PDA

Visualizza Versione Completa : Protestant Reich Church



Miles
12-02-14, 13:29
Daje che ora ci sarà il solito simpaticone che posta la foto del vescovo col saluto romano...

Ovviamente è un complotto della Chiesa Cattolica la constatazione statistica che i lander (prima che zio adolfo li abolisse) in cui lo NSDAP ha preso più voti fossero quelli protestanti...

Miles
12-02-14, 13:31
Quiz a premi per grandi e piccini.

Che bandiera è questa?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Deutsche_Christen_Flagge.svg

Aiutino: DC non vuol dire Democrazia Cristiana...

FrancoAntonio
12-02-14, 13:32
ma cosa dite ? questi erano dei gangesters criminali, bisogna vedere chi erano i pastori che parteciparono a quelle manifestazioni, se è per quello non dimentichaimo quanti vescovi affiancarono dei regimi criminali come gli Ustacia nazisti croati o le Croci Frecciate ungheresi

Su questo punto è meglio che non scoperchiate il vaso di Pandore perchè siete perdenti

Miles
12-02-14, 13:39
ma cosa dite ? questi erano dei gangesters criminali, bisogna vedere chi erano i pastori che parteciparono a quelle manifestazioni

Guarda che il corpus unito sinodale Luterano appoggiò il Reich. La Chiesa Evangelica come organi rappresentate la comunità. Con tanto di giuramento di fedeltà e via discorrendo.
Non è un caso che l'unica struttura di cappellania ufficiale comune nelle forze armate tedesche era quella protestante (cappellani cattolici c'erano solo in alcune singole unità straniere come la Wallonie e i volontari Ucraini)


Su questo punto è meglio che non scoperchiate il vaso di Pandore perchè siete perdenti

Come no!

Admeto
12-02-14, 13:41
Mi spiego meglio. Non facciamo inutili polemiche:
il fenomeno dei Cristiani Tedeschi mette in luce il tipico pericolo al quale si trova esposta la concezione luterana di un cristianesimo nazionale, a causa dell'obbedienza all'autorità politica (caratteristica delle chiese luterane) che la rendono più esposta alle lusinghe del mondo. Una Chiesa può venire a patti con i sistemi statali ma non può mai sottomettersi ad essi.

Leviathan
12-02-14, 17:40
http://cristianesimo.it/cattonazismo/hitleratchurch.jpg

Hitler in chiesa cattolica

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/library/2curas.jpg



Hitler e il nunzio apostolico Orsenigo erano inseparabili: eccoli insieme anche a teatro.

http://www.cristianesimo.it/cattonazismo/orsenigo-1.jpg

Leviathan
12-02-14, 17:45
E mentre i cattolici baciano i piedi di Zio Adolf e Zio Benito (ah i soldi...) qualche cristiano ci ha rimesso come Dietrich Bonhoeffer

Dietrich Bonhoeffer (German: [ˈdiːtʁɪç ˈboːnhœfɐ] (http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_German); February 4, 1906 – April 9, 1945) was a German Lutheran (http://en.wikipedia.org/wiki/Lutheran) pastor (http://en.wikipedia.org/wiki/Pastor), theologian (http://en.wikipedia.org/wiki/Theology), dissident anti-Nazi, and founding member of the Confessing Church (http://en.wikipedia.org/wiki/Confessing_Church). His writings on Christianity's role in the secular world have become widely influential, and many have labelled his book The Cost of Discipleship (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Cost_of_Discipleship) a modern classic.[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer#cite_note-1)
Apart from his theological writings, Bonhoeffer became known for his staunch resistance to the Nazi dictatorship (http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Germany). He strongly opposed Hitler's euthanasia program and genocidal persecution of the Jews.[2] (http://en.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer#cite_note-Rasmussen-2) He was also involved in plans by members of the Abwehr (http://en.wikipedia.org/wiki/Abwehr) (the German Military Intelligence Office) toassassinate Adolf Hitler (http://en.wikipedia.org/wiki/July_20_plot). He was arrested in April 1943 by the Gestapo (http://en.wikipedia.org/wiki/Gestapo) and executed by hanging in April 1945 while imprisoned at a Nazi concentration camp (http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_concentration_camp), just 23 days before the German surrender.

