato. Ora se il primo non era valido perché in nome della Trinità, in nome di chi o di cosa sei stato battezzato?

FrancoAntonio

29-01-14, 10:21

non mi sono mai posto la domanda se Maria è o no Madre di Dio, o è solo madre di Gesu', tenderei personalmente a credere a questa seconda possibilità anche perchè se stiamo qui a filosofeggiare sul sesso degli angeli poi perdiamo il contatto con la vera fede, certo i cattolici in genere hanno dato progressivamente un'importanza crescente alla Madonna che contrasta con la sua umiltà, perchè essa doveva andare a sostituire una divinità pagana.

Comunque sabato ho un incontro biblico e voglio chiedere questa cosa (si tratta di un incontro di protestanti riformati, quindi calvinisti e luterani uniti)

FrancoAntonio

29-01-14, 10:27

Insomma, sei senza argomenti e pensi di cavartela con una serie di bla bla bla.

Comunque sei nato Cattolico. Ora giacchè sei stato battezzato nel nome del Padre , del Figlio e dello Spirito Santo da un prete ma questo battesimo, tue parole , è inutile, sei stato ribattezzato. Ora se il primo non era valido perché in nome della Trinità, in nome di chi o di cosa sei stato battezzato?potrei rispondere che il battesimo è importante ma ancora piu' importante la professione di fede o confermazione o cresima (confirmatio in latino)

La confermazione non è un sacramento, ma un antico rito della Chiesa che deriva dagli Apostoli quando imponevano le mani su coloro che venivano battezzati

Tra i protestanti si fa da adulti consapevoli: esso dà l'opportunità a coloro che sono stati battezzati nella loro infanzia di rinnovare e di confermare loro stessi i voti fatti al momento del battesimo (http://it.wikipedia.org/wiki/Battesimo).

in esso le persone, con un'aperta confessione di fronte agli uomini, riconoscono Gesù Cristo, il Figlio di Dio, come loro Signore e Salvatore ["Chiunque perciò mi riconoscerà, davanti agli uomini, io pure lo riconoscerò davanti al Padre mio che è nei cieli. Ma chiunque mi rinnegherà davanti agli uomini, io pure lo rinnegherò davanti al Padre mio che è nei cieli" (Matteo 10:32,33); …poiché se confessi con la tua bocca il Signore Gesù, e credi nel tuo cuore che Dio lo ha risuscitato dai morti, sarai salvato. Col cuore infatti si crede per ottenere giustizia e con la bocca si fa confessione, per ottenere salvezza" (Romani 10:9,10).

Quando mi sentiro' pronto un giorno faro' la confermazione, da non confondere con la cresima cattolica fatta da bambino

Non rinnego il battesimo cattolico per aspersione a un mese di vita ma per impegnarmi consapevolmente ritengo che la confermazione sia un passaggio ancora piu' importante

Miles

29-01-14, 10:38

non mi sono mai posto la domanda se Maria è o no Madre di Dio, o è solo madre di Gesu',

Ma Gesù è DIO. Per cui vedi che ti stai contorcendo?

se stiamo qui a filosofeggiare sul sesso degli angeli poi perdiamo il contatto con la vera fede,

Se per te parlare di Cristo è sesso degli angeli, non so cosa siano i discorsi seri in materia teologica.

certo i cattolici in genere hanno dato progressivamente un'importanza crescente alla Madonna che contrasta con la sua umiltà, perchè essa doveva andare a sostituire una divinità pagana.

Ancora con 'ste minchiate? Ed il paganazzo della situazione chi è, S.Luca nel Vangelo o S.Giovanni nell'Apocalisse?

FrancoAntonio

29-01-14, 10:42

431 - Il Concilio di Efeso, sulla base di forti pressioni popolari che "reclamavano" per l'assenza di "divinità femminili" nel Cristianesimo, proclamò MARIA "Madre di Dio". Tale rassicurante e superstiziosa venerazione colmava il "vuoto" lasciato dalle varie Dee della religione pagana. Maria prese dunque il posto, nella devozione popolare, di Diana, Iside, Artemide, e varie altre dee.

Molte caratteristiche del culto della "madonna" risalgono a divinità femminili precristiane. L'iconografia della Vergine con in braccio il bambino, è ispirata al culto di Iside (ivi comprese le "grotte" come tipico luogo di "apparizioni"). Lo stesso racconto della verginità di Maria e della nascita "miracolosa" di Gesù fu aggiunto ai Vangeli posteriormente, per facilitare la diffusione del Cristianesimo fra i pagani che già erano "abituati" ai racconti riguardanti esseri "semidivini" figli di un dio e di una donna vergine (Eracle, Mithra, Horus, ecc.)

Quando la Santa Vergine era Iside http://cristianesimo.it/iside.jpg
La Vergine ISIDE tiene in braccio HORUS. Il padre divino di Horus era Osiride, con cui si confondeva (“Io e mio Padre siamo Uno”), mentre il padre terreno era Seb.
L’angelo Thot annuncia ad Iside che concepirà un figlio verginalmente.
HORUS nasce in una grotta, annunciato da una stella d’oriente, viene adorato da pastori e da tre uomini saggi che gli offrono doni.
A 12 anni insegna nel tempio e poi scompare fino ai 30 anni. Horus viene poi battezzato sulle rive di un fiume da Anup il battista, il quale in seguito verrà decapitato. Combattè 40 giorni nel deserto contro Set (Satana), ha compiuto numerosi miracoli e camminato sulle acque.. Con Iside ed Osiride, Horus costituiva la trinità egizia.
A Luxor, su edifici risalenti al 1500 A.C. si possono vedere immagini relative all’ Annunciazione e all’ Immacolata Concezione di Iside.
Nei sotterranei di Roma vi è una rappresentazione di Horus allattato dalla madre vergine Iside risalente al II secolo D.C.

Miles

29-01-14, 10:42

potrei rispondere che il battesimo è importante ma ancora piu' importante la professione di fede o confermazione o cresima (confirmatio in latino)

La confermazione non è un sacramento, ma un antico rito della Chiesa che deriva dagli Apostoli quando imponevano le mani su coloro che venivano battezzati

Ah la Cresima non è un Sacramento? S.Paolo che imponeva le mani per effondere lo Spirito Santo non compieva un atto Sacramentale (sacro cioè ex opere operato) ?
.

Quando mi sentiro' pronto un giorno faro' la confermazione, da non confondere con la cresima cattolica fatta da bambino

Già la seconda è efficace, la prima è una convention sociale.

Non rinnego il battesimo cattolico per aspersione a un mese di vita ma per impegnarmi consapevolmente ritengo che la confermazione sia un passaggio ancora piu' importante

Se per te l'annichilimento del peccato originale e la prima effusione di Grazia Sacramentale sono cose secondarie...
Che poi sia chiaro, non esiste gerarchia tra Sacramenti, in quanto tutte opere di Grazia Divina (ed una Grazia in quanto tale è perfetta di per se, non può esistere qualcosa più perfetto di altro), ma da come lo descrivi...

Miles

29-01-14, 10:43

431 - Il Concilio di Efeso, sulla base di forti pressioni popolari che "reclamavano" per l'assenza di "divinità femminili" nel Cristianesimo, proclamò MARIA "Madre di Dio". Tale rassicurante e superstiziosa venerazione colmava il "vuoto" lasciato dalle varie Dee della religione pagana. Maria prese dunque il posto, nella devozione popolare, di Diana, Iside, Artemide, e varie altre dee.
Molte caratteristiche del culto della "madonna" risalgono a divinità femminili precristiane. L'iconografia della Vergine con in braccio il bambino, è ispirata al culto di Iside (ivi comprese le "grotte" come tipico luogo di "apparizioni"). Lo stesso racconto della verginità di Maria e della nascita "miracolosa" di Gesù fu aggiunto ai Vangeli posteriormente, per facilitare la diffusione del Cristianesimo fra i pagani che già erano "abituati" ai racconti riguardanti esseri "semidivini" figli di un dio e di una donna vergine (Eracle, Mithra, Horus, ecc.)

Quando la Santa Vergine era Iside
http://cristianesimo.it/iside.jpg
La Vergine ISIDE tiene in braccio HORUS. Il padre divino di Horus era Osiride, con cui si confondeva (“Io e mio Padre siamo Uno”), mentre il padre terreno era Seb.
L’angelo Thot annuncia ad Iside che concepirà un figlio verginalmente.
HORUS nasce in una grotta, annunciato da una stella d’oriente, viene adorato da pastori e da tre uomini saggi che gli offrono doni.
A 12 anni insegna nel tempio e poi scompare fino ai 30 anni. Horus viene poi battezzato sulle rive di un fiume da Anup il battista, il quale in seguito verrà decapitato. Combattè 40 giorni nel deserto contro Set (Satana), ha compiuto numerosi miracoli e camminato sulle acque.. Con Iside ed Osiride, Horus costituiva la trinità egizia.
A Luxor, su edifici risalenti al 1500 A.C. si possono vedere immagini relative all’ Annunciazione e all’ Immacolata Concezione di Iside.
Nei sotterranei di Roma vi è una rappresentazione di Horus allattato dalla madre vergine Iside risalente al II secolo D.C.

Ancora con queste stronzate?
A sto punto puoi postare direttamente Dan Brown.
Aldilà dell'ambito Cattolico che tu dirai sicuramente di parte, ma nessun antropologo o storico serio sostiene quanto tu affermi.
Ripeto, se vai a cercare rumenta postaci direttamente il Codice da Vinci.

FrancoAntonio

29-01-14, 10:45

Ah la Cresima non è un Sacramento? S.Paolo che imponeva le mani per effondere lo Spirito Santo non compieva un atto Sacramentale (sacro cioè ex opere operato) ?
.

Già la seconda è efficace, la prima è una convention sociale.

Se per te l'annichilimento del peccato originale e la prima effusione di Grazia Sacramentale sono cose secondarie...
Che poi sia chiaro, non esiste gerarchia tra Sacramenti, in quanto tutte opere di Grazia Divina (ed una Grazia in quanto tale è perfetta di per se, non può esistere qualcosa più perfetto di altro), ma da come lo descrivi...è piu' importante un battesimo o una cresima fatti a da bambini incosapevoli o una cresima che si fa davanti alla comunità in cui ci si impegna consapevomente a vivere cristianamente?
Non ci sarà gerarchia ma per me è quest'ultima che vale di piu'

nomeutente

29-01-14, 10:47

Insomma, sei senza argomenti e pensi di cavartela con una serie di bla bla bla.

Comunque sei nato Cattolico. Ora giacchè sei stato battezzato nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo da un prete ma questo battesimo, tue parole , è inutile, sei stato ribattezzato. Ora se il primo non era valido perché in nome della Trinità, in nome di chi o di cosa sei stato battezzato?

del mio battesimo cattolico romano non ho alcuna traccia o memoria personale

non sto certo rinnegando il fatto che, in base alle usanze, mi è stato impartito nella mia fase di vita neonatale

qualcosina mi ricordo circa il sacramento della comunione e della confessione, poco o nulla riguardo alla cresima che tra l'altro non ricordo o meno di aver fatto

sia però ben chiaro, se t'interessa la mia testimonianza personale, che ho opportunamente richiesto la cancellazione del mio nome dai relativi registri di riferimento ecclesiastico cattolico romano

le mie origini educative circa la religione sono senz'altro quelle pagane come quelle della stragrande maggioranza degli italiani essendo che, come dovrebbe esserti ben chiaro, nella classificazione di paganesimo rientra molto bene, in fatti e dottrina, la professione di fede cattolico romana

siamo fuori topic

si potrebbe aprire infatti apposito thread in materia di peccato originale e battesimo cristiano, o cresima o sacramenti vari

Miles

29-01-14, 10:48

è piu' importante un battesimo o una cresima fatti a da bambini incosapevoli o una cresima che si fa davanti alla comunità in cui ci si impegna consapevomente a vivere cristianamente?
Non ci sarà gerarchia ma per me è quest'ultima che vale di piu'

Ma vale sotto quale punto di vista?
Della tua soddisfazione personale? Del ricevimento al ristorante? Della tua presunzione?

No perché, in entrambi i casi opera direttamente lo Spirito Santo quel soffio che cambia e modella i cuori e li apre alla grazia.
Ora se uno dei due vale di più , si desume che in determinati casi lo Spirito Santo operi in maniera imperfetta. Ma se è imperfetto non può provenire da Dio?

Candido, dovresti usare un po' di logica ogni tanto te lo dico da amico, perché a forza di "secondo me" "credo" "ritengo" ti stai perdendo in un vortice relativistico senza fine.

FrancoAntonio

29-01-14, 10:48

Ancora con queste stronzate?
A sto punto puoi postare direttamente Dan Brown.
Aldilà dell'ambito Cattolico che tu dirai sicuramente di parte, ma nessun antropologo o storico serio sostiene quanto tu affermi.
Ripeto, se vai a cercare rumenta postaci direttamente il Codice da Vinci.stronzate o no, la storia di Iside è straordinariamente somigliante a quella che i cattolici attribuiscono a Maria

Miles

29-01-14, 10:51

stronzate o no, la storia di Iside è straordinariamente somigliante a quella che i cattolici attribuiscono a Maria

Secondo l'egittologia di Dan Brown indubbiamente si.
Peccato che gli autori di tali minchiate (che poi sono gli stessi che dicono che Gesù e Horus sono sovrapponibili) poco conoscano dell'argomento.
A forza di fare l'anticattolico, come Leviathan finisci ad abbeverarti di fonte anticristiane.
Giusto per far chiarezza.
Web-bufala plateale: parallelismo tra Horus e Gesù Cristo (http://www.katholikos.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=36:web-bufala-colossale-parallelismo-tra-horus-e-gesu-cristo&catid=20&Itemid=144)

FrancoAntonio

29-01-14, 10:53

Ma vale sotto quale punto di vista?
Della tua soddisfazione personale? Del ricevimento al ristorante? Della tua presunzione?

No perché, in entrambi i casi opera direttamente lo Spirito Santo quel soffio che cambia e modella i cuori e li apre alla grazia.
Ora se uno dei due vale di più , si desume che in determinati casi lo Spirito Santo operi in maniera imperfetta. Ma se è imperfetto non può provenire da Dio?

Candido, dovresti usare un po' di logica ogni tanto te lo dico da amico, perché a forza di "secondo me" "credo" "ritengo" ti stai perdendo in un vortice relativistico senza fine.non sono un teologo e non vivo di dogmi, mi voglio impegnare cristianamente davanti a una comunità? Lo faccio da adulto consapevole attraverso la cresima che è perfezionamento del battesimo e non mi puo' bastare la cresima cattolica, quando ovviamente non potevo impegnarmi essendo ancora un bambino
Quanto al sacramento, sacramento lo è già il battesimo, la cresima è solo la conferma consapevole di quel sacramento

FrancoAntonio

29-01-14, 11:04

Ma Gesù è DIO. Per cui vedi che ti stai contorcendo?

Se per te parlare di Cristo è sesso degli angeli, non so cosa siano i discorsi seri in materia teologica.