Leviathan
12-02-14, 17:48
tornando in tema proprio la chiesa di stato ha portato alla legittimazione nel cuore e nell'anima di un senso di appartenza alla propria nazione, con ottime conseguenze sociali ed economiche.

Chiese dove il ruolo del monarca era solo simbolico ed era il sinodo a decidere tutto

Ovviamente nei paesi papisti manca tutto ciò, e anche quel senso di rispetto della legge è una conseguenza.

Miles
12-02-14, 17:51
Mamma mia quanto è prevedibile il leviathano.

Scritto circa 4 ore prima del tuo intervento.



Daje che ora ci sarà il solito simpaticone che posta la foto del vescovo col saluto romano...

Ovviamente è un complotto della Chiesa Cattolica la constatazione statistica che i lander (prima che zio adolfo li abolisse) in cui lo NSDAP ha preso più voti fossero quelli protestanti...


http://cristianesimo.it/cattonazismo/hitleratchurch.jpg

Hitler in chiesa cattolica

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/library/2curas.jpg



Hitler e il nunzio apostolico Orsenigo erano inseparabili: eccoli insieme anche a teatro.

http://www.cristianesimo.it/cattonazismo/orsenigo-1.jpg

Miles
12-02-14, 17:55
tornando in tema proprio la chiesa di stato ha portato alla legittimazione nel cuore e nell'anima di un senso di appartenza alla propria nazione, con ottime conseguenze sociali ed economiche.

Anche Zio Adolfo approvava questa visione.


Chiese dove il ruolo del monarca era solo simbolico ed era il sinodo a decidere tutto

Si come no!

Peccato che i vescovi erano/sono nominati da parlamento e ministero e controfirmati dal monarca!

Proprio Bertrand Russel, riferendosi all'esperienza inglese era quello che si compiaceva che la religione fosse regolata da leggi votate in parlamento!

[quote]Ovviamente nei paesi papisti manca tutto ciò, e anche quel senso di rispetto della legge è una conseguenza.

Cos'è nella tua disamina politica assisteremo ad una mutazione da "è colpa di Berlusconi " a "è colpa del Papa" ?

Miles
12-02-14, 17:57
Curioso notare che i lander dove maggiore è la percentuale protestante sono anche quelli dove è maggiore la vittoria elettorale dello NSDAP nelle elezioni del '33

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/NSDAP_Wahl_1933.png

Miles
12-02-14, 17:58
E mentre i cattolici baciano i piedi di Zio Adolf e Zio Benito (ah i soldi...) qualche cristiano ci ha rimesso come Dietrich Bonhoeffer

Dietrich Bonhoeffer (German: [ˈdiːtʁɪç ˈboːnhœfɐ] (http://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA_for_German); February 4, 1906 – April 9, 1945) was a German Lutheran (http://en.wikipedia.org/wiki/Lutheran) pastor (http://en.wikipedia.org/wiki/Pastor), theologian (http://en.wikipedia.org/wiki/Theology), dissident anti-Nazi, and founding member of the Confessing Church (http://en.wikipedia.org/wiki/Confessing_Church).


Ti è stato detto che si fondò la Chiesa Confessante proprio perché la Chiesa Luterana tedesca era pappa e ciccia col nazzzysmo?

Miles
12-02-14, 18:01
Tra l'altro due figure emblematiche sono Dolfuss e Von Stauffenberg.

Il primo cercò in tutti i modi di evitare l'Anschluss dell'Austria (venendo accoppato per questo) il secondo di ammazzare Hitler.

Indovinate cosa hanno in comune?

Suggerimento, non sono buddhisti.

Miles
12-02-14, 18:03
I ?cristiani nazisti?? Erano i luterani. Ed Einstein ringraziò i cattolici (http://www.papalepapale.com/strega/?p=196)

Leviathan
12-02-14, 19:03
«Conosco Herr Hitler molto bene, di persona, e siamo in grande intimità. È uomo di rara rettitudine e profonda bontà, religioso, un buon cattolico.»
Rudolf Hess

«Solo un cattolico poteva unire la Germania.» ...
Hermann Göring

«I miei sentimenti di cristiano mi orientano verso il mio Signore e Salvatore come un combattente. Mi orientano verso l'uomo che un tempo, in solitudine, circondato da pochi seguaci, riconobbe gli ebrei per quello che erano ed esortò a combatterli; l'uomo che, verità sacrosanta, fu grandissimo non come sofferente, ma come combattente.

Con sconfinato amore di cristiano e di uomo leggo il passo in cui si racconta come il Signore alla fine si levò in tutta la Sua potenza e, afferrata la frusta, scacciò dal tempio la razza di vipere e serpenti.
Che formidabile battaglia per il bene del mondo e contro il veleno ebraico! Oggi, a duemila anni di distanza, con profondissima emozione comprendo, più chiaramente di quanto non abbia mai fatto prima, che proprio per questo Egli versò il Suo sangue sulla croce.

Come cristiano, non ho il dovere di lasciarmi ingannare, ma ho il dovere di combattere per la verità e la giustizia. Perchè, come cristiano, ho un dovere anche verso il mio popolo.»
Adolf Hitler, discorso del 12 aprile 1922

«La prima cosa da fare è salvare il nostro paese dagli ebrei, che lo stanno portando alla rovina ... Vogliamo impedire alla nostra Germania di patire, come un Altro ebbe a patire, la morte in croce.»
Adolf Hitler, discorso del 1923 a Monaco

«Oggi quindi credo di stare agendo conformemente alla volontà di Dio Onnipotente: difendendo me stesso dall'ebreo, combatto per l'opera del Signore.»
Adolf Hitler, Mein Kampf, 1925

«Siamo convinti che il popolo abbia necessità ed esigenza di questa fede. Abbiamo quindi mosso guerra al movimento ateo, e non soltanto con qualche dichiarazione teorica: lo abbiamo soppresso!»
Adolf Hitler, discorso del 1933 a Berlino dopo aver stipulato il concordato tra Germania nazista e Vaticano sulla falsariga dei Patti Lateranensi tra l'Italia fascista e il Vaticano.

«Rimarrò sempre cattolico.»
Adolf Hitler al generale Gerhard Engel, 1941

Leviathan
12-02-14, 19:11
tra l'altro i papisti prima di ragliare con la consueta catto ignoranza che li contradistingue, se avesseo un minomo di dignità starebbero zitti.
Si sono prostituiti con Pinochet, Mussolini, Hitler, Franco, Videla ecc... e hanno ancora il coraggio di parlare?

Miles
12-02-14, 19:16
«Conosco Herr Hitler molto bene, di persona, e siamo in grande intimità. È uomo di rara rettitudine e profonda bontà, religioso, un buon cattolico.»
Rudolf Hess

«Solo un cattolico poteva unire la Germania.» ...
Hermann Göring

«I miei sentimenti di cristiano mi orientano verso il mio Signore e Salvatore come un combattente. Mi orientano verso l'uomo che un tempo, in solitudine, circondato da pochi seguaci, riconobbe gli ebrei per quello che erano ed esortò a combatterli; l'uomo che, verità sacrosanta, fu grandissimo non come sofferente, ma come combattente.

Con sconfinato amore di cristiano e di uomo leggo il passo in cui si racconta come il Signore alla fine si levò in tutta la Sua potenza e, afferrata la frusta, scacciò dal tempio la razza di vipere e serpenti.
Che formidabile battaglia per il bene del mondo e contro il veleno ebraico! Oggi, a duemila anni di distanza, con profondissima emozione comprendo, più chiaramente di quanto non abbia mai fatto prima, che proprio per questo Egli versò il Suo sangue sulla croce.

Come cristiano, non ho il dovere di lasciarmi ingannare, ma ho il dovere di combattere per la verità e la giustizia. Perchè, come cristiano, ho un dovere anche verso il mio popolo.»
Adolf Hitler, discorso del 12 aprile 1922

«La prima cosa da fare è salvare il nostro paese dagli ebrei, che lo stanno portando alla rovina ... Vogliamo impedire alla nostra Germania di patire, come un Altro ebbe a patire, la morte in croce.»
Adolf Hitler, discorso del 1923 a Monaco

«Oggi quindi credo di stare agendo conformemente alla volontà di Dio Onnipotente: difendendo me stesso dall'ebreo, combatto per l'opera del Signore.»
Adolf Hitler, Mein Kampf, 1925

«Siamo convinti che il popolo abbia necessità ed esigenza di questa fede. Abbiamo quindi mosso guerra al movimento ateo, e non soltanto con qualche dichiarazione teorica: lo abbiamo soppresso!»
Adolf Hitler, discorso del 1933 a Berlino dopo aver stipulato il concordato tra Germania nazista e Vaticano sulla falsariga dei Patti Lateranensi tra l'Italia fascista e il Vaticano.