Ancora con 'ste minchiate? Ed il paganazzo della situazione chi è, S.Luca nel Vangelo o S.Giovanni nell'Apocalisse?Maria è la madre di Gesu' fatto uomo, se fosse la madre di Dio sarebbe superiore a lui, mentre nulla e nessuno possono essere superiori a Dio

FrancoAntonio

29-01-14, 11:08

Le Lettere di Paolo dicono che Gesù è «nato da una donna» (Galati 4,4), ma non la chiamano per nome. Ogni Vangelo (http://www.treccani.it/enciclopedia/vangeli_%28Enciclopedia_dei_ragazzi%29/) dà di Maria notizie diverse, che sono state fuse insieme dalla tradizione cristiana. Il Vangelo più antico, quello di Marco, la nomina come madre di Gesù (6,3) e la presenta in una scena in cui Gesù, incompreso dalla sua famiglia terrena (3,21), afferma che la sua vera famiglia sono i suoi discepoli (3, 31-35).
Nel Vangelo di Matteo si narra la nascita di Gesù come un fatto prodigioso (1-2): Maria resta incinta prima di andare a vivere col suo sposo Giuseppe. Un angelo appare in sogno a quest’ultimo e gli rivela che il bambino è stato concepito «per opera dello Spirito Santo». Dopo la nascita di Gesù, il re Erode, avvertito dai Magi venuti dall’oriente della nascita del Messia (Gesù Cristo (http://www.treccani.it/enciclopedia/gesu-cristo_%28Enciclopedia_dei_ragazzi%29/)), ordina di uccidere tutti i bambini nati in quell’anno. Maria, Giuseppe e il bambino si rifugiano allora in Egitto. Nel racconto di Matteo Maria non ha una parte attiva: l’interesse dell’autore è sottolineare che Gesù è figlio di Dio e non di un uomo, ma al tempo stesso è un uomo vero, nato da una donna. Per Matteo la nascita del Messia da una vergi-ne era stata prevista dal profeta Isaia (7,14, un versetto che ebrei e cristiani interpretano in maniera differente). La madre di Gesù compare ancora nelle pagine di Matteo (12,46-50) in una scena parallela a Marco 3,31-35, dove però si attenua la critica alla famiglia di Gesù (per esempio non si dice che i fratelli lo ritenevano «fuori di sé»).
Maria nel Vangelo di Luca e nell’Apocalisse
Il Vangelo che più esalta la figura di Maria è quello di Luca. Un angelo preannuncia la nascita prodigiosa di Gesù a Maria stessa, che accetta di essere madre del figlio di Dio. Maria si definisce «serva del Signore» (1,38) come Gesù e come i grandi uomini del passato di Israele (Mosè, i giudici, i re e i profeti).
Nella visita alla cugina Elisabetta, Maria viene chiamata «madre del Signore», ed esprime nell’inno Magnificat la sua gioia per la salvezza che Dio opera per mezzo suo. Dopo la nascita di Gesù a Betlemme, Luca narra l’episodio in cui Gesù a dodici anni rimase nel Tempio di Gerusalemme a discutere tra i dottori.
Nel Vangelo di Giovanni la «madre di Gesù» compare due volte: la prima nelle nozze di Cana, dove Gesù acconsente a fare un miracolo su suo invito, e poi durante la crocifissione, quando le viene affidato il «discepolo che amava» come figlio. Questo brano parla della nascita della «vera famiglia» di Gesù, la Chiesa, e forse allude a quei brani dell’Antico Testamento in cui Israele è visto come una madre che partorisce un popolo nuovo (per esempio Isaia 49,20-22). L’interpretazione tradizionale vede in questi due episodi del Vangelo di Giovanni l’affermazione del potere di Maria di mediare tra i fedeli e Cristo e della sua maternità spirituale nei confronti di tutti i cristiani.
Un brano del Nuovo Testamento che è stato riferito a Maria è la visione di Apocalisse 12, dove una donna partorisce in cielo un figlio soprannaturale, sotto la minaccia di un drago. Per gli autori precedenti il 4° secolo e per i moderni questa donna rappresenta, invece, la Chiesa

Dove si definisce Maria madre di Dio?

Miles

29-01-14, 11:09

non sono un teologo e non vivo di dogmi, mi voglio impegnare cristianamente davanti a una comunità? Lo faccio da adulto consapevole attraverso la cresima che è perfezionamento del battesimo e non mi puo' bastare la cresima cattolica, quando ovviamente non potevo impegnarmi essendo ancora un bambino
Quanto al sacramento, sacramento lo è già il battesimo, la cresima è solo la conferma consapevole di quel sacramento

Non sei un teologo ma sei tenuto ad approfondire le ragioni della tua fede.
Capisco che S.Paolo memore dell'effusione dello Spirito Santo a Pentecoste imponesse lo Spirito Santo e questo tuttavia non è un Sacramento, ma evidentemente una carezza od un controllo dei pidocchi, e che secondo la tua dotta disquisizione il Battesimo sarebbe imperfetto (ciò che è perfetto non necessita di perfezionamenti), tu confondi bellamente un Sacramento con una convenzione sociale di impegno con una comunità. I Sacramenti agiscono nell'anima e nel cuore, mica perché vai davanti all'assemblea luterana a fare pantomima.

Haxel

29-01-14, 11:12

[QUOTE=nomeutente;13258004]cattolico nel senso in cui lo intendi tu, nato cattolico, non lo sono mai stato e ciò a prescindere dal mio pregresso di vita e dal vostro battezzo indelebilmente inutile ai fini della salvezza dell'anima mia, per non parlare di comunione, confessione e cresima

mi stai dicendo che manco praticate più il battesimo? o_0
" chi non verrà battezzato in acqua e Spirito non entrerà nel regno dei cieli" chi lo ha detto?

venendo a noi, al tema del thread, è bene far notare che, in sintesi ed in fatto, la vostra teologia e la vostra logica religiosa rivestono poco o scarso interesse ai fini della professione e testimonianza cristiana

ma si che ce frega dove è la Verità. poi vi lamentate se vi chiamo laicisti, questo è relativismo puro

e ripeto, la divinità che è in Gesù Cristo, vero Dio e vero Uomo, e la perfetta unità tra il Padre, il Figliuolo e lo Spirito Santo non hanno niente a che vedere con la vostra "madre di Dio"

e Gesùdove è nato allora?

è infatti chiaro che queste vostre concezioni altro non sono che delle aggiunte superflue a ciò che già è acclarato e noto tra i cristiani, di ogni tempo

veramente no vedesi anche ai tempi di Lutero

senza parlare del dove conduce la via sulla quale si incamminano i seguaci della tale madre di Dio essendo che si tratta di opere e pratiche piuttosto note, molto esaltate dai vostri papi recenti, senz'altro particolari promotori di nuovi risvegli mariani

guarda che la questione di Maria Madre di Dio è di almeno 17 secoli.ignoranza storica

FrancoAntonio

29-01-14, 11:13

Non sei un teologo ma sei tenuto ad approfondire le ragioni della tua fede.
Capisco che S.Paolo memore dell'effusione dello Spirito Santo a Pentecoste imponesse lo Spirito Santo e questo tuttavia non è un Sacramento, ma evidentemente una carezza od un controllo dei pidocchi, e che secondo la tua dotta disquisizione il Battesimo sarebbe imperfetto (ciò che è perfetto non necessita di perfezionamenti), tu confondi bellamente un Sacramento con una convenzione sociale di impegno con una comunità. I Sacramenti agiscono nell'anima e nel cuore, mica perché vai davanti all'assemblea luterana a fare pantomima.tu vivi la religione come un dogma, contento tu

Miles

29-01-14, 11:14

Le Lettere di Paolo dicono che Gesù è «nato da una donna» (Galati 4,4), ma non la chiamano per nome.

Ah quindi è figlio della lavandaia?

Ogni Vangelo (http://www.treccani.it/enciclopedia/vangeli_%28Enciclopedia_dei_ragazzi%29/) dà di Maria notizie diverse, che sono state fuse insieme dalla tradizione cristiana.

I Vangeli sono tra di loro connessi e ciò che afferma uno non è detto che sia affermato nell'altro. Giovanni omette varie cose presenti in altri Vangeli. Perché ogni Vangelo da per scontato il contenuto dell'altro.

la presenta in una scena in cui Gesù, incompreso dalla sua famiglia terrena (3,21), afferma che la sua vera famiglia sono i suoi discepoli (3, 31-35) .

Ma stai parlando di quella Donna cui Gesù tenerissimamente si rivolse al culmine della Passione durante la Crocifissione?
.

Nel Vangelo di Giovanni la «madre di Gesù» compare due volte: la prima nelle nozze di Cana, dove Gesù acconsente a fare un miracolo su suo invito

Ometti il dettaglio che quello delle nozze di Canaa è il primo atto pubblico della predicazione e dell'attività miracolosa di Cristo. E viene su invito della Madre. Due domande me le farei. e

Dove si definisce Maria madre di Dio?

Se Gesù è indissolubilmente vero Dio e vero Uomo, due nature unite ipostaticamente in unica persona, non puoi scinderle. E' per questo che Maria è madre di Dio.

Miles

29-01-14, 11:15

tu vivi la religione come un dogma, contento tu

Io vivo la Religione come un incontro personale con Cristo che ha stabilito un patto con noi , patto che agisce mediante una serie di azioni che sono i Sacramenti.
Tu la vivi come un "secondo me".
Tu metti al tuo centro Io, viceversa il sottoscritto mette Dio.

FrancoAntonio

29-01-14, 11:15

Ah quindi è figlio della lavandaia?

I Vangeli sono tra di loro connessi e ciò che afferma uno non è detto che sia affermato nell'altro. Giovanni omette varie cose presenti in altri Vangeli. Perché ogni Vangelo da per scontato il contenuto dell'altro.
.

Ma stai parlando di quella Donna cui Gesù tenerissimamente si rivolse al culmine della Passione durante la Crocifissione?
.

Ometti il dettaglio che quello delle nozze di Canaa è il primo atto pubblico della predicazione e dell'attività miracolosa di Cristo. E viene su invito della Madre. Due domande me le farei. e

Se Gesù è indissolubilmente vero Dio e vero Uomo, due nature unite ipostaticamente in unica persona, non puoi scinderle. E' per questo che Maria è madre di Dio.ma se la Madonna è Madre di Dio vuol dire che essa è superiore a lui, e questo non è possibile, la Madonna è madre del Gesu' terreno

Miles

29-01-14, 11:18

ma se la Madonna è Madre di Dio vuol dire che essa è superiore a lui, e questo non è possibile, la Madonna è madre del Gesu' terreno

Ma dove sta scritto che superiore a lui, scusa?
Maria è madre del proprio Creatore.

Ah non si capisce poi cosa sarebbe questo "Gesù terreno". Vedi che a forza di negare la maternità di Cristo, finsici per negarne la Divinità? Perché la Divinità è indissolubilmente negata all'Umanità (è il mistero dell'incarnazione)

Haxel

29-01-14, 11:21

non sono un teologo e non vivo di dogmi, mi voglio impegnare cristianamente davanti a una comunità? Lo faccio da adulto consapevole attraverso la cresima che è perfezionamento del battesimo e non mi puo' bastare la cresima cattolica, quando ovviamente non potevo impegnarmi essendo ancora un bambino
Quanto al sacramento, sacramento lo è già il battesimo, la cresima è solo la conferma consapevole di quel sacramento

la cresima non è un perfezionamento, ma appunto una confermazione degli impegni battesimali, sono di importanza uguale, ripeto:

" chi non sarà battezzato in acqua e Spirito non entrerà nel Regno dei Cieli" non dice Gesù " chi non sarà battezzato in acqua ma sopratutto in Spirito non entrerà nel Regno dei Cieli"

comunque siamo OT lo ammetto

Haxel

29-01-14, 11:22

Maria è la madre di Gesu' fatto uomo, se fosse la madre di Dio sarebbe superiore a lui, mentre nulla e nessuno possono essere superiori a Dio

ma dove sta scritto che Maria è superiore a Gesù? si definisce solo che Gesù come Dio è nato da Maria, perchè se Gesù è figlio di Maria e Gesù è Dio ergo significa che?

Miles

29-01-14, 11:31

ma dove sta scritto che Maria è superiore a Gesù? si definisce solo che Gesù come Dio è nato da Maria, perchè se Gesù è figlio di Maria e Gesù è Dio ergo significa che?

Comunque visto che qua stanno riaffiorando eresie vecchie di millenni, giusto per fare un punto della situazione.

Concilio di Efeso 431: testo - IntraText CT (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/_P2.HTM)

Haxel

29-01-14, 11:56

Communicatio Idiomatum, è un’espressione tecnica nata nell’ambito della teologia dell’ incarnazione. Il suo significato è che le proprietà del Verbo Divino possono essere attribuite al Cristo-uomo e che le proprietà del Cristo uomo possono essere predicate del Verbo. Il linguaggio della Scrittura e dei Padri della Chiesa mostra come un simile mutuo interscambio di predicati sia legittimo. In questo articolo, che è la mia (spero corretta) traduzione in italiano dell’articolo in lingua inglese del teologo cattolico A.J. Maas tratto dall’Original Catholic Enciclopedia, sono brevemente descritte l’origine di questo termine e le regole che determinano il suo uso in teologia.

ORIGINE.— L’origine della communication idiomatum non è da ricercare nella stretta unione morale tra Cristo e Dio così come è considerata dai nestoriani, nè nella pienezza di grazia del Cristo e dei suoi doni soprannaturali e nemmeno nel fatto che il Verbo possegga la natura umana di Cristo per diritto di creazione. Dio Padre e lo Spirito Santo hanno infatti lo stesso diritto e interesse che ha il Figlio su tutte le cose create eccetto che sulla natura umana di Gesù Cristo.
Questo Figlio, attraverso l’assunzione della natura umana, l’ha resa propria in un modo che non è equivalente a quello delle altre Persone e cioè attraverso la proprietà incomunicabile dell’unione personale. In Cristo c’è una Persona con due nature, quella umana e quella divina.
Nel linguaggio ordinario tutte le proprietà di un soggetto sono predicabili della sua persona, di conseguenza le proprietà delle due nature di Cristo devono essere predicate della Sua unica persona, dal momento che esse hanno soltanto un soggetto di predicazione. Egli che è il Verbo di Dio, a motivo della sua eterna generazione, è anche il soggetto delle proprietà umane ed Egli che è il Cristo uomo, avendo assunto la natura umana, è il soggetto degli attributi divini. Cristo è Dio, Dio è uomo.

USO.—La communicatio idiomatum si basa sull’unicità della persona sussistente nelle due nature di Gesù Cristo. Quindi può essere usata finchè il soggetto ed il predicato di un’affermazione risiedono nella persona di Gesù Cristo o presentano un soggetto comune di predicazione. Poiché in questo caso noi affermiamo semplicemente che Colui il Quale sussiste nella natura Divina e possiede delle proprietà Divine è lo stesso il Quale sussiste nella natura umana e possiede delle proprietà umane.
Le seguenti considerazioni mostreranno l’applicazione di questo principio più dettagliatamente.
(I) In generale, termini concreti rappresentano una persona. Quindi affermazioni che interscambiano proprietà Divine ed umane di Cristo sono, generalmente parlando, corrette se sia i loro soggetti che i loro predicati sono dei termini concreti. Noi possiamo con certezza dire “Dio è uomo” ma osservando doverosamente alcune attenzioni:

(a) I concreti nomi umani di Cristo descrivono la Sua persona secondo la Sua natura umana. Essi presuppongono l’Incarnazione e la loro applicazione a Cristo precedentemente al completamento dell’unione ipostatica implicherebbe la visione nestoriana che l’umana natura di Cristo abbia una sua propria sussistenza. Di conseguenza espressioni quali “l’uomo divenne Dio” devono essere evitate.

(b)Termini concreti utilizzati in modo reiterato enfatizzano la natura piuttosto che la persona. L’affermazione :”Dio come Dio ha sofferto” significa che Dio secondo la sua Divina natura ha sofferto; è inutile dire che simili affermazioni sono false.

(c) Alcune espressioni, sebbene corrette in se stesse, sono per ragioni estrinseche inammissibili; l’affermazione “Uno della Trinità fu crocifisso” fu male interpretata in senso monofisita e fu perciò proibita da Papa Ormisda; gli ariani interpretarono male le parole “Cristo è una creatura”; sia gli ariani che i nestoriani utilizzarono male le espressioni “ Cristo ebbe un inizio” e “Cristo è inferiore al Padre” o “ è inferiore a Dio”, i docetisti abusarono dei termini “incorporeo” ed “impassibile”.
Termini astratti generalmente rappresentano la loro rispettiva natura. Ora in Cristo ci sono due nature. Quindi affermazioni che interscambiano proprietà Divine ed umane di Cristo sono, generalmente parlando, errate se il loro soggetto e predicato, o uno dei due o entrambi, sono dei termini astratti. Noi non possiamo dire “ La divinità è mortale” o “L’umanità è increata”.
Le seguenti attenzioni, tuttavia, devono essere aggiunte:

(a) A parte le relazioni personali in Dio, non c’è una reale distinzione ammissibile in Lui. Pertanto nomi astratti e attributi di Dio, sebbene rappresentino formalmente la natura Divina, implicano realmente anche le persone Divine. Parlando in senso assoluto, noi possiamo sostituire un nome Divino concreto con il suo nome corrispondente astratto e ancora mantenere la communicatio idiomatum. Pertanto noi possiamo dire “L’Onnipotenza fu crocifissa” nel senso che Colui il Quale è onnipotente (onnipotenza) è lo stesso il Quale fu crocifisso. Ma simili espressioni sono soggette ad essere mal comprese e grande attenzione deve essere posta nel loro uso.

(b) C’è meno pericolo nell’uso di quei termini astratti che esprimono attributi appropriati alla Seconda persona della Trinità. Noi possiamo dire “L’Eterna Sapienza divenne uomo”.

(c) Non c’è communicatio idiomatum fra le due nature di Cristo o fra il Verbo e la natura umana come tale o le sue parti. L’errore fondamentale degli Ubiquitisti consiste nel predicare dell’umana natura o dell’umanità le proprietà della natura Divina. Noi non possiamo dire “il Verbo è l’umanità” e ancora meno “il Verbo è l’anima” o “il corpo è Cristo”.

Nelle affermazioni che interscambiano le proprietà Divine e umane di Cristo, deve essere posta attenzione a non negare o distruggere una delle nature di Cristo o le loro proprietà.
Questo può facilmente avvenire :

(a) in sentenze negative: sebbene sia vero che Cristo non morì secondo la Sua natura Divina, noi non possiamo dire “Cristo non morì” senza danneggiare la Sua natura umana;

(b) in sentenze esclusive: se noi diciamo, “Cristo è soltanto Dio” o “Cristo è soltanto uomo” noi distruggiamo o la Sua natura umana o la Sua natura Divina.