«Rimarrò sempre cattolico.»
Adolf Hitler al generale Gerhard Engel, 1941

Fonte?

Miles
12-02-14, 19:22
tra l'altro i papisti prima di ragliare con la consueta catto ignoranza che li contradistingue, se avesseo un minomo di dignità starebbero zitti.
Si sono prostituiti con Pinochet, Mussolini, Hitler, Franco, Videla ecc... e hanno ancora il coraggio di parlare?

Hitler voleva così tanto bene alla Chiesa Cattolica che voleva rapire il Papa (http://www.picusonline.it/notizia/Regione+Marche+-+Progetto+di+Hitler+di+rapire+e+assassinare+Pio+XI I+-+Cronaca/21188)per tenerselo più vicino , distruggere la Chiesa (http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&ved=0CDUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.bastabugie.it%2Fit%2Farticoli .php%3Fid%3D132&ei=v6z7UuXrL4nMhAf1vYGoAg&usg=AFQjCNE_XvwvA54dDQ4QVogTQ6-XGjfEaQ&bvm=bv.61190604,d.ZG4) per edificarla meglio , e i vescovi cattivoni per ringraziarlo appoggiavano l'unico uomo che davvero è stato vicino a farlo secco. (http://www.storialibera.it/epoca_contemporanea/nazionalsocialismo/nazismo/operazione_walkiria/articolo.php?id=1268)

Ovviamente in quest'ottica di appoggio alla Chiesa Cattolica fece ristampare e circolare in ogni scuola di ordine e grado (http://scholarship.rollins.edu/mls/20/)le opere di quel sant'uomo di Chiesa, di Lutero.

Miles
12-02-14, 19:34
Fonte?

L'ho scoperta io.
E' da un libro di Dawkins.
Che almeno per onestà aggiunge che (ma già è nota la cosa) nelle conversazioni a tavola (sono gli appunti stenografati dal segretario di Bormann) viceversa se ne uscisa con frasi tipo “La religione cristiana è un veleno, di cui poi è molto difficile liberarsi e che infetta i bambini o La Chiesa cattolica non ha che un desiderio: la nostra rovina.

Leviathan a me è bastato andare su Google e scoprire che erano frasi che erano copia&incollate da un sito feisbuc.
Ora ti svelerò un grande mistero.
Per studiare la storia non basta feisbuc.
E nemmeno Wikipedia.

Se vuoi , controllare le frasi da me citate prego, puoi acquistare questo libro.

Conversazioni a tavola di Hitler - - Libro - Editrice Goriziana - Novecento - IBS (http://www.ibs.it/code/9788861020603/conversazioni-tavola-hitler.html)

Miles
12-02-14, 19:36
Leviathan , se sei in vena di acquisti bibliografici, ti consiglio anche i Diario 1938 (J. P. Goebbels) | Editrice Thule Italia (http://thule-italia.org/ThuleItaliaEditrice/negozio/diario-1938-j-p-goebbels/)

Ci trovi frasi tipo:

17 dicembre 1939 – Il papa ha parlato a Natale. Discorso pieno di attacchi molto severi e dissimulati contro di noi. Tutte le forza dell’internazionalismo sono contro di noi. Dobbiamo abbatterle.
-11 luglio 1941 – E’ una vergogna dover constatare che il clero cattolico apre moralmente la strada al nemico, con la lettera pastorale letta domenica scorsa in tutte le chiese cattoliche. Come abbiamo potuto constatare finora, il clero tenta una prima avanzata con questa lettera, prima di attendere la nostra reazione e di trarne le conseguenze per l’avvenire [...] E’ in un altro campo che presenteremo il conto al clero cattolico. Noi proibiamo le sue riviste, rifiutiamo le quantità di carta e gli operai necessari alla pubblicazione dei suoi libri e lo priviamo così, poco a poco, di ogni influenza.
-23 luglio 1941 – Dobbiamo capire che la chiesa cattolica costituisce una Internazionale e che al momento critico, sarà sempre contro di noi.
-12 agosto 1941 – Ricevo ogni giorno nuovi documenti che provano che l’ultima lettera pastorale della chiesa cattolica ha avuto effetti praticamente devastanti negli Stati Uniti. Questi traditori dell’Internazionale nera meriterebbero che si facesse rotolare la loro testa davanti ai piedi.
-23 ottobre 1941 – L’SD mi fa rapporto sulla situazione in cui si trova attualmente il pastore Niemöller [internato à Dachau]... Vi si afferma che sta per convertirsi al cattolicesimo. Sarebbe l’ideale; perché, in quel caso, non sarebbe più un pericolo per noi all’interno del protestantesimo e abbiamo in ogni caso talmente tanti oppositori nel clero cattolico che uno di più non conta.
-14 dicembre 1941 – Il clero è antinazionale. Spera nella sconfitta tedesca per poter eliminare il nazional-socialismo [...]. Il Führer fa i più grandi elogi della religiosità giapponese, che si può assimilare al vero spirito nipponico. Peccato che non abbiamo niente di simile. Per tutta la sua concezione e la sua struttura intellettuale, il cristianesimo sarà sempre opposto ad una visione nazionale forte. E’ che la sua stessa essenza è interamente marcata dal giudaismo... In verità il cristianesimo è una dottrina della decadenza. Per un uomo moderno, non merita che disprezzo intellettuale... Il vescovo Galen, di Münster [l’eroico von Galen, nominato poi cardinale e beatificato nel 2005 da Benedetto XVI] ne è un esempio tipico. Il Führer è determinato a far tabula rasa... quando la coppa sarà piena, il fulmine della collera si abbatterà d’improvviso su questi traditori di principi della chiesa [...] La chiesa protestante si sforza, anche lei, di imitare la cattolica. Il vescovo [luterano] Wurm del Wurtemberg, ha l'ambizione di diventare un secondo Galen. Noi ce la caveremo verosimilmente molto più facilmente con in protestanti che con i cattolici [..]. Io non riesco a capire come una persona che pensa in maniera moderna possa, in assoluto, trovare nel cristianesimo una dottrina adatta alla nostra epoca.
-18 dicembre 1941 – I generali più pii sono quelli che riescono meno. Raeder è troppo pio: è per questo che la nostra marina è così malmessa.
-24 maggio 1942 – Il Führer è inesorabilmente determinato ad annientare le chiese cristiane dopo la vittoria. Nel corso dell’inverno scorso, si sono comportate in modo talmente ignominioso e con una tale malignità, hanno colpito alla schiena con una tale viltà e una tale infamia una nazione combattente che viveva la sua ora più tormentosa, le hanno inferto un colpo di pugnale in modo così viscido, che nessuna riconciliazione è più possibile con quelle. Il Führer vede nascere in questo contesto una crisi ideologica di primo piano, comparabile solo alla fine dell’Antichità

Che dici , leggere i libri è meglio che sbirciare feisbuc?

FrancoAntonio
12-02-14, 20:24
Mi spiego meglio. Non facciamo inutili polemiche:
il fenomeno dei Cristiani Tedeschi mette in luce il tipico pericolo al quale si trova esposta la concezione luterana di un cristianesimo nazionale, a causa dell'obbedienza all'autorità politica (caratteristica delle chiese luterane) che la rendono più esposta alle lusinghe del mondo. Una Chiesa può venire a patti con i sistemi statali ma non può mai sottomettersi ad essi.ma non è affatto cosi', questi che hanno aderito a delle idee cosi' abominevoli non sono cristiani, piuttosto il primate di Croazia che si era schierato totalmente a favore degli assassini ustacia che tanto per raccontarene una massacrarono centinaia di milgiaia di serbi si impegnava a nome di tutti i cattolici di Croazia, vedi un po' la differenza: 4 scriteriati che agivano di loro iniziativa e un primate arcivescovo di un paese di qualche milione di abitanti