(c) nell’uso di termini ambigui: gli ariani, i nestoriani, gli adozionisti utilizzarono male il termine “servo” inferendo dall’espressione “Cristo è il servo di Dio” conclusioni in accordo con le loro rispettive eresie.

nomeutente

29-01-14, 12:55

nomeutente

29-01-14, 12:57

................................

guarda che la questione di Maria Madre di Dio è di almeno 17 secoli.ignoranza storica

ma infatti, voi ve la siete inventata voi ve la siete risolta

Miles

29-01-14, 13:01

ma infatti, voi ve la siete inventata voi ve la siete risolta

Sai cos'è?
Solo chi affronta un problema, lo risolve.
Tu invece vai avanti coi bla bla ad aria fritta, cosa mai potrai risolvere?

Miles

29-01-14, 13:01

fosse solo averla definita "madre di Dio", la questione sarebbe superabile

è che nelle definizioni, fino a quelle più recenti e contemporanee, v'è dell'inverosimile per non parlare di cosa abominevole

non si parla infatti solo di regina coeli e non si è infatti di fronte soltanto ad una chiara profanazione e storpiatura delle Scritture

Si ma facci qualche esempio di queste presunte storpiature, che ci facciamo due risate.

nomeutente

29-01-14, 13:09

Si ma facci qualche esempio di queste presunte storpiature, che ci facciamo due risate.

prova ad elencare tutti i titoli, revisionati ed aggiornati nei secoli, della vostra madre di dio, poi ne riparliamo

buonagiornata

Miles

29-01-14, 13:18

prova ad elencare tutti i titoli, revisionati ed aggiornati nei secoli, della vostra madre di dio, poi ne riparliamo

buonagiornata

No cicciolo, sei tu che affermando presunte eresie, devi dimostrarle.
Sennò tanto per cambiare fai (l'ennesima) figura del cazzaro che lancia il sasso e nasconde la mano, e che quando gli vien chiesto conto dei suoi ragionamenti si perde in ampollose cazzate in italiano arcaico che non dicono nulla.
Con me , come forse hai capito, il gioco del sim sala bim non funziona

Haxel

29-01-14, 14:14

ma infatti, voi ve la siete inventata voi ve la siete risolta

hai parlato di storpiatura delle Scritture da parte nostra riguardo questo tema:

benissimo devi ancora dimostrarlo, perchè fino adesso hai detto che Dio è eterno e c'è sempre stato, cosa che noi non neghiamo, ma se le due nature sono sempre presenti in Gesù e tu sai che Maria è madre di Gesù automaticamente si arriva a una chiara conclusione

a meno che non mi dici che Gesù non è Dio o non è sempre stato

prova a dare un resoconto più convincente della tua tesi

Miles

29-01-14, 14:25

prova a dare un resoconto più convincente della tua tesi

Ti dirà che è Dio part time...

nomeutente

29-01-14, 14:28

No cicciolo, sei tu che affermando presunte eresie, devi dimostrarle.
Sennò tanto per cambiare fai (l'ennesima) figura del cazzaro che lancia il sasso e nasconde la mano, e che quando gli vien chiesto conto dei suoi ragionamenti si perde in ampollose cazzate in italiano arcaico che non dicono nulla.
Con me , come forse hai capito, il gioco del sim sala bim non funziona

confermo a te, ed insieme anche all'utente Haxel, che delle vostre sonate e ballate in onore della perpetua vergine interessa poco

al pari, nulla mi interessa approfondire circa la teologia artefatta in logica d'uomo, in progresso di magistero papale e tradizione secolare relativamente a questa vostra "madre di dio e madre di tutti"

veniamo a noi, non sprecare molte energie e molti respiri

se hai modo acquietati un tantino

chi è stato a definire Maria, la madre di Gesù, come "regina del cielo"?

Miles

29-01-14, 14:35

confermo a te, ed insieme anche all'utente Haxel, che delle vostre sonate e ballate in onore della perpetua vergine interessa poco

al pari, nulla mi interessa approfondire circa la teologia artefatta in logica d'uomo, in progresso di magistero papale e tradizione secolare relativamente a questa vostra "madre di dio e madre di tutti"

veniamo a noi, non sprecare molte energie e molti respiri

se hai modo acquietati un tantino

chi è stato a definire Maria, la madre di Gesù, come "regina del cielo"?

Salto la prima parte perché è la tua solita serie di stupidaggini autoreferenziali. Il solito chiacchiericcio antiCattolico che è l'unica cosa , oltre a macinar l'acqua, che sei in grado di fare.

Ti risponde riguardo il perché del Regina Coeli.
Secondo te chi è la creatura più vicina alla Trinità?

nomeutente

29-01-14, 15:33

Salto la prima parte perché è la tua solita serie di stupidaggini autoreferenziali. Il solito chiacchiericcio antiCattolico che è l'unica cosa , oltre a macinar l'acqua, che sei in grado di fare.

Ti risponde riguardo il perché del Regina Coeli.
Secondo te chi è la creatura più vicina alla Trinità?

qui non ci sono anticattolici come Gesù non era un antigiudeo

e ribadisco, della tua teologia o composizione e strutturazione logico religiosa riguardante questo o quell'altro dogma interessa poco

nelle Scritture non v'è cenno evidente circa il fatto che Maria, moglie di Giuseppe, sia stata mai nominata regina del cielo

Miles

29-01-14, 15:35

qui non ci sono anticattolici come Gesù non era un antigiudeo

e ribadisco, della tua teologia o composizione e strutturazione logico religiosa riguardante questo o quell'altro dogma interessa poco

nelle Scritture non v'è cenno circa maria, regina del cielo

Ma secondo te la donna vestita di sole nell'Apocalisse, chi è , una ballerina di lap dance?

nomeutente

29-01-14, 15:43

Ma secondo te la donna vestita di sole nell'Apocalisse, chi è , una ballerina di lap dance?

sei stato molto veloce nella risposta

ecco la mia chiusura del post, con esplicito ampliamento: "nelle Scritture non v'è cenno evidente circa il fatto che Maria, moglie di Giuseppe, sia stata mai nominata regina del cielo"

la donna di cui all'Apocalisse, la sposa di Cristo, è la Chiesa

riguardo alla tua posizione morale ed alle tue considerazioni circa le ballerine di lap dance voglio credere tu non abbia null'altro da aggiungere

Miles

29-01-14, 15:48

sei stato molto veloce nella risposta

ecco la mia chiusura del post, con esplicito ampliamento: "nelle Scritture non v'è cenno evidente circa il fatto che Maria, moglie di Giuseppe, sia stata mai nominata regina del cielo"

la donna di cui all'Apocalisse, la sposa di Cristo, è la Chiesa

riguardo alla tua posizione morale ed alle tue considerazioni circa le ballerine di lap dance voglio credere tu non abbia null'altro da aggiungere

Guarda, io son stato veloce, perché determinati argomenti sono lapalissiani.

Ora se vuoi la risposta ampliata, si provvede subito.

Le testimonianze di omaggio e di devozione verso la Madre di Dio, che l'Universo cattolico ha moltiplicate nei mesi trascorsi, hanno provato splendidamente, così nelle pubbliche dimostrazioni, come nelle più modeste intraprese della pietà privata, il suo amore verso la Vergine Maria e la fede nei suoi incomparabili privilegi. Ma affine di coronare tutte queste manifestazioni con una solennità particolarmente significativa dell'Anno Mariano, abbiamo voluto istituire e celebrare la Festa della Regalità di Maria. Nessuno di voi, diletti figli e figlie, vorrà maravigliarsene, nè pensare che si sia trattato di decretare alla Vergine un titolo nuovo. I fedeli cristiani non ripetono forse già da secoli nelle Litanie Lauretane le invocazioni, che salutano Maria col nome di Regina? E la recita del santo Rosario, proponendo in pia meditazione la memoria dei gaudi, dei dolori e delle glorie della Madre di Dio, non termina forse col ricordo radioso di Maria accolta in cielo dal suo Figliuolo e da Lui ornata col diadema reale? Non è stata dunque Nostra intenzione d'introdurre qualche novità, ma piuttosto di far brillare agli occhi del mondo, nelle presenti circostanze, una verità atta ad apportare rimedio ai suoi mali, a liberarlo dalle sue angosce e ad indirizzarlo verso il cammino di salute, che esso ansiosamente ricerca. Meno ancora che quella del suo Figlio, la regalità di Maria non deve essere concepita in analogia con le realtà della vita politica moderna. Senza dubbio non si possono rappresentare le maraviglie del cielo che mediante le parole e le espressioni, ben imperfette, del linguaggio umano : ma ciò non significa punto che, per onorare Maria, si debba aderire ad una determinata forma di governo o ad una particolare struttura politica. La regalità di Maria è una realtà ultraterrena, che però, al tempo stesso, penetra sin nel più intimo dei cuori e li tocca nella loro essenza profonda, in ciò che essi hanno di spirituale e d'immortale. L'origine delle glorie di Maria, il momento solenne che illumina tutta la sua persona e la sua missione, è quello in cui, piena di grazia, rivolse all'Arcangelo Gabriele il «Fiat», che esprimeva il suo assenso alla disposizione divina; in tal guisa Ella diveniva Madre di Dio e Regina, e riceveva l'ufficio regale di vegliare sulla unità e la pace del genere umano. Per Lei noi abbiamo la ferma fiducia che l'umanità s'incamminerà a poco a poco in questa via di salvezza; Ella guiderà i capi delle nazioni e i cuori dei popoli verso la concordia e la carità. Che cosa dunque potrebbero fare i cristiani nell'ora presente, in cui l'unità e la pace del mondo, ed anzi le sorgenti stesse della vita, sono in pericolo, se non volgere lo sguardo verso Colei, che apparisce loro rivestita della potenza. regale? Come Ella avviluppò già nel suo manto il Fanciullo divino, primogenito di tutte le creature e di tutta la creazione (cfr. Col. 1, 15), così degnisi ora di avvolgere tutti gli uomini e tutti i popoli con la sua vigilante tenerezza; degnisi, come Sede della Sapienza, di far rifulgere la verità delle parole ispirate, che la Chiesa applica a Lei: « Per me reges regnant, et legum conditores iusta decernunt; per me principes imperant, et potentes decernunt iustitiam » (Prov. 8, 15-16; Brev. Rom. in Comm. Fest. B. Mariae Virg. I Noct. Lect. I). - Per mezzo mio regnano i re, e i magistrati amministrano la giustizia; per mezzo mio comandano i principi e i sovrani governano con rettitudine. - Se il mondo lotta al presente senza tregua per conquistare la sua unità, per assicurare la pace, l'invocazione del regno di Maria è, al di sopra di tutti i mezzi terreni e di tutti i disegni umani sempre in qualche modo difettosi, la voce della fede e della speranza cristiana, salde e forti delle promesse divine e degli aiuti inesauribili, che questo impero di Maria ha diffusi per la salvezza della umanità. Tuttavia dalla inesausta bontà della Vergine beatissima, che invochiamo oggi come la regale Madre del Signore, Noi attendiamo anche altri benefici non meno preziosi. Non soltanto Ella deve annientare i foschi piani e le opere inique dei nemici di una umanità unita e cristiana, ma ha da comunicare altresì agli uomini di oggi qualche cosa del suo spirito. Intendiamo con ciò la volontà coraggiosa ed anche audace, che, nelle circostanze difficili, di fronte ai pericoli e agli ostacoli, sa prendere senza esitare le risoluzioni che s'impongono, e perseguirne la esecuzione con una energia indefettibile, in guisa da trascinare dietro le sue orme i deboli, gli stanchi, i dubbiosi, coloro che non credono più alla giustizia e alla nobiltà della causa che debbono difendere. Chi non vede in qual grado Maria ha attuato in sè stessa questo spirito e ha meritato le lodi dovute alla « donna forte »? Il suo « Magnificat », questo cantico di gioia e di fiducia invincibile nella potenza divina, di cui Ella imprende ad effettuare le opere, la riempie di santa audacia, di una forza ignota alla natura. Come Noi vorremmo che tutti coloro, i quali hanno oggi la responsabilità del buono e retto andamento degli affari pubblici, imitassero questo luminoso esempio di sentimento regale! Invece, non si nota forse talvolta anche nelle loro file una sorta di stanchezza, di rassegnazione, di passività, che impedisce loro di affrontare con fermezza e perseveranza gli ardui problemi del momento presente? Alcuni non lasciano forse talora gli avvenimenti andare alla deriva, invece di dominarli con una azione sana e costruttiva? Non è dunque urgente di mobilitare tutte le forze vive ora in riserva, di stimolare coloro, che non hanno ancora piena consapevolezza della pericolosa depressione psicologica in cui sono caduti? Se la regalità di Maria trova un simbolo del tutto appropriato nella « acies ordinata », nell'esercito schierato in battaglia (Off. in Assumptione B. M. V. passim), certamente nessuno vorrà pensare a qualsiasi intenzione bellicosa, ma unicamente alla forza d'animo, che ammiriamo in grado eroico nella Vergine, e che procede dalla coscienza di operare validamente per l'ordine di Dio nel mondo. Possa la Nostra invocazione alla regalità della Madre di Dio ottenere agli uomini solleciti delle loro responsabilità la grazia di vincere l'abbattimento e l'indolenza, in un'ora, in cui nessuno può permettersi un istante di riposo, quando in tante regioni la giusta libertà è oppressa, la verità offuscata dal lavo rio di una propaganda mendace, e le forze del male sembrano quasi scatenate sulla terra! Se la regalità di Maria può suggerire ai reggitori delle nazioni atteggiamenti e consigli che rispondono alle esigenze dell'ora, Ella non cessa di riversare su tutti i popoli della terra e su tutte le classi sociali l'abbondanza delle sue grazie. Dopo lo spettacolo atroce della Passione ai piedi della Croce, in cui aveva offerto il più duro dei sacrifici che possano essere domandati a una Madre, Ella continuò ad effondere sui primi cristiani, suoi figli di adozione, le sue materne sollecitudini. Regina più che alcun'altra per la elevazione della sua anima e per la eccellenza dei doni divini, Ella non desiste dall'elargire tutti i tesori della sua affezione e delle sue dolci premure alla misera umanità. Lungi dall'essere fondato sulle esigenze dei suoi diritti e la volontà di un altero dominio, il regno di Maria non conosce che un'aspirazione: il pieno dono di sè nella sua più alta e totale generosità. Così dunque Maria esercita la sua regalità: accettando i nostri omaggi e non disdegnando di ascoltare anche le più umili e imperfette preghiere. Perciò, desiderosi come siamo d'interpretare i sentimenti di tutto il popolo cristiano, Noi rivolgiamo alla Vergine beatissima questa fervida implorazione (http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/prayers/documents/hf_p-xii_19541101_maria-regina_it.html): Dal profondo di questa terra di lacrime, ove la umanità dolorante penosamente si trascina; tra i flutti di questo nostro mare perennemente agitato dai venti delle passioni; eleviamo gli occhi a voi, o Maria, Madre amatissima, per riconfortarci contemplando la vostra gloria, e per salutarvi Regina e Signora dei cieli e della terra, Regina e Signora nostra. Questa vostra regalità vogliamo esaltare con legittimo orgoglio di figli e riconoscerla come dovuta alla somma eccellenza di tutto il vostro essere, o dolcissima e vera Madre di Colui, che è Re per diritto proprio, per eredità, per conquista. Regnate, o Madre e Signora, mostrandoci il cammino della santità, dirigendoci e assistendoci, affinchè non ce ne allontaniamo giammai. Come nell'alto del cielo Voi esercitate il vostro primato sopra le schiere degli Angeli, che vi acclamano loro Sovrana; sopra le legioni dei Santi, che si dilettano nella contemplazione della vostra fulgida bellezza; così regnate sopra l'intero genere umano, soprattutto aprendo i sentieri della fede a quanti ancora non conoscono il vostro Figlio. Regnate sulla Chiesa, che professa e festeggia il vostro soave dominio e a voi ricorre come a sicuro rifugio in mezzo alle calamità dei nostri tempi. Ma specialmente regnate su quella porzione della Chiesa, che è perseguitata ed oppressa, dandole la fortezza per sopportare le avversità, la costanza per non piegarsi sotto le ingiuste pressioni, la luce per non cadere nelle insidie nemiche, la fermezza per resistere agli attacchi palesi, e in ogni momento la incrollabile fedeltà al vostro Regno. Regnate sulle intelligenze, affinchè cerchino soltanto il vero; sulle volontà, affinchè seguano solamente il bene; sui cuori, affinchè amino unicamente ciò che voi stessa amate. Regnate sugl'individui e sulle famiglie, come sulle società e le nazioni; sulle assemblee dei potenti, sui consigli dei savi, come sulle semplici aspirazioni degli umili. Regnate nelle vie e nelle piazze, nelle città e nei villaggi, nelle valli e nei monti, nell'aria, nella terra e nel mare; e accogliete la pia preghiera di quanti sanno che il vostro è regno di misericordia, ove ogni supplica trova ascolto, ogni dolore conforto, ogni sventura sollievo, ogni infermità salute, e dove, quasi al cenno delle vostre soavissime mani, dalla stessa morte risorge sorridente la vita. Otteneteci che coloro, i quali ora in tutte le parti del mondo vi acclamano e vi riconoscono Regina e Signora, possano un giorno nel cielo fruire della pienezza del vostro Regno, nella visione del vostro Figlio, il quale col Padre e con lo Spirito Santo vive e regna nei secoli dei secoli. Così sia!

Haxel

29-01-14, 15:56

il punto è che quella Donna non può essere tanto la Chiesa, in quanto il figlio di questa donna è il Messia, ovvero Gesù

la Chiesa è sposa di Cristo non sua Madre

nomeutente

29-01-14, 16:02

il punto è che quella Donna non può essere tanto la Chiesa, in quanto il figlio di questa donna è il Messia, ovvero Gesù

la Chiesa è sposa di Cristo non sua Madre

non entro nel merito della vostra interpretazione dei capitoli dell'Apocalisse, né tanto meno nel merito delle vostre magistrali composizioni ed invenzioni teologiche, nelle cose di casa vostra

quanto prima da me affermato resta più che chiaro: nelle Scritture mai si cenna alla donna Maria come madre di dio o regina del cielo

Miles

29-01-14, 16:04

nelle Scritture mai si cenna alla donna Maria come madre di dio

Cioè fammi capire, ma Maria chi ha partorito?

Haxel

29-01-14, 16:12

non entro nel merito della vostra interpretazione dei capitoli dell'Apocalisse, né tanto meno nel merito delle vostre magistrali composizioni ed invenzioni teologiche, nelle cose di casa vostra

quanto prima da me affermato resta più che chiaro: nelle Scritture mai si cenna alla donna Maria come madre di dio o regina del cielo

scusami ma ripeto la questione: se Gesù è figlio di Maria e Gesù è Dio questo che significa? pensi che la sua natura divina non ci sia stata all'atto del parto?

e se il figlio della Donna dell'Apocalisse è il Messia ovvero Gesù che è nemica del "serpente antico" secondo te chi mai potrà essere? pinca pallina?

non ti viene in mente niente l'inimicizia tra il serpente e la donna?

Haxel

29-01-14, 16:18

il punto è che quella Donna non può essere tanto la Chiesa, in quanto il figlio di questa donna è il Messia, ovvero Gesù

la Chiesa è sposa di Cristo non sua Madre

o meglio si è anche la Chiesa, nel senso che con Gesù figlio di Maria nasce la chiesa e quindi i cristiani sono spiritualmente figli di Maria

largodipalazzo

29-01-14, 19:43

Gesù è il figlio di Dio, quindi è Dio fattosi uomo? un uomo nasce da una madre? la donna che partorisce un bambino? è o non è la madre?...Quindi la Madonna è la madre di Dio

nomeutente

29-01-14, 20:21

Cioè fammi capire, ma Maria chi ha partorito?

sta sereno, uomo

eccoti l'affermazione ricomposta

sia mai nella tua possibile buona fede tu abbia capito una cosa per un'altra

non ti confondere

nelle Sacre Scritture, ovvero nella Bibbia, mai si cenna di maria, mai si fa riferimento esplicito, letterale a tale donna come "madre di Dio", né tanto meno come "regina del cielo o dei cieli" (il che si intende i vostri cieli, quelli frutto della vostra immaginazione)

altro quando la si definisce moglie di Giuseppe, madre di Gesù, donna, serva

nomeutente

29-01-14, 20:23

scusami ma ripeto la questione: se Gesù è figlio di Maria e Gesù è Dio questo che significa? pensi che la sua natura divina non ci sia stata all'atto del parto?

e se il figlio della Donna dell'Apocalisse è il Messia ovvero Gesù che è nemica del "serpente antico" secondo te chi mai potrà essere? pinca pallina?

non ti viene in mente niente l'inimicizia tra il serpente e la donna?

altra argomentazione, meglio non perdere il filo

Leviathan

29-01-14, 20:29

Haxel

29-01-14, 20:30

sta sereno, uomo

eccoti l'affermazione ricomposta

sia mai nella tua possibile buona fede tu abbia capito una cosa per un'altra

non ti confondere

nelle Sacre Scritture, ovvero nella Bibbia, mai si cenna di maria, mai si fa riferimento esplicito, letterale a tale donna come "madre di Dio", né tanto meno come "regina del cielo o dei cieli" (il che si intende i vostri cieli, quelli frutto della vostra immaginazione)

altro quando la si definisce moglie di Giuseppe, madre di Gesù, donna, serva

ma se è madre di Gesù che è Dio come fa a non essere madre di Dio? :D dici che al momento del parto la natura divina non era presente?

nomeutente

29-01-14, 20:30

o meglio si è anche la Chiesa, nel senso che con Gesù figlio di Maria nasce la chiesa e quindi i cristiani sono spiritualmente figli di Maria

la tua logica è chiara, non ti sforzare troppo né in forza di argomenti, né di spirito a spiegare ulteriormente

dato che sembri piuttosto addentrato nel mondo dell'irreale però, per non dire altro, ti faccio semplicemente notare meglio la tua affermazione e le conclusioni a cui pervieni in tua logica fideistica

da maria madre di dio sei arrivato a maria, madre spirituale di tutti i cristiani

conclusioni completamente sviate rispetto all'integralità, originalità e semplicità del messaggio biblico

Leviathan

29-01-14, 20:30

o meglio si è anche la Chiesa, nel senso che con Gesù figlio di Maria nasce la chiesa e quindi i cristiani sono spiritualmente figli di Maria
ci manvaca anche questa balla...

Haxel

29-01-14, 20:31

altra argomentazione, meglio non perdere il filo

hai ragione devi ancora rispondere all'argomento

vediamo se dopo dieci pagine rispondi :D

Haxel

29-01-14, 20:33

ci manvaca anche questa balla...

se Maria è Madre di Gesù che ha fondato la chiesa che è sua sposa e corpo mistico di Cristo stesso, significa che Maria è spiritualmente madre della chiesa

o vogliamo negare che la Chiesa non è il corpo mistico di Gesù?

Haxel

29-01-14, 20:34

la tua logica è chiara, non ti sforzare troppo né in forza di argomenti, né di spirito a spiegare ulteriormente

dato che sembri piuttosto addentrato nel mondo dell'irreale però, per non dire altro, ti faccio semplicemente notare meglio la tua affermazione e le conclusioni a cui pervieni in tua logica fideistica

da maria madre di dio sei arrivato a maria, madre spirituale di tutti i cristiani

conclusioni completamente sviate rispetto all'integralità, originalità e semplicità del messaggio biblico

davvero? e perchè?

vogliamo negare che la Chiesa è corpo mistico di Cristo ora?

nomeutente

29-01-14, 20:39

Gesù è il figlio di Dio, quindi è Dio fattosi uomo? un uomo nasce da una madre? la donna che partorisce un bambino? è o non è la madre?...Quindi la Madonna è la madre di Dio

ci siamo fino a un certo punto

qui non si tratta di ripetere, nel terzo millennio dalla venuta in carne del Signore Gesù Cristo, le pappardelle relative alla vostra bizzarra teologia cattolico romana

ti faccio notare però che le tue considerazioni vanno bene fino ad un certo punto

quello che viene dopo i puntini infatti (Quindi la Madonna è la madre di Dio) appartiene esclusivamente al vostro mondo dogmatico ecclesiastico e senz'altro, a ben vedere, non risulta patrimonio della cristianità universale

nè maria è mai definita "madonna", nè mai "madre di Dio"

sono affermazioni non soltanto di rilievo logico discutibile, ma soprattutto chiaro frutto delle vostre aggiunte, modifiche, variazioni, integrazioni, tagliature, etc....alla sacralità dei testi biblici

nomeutente

29-01-14, 20:42

hai ragione devi ancora rispondere all'argomento

vediamo se dopo dieci pagine rispondi :D

cerchi amici da portare in processione a cantare alla tua maria madre di dio?

spiacente, poco spazio al fanatismo religioso e soprattutto all'idolatria quando a regnare è Cristo, il Re dei re, il Signore dei signori

le opere dei figli di maria ai quali tu ti associ sono ben note

nomeutente

29-01-14, 20:44

davvero? e perchè?

vogliamo negare che la Chiesa è corpo mistico di Cristo ora?

leggi con più attenzione quanto ti viene scritto

ma soprattutto, non fare continuamente l'asino che non conosce la propria scrittura

rileggiti meglio tu stesso: da maria madre di dio sei arrivato a maria madre di tutti i cristiani

fai passi da gigante, ma verso dove? e con quali pretese? forse che gli utenti con i quali ti confronti in questo spazio forum ti seguano?

disilluditi

Haxel

29-01-14, 20:53

ci siamo fino a un certo punto

qui non si tratta di ripetere, nel terzo millennio dalla venuta in carne del Signore Gesù Cristo, le pappardelle relative alla vostra bizzarra teologia cattolico romana

ti faccio notare però che le tue considerazioni vanno bene fino ad un certo punto

quello che viene dopo i puntini infatti (Quindi la Madonna è la madre di Dio) appartiene esclusivamente al vostro mondo dogmatico ecclesiastico e senz'altro, a ben vedere, non risulta patrimonio della cristianità universale

nè maria è mai definita "madonna", nè mai "madre di Dio"

sono affermazioni non soltanto di rilievo logico discutibile, ma soprattutto chiaro frutto delle vostre aggiunte, modifiche, variazioni, integrazioni, tagliature, etc....alla sacralità dei testi biblici

se per questo non c'è scritto nemmeno Trinità eppure in teoria ci credete

a si giusto siete antitrinitari

Haxel

29-01-14, 20:55

cerchi amici da portare in processione a cantare alla tua maria madre di dio?

spiacente, poco spazio al fanatismo religioso e soprattutto all'idolatria quando a regnare è Cristo, il Re dei re, il Signore dei signori

le opere dei figli di maria ai quali tu ti associ sono ben note

insomma non sai ancora che dire a parte ripetere come un pappagallo le stesse cose?

ripeto, prova a rispondere, se non ci riesci, stai implicitamente ammettendo che hai torto

chi ha ragione non si perde in chiacchiere, dimostra che ha ragione, tu ancora non hai dimostrato niente

Haxel

29-01-14, 20:56

[QUOTE=nomeutente;13259920]leggi con più attenzione quanto ti viene scritto

ma soprattutto, non fare continuamente l'asino che non conosce la propria scrittura

rileggiti meglio tu stesso: da maria madre di dio sei arrivato a maria madre di tutti i cristiani

sei tu che ha iniziato con Maria regina del cielo eh

fai passi da gigante, ma verso dove? e con quali pretese? forse che gli utenti con i quali ti confronti in questo spazio forum ti seguano?

disilluditi

ok, allora rispondi al tema, dici che hai ragione, benissimo, dimostralo

nomeutente

29-01-14, 21:00

se per questo non c'è scritto nemmeno Trinità eppure in teoria ci credete

a si giusto siete antitrinitari

appunto, trai pure le tue conclusioni, a prescindere da quanto ti è stato più volte e chiaramente testimoniato

la testimonianza cristiana non ha a che fare con duelli tra trinitari ed antitrinitari, classificazioni introdotte da partiti religiosi più o meno recenti

nomeutente

29-01-14, 21:03

insomma non sai ancora che dire a parte ripetere come un pappagallo le stesse cose?

ripeto, prova a rispondere, se non ci riesci, stai implicitamente ammettendo che hai torto

chi ha ragione non si perde in chiacchiere, dimostra che ha ragione, tu ancora non hai dimostrato niente

la logica e la teologica fondanti il vostro "maria madre di dio" sono note

impara a riconoscere però anche le ragioni altrui e poi va pure per la tua strada, con la tua venerata ed adorata madre

nomeutente

29-01-14, 21:05

sei tu che ha iniziato con Maria regina del cielo eh

.....................

si è semplicemente spostato un pò il paravento per vedere cos'altro c'è, nei fatti, dietro il vostro "maria madre di dio"

Leviathan

29-01-14, 21:13

se per questo non c'è scritto nemmeno Trinità eppure in teoria ci credete

a si giusto siete antitrinitari
ah giusto sei un finto cristiano

chi ha ragione non si perde in chiacchiere, dimostra che ha ragione, tu ancora non hai dimostrato niente

tu non hai dimostrato nulla, noi seguiamo la scrittura, ed è già tutto dimostrato

FrancoAntonio

29-01-14, 21:20

se Maria è Madre di Gesù che ha fondato la chiesa che è sua sposa e corpo mistico di Cristo stesso, significa che Maria è spiritualmente madre della chiesa

o vogliamo negare che la Chiesa non è il corpo mistico di Gesù?che sia madre di Gesu' non ci piove, ma non è madre di Dio, poi chi ha detto che Maria è madre della chiesa? Degli uomini, non certo le scritture

Leviathan

29-01-14, 21:22

povera Maria, appena citata nella bibbia e tra un pò appare che ci ha partorito tutti (teologia CEI, insomma)

FrancoAntonio

29-01-14, 21:26

povera Maria, appena citata nella bibbia e tra un pò appare che ci ha partorito tutti (teologia CEI, insomma)non si rendono conto che se Maria è Madre di Dio automaticamente anche lei è divina, cosa che assolutamente non è

Leviathan

29-01-14, 21:54

ormai la chiamano corredentrice dell'umanità, praticamente l'hanno innalzata fino a Gesù Cristo... quando lei è solo una donna, e come tutti ha avuto bisogno del messia per essere salvata

Leviathan

29-01-14, 22:19

ma poi basta studiare l'AT che ci si rende conto che madonnine e improbabili santi storpiano alla grande con il messaggio biblico, specie il vangelo.

La centralità di Dio, del suo unico intermediario non accetta il neo paganesimo cattolico, non ci sono dubbi al riguardo.
le giustificazioni dei papisti che leggo, per quanto personalmente alla fine non li disprezzi mica, mi paiono fragili, assurde, un pò come le foglie di autunno

Haxel

29-01-14, 22:42

appunto, trai pure le tue conclusioni, a prescindere da quanto ti è stato più volte e chiaramente testimoniato

la testimonianza cristiana non ha a che fare con duelli tra trinitari ed antitrinitari, classificazioni introdotte da partiti religiosi più o meno recenti

quindi insomma, non importa di che natura è Cristo

w il relativismo dai

Haxel

29-01-14, 22:43

ah giusto sei un finto cristiano

tu non hai dimostrato nulla, noi seguiamo la scrittura, ed è già tutto dimostrato

io ti ho fatto una discorso di logica, cui ancora non avete dato risposta

Haxel

29-01-14, 22:44

che sia madre di Gesu' non ci piove, ma non è madre di Dio, poi chi ha detto che Maria è madre della chiesa? Degli uomini, non certo le scritture

Gesù i Dio si o no? quindi?

la Chiesa è corpo mistico di Cristo quindi di Gesù ergo?

Haxel

29-01-14, 22:45

non si rendono conto che se Maria è Madre di Dio automaticamente anche lei è divina, cosa che assolutamente non è

e chi lo ha detto? solo che se Gesù è figlio di Maria ed è Dio che significa secondo te

mica abbiamo detto che da Maria nasce la divinità o Maria è una dea :D

Haxel

29-01-14, 22:46

povera Maria, appena citata nella bibbia e tra un pò appare che ci ha partorito tutti (teologia CEI, insomma)

ho detto questo? :D e dove?

Haxel

29-01-14, 22:47

ormai la chiamano corredentrice dell'umanità, praticamente l'hanno innalzata fino a Gesù Cristo... quando lei è solo una donna, e come tutti ha avuto bisogno del messia per essere salvata

ma chi lo nega

nomeutente

30-01-14, 08:59

quindi insomma, non importa di che natura è Cristo

w il relativismo dai

al di là dei tuoi evviva maria ed evviva il relativismo, evviva il papa ed evviva il re ti sia ben chiaro, e spero di ripeterlo una delle ultime volte, la tua logica del "maria madre di dio" è ben nota

si tratta infatti di qualcosa del genere: "Maria è madre di Gesù", "Gesù è Dio", Maria è madre di Dio"

il limite è tuo, essendo che ti dimostri incapace di andare oltre il recinto di sacra madre chiesa cattolico apostolico romana dove sei stato allattato e riempito a sazietà di dottrina dogmatica e teologia sacramentale frammista tra compromessi religiosi, filosofie di uomini, tradizioni e ritualità pagane

una coppa di stordimento alla quale chi beve difficilmente trova modo di rinsavire

ti saluto con i versetti di questo bel canto:

Viva Cristo, eterna mia ricchezza,
Rupe e scudo, arca di salvezza;
La Sua luce mi conduce
A perfetta santità.

Viva Cristo, rocca mia diletta,
Vera manna, verità perfetta;
Son sicuro che contento
Lui per sempre seguirò.

Viva Cristo, la mia eterna sorte,
Mio tesoro in vita e dopo morte;
Mi consola la parola
Santa e pura del Suo amor.

Viva Cristo, alto mio ricetto,
Dai fedeli ognora benedetto;
Il Suo bene mi sostiene
Nelle lotte di quaggiù.

Viva Cristo, conduttor de' santi,
In Cui vivo e vivon tutti quanti
Gli eletti benedetti
Dall'eterno Suo Evangel.

Miles

30-01-14, 09:16

al di là dei tuoi evviva maria ed evviva il relativismo, evviva il papa ed evviva il re ti sia ben chiaro, e spero di ripeterlo una delle ultime volte, la tua logica del "maria madre di dio" è ben nota

si tratta infatti di qualcosa del genere: "Maria è madre di Gesù", "Gesù è Dio", Maria è madre di Dio"

In Italiano si chiama logica . Che indubbiamente fa parte anch'essa del gombloddo del vatikane . Vuoi mettere l'irrazionalità di sparare versetti della Bibbia a caso, così , tanto per far volume?
[QUOTE]

Leviathan

30-01-14, 09:47

[QUOTE=Miles;13260586]In Italiano si chiama logica . Che indubbiamente fa parte anch'essa del gombloddo del vatikane . Vuoi mettere l'irrazionalità di sparare versetti della Bibbia a caso, così , tanto per far volume? [QUOTE]

non è logica, è arrampicarsi negli specchi per sostenere cazzate quella

Miles

30-01-14, 10:01

FrancoAntonio

30-01-14, 10:12

e chi lo ha detto? solo che se Gesù è figlio di Maria ed è Dio che significa secondo te

mica abbiamo detto che da Maria nasce la divinità o Maria è una dea :DMaria è madre di Gesu' quando si è fatto uomo, tutto il resto sono delle invenzioni dell'uomo per farla somigliare alla dea pagana

Miles

30-01-14, 10:17

Maria è madre di Gesu' quando si è fatto uomo

Ma dai?
Per fortuna che ce l'hai detto tu, non ci saremmo mai arrivati.
Il discorso è che la natura umana e quella Divina di Gesù sono indissolubilmente unite.
Per questo si dice che Maria è Madre di Dio ma ovviamente, non della Divinità.

Comunque sta storia del paganesimo te l'ho già smontata un paio di volte, non hai replicato, hai glissato, ed ora ce la rimetti ancora.
Perché, te lo chiedo, non lo trovi intellettualmente disonesto?

Leviathan

30-01-14, 10:30

finchè siete semi pagani siete indiscutibilmente pagani

se non ti è stato risposto si vede che nessuno aveva voglia di arrampicarsi sui tuoi specchi

Miles

30-01-14, 10:32

finchè siete semi pagani siete indiscutibilmente pagani

se non ti è stato risposto si vede che nessuno aveva voglia di arrampicarsi sui tuoi specchi

Com'è che quando non hai argomenti per controbattere attacchi anche tu col disco rotto (pagani! ottopermille! papaboia!) ???

E' l'influsso nefasto di nomedemente?

Haxel

30-01-14, 11:48

[QUOTE=nomeutente;13260574]al di là dei tuoi evviva maria ed evviva il relativismo, evviva il papa ed evviva il re ti sia ben chiaro, e spero di ripeterlo una delle ultime volte, la tua logica del "maria madre di dio" è ben nota

si tratta infatti di qualcosa del genere: "Maria è madre di Gesù", "Gesù è Dio", Maria è madre di Dio"

il limite è tuo, essendo che ti dimostri incapace di andare oltre il recinto di sacra madre chiesa cattolico apostolico romana dove sei stato allattato e riempito a sazietà di dottrina dogmatica e teologia sacramentale frammista tra compromessi religiosi, filosofie di uomini, tradizioni e ritualità pagane

una coppa di stordimento alla quale chi beve difficilmente trova modo di rinsavire

uomo, è vero che da bambino come te sono stato educato al cattolicesimo, ma poi l'ho abbandonato ed ero diventato antitrinitario e di recente da due anni sono ritornato cattolico, quindi la manfrina " tu credi per fideismo perchè sei sempre stato educato così e se sempre stato imbevuto di cattolicesimo", non attacca con me

ti saluto con i versetti di questo bel canto:

Viva Cristo, eterna mia ricchezza,
Rupe e scudo, arca di salvezza;
La Sua luce mi conduce
A perfetta santità.

Viva Cristo, rocca mia diletta,
Vera manna, verità perfetta;
Son sicuro che contento
Lui per sempre seguirò.

Viva Cristo, la mia eterna sorte,
Mio tesoro in vita e dopo morte;
Mi consola la parola
Santa e pura del Suo amor.

Viva Cristo, alto mio ricetto,
Dai fedeli ognora benedetto;
Il Suo bene mi sostiene
Nelle lotte di quaggiù.

Viva Cristo, conduttor de' santi,
In Cui vivo e vivon tutti quanti
Gli eletti benedetti
Dall'eterno Suo Evangel.

povero Cristo che gli viene negato di fatto la sua natura divina

Haxel

30-01-14, 11:49

Maria è madre di Gesu' quando si è fatto uomo, tutto il resto sono delle invenzioni dell'uomo per farla somigliare alla dea pagana

quindi mi stai dicendo che Gesù una volta diventato uomo non è più Dio?

Haxel

30-01-14, 11:51

finchè siete semi pagani siete indiscutibilmente pagani

se non ti è stato risposto si vede che nessuno aveva voglia di arrampicarsi sui tuoi specchi

diciamo che non riuscite a dare un risposta convincente allora glissate

Leviathan

30-01-14, 13:14

le nostre risposte sono secce, precise e biblicamente fondate

le vostre arrampicate sugli specchi con ragionamenti che vanno dall'assurdo al demenziale

nomeutente

30-01-14, 13:19

In Italiano si chiama logica . Che indubbiamente fa parte anch'essa del gombloddo del vatikane . Vuoi mettere l'irrazionalità di sparare versetti della Bibbia a caso, così , tanto per far volume?

repetita iuvant: la "vostra" logica e teologica sono più che note come sono altresì note le opere che da essa scaturiscono

un consiglio: non ti affannare troppo a dimostrare questo o quello, ciò a nulla serve

ti è già stato detto che la Verità che è nel Signore Gesù Cristo non ha bisogno di dimostrazioni perpetuate mediante scribacchi di teologia cattolico romana

vuoi continuare?

nomeutente

30-01-14, 13:27

uomo, è vero che da bambino come te sono stato educato al cattolicesimo, ma poi l'ho abbandonato ed ero diventato antitrinitario e di recente da due anni sono ritornato cattolico, quindi la manfrina " tu credi per fideismo perchè sei sempre stato educato così e se sempre stato imbevuto di cattolicesimo", non attacca con me

povero Cristo che gli viene negato di fatto la sua natura divina

il tuo detto superficiale e popolare "povero Cristo" rasenta la bestemmia; te lo faccio notare in luce di grazia

nel Cristo non v'è, mai v'è stata, né mai vi sarà povertà alcuna, ma eterna ricchezza ed eterno splendore

chi ha occhi da vedere, veda

la proclamazione ed esaltazione della divinità del Figliuolo di Dio, l'Unto, il Signore....e così via discorrendo infinitamente è motivo principale per il quale i cristiani, quelli veri, ricevono salute e vittoria ed ogni bene

non v'è cristianesimo senza Cristo, senza il Vero Dio, il Suo Figliuolo

desisti pure dal percorrere la via della negazione della Verità che tanto chiaramente e semplicemente ti è presentata

Miles

30-01-14, 13:29

repetita iuvant: la "vostra" logica e teologica sono più che note come sono altresì note le opere che da essa scaturiscono

Insomma, qua finora s'è assistito ad una sequela nonstop di ignoranza teologica non solo riguardo la Fede Cattolica, ma pure riguardo al protestanesimo

ti è già stato detto che la Verità che è nel Signore Gesù Cristo non ha bisogno di dimostrazioni perpetuate mediante scribacchi di teologia cattolico romana

Insomma hai terminato le scarse argomentazioni? Perché alla fine cerchi il colpo da sciamano come sempre, come se non avessi come fondamento Cristo.
Sei buono solo a fare bla bla bla.

vuoi continuare?[/QUOTE]

Miles

30-01-14, 13:30

il tuo detto superficiale e popolare "povero Cristo" rasenta la bestemmia; te lo faccio notare in luce di grazia

nel Cristo non v'è, mai v'è stata, né mai vi sarà povertà alcuna, ma eterna ricchezza ed eterno splendore

Guada che simbolicamente il termine povero Cristo, è collegato alla presentazione di Cristo alla folla dei giudei, prima della flagellazione.
In romanesco c'è anche il termine "è un ecce homo" proprio a rimarcare ciò

Per il resto è il tuo solito sim sala bim di vuoto assoluto, e consiglio che ti do, cerca di usare un linguaggio più scorrevole, perché a parlare in italiano arcaico sembri solo esclusivamente più ridicolo che mai.

chi ha occhi da vedere, veda

la proclamazione ed esaltazione della divinità del Figliuolo di Dio, l'Unto, il Signore....e così via discorrendo infinitamente è motivo principale per il quale i cristiani, quelli veri, ricevono salute e vittoria ed ogni bene

non v'è cristianesimo senza Cristo, senza il Vero Dio, il Suo Figliuolo

desisti pure dal percorrere la via della negazione della Verità che tanto chiaramente e semplicemente ti è presentata[/QUOTE]

Haxel

30-01-14, 13:31

le nostre risposte sono secce, precise e biblicamente fondate

le vostre arrampicate sugli specchi con ragionamenti che vanno dall'assurdo al demenziale

in quale film?

Haxel

30-01-14, 13:32

il tuo detto superficiale e popolare "povero Cristo" rasenta la bestemmia; te lo faccio notare in luce di grazia

nel Cristo non v'è, mai v'è stata, né mai vi sarà povertà alcuna, ma eterna ricchezza ed eterno splendore

chi ha occhi da vedere, veda

la proclamazione ed esaltazione della divinità del Figliuolo di Dio, l'Unto, il Signore....e così via discorrendo infinitamente è motivo principale per il quale i cristiani, quelli veri, ricevono salute e vittoria ed ogni bene

non v'è cristianesimo senza Cristo, senza il Vero Dio, il Suo Figliuolo

desisti pure dal percorrere la via della negazione della Verità che tanto chiaramente e semplicemente ti è presentata

guarda che chi sta negando la divinità di Cristo non sono io eh :D

Leviathan

30-01-14, 13:45

guarda che chi sta negando la divinità di Cristo non sono io eh :D
nessuno l'ha negata, smettere di dire balle

nomeutente

30-01-14, 13:54

guarda che chi sta negando la divinità di Cristo non sono io eh :D

puoi infatti continuare ad affermare e rinnegare quello che vuoi, a vedere e cecare quello che ti pare, stanne pur certo

come ben sai però, nelle cose v'è legge consequenziale, vi sono limiti che una volta superati segnano punti di non ritorno

dalle tue scelte scaturiscono i tuoi pensieri, le tue opere, la tua responsabilità di fronte a Colui al quale volenti o nolenti, rendendosene o meno conto, rendono ragione i vivi ed i morti

nomeutente

30-01-14, 13:58

nessuno l'ha negata, smettere di dire balle

infatti, non soltanto lo fanno loro, gli amici d'occasione Haxel e Miles, rinnegando la verità che gli è stata presentata e scritta in faccia, ma si dilettano nel continuare a farlo, manifestando il loro chiaro dileggio della verità che è in Cristo

i passi ulteriori di questo modo di fare sono rappresentati dalle inquisizioni, accuse di pesti bubboniche, martirii.....etc....

le opere dei figliuoli di quella madre, babilonia.....

nulla possono, nulla hanno potuto e nulla potranno oltre quanto già predeterminato nel consiglio di Dio

Miles

30-01-14, 14:02

non solo lo fanno loro, rinnegando la verità che gli è stata presentata e scritta in faccia, ma si dilettano a farlo, manifestando il loro chiaro dileggio della verità che è in Cristo

i passi ulteriori di questo modo di fare sono rappresentati dalle inquisizioni, accuse di pesti bubboniche, martirii.....etc....

tali le opere dei figliuoli di quella madre, babilonia.....

nulla possono, nulla hanno potuto e nulla potranno oltre quanto già predeterminato nel consiglio di Dio

SIM SALA BIM!

HOKUS POKUS!

er papa !

Ma entrare nel merito dell'argomentazioni ti è impossibile?

Sei solo chiacchiere e minchiate.

nomeutente

30-01-14, 14:03

SIM SALA BIM!

HOKUS POKUS!

er papa !

Ma entrare nel merito dell'argomentazioni ti è impossibile?

Sei solo chiacchiere e minchiate.

.

Miles

30-01-14, 14:13

.

Ecco vedi, che quando vuoi non scrivi stupidaggini?

nomeutente

30-01-14, 14:16

Ecco vedi, che quando vuoi non scrivi stupidaggini?

.

Haxel

30-01-14, 14:52

nessuno l'ha negata, smettere di dire balle

ma se avete detto che Maria è madre del Cristo e non di Dio e sappiamo che Gesù è Dio?

sai chi dice la frase " Maria è Madre di Gesù, ma non di Dio"? i TdG

Haxel

30-01-14, 14:53

puoi infatti continuare ad affermare e rinnegare quello che vuoi, a vedere e cecare quello che ti pare, stanne pur certo

come ben sai però, nelle cose v'è legge consequenziale, vi sono limiti che una volta superati segnano punti di non ritorno

dalle tue scelte scaturiscono i tuoi pensieri, le tue opere, la tua responsabilità di fronte a Colui al quale volenti o nolenti, rendendosene o meno conto, rendono ragione i vivi ed i morti

non riesci proprio a rispondere all'osservazione vero?

Miles

30-01-14, 15:08

non riesci proprio a rispondere all'osservazione vero?

Ordunque figliolo perché la supercazzola blematurata pentitevi ottopermille babbbilonia!

Haxel

30-01-14, 15:32

Ordunque figliolo perché la supercazzola blematurata pentitevi ottopermille babbbilonia!

la contraddizione: Gesù è vero Dio e vero uomo, ma Maria è madre di Gesù, ma non di Dio

WTF? mi viene solo un malditesta

posso capire se dicevano da Maria è nata la divinità, ma sappiamo che non è così e allora?

una delle due verità non può essere vera perchè è come se mi dicono: io sono italiano, ma mia madre non è madre di un italiano

la logica dove è? sono italiano o no? lo sono sempre stato o no?

Miles

30-01-14, 15:34

la contraddizione: Gesù è vero Dio e vero uomo, ma Maria è madre di Gesù, ma non di Dio

WTF? mi viene solo un malditesta

posso capire se dicevano da Maria è nata la divinità, ma sappiamo che non è così e allora?

una delle due verità non può essere vera perchè è come se mi dicono: io sono italiano, ma mai madre non è madre di un italiano

la logica dove è? sono italiano o no? lo sono sempre stato o no?

Atti
Concilio
Efeso.

Non c'è altro da aggiungere, li ho già postati, ma evidentemente le supercazzole di nomeutente sono più interessanti...

FrancoAntonio

30-01-14, 16:01

la contraddizione: Gesù è vero Dio e vero uomo, ma Maria è madre di Gesù, ma non di Dio

WTF? mi viene solo un malditesta

posso capire se dicevano da Maria è nata la divinità, ma sappiamo che non è così e allora?

una delle due verità non può essere vera perchè è come se mi dicono: io sono italiano, ma mia madre non è madre di un italiano

la logica dove è? sono italiano o no? lo sono sempre stato o no?
ti sei confuso da solo: la madre di un italiano puo' non essere italiana

Haxel

30-01-14, 16:06

ti sei confuso da solo: la madre di un italiano puo' non essere italiana

certo, ma io sono italiano comunque ( perchè mio padre è italiano, in questo caso il Dio Padre) e voi dite che mia madre non è madre di un italiano

dove è la logica?

FrancoAntonio

30-01-14, 16:10

certo, ma io sono italiano comunque ( perchè mio padre è italiano, in questo caso il Dio Padre) e voi dite che mia madre non è madre di un italiano

dove è la logica?ma se Maria fosse madre di Dio sarebbe essa stessa divina, in francese si dice "les chiens ne font pas des chats"

Miles

30-01-14, 16:41

ma se Maria fosse madre di Dio sarebbe essa stessa divina, in francese si dice "les chiens ne font pas des chats"

In romanesco invece si dice "in culo te c'entra, ma in testa no".

Ora invece di continuare con questo delirio , perché non cerchi te e i tuoi compari di leggere qualcosa di un filo più serio e profondo?

Concilio di Efeso 431 - Indice generale - IntraText CT (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/)

largodipalazzo

30-01-14, 16:47

In romanesco invece si dice "in culo te c'entra, ma in testa no".

Ora invece di continuare con questo delirio , perché non cerchi te e i tuoi compari di leggere qualcosa di un filo più serio e profondo?

Concilio di Efeso 431 - Indice generale - IntraText CT (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/)
Sempre gentile....

Haxel

30-01-14, 19:33

ma se Maria fosse madre di Dio sarebbe essa stessa divina, in francese si dice "les chiens ne font pas des chats"

ma Maria non è divina, ma comunque ha partorito Gesù che è Dio giusto?

quindi dove è il problema? mica abbiamo detto che da Maria nasce la divinità di Gesù in quel caso si sarebbe una dea

perchè appunto, sempre tornando all'esempio la donna non è italiana, ma il padre si

nomeutente

30-01-14, 21:22

Sempre gentile....

gentile? al modo di Miles lo sono tutti, gentili, qui in questo spazio forum

senza nulla togliere alle tue simpatie parrocchiali o alla tua attuale professione di fede, ti faccio notare che indietro, tra le pagine di questa discussione, hai lasciato qualche risposta da dare

grazie, gentile anche tu

prima che però tu risponda è bene chiarire che, se anche la tua intenzione è quella di presentare la logica "Maria è madre di Gesù, Gesù è Dio, Maria è madre di Dio", in forza di deliberazioni di antico concilio e con la pretesa che anche i tuoi interlocutori seguano questa propaganda immonda perpetuata insistentemente e ciecamente in "casa d'altri", in uno spazio che non vi appartiene e che gentilmente vi ospita per libero dibattito e confronto orbene, forse qualcuno potrebbe essere poco gentile nei tuoi riguardi ed invitarti a cantartela e suonartela in tutti i modi che vuoi, in evviva maria, in altro spazio dedicato a tali pratiche di fede

le logiche di questo tipo infatti, qui sono sostanzialmente considerate inesistenti, prive di senso, inutili e dannose in raffronto alla testimonianza della vera fede cristiana

al contrario ad esempio, potrebbe infatti semplicemente affermarsi che "se Dio è Dio allora Egli ha natura divina, natura di Dio, è divino" e se "maria è madre di Dio allora ella è madre di un Dio che è divino, che è divinità, è madre anche della natura divina essendo che non vi può essere divinità senza natura divina, vero Dio che non sia divino" e via discorrendo....in queste logiche senza testa nè coda, indefinite e nella sintesi miserande ai fini della conoscenza di Colui che è Vero Dio e vero Uomo, Cristo Gesù il Signore

non v'è concilio o concordato che tenga

nessun vero cristiano verrà mai ad inchinarsi alla vostra esaltata, osannata, venerata ed adorata madonna

Miles

31-01-14, 00:01

in uno spazio che non vi appartiene e che gentilmente vi ospita per libero dibattito e confronto orbene

Ciccio, vedi che siamo tutti gentilmente ospitati in questo forum , per cui prima di mettere il cappello da qualche parte, tieni presente ciò

le logiche di questo tipo infatti, qui sono sostanzialmente considerate inesistenti, prive di senso, inutili e dannose in raffronto alla testimonianza della vera fede cristiana

Vabbeh, abbiamo capito che di Storia del Cristianesimo non hai mai letto nulla.

al contrario ad esempio, potrebbe infatti semplicemente affermarsi che "se Dio è Dio allora Egli ha natura divina, natura di Dio, è divino" e se "maria è madre di Dio allora ella è madre di un Dio che è divino, che è divinità, è madre anche della natura divina essendo che non vi può essere divinità senza natura divina, vero Dio che non sia divino

Tu puoi affermare quello che vuoi.
Il problema è che non tieni presente la natura umana (imprescindibilmente unita a quella Divina) nel Cristo.
Ovvero, Noi quindi confessiamo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/6M.HTM) che il nostro signore (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/1D.HTM) Gesù (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/31.HTM) figlio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/1C.HTM) unigenito (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/39.HTM) di Dio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8.HTM), è perfetto (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8P.HTM) Dio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8.HTM) e perfetto (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8P.HTM) uomo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/O.HTM), (composto (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/7W.HTM)) di anima (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/4P.HTM) razionale (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/7G.HTM) e di corpo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/1T.HTM); generato (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/4H.HTM) dal Padre (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/12.HTM) prima dei secoli (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/7A.HTM) secondo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/X.HTM) la divinità (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/32.HTM), nato (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/2D.HTM), per noi e per la nostra salvezza (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/7D.HTM), alla fine dei tempi (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/AW.HTM) dalla vergine (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/2K.HTM) Maria secondo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/X.HTM) l'umanità (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/4S.HTM); che è consostanziale (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/EM.HTM) al Padre (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/12.HTM) secondo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/X.HTM) la divinità (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/32.HTM), e consostanziale (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/EM.HTM) a noi secondo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/X.HTM) l'umanità (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/4S.HTM), essendo avvenuta (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/9Z.HTM) l'unione (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/2W.HTM) delle due nature (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/69.HTM). Perciò noi confessiamo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/6M.HTM) un solo Cristo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/T.HTM), un solo Figlio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/1C.HTM), un solo Signore (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/1D.HTM).
Conforme (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/9S.HTM) a questo concetto di unione (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/2W.HTM) in confusa, noi confessiamo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/6M.HTM) che la vergine (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/2K.HTM) santa (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/3A.HTM) è madre (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/3W.HTM) di Dio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8.HTM), essendosi il Verbo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/N.HTM) di Dio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8.HTM) incarnato (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/92.HTM) e fatto (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/27.HTM) uomo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/O.HTM), ed avendo unito (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/38.HTM) a sé fin (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/6G.HTM) dallo stesso concepimento, il tempio assunto (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/43.HTM) da essa.

nomeutente

31-01-14, 09:24

............................................

Tu puoi affermare quello che vuoi.
Il problema è che non tieni presente la natura umana (imprescindibilmente unita a quella Divina) nel Cristo.
Ovvero, Noi quindi confessiamo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/6M.HTM) che il nostro signore (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/1D.HTM) Gesù (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/31.HTM) figlio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/1C.HTM) unigenito (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/39.HTM) di Dio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8.HTM), è perfetto (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8P.HTM) Dio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8.HTM) e perfetto (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8P.HTM) uomo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/O.HTM), (composto (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/7W.HTM)) di anima (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/4P.HTM) razionale (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/7G.HTM) e di corpo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/1T.HTM); generato (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/4H.HTM) dal Padre (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/12.HTM) prima dei secoli (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/7A.HTM) secondo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/X.HTM) la divinità (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/32.HTM), nato (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/2D.HTM), per noi e per la nostra salvezza (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/7D.HTM), alla fine dei tempi (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/AW.HTM) dalla vergine (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/2K.HTM) Maria secondo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/X.HTM) l'umanità (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/4S.HTM); che è consostanziale (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/EM.HTM) al Padre (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/12.HTM) secondo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/X.HTM) la divinità (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/32.HTM), e consostanziale (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/EM.HTM) a noi secondo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/X.HTM) l'umanità (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/4S.HTM), essendo avvenuta (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/9Z.HTM) l'unione (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/2W.HTM) delle due nature (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/69.HTM). Perciò noi confessiamo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/6M.HTM) un solo Cristo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/T.HTM), un solo Figlio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/1C.HTM), un solo Signore (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/1D.HTM).
Conforme (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/9S.HTM) a questo concetto di unione (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/2W.HTM) in confusa, noi confessiamo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/6M.HTM) che la vergine (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/2K.HTM) santa (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/3A.HTM) è madre (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/3W.HTM) di Dio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8.HTM), essendosi il Verbo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/N.HTM) di Dio (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/8.HTM) incarnato (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/92.HTM) e fatto (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/27.HTM) uomo (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/O.HTM), ed avendo unito (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/38.HTM) a sé fin (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/6G.HTM) dallo stesso concepimento, il tempio assunto (http://www.intratext.com/IXT/ITA0137/43.HTM) da essa.

se una barretta di cioccolato costa 1 euro, inutile si vada dicendo che costa 98 cent, oppure 10 euro, oppure 1 euro ed 1 cent, oppure 2 euro

quel che a voi o a quanti è parso bene stabilire in logica d'uomo ed in forza di concilio dottorante, a nulla serve ed a nulla è servito se non ad aprire la strada ad un sempre maggiore allontanamento da quella verità che è perfettamente rivelata in Cristo, in prima ai santi d'esso ed alla Chiesa e poi fino a risplendere tra le genti, per lo Spirito Santo, nell'ordine e nella volontà del Padre

così allora, così oggi, così in ogni tempo

Miles

31-01-14, 10:10

se una barretta di cioccolato costa 1 euro, inutile si vada dicendo che costa 98 cent, oppure 10 euro, oppure 1 euro ed 1 cent, oppure 2 euro

quel che a voi o a quanti è parso bene stabilire in logica d'uomo ed in forza di concilio dottorante, a nulla serve ed a nulla è servito se non ad aprire la strada ad un sempre maggiore allontanamento da quella verità che è perfettamente rivelata in Cristo, in prima ai santi d'esso ed alla Chiesa e poi fino a risplendere tra le genti, per lo Spirito Santo, nell'ordine e nella volontà del Padre

così allora, così oggi, così in ogni tempo

SIM SALA BIM!
HOKUS POKUS!

Quando non sai rispondere ad un argomentazione utilizzando un riferimento teologico scritturale , te ne esci con le tue solite scomuniche da Vanna Marchi.

Ma non sei proprio in grado di sembrare meno superficiale?

Leviathan

31-01-14, 10:16

se non riesci a capire gli interventi di nome utente fatti inviare qualcuno dal vescovo

Miles

31-01-14, 10:33

se non riesci a capire gli interventi di nome utente fatti inviare qualcuno dal vescovo

Vabbe', ma a parte scrivere "voi Cattolici non capite nulla" e mettere random dei pezzi della Bibbia fuori contesto, cos'è che scrive?

Capisco che compiaccia il tuo anticattolicesimo , ma una discussione deve vertere su argomentazioni non su delle paturnie.

O forse, semplicemente , non ha nulla da dire?

Leviathan

31-01-14, 10:58

le argomentazioni sono finite al 4-5 post

ora parliamo di perchè non volete accettare che 2+2 = 4

Miles

31-01-14, 11:05

le argomentazioni sono finite al 4-5 post

ora parliamo di perchè non volete accettare che 2+2 = 4

Scusa, ma non fai prima ad ammettere "non lo so" che facciamo prima?

Leviathan

31-01-14, 11:09

l'ultima bolla papale non la conosco certo, mi limito solo alla bibbia

Miles

31-01-14, 11:20

l'ultima bolla papale non la conosco certo, mi limito solo alla bibbia

Si vabbè, quando non sai che dire, ti rifugi nei cliché...

Teoricamente il protestante sei te , ma ora sono io a protestare di fronte a tutta questa ignoranza travestita da saccenza.

Haxel

31-01-14, 11:30

le argomentazioni sono finite al 4-5 post

ora parliamo di perchè non volete accettare che 2+2 = 4

fino adesso chi non accetta che 2+2=4 mica siamo noi

abbiamo portato documenti, abbiamo fatto ragionamenti e l'unica cosa che è saltata fuori da parte vostra è che Maria è dea( non è vero) che da Maria nascerebbe la divinità( altra cavolata) che voi cattolici sbagliate punto.

insomma un pò ( tanto) poco

nomeutente

31-01-14, 11:33

SIM SALA BIM!
HOKUS POKUS!

Quando non sai rispondere ad un argomentazione utilizzando un riferimento teologico scritturale , te ne esci con le tue solite scomuniche da Vanna Marchi.

Ma non sei proprio in grado di sembrare meno superficiale?

e cioè, tu te ne vieni qui con le tue formule magiche a parlare greco e latino? di storia del cristianesimo, di archeologia? di sviluppo teologico cattolico e poi di cosa ancora?

ma quale vangelo leggi? e quale Cristo segui?

non ti esaltare troppo nella tua conoscenza od in ciò che pensi di sapere o avere imparato sui libri, sia mai perverrai a renderti conto, nella luce del Cristo, che ciò a nulla serve

Miles

31-01-14, 11:35

e cioè, tu te ne vieni qui con le tue formule magiche a parlare greco e latino? di storia del cristianesimo, di archeologia? di sviluppo teologico cattolico e poi di cosa ancora?

ma quale vangelo leggi? e quale Cristo segui?

Ti potrà sembrare strano, ma per capire il Vangelo, sono necessarie conoscenze della lingua e della Storia dell'epoca. Si chiama esegesi. E ragionarci un po' sopra.

Per leggere e fantasticarci un po' sopra vanno bene invece anche le tue minchiate.

Haxel

31-01-14, 11:53

e cioè, tu te ne vieni qui con le tue formule magiche a parlare greco e latino? di storia del cristianesimo, di archeologia? di sviluppo teologico cattolico e poi di cosa ancora?

ma quale vangelo leggi? e quale Cristo segui?

non ti esaltare troppo nella tua conoscenza od in ciò che pensi di sapere o avere imparato sui libri, sia mai perverrai a renderti conto, nella luce del Cristo, che ciò a nulla serve

invece capire l'origine delle parole direi che è più che utile, ma sto aspettando delle risposte più elaborate del perchè Maria che è madre di Gesù non è madre di Dio anche se Gesù è Dio

ed è inutile dire " non ha senso non sono ragionamenti".rispondi!

Miles

31-01-14, 12:10

invece capire l'origine delle parole direi che è più che utile, ma sto aspettando delle risposte più elaborate del perchè Maria che è madre di Gesù non è madre di Dio anche se Gesù è Dio

ed è inutile dire " non ha senso non sono ragionamenti".rispondi!

Lo ha già fatto.

Ordunque figliolo è stato scritto in un tempo arcaico assai che è nella Bibbia laddove la Bibbia dice che è tutto nella Bibbia e non te lo devo mostrare perché eh ma l'inquisizione e le bolle papali ordunque pentiti e pentiti perché è tutto ciò che devo dirti laddove siccome inquantochè supercazzola blematurata tapin tapioca come antani

nomeutente

31-01-14, 13:20

Ti potrà sembrare strano, ma per capire il Vangelo, sono necessarie conoscenze della lingua e della Storia dell'epoca. Si chiama esegesi. E ragionarci un po' sopra.

Per leggere e fantasticarci un po' sopra vanno bene invece anche le tue minchiate.

quello che affermi testimonia chiaramente della falsità e dell'inganno a cui conducono gli insegnamenti della religione che segui e, in generale, di ogni religione

e ti dirò di più, sperando tu possa ben stampartelo sulla fronte: cristianesimo non è conoscenza della Bibbia, né tanto meno di teologie, o storie religiose secolari che ad essa Bibbia fanno riferimento "nominale"

cristianesimo è conoscenza diretta e personale di Colui che ha ispirato la Scrittura e ciò nella grazia, mediante la fede, in opera compiuta in Cristo Gesù il Signore

cristianesimo è conversione, nuova vita, esperienza dell'amore di Dio e della Sua giustizia che è alla croce

rifuggi pure nella tua tradizione, nei tuoi magisteri, nella tua patristica, tra le tue pezze colorate, tra le colonne dei tuoi templi, nel tuo scherno, nella tua superbia religiosa e violenza animale: queste sono le tue gabbie, le tue prigioni

nessuno qui, e parlo in mio conto ed in mia responsabilità, ti darà una mano, a salute

sentiti pure soddisfatto in te stesso

nomeutente

31-01-14, 13:25

invece capire l'origine delle parole direi che è più che utile, ma sto aspettando delle risposte più elaborate del perchè Maria che è madre di Gesù non è madre di Dio anche se Gesù è Dio

ed è inutile dire " non ha senso non sono ragionamenti".rispondi!

quello che ti è stato ripetuto numerose volte, è che le tue ragioni, la tua logica ed i tuoi perché sono molto noti e conosciuti, e ciò sia nel principio che nella finalità

così come è nota la tua caparbia asinesca e la tua ostinatezza, testimoni della tua pochezza e debolezza di mente, le quali ti impediscono di poter fare un benché minimo sforzo di comprensione di quali siano le ragioni altrui

il vostro assolutismo è vostra fortezza e vostro carcere

Miles

31-01-14, 13:39

quello che affermi testimonia chiaramente della falsità e dell'inganno a cui conducono gli insegnamenti della religione che segui e, in generale, di ogni religione

e ti dirò di più, sperando tu possa ben stampartelo sulla fronte: cristianesimo non è conoscenza della Bibbia, né tanto meno di teologie, o storie religiose secolari che ad essa Bibbia fanno riferimento "nominale"

cristianesimo è conoscenza diretta e personale di Colui che ha ispirato la Scrittura e ciò nella grazia, mediante la fede, in opera compiuta in Cristo Gesù il Signore

cristianesimo è conversione, nuova vita, esperienza dell'amore di Dio e della Sua giustizia che è alla croce

Cioè fammi capire, due balle così a citare la Bibbia a dire "la Bibbia dice tutto" poi si dimostra apertis verbi la tua ignoranza della stessa e allora scapoli dicendo "eh no, la Bibbia non serve".
Ora fermo restando che la centralità del Cristianesimo è Cristo stesso, ma è la predicazione che porta all'incontro con Lui, sennò gli Apostoli cui è stato affidato il mandato "andate e predicate il mio Vangelo" o non hanno capito nulla o viceversa Cristo gli ha dato una consegna inutile.

Quando non sai che pesci pigliare ti inventi qualcosa di nuovo, contraddicendoti in maniera oserei dire contorsionistica.
Basta, pietà, davvero.

Miles

31-01-14, 13:40

quello che ti è stato ripetuto numerose volte, è che le tue ragioni, la tua logica ed i tuoi perché sono molto noti e conosciuti, e ciò sia nel principio che nella finalità

così come è nota la tua caparbia asinesca e la tua ostinatezza, testimoni della tua pochezza e debolezza di mente, le quali ti impediscono di poter fare un benché minimo sforzo di comprensione di quali siano le ragioni altrui

il vostro assolutismo è vostra fortezza e vostro carcere

E' noto anche che continui a macinare l'acqua nel mulino, e che quando non sai cosa rispondere ti aggrappi a fare lo scomunicatore full time.
Cambia disco , davvero, ormai ha ben che oltrepassato la soglia del ridicolo.

nomeutente

31-01-14, 13:45

Cioè fammi capire, due balle così a citare la Bibbia a dire "la Bibbia dice tutto" poi si dimostra apertis verbi la tua ignoranza della stessa e allora scapoli dicendo "eh no, la Bibbia non serve".
Ora fermo restando che la centralità del Cristianesimo è Cristo stesso, ma è la predicazione che porta all'incontro con Lui, sennò gli Apostoli cui è stato affidato il mandato "andate e predicate il mio Vangelo" o non hanno capito nulla o viceversa Cristo gli ha dato una consegna inutile.

Quando non sai che pesci pigliare ti inventi qualcosa di nuovo, contraddicendoti in maniera oserei dire contorsionistica.
Basta, pietà, davvero.

appunto

nomeutente

31-01-14, 13:48

E' noto anche che continui a macinare l'acqua nel mulino, e che quando non sai cosa rispondere ti aggrappi a fare lo scomunicatore full time.
Cambia disco , davvero, ormai ha ben che oltrepassato la soglia del ridicolo.

quando avrai smesso di cercare lo scontro ad un post sì ed all'altro pure si potrà proseguire la discussione, di certo, più quietamente

ti faccio notare che ti intermezzi continuamente in passaggi e confronti che riguardano altri utenti, nel caso tra me ed Haxel, e che ciò non è di certo utile alla moderazione

buon proseguo

Miles

31-01-14, 13:52

quando avrai smesso di cercare lo scontro ad un post sì ed all'altro pure si potrà proseguire la discussione, di certo, più quietamente

ti faccio notare che ti intermezzi continuamente in passaggi e confronti che riguardano altri utenti, nel caso tra me ed Haxel, e che ciò non è di certo utile alla moderazione

buon proseguo

E' già la quarta volta che ci ricordi che sei moderatore, su questo subforum.
Ora , non pensare che per questa tua qualifica si possa glissare sopra le castronerie storiche e teologiche che spari, laddove il tuo è solo un ruolo d'ordine nella discussione (che rispetto in quanto tale) ma che di certo né da valore aggiunto alle tue affermazioni, né tantomeno mi esime dal correggere i tuoi svarioni o rimarcare la tua crassa ignoranza teologica, cui di certo non bastano fumisterie e paroloni in arcaichese per essere supplite.

nomeutente

31-01-14, 13:57

E' già la quarta volta che ci ricordi che sei moderatore, su questo subforum.
Ora , non pensare che per questa tua qualifica si possa glissare sopra le castronerie storiche e teologiche che spari, laddove il tuo è solo un ruolo d'ordine nella discussione (che rispetto in quanto tale) ma che di certo né da valore aggiunto alle tue affermazioni, né tantomeno mi esime dal correggere i tuoi svarioni o rimarcare la tua crassa ignoranza teologica, cui di certo non bastano fumisterie e paroloni in arcaichese per essere supplite.

quello della moderazione è ruolo che spetta a tutti

riguardo alle tue posizioni di confronto, critiche personali o di concetto e quant'altro nessuno ti sta impedendo di proseguire

ma sia ben noto che un benché minimo di ordine è dovuto, da tutti

Miles

31-01-14, 13:58

ma sia ben noto che benché minimo di ordine è dovuto, da tutti

Ah quindi comincerai a rispondere nel merito senza perderti in fumisterie?
Grazie, era ora.

nomeutente

31-01-14, 14:01

Ah quindi comincerai a rispondere nel merito senza perderti in fumisterie?
Grazie, era ora.

ti è già stato detto e ribadito più volte che se vuoi aprire un thread con oggetto del tipo "domande di ogni genere alla moderazione" ne hai piena libertà

Miles

31-01-14, 14:26

ti è già stato detto e ribadito più volte che se vuoi aprire un thread con oggetto del tipo "domande di ogni genere alla moderazione" ne hai piena libertà

Guarda che come moderatore non ho nulla da chiederti.
E a dirla tutta, se non sei in grado di rendere ragione dei tuoi assunti aprioristici,nemmeno come utente.

Haxel

31-01-14, 15:03

quello che ti è stato ripetuto numerose volte, è che le tue ragioni, la tua logica ed i tuoi perché sono molto noti e conosciuti, e ciò sia nel principio che nella finalità

così come è nota la tua caparbia asinesca e la tua ostinatezza, testimoni della tua pochezza e debolezza di mente, le quali ti impediscono di poter fare un benché minimo sforzo di comprensione di quali siano le ragioni altrui

il vostro assolutismo è vostra fortezza e vostro carcere

no, il punto è che ho capito proprio, ma se non vuoi rispondere basta dirlo

però sarebbe corretto che come minimo si analizza quanto ha detto una persona invece di ripetere che sono tutte cavolate, senza spiegare il perchè

almeno Candido e Leviathan ci hanno provato

Haxel

31-01-14, 15:07

basta così, quando nomeutente vorrà rispondere risponderà è inutile continuare così

rimarrà la questione della divinità di Gesù se è nestoriana o da TdG irrisolta

Miles

31-01-14, 15:12

basta così, quando nomeutente vorrà rispondere risponderà è inutile continuare così

rimarrà la questione della divinità di Gesù se è nestoriana o da TdG irrisolta

Te la do io la risposta al posto suo.

onde per cui , infausto seguace di eresie che non ho tempo di confutare , ti ricordo che come è scritto nella Bibbia io sono moderatore e perciò qui pro quo è inutile ragionare con te.

Leviathan

31-01-14, 15:24

Miles

31-01-14, 15:27

veramente abbiamo spiegato perchè è una cazzata eretica al 3-4 post e non c'è bisogno di aggiungere altro

Ah si?
Ti dispiace ricopiare il post per favore? Ho guardato ma questa fantomatica spiegazione ultraesauriente non l'ho trovata.
Oh magari me la son persa, eh....

nomeutente

31-01-14, 15:36

no, il punto è che ho capito proprio, ma se non vuoi rispondere basta dirlo

però sarebbe corretto che come minimo si analizza quanto ha detto una persona invece di ripetere che sono tutte cavolate, senza spiegare il perchè

almeno Candido e Leviathan ci hanno provato

e quindi?

dopo che ti è stato ben detto che la logica applicata del tuo "madre di dio" è nota, conosciuta ma non condivisa cos'altro vuoi che ti si dica?

che sei bravo? che hai vinto una crociata? che hai i gradi di vero figlio di maria? o cos'altro? che hai ragione?

or bene, tu invece prendi atto delle ragioni altrui? di chi non condivide affatto queste vostre semplici od elaborate asserzioni? né tutto quello che ne scaturisce riguardo al vostro culto alla madonna?

e cioè di chi semplicemente ti fa notare che nel testo biblico mai Maria è nominata madre di Dio?

Haxel

31-01-14, 15:42

veramente abbiamo spiegato perchè è una cazzata eretica al 3-4 post e non c'è bisogno di aggiungere altro

andò? perchè fino adesso avete detto che da Maria non nasce la divinità ( e siamo d'accordo) e Maria non è una dea ( e ci mancherebbe)

non mi risulta che avete risposto alla questione, se Gesù è Dio e Maria è madre di Gesù allora come fa a non essere madre di Dio

nomeutente

31-01-14, 15:44

Te la do io la risposta al posto suo.

ma infatti, questo tuo da farsi rientra nella vostra pratica partecipativa più o meno spinta

travisate ed andate oltre le regole di comune buon senso

ritenendo di far cosa utile alla vostra testimonianza e propaganda pro madre chiesa cattolico romana, ne seguite ben bene il tracciato ed il modo di fare

Miles

31-01-14, 15:45

ma infatti, questo tuo da farsi rientra nella vostra pratica partecipativa più o meno spinta

travisate ed andate oltre le regole di comune buon senso

ritenendo di far cosa utile alla vostra testimonianza e propaganda pro madre chiesa cattolico romana, ne seguite ben bene il tracciato ed il modo di fare

Ora è colpa della Chiesa Cattolica se pari una caricatura dell'Ariosto o di qualche altro scrittore cinquecentesco?

Haxel

31-01-14, 15:47

e quindi?

dopo che ti è stato ben detto che la logica applicata del tuo "madre di dio" è nota, conosciuta ma non condivisa cos'altro vuoi che ti si dica?

che sei bravo? che hai vinto una crociata? che hai i gradi di vero figlio di maria? o cos'altro? che hai ragione?

or bene, tu invece prendi atto delle ragioni altrui? di chi non condivide affatto queste vostre semplici od elaborate asserzioni? né tutto quello che ne scaturisce riguardo al vostro culto alla madonna?

e cioè di chi semplicemente ti fa notare che nel testo biblico mai Maria è nominata madre di Dio?

no che un paio di domande me le farei e che come minimo direi " si scusa ho sbagliato non ho argomenti da dire contro" oppure " forse mi sono sbagliato"

sai prima di ritornare cattolico avevo almeno l'onesta intellettuale di dire al mio interlocutore e pensare o quando la tesi di un apologista non riuscivo a confutarla, di pensare " cavolo, ma non è che sto sbagliando sul serio? andiamo a vedere, riproviamo"

quando le mie argomentazioni venivano confutate alla fine ammettevo " si questa volta ha ragione"

poi questa volta diventavano molte questa volta, fino a che ho capito, anche riguardo la questione trinitaria di cui io avversavo che avevo sbagliato e mi sono corretto

credimi, credere a qualcosa per partito preso, quando nel cuore si sa che si sta sbagliando è un male interiore, io almeno soffrivo di questo

te invece?

nomeutente

31-01-14, 15:54

Ora è colpa della Chiesa Cattolica se pari una caricatura dell'Ariosto o di qualche altro scrittore cinquecentesco?

i vostri fatti, storici e recenti, fino al vostro fare da forum sono noti e manifesti

palesemente usi il mio riferimento di utente per dare risposte al posto mio

vedi tu

per il resto continua pure a muoverti e trottolare nel tuo vortice senza uscita

nomeutente

31-01-14, 16:02

no che un paio di domande me le farei e che come minimo direi " si scusa ho sbagliato non ho argomenti da dire contro" oppure " forse mi sono sbagliato"

sai prima di ritornare cattolico avevo almeno l'onesta intellettuale di dire al mio interlocutore e pensare o quando la tesi di un apologista non riuscivo a confutarla, di pensare " cavolo, ma non è che sto sbagliando sul serio? andiamo a vedere, riproviamo"

quando le mie argomentazioni venivano confutate alla fine ammettevo " si questa volta ha ragione"

poi questa volta diventavano molte questa volta, fino a che ho capito, anche riguardo la questione trinitaria di cui io avversavo che avevo sbagliato e mi sono corretto

credimi, credere a qualcosa per partito preso, quando nel cuore si sa che si sta sbagliando è un male interiore, io almeno soffrivo di questo

te invece?

amen, parla pure a te stesso, prima di sancire il tuo dogma ed il tuo nuovo sacramento, mattone da aggiungere alla torre di babele che vi tiene prigionieri ed inebriati

per il resto, non temere, non si desisterà dal farti notare che fino all'affermazione "Maria è madre di Gesù, e Gesù è Dio" non v'è nulla da dire e diciamolo anche in apertura liberale, tutto da condividere

se poi ci aggiungi, in logica e teologica transitiva "maria è madre di Dio" allora sappilo sia ora che in tempo di concilio.....

sono scelte, supposizioni e conclusioni di vostro stampo ecclesiastico che né allora e né mai saranno condivise e partecipate da moltitudini di cristiani che, a dispetto di quello che infamantemente, disonestamente e sfacciatamente vai affermando, sono fermi sostenitori della divinità del Cristo e della Sua perfetta unità con il Padre e con lo Spirito Santo

Miles

31-01-14, 16:08

amen, parla pure a te stesso, prima di sancire il tuo dogma ed il tuo nuovo sacramento, mattone da aggiungere alla torre di babele che vi tiene prigionieri ed inebriati

per il resto, non temere, non si desisterà dal farti notare che fino all'affermazione "Maria è madre di Gesù, e Gesù è Dio" non v'è nulla da dire e diciamolo anche in apertura liberale, tutto da condividere

se poi ci aggiungi, in logica e teologica transitiva "maria è madre di Dio" allora sappilo sia ora che in tempo di concilio.....

sono scelte, supposizioni e conclusioni di vostro stampo ecclesiastico che né allora e né mai saranno condivise e partecipate da moltitudini di cristiani che, a dispetto di quello che infamantemente, disonestamente e sfacciatamente vai affermando, sono fermi sostenitori della divinità del Cristo e della Sua perfetta unità con il Padre e con lo Spirito Santo

Scusa , ma se A è relativo a B , e B è uguale a C , ne consegue che A è relativo a C.

E questo è un fatto.

Ora si vorrebbe una smentita a questo semplice assioma logico ,che non sia il solo "e ma voi siete Babilonia e bla bla bla"

Dai stupiscici , senza guazzabugli ed autoreferenzialità-

Haxel

31-01-14, 16:13

amen, parla pure a te stesso, prima di sancire il tuo dogma ed il tuo nuovo sacramento, mattone da aggiungere alla torre di babele che vi tiene prigionieri ed inebriati

per il resto, non temere, non si desisterà dal farti notare che fino all'affermazione "Maria è madre di Gesù, e Gesù è Dio" non v'è nulla da dire e diciamolo anche in apertura liberale, tutto da condividere

se poi ci aggiungi, in logica e teologica transitiva "maria è madre di Dio" allora sappilo sia ora che in tempo di concilio.....

sono scelte, supposizioni e conclusioni di vostro stampo ecclesiastico che né allora e né mai saranno condivise e partecipate da moltitudini di cristiani che, a dispetto di quello che infamantemente, disonestamente e sfacciatamente vai affermando, sono fermi sostenitori della divinità del Cristo e della Sua perfetta unità con il Padre e con lo Spirito Santo

scusami, ma davvero la disonestà intellettuale non è mia

tu dici che credi che Gesù è figlio di Dio ok, che Gesù è vero Uomo e vero Dio, ok, che Maria è madre di Gesù, ok

mi dovrai spiegare dove non accetti che Maria è madre di Dio in base a tale ragionamento? perchè sono scelte del clero cattolico?

davvero pensi che siano scelte e non supposizioni logiche? tu sai che ti stai contraddicendo o glissando, come facevo io una volta

mi sembra di vedere me stesso tanto tempo fa, con la differenza che alla fine dicevo " mi informerò meglio" tu tieni le tue convinzioni per partito preso

la fede cristiana dammi retta non è fideismo

Miles

31-01-14, 16:15

scusami, ma davvero la disonestà intellettuale non è mia

tu dici che credi che Gesù è figlio di Dio ok, che Gesùè vero Uomo e vero Dio, ok, che maria è madre di Gesù, ok

mi dovrai spiegare dove non accetti che Maria è madre di Dio in base a tale ragionamento? perchè sono scelte del clero cattolico?

davvero pensi che siano scelte e non supposizioni logiche? tu sai che ti stai contraddicendo o glissando, come facevo io una volta

mi sembra di vedere me stesso tanto tempo fa, con la differenza che alla fine dicevo " mi informerò meglio" tu tieni le tue convinzioni per partito preso

la fede cristiana dammi retta non è fideismo

Che poi gratta gratta sono gli stessi errori dei Nestoriani (e degli Ariani) laddove dividono Gesù dal Cristo.

nomeutente, ti faccio una domanda semplice semplice, a cui rispondere SI o NO.

Le due persone di Gesù Cristo, quella umana e divina, sono unite o sono divise ?

Haxel

31-01-14, 16:20

Miles

31-01-14, 16:26

lui ha detto che sono unite, per questo manca proprio la logica di quello che dice

non è possibile non accettare un ragionamento solo perchè sarebbe condiviso dal clero cattolico( in realtà non solo) o perchè nella Bibbia non troviamo la parola esatta ( testuali parole "c'è solo scritto che è madre di Gesù")

Il discorso non è più teologico, ma ideologico.
La Chiesa Cattolica è il male assoluto, ergo tutto ciò che dice è una stronzata.
Basterebbe solo un po' di umiltà per ravvedersi da tante semplici castronate.

Haxel

31-01-14, 16:37

ed è cosa triste quando lo scontro è ideologico

Leviathan

31-01-14, 19:07

senti chi parla di ideologie...

nomeutente

03-02-14, 10:23

Scusa , ma se A è relativo a B , e B è uguale a C , ne consegue che A è relativo a C.

E questo è un fatto.

Ora si vorrebbe una smentita a questo semplice assioma logico ,che non sia il solo "e ma voi siete Babilonia e bla bla bla"

Dai stupiscici , senza guazzabugli ed autoreferenzialità-

smentita a quale assioma o proprietà transitiva?

ti è stato più volte detto che, con riferimento integrale ed esplicito a quanto ben illustrato e scritto nei testi biblici, mai Maria, madre di Gesù è definita madre di Dio, né tanto meno regina del cielo e così via discorrendo....

inutile continuare a speculare e propagandare una maria madre di un dio senza divinità o qualcosa del genere

più volte infatti vi è stato detto in questa discussione: "tenetevele tutte per voi, strette strette, queste vostre chiacchiere teologiche e queste vostre elucubrazioni dogmatiche di concilio, strumentali al vostro secolare sistema religioso ecclesiastico"

in fine ti ricordo che tutte le discussione di questo spazio forum sono in sintesi ultima ricondotte alla testimonianza del Signore Gesù Cristo, vero Dio e vero Uomo, in natura e sostanza

nomeutente

03-02-14, 10:32

scusami, ma davvero la disonestà intellettuale non è mia

tu dici che credi che Gesù è figlio di Dio ok, che Gesù è vero Uomo e vero Dio, ok, che Maria è madre di Gesù, ok

mi dovrai spiegare dove non accetti che Maria è madre di Dio in base a tale ragionamento? perchè sono scelte del clero cattolico?

davvero pensi che siano scelte e non supposizioni logiche? tu sai che ti stai contraddicendo o glissando, come facevo io una volta

mi sembra di vedere me stesso tanto tempo fa, con la differenza che alla fine dicevo " mi informerò meglio" tu tieni le tue convinzioni per partito preso

la fede cristiana dammi retta non è fideismo

il riferimento scritturale della fede e della testimonianza nel Figliuolo di Dio, il solo ed unico Salvatore e Redentore, l'Agnello preordinato, purissimo, innocente, che toglie il peccato dal mondo, che ci riconcilia con Iddio il Padre, resta sostanzialmente la Bibbia, il Libro dei libri, la Scrittura

ti faccio ben notare che le religioni personali, società religiose o sistemi complessi come quello nell'ambito del quale tu sei costretto a praticare la tua fede, che ad essa Bibbia fanno riferimento, sono numerosissimi, sempre in proliferazione, ognuno dei quali alle prese con il proprio sviluppo logico interpretativo

il tuo dogma "maria madre di dio" non ha riferimento Scritturale, ma è frutto di una vostro sviluppo logico

questa una delle ragioni elementari per le quali tale dogma o assunto o come dir si voglia non è condiviso universalmente nè dalla cristianità nominale, né ancor meno da quella vera

Haxel

03-02-14, 13:52

smentita a quale assioma o proprietà transitiva?

ti è stato più volte detto che, con riferimento integrale ed esplicito a quanto ben illustrato e scritto nei testi biblici, mai Maria, madre di Gesù è definita madre di Dio, né tanto meno regina del cielo e così via discorrendo....

inutile continuare a speculare e propagandare una maria madre di un dio senza divinità o qualcosa del genere

più volte infatti vi è stato detto in questa discussione: "tenetevele tutte per voi, strette strette, queste vostre chiacchiere teologiche e queste vostre elucubrazioni dogmatiche di concilio, strumentali al vostro secolare sistema religioso ecclesiastico"

in fine ti ricordo che tutte le discussione di questo spazio forum sono in sintesi ultima ricondotte alla testimonianza del Signore Gesù Cristo, vero Dio e vero Uomo, in natura e sostanza

scusami, ma la storia, non c'è scritto che Maria è Madre di Dio ergo non è vero" perchè lo stesso vale anche per la Trinità e per la doppia natura di Cristo

quindi perchè per i secondi ci credete e per il primo no? dove è la logica?

Haxel

03-02-14, 13:54

il riferimento scritturale della fede e della testimonianza nel Figliuolo di Dio, il solo ed unico Salvatore e Redentore, l'Agnello preordinato, purissimo, innocente, che toglie il peccato dal mondo, che ci riconcilia con Iddio il Padre, resta sostanzialmente la Bibbia, il Libro dei libri, la Scrittura

ti faccio ben notare che le religioni personali, società religiose o sistemi complessi come quello nell'ambito del quale tu sei costretto a praticare la tua fede, che ad essa Bibbia fanno riferimento, sono numerosissimi, sempre in proliferazione, ognuno dei quali alle prese con il proprio sviluppo logico interpretativo

il tuo dogma "maria madre di dio" non ha riferimento Scritturale, ma è frutto di una vostro sviluppo logico

questa una delle ragioni elementari per le quali tale dogma o assunto o come dir si voglia non è condiviso universalmente nè dalla cristianità nominale, né ancor meno da quella vera

1) non sono costretto
2) se dici che Maria madre di Dio come parola non c'è scritto nella Bibbia, non capisco perchè credi alla Trinità e alla doppia natura di Gesù, quando anche questo non c'è scritto

mi spieghi perchè?

nomeutente

03-02-14, 14:28

scusami, ma la storia, non c'è scritto che Maria è Madre di Dio ergo non è vero" perchè lo stesso vale anche per la Trinità e per la doppia natura di Cristo

quindi perchè per i secondi ci credete e per il primo no? dove è la logica?

come ti è ben noto, non ci sono espliciti riferimenti di Scrittura

nomeutente

03-02-14, 14:32

1) non sono costretto
2) se dici che Maria madre di Dio come parola non c'è scritto nella Bibbia, non capisco perchè credi alla Trinità e alla doppia natura di Gesù, quando anche questo non c'è scritto

mi spieghi perchè?

di Trinità, in via dogmatica e teologica, siete principalmente voi cattolici a parlarne ed a dibatterne, con chiaro interesse partitocratico e religioso

ciò che tu affermi, tra l'altro non corrisponde al vero, essendo che le Scritture parlano molto bene e molto esplicitamente sia della divinità del falegname di Nazareth, sia della perfetta unità tra il Padre, il Figliuolo e lo Spirito Santo, argomenti di altra discussione

tu invece, riguardo alla tua regina del cielo e madre di tutti i cristiani hai riferimenti biblici da addurre?

Miles

03-02-14, 14:47

di Trinità, in via dogmatica e teologica, siete principalmente voi cattolici a parlarne ed a dibatterne, con chiaro interesse partitocratico e religioso

Essì il partito della Trinità ovvero la Democrazia Cristiana della Gerusalemme nel I secolo.
Ohibò caro mio, non mi sembra una cosetta da nulla, la Trinità un mistero d'Amore infinito.

Ma tu ci credi o no, a parte i presunti interessi partitocratici (???) Cattolici?

ciò che tu affermi, tra l'altro non corrisponde al vero, essendo che le Scritture parlano molto bene e molto esplicitamente sia della divinità del falegname di Nazareth, sia della perfetta unità tra il Padre, il Figliuolo e lo Spirito Santo, argomenti di altra discussione

Non prendiamoci in giro. L'unione ipostatica di due nature in un'unica persona, è la migliore e perciò veritiera deduzione logica possibile dalle scritture, ma purtroppo non l'unica.
Citofonare ad ariani, monofisiti, adozionisti, nestoriani in caso di dubbi.
Oltre che ad unitariani, testimoni di geova, esegesi protestante alla Bultmann in caso di dubbio.

Haxel

03-02-14, 14:49

come ti è ben noto, non ci sono espliciti riferimenti di Scrittura

e ok, quindi perchè credi nella Trinità e nella doppia natura di Gesù in quanto mancano espliciti riferimenti alla Scrittura?

Haxel

03-02-14, 14:51

di Trinità, in via dogmatica e teologica, siete principalmente voi cattolici a parlarne ed a dibatterne, con chiaro interesse partitocratico e religioso

ciò che tu affermi, tra l'altro non corrisponde al vero, essendo che le Scritture parlano molto bene e molto esplicitamente sia della divinità del falegname di Nazareth, sia della perfetta unità tra il Padre, il Figliuolo e lo Spirito Santo, argomenti di altra discussione

tu invece, riguardo alla tua regina del cielo e madre di tutti i cristiani hai riferimenti biblici da addurre?

ne abbiamo già parlato con l'Apocalisse a dire il vero, senza contare che se Maria è madre di Gesù che ha fondato la chiesa è giocoforza pensare che è madre spirituale di tutti i cristiani

a P.S.non ne sarei così sicuro che sia esplicita la presenza della Trinità in quanto non ci credono i TdG e sai perchè? perchè come te dicono che non c'è scritto la parola Trinità

quindi ritorniamo sempre al discorso di prima, perchè ci credi ai secondi e al primo no?

Leviathan

03-02-14, 15:07

Haxel

03-02-14, 15:12

una serie di minchaite incredibili

Apparte che i TdG usano una bibbia PARTICOLARE E MOIFICATA sulla falsariga CEI, Maria è madre di Gesù, non possono essergli dati appellativi che possono far indurre i cristiani in errore.
Il suo ruolo termina pochi anni dopo la nascità di Cristo, i veri cristiani questo lo sanno, i mario-cesaro-papisti NO

ci sono ben altri antitrinitari che seguono le bibbie evangeliche, si chiamano unitaristi

se Maria è madre di Gesù che è Dio ripeto di nuovo cosa può significare? e siamo sicuri che Maria non termina il suo ruolo in quanto è presente al calvario e nell'Apocalisse?

Miles

03-02-14, 15:22

nomeutente

03-02-14, 15:37

ne abbiamo già parlato con l'Apocalisse a dire il vero, senza contare che se Maria è madre di Gesù che ha fondato la chiesa è giocoforza pensare che è madre spirituale di tutti i cristiani

a P.S.non ne sarei così sicuro che sia esplicita la presenza della Trinità in quanto non ci credono i TdG e sai perchè? perchè come te dicono che non c'è scritto la parola Trinità

quindi ritorniamo sempre al discorso di prima, perchè ci credi ai secondi e al primo no?

ti sono stati chiesti riferimenti di Lettera e Scrittura espliciti e diretti

inutile deviare dall'asse principale dell'argomento

la Bibbia è Libro composto da migliaia e migliaia di versetti ai quali chiunque può fare appello per fondarsi la propria religione personale, o la propria società religiosa o il proprio stato religioso o cos'altro....

Haxel

03-02-14, 16:03

ti sono stati chiesti riferimenti di Lettera e Scrittura espliciti e diretti

inutile deviare dall'asse principale dell'argomento

la Bibbia è Libro composto da migliaia e migliaia di versetti ai quali chiunque può fare appello per fondarsi la propria religione personale, o la propria società religiosa o il proprio stato religioso o cos'altro....

e hai ragione per questo noi ci affidiamo al deposito della fede, vedo che hai capito che la sola scrittura non basta, almeno spero

ad ogni modo i versetti li ho messi a inizio pagina per la precisione o giù di lì

Leviathan

03-02-14, 16:20

A) Ma Gesù è Dio?
B) Sotto il Calvario Maria faceva una passeggiata?

1) non c'è proprietà commutativa, quel riconoscimento è esagerato per lei è forviante, e truffaldino
2) è inrilevante

Miles

03-02-14, 16:22

1) non c'è proprietà commutativa, quel riconoscimento è esagerato per lei è forviante, e truffaldino

Ma tu sai cos'è una proprietà commutativa in ambito logico matematico, o usi paroloni che non conosci?

2) è inrilevante

Essì, la morte in Croce di Nostro Signore è un dettaglio.

Leviathan

03-02-14, 16:24

no, la presenza di Maria o meno sul calvario nulla toglie e nulla aggiunge al sacrificio di Cristo.

nomeutente

03-02-14, 16:30

e hai ragione per questo noi ci affidiamo al deposito della fede, vedo che hai capito che la sola scrittura non basta, almeno spero

ad ogni modo i versetti li ho messi a inizio pagina per la precisione o giù di lì

sottolineiamo: deposito e mistero della "vostra" fede

sarà mia cura cercare, per quanto possibile, i versetti di cui al tuo "li ho messi a inizio pagina per la precisione o giù di lì"

faresti cosa gradita però, se andassi a ripescarli tu

sei tu che li hai riportati in copincolla ripetitivo da qualche catechismo, in tua logica

sei tu infatti, che dovresti saperli presentare

Haxel

03-02-14, 16:38

no, la presenza di Maria o meno sul calvario nulla toglie e nulla aggiunge al sacrificio di Cristo.

quando tutti l'hanno abbandonato non lo vedrei irrilevante, senza contare che lì si profetizza quanto è stato detto a Maria " una spada ti trapasserà l'anima"

Haxel

03-02-14, 16:40

sottolineiamo: deposito e mistero della "vostra" fede

sarà mia cura cercare, per quanto possibile, i versetti di cui al tuo "li ho messi a inizio pagina per la precisione o giù di lì"

faresti cosa gradita però, se andassi a ripescarli tu

sei tu che li hai riportati in copincolla ripetitivo da qualche catechismo, in tua logica

sei tu infatti, che dovresti saperli presentare

" ...Pur essendo di natura divina, spogliò se stesso facendosi simile agli uomini"

[21]Essa partorirà un figlio e tu lo chiamerai Gesù: egli infatti salverà il suo popolo dai suoi peccati».
[22]Tutto questo avvenne perché si adempisse ciò che era stato detto dal Signore per mezzo del profeta:
[23]Ecco, la vergine concepirà e partorirà un figlio
che sarà chiamato Emmanuele

[13]Essi erano appena partiti, quando un angelo del Signore apparve in sogno a Giuseppe e gli disse: «Alzati, prendi con te il bambino e sua madre e fuggi in Egitto, e resta là finché non ti avvertirò, perché Erode sta cercando il bambino per ucciderlo».
[31]Ecco concepirai un figlio, lo darai alla luce e lo chiamerai Gesù. [32]Sarà grande e chiamato Figlio dell'Altissimo
[7]Diede alla luce il suo figlio primogenito, lo avvolse in fasce e lo depose in una mangiatoia, perché non c'era posto per loro nell'albergo.
«Non temete, ecco vi annunzio una grande gioia, che sarà di tutto il popolo: [11]oggi vi è nato nella città di Davide un salvatore, che è il Cristo Signore.
[48]Al vederlo restarono stupiti e sua madre gli disse: «Figlio, perché ci hai fatto così? Ecco, tuo padre e io, angosciati, ti cercavamo».

come si vede Maria è madre di Gesù e lui è chiamato figlio di Maria. se Gesù è Dio cosa mai potrà significare?

nomeutente

03-02-14, 17:56

" ...Pur essendo di natura divina, spogliò se stesso facendosi simile agli uomini"

[21]Essa partorirà un figlio e tu lo chiamerai Gesù: egli infatti salverà il suo popolo dai suoi peccati».
[22]Tutto questo avvenne perché si adempisse ciò che era stato detto dal Signore per mezzo del profeta:
[23]Ecco, la vergine concepirà e partorirà un figlio che sarà chiamato Emmanuele

[13]Essi erano appena partiti, quando un angelo del Signore apparve in sogno a Giuseppe e gli disse: «Alzati, prendi con te il bambino e sua madre e fuggi in Egitto, e resta là finché non ti avvertirò, perché Erode sta cercando il bambino per ucciderlo».
[31]Ecco concepirai un figlio, lo darai alla luce e lo chiamerai Gesù. [32]Sarà grande e chiamato Figlio dell'Altissimo
[7]Diede alla luce il suo figlio primogenito, lo avvolse in fasce e lo depose in una mangiatoia, perché non c'era posto per loro nell'albergo.
«Non temete, ecco vi annunzio una grande gioia, che sarà di tutto il popolo: [11]oggi vi è nato nella città di Davide un salvatore, che è il Cristo Signore.
[48]Al vederlo restarono stupiti e sua madre gli disse: «Figlio, perché ci hai fatto così? Ecco, tuo padre e io, angosciati, ti cercavamo».

come si vede Maria è madre di Gesù e lui è chiamato figlio di Maria. se Gesù è Dio cosa mai potrà significare?

come si vede cosa? v'è forse di mezzo l'apparizione della vostra madonna?

non continuare a fare il finto tonto ingannando te stesso, di certo, e non altri

ti si è chiesto riferimento biblico diretto, esplicito e letterale circa il tuo farneticare "maria madre di gesù" --> "maria madre di dio, madre di tutti i cristiani e regina del cielo"

possibile mai tale assunto "di casa vostra", colonna fondamentale e primordiale del vostro sistema ecclesiastico dottrinale e teologico, non abbia alcun chiaro riferimento di Scrittura?