FrancoAntonio
12-02-14, 20:27
[/QUOTE]mi costringete a ribattere con dei metodi che non mi piacciono e a cui non volevo arrivare, visto che di preti, vescovi e pastori fortemente antinazisti e che pagarono con la morte la loro opposizione ce ne sono da entrambe le parti,

Croazia 1941-44: nazismo e chiesa (http://www.resistenze.org/sito/te/cu/st/cust2f10.htm)

Io non compro i diari di un fanatico gangster assassino, che arrivo' a uccidere a sangue freddo anche i suoi 6 figli

Leviathan
12-02-14, 20:27
i i vescovi luterani d'olanda (o norvegia non ricordo )che per protesta misero la stella di david apputata alla toga?

Ma davvero dobbiamo stare a sentire chi si è prostituito con tutti i dittatori del secolo scorso esclusi quelli comunisti su come ci si comporta nelle dittature?

FrancoAntonio
12-02-14, 20:34
i i vescovi luterani d'olanda (o norvegia non ricordo )che per protesta misero la stella di david apputata alla toga?

Ma davvero dobbiamo stare a sentire chi si è prostituito con tutti i dittatori del secolo scorso esclusi quelli comunisti su come ci si comporta nelle dittature?un passo falso di Admeto, se questi sono i nuovi innesti su questo forum uno che spara robaccia che non c'entra nulla perchè riguarda dei criminali il forum va colpetamente in vacca è meglio che se ne vada e subito da qui

Spero che Admeto la smetta di praticare terrorismo antiprotestante su questo forum

Comunque di merda e di complicità con i nazisti ce n'è moltissima da parte cattolica

Miles
12-02-14, 20:38
i i vescovi luterani d'olanda (o norvegia non ricordo )che per protesta misero la stella di david apputata alla toga?


E quelli Cattolici che invece gli ebrei li salvavano direttamente nascondendoli nei palazzi?
Perché tra il dire ed il fare...

Miles
12-02-14, 20:39
un passo falso di Admeto, se questi sono i nuovi innesti su questo forum uno che spara robaccia che non c'entra nulla perchè riguarda dei criminali il forum va colpetamente in vacca è meglio che se ne vada e subito da qui

Spero che Admeto la smetta di praticare terrorismo antiprotestante su questo forum


Non ti permettere di cacciare o minacciare qualcuno su questo forum , perché non ne sei il gestore, sei un utente come me e Admeto e non hai competenza alcuna per ventilare alcunché.

Se non sei in grado di articolare un discorso, è meglio che taci invece di invocare censure.

Miles
12-02-14, 20:41
mi costringete a ribattere con dei metodi che non mi piacciono e a cui non volevo arrivare, visto che di preti, vescovi e pastori fortemente antinazisti e che pagarono con la morte la loro opposizione ce ne sono da entrambe le parti,

Croazia 1941-44: nazismo e chiesa (http://www.resistenze.org/sito/te/cu/st/cust2f10.htm)

Io non compro i diari di un fanatico gangster assassino, che arrivo' a uccidere a sangue freddo anche i suoi 6 figli

Cioè adesso le prove sarebbe un sito di comunisti che si rifà agli atti di un processo tenuto nel '46 a Belgrado?

Cioè davvero pur di andare incontro alla Chiesa tu prendi per buoni i famigerati processi comunisti del secondo dopoguerra?
A sto punto scrivi pure che Stalin è stato il padre di tutti i popoli, già che ci siamo.
No perché se è questa la tua obiettività storica, dillo subito che mettiamo in conto la cosa.

FrancoAntonio
12-02-14, 21:15
Cioè adesso le prove sarebbe un sito di comunisti che si rifà agli atti di un processo tenuto nel '46 a Belgrado?

Cioè davvero pur di andare incontro alla Chiesa tu prendi per buoni i famigerati processi comunisti del secondo dopoguerra?
A sto punto scrivi pure che Stalin è stato il padre di tutti i popoli, già che ci siamo.
No perché se è questa la tua obiettività storica, dillo subito che mettiamo in conto la cosa.il cardinale Stepinac era un fiancheggiatore degli ustacia di Pavelic, non ci sono comunisti che tengano, è realtà storica

FrancoAntonio
12-02-14, 21:17
Non ti permettere di cacciare o minacciare qualcuno su questo forum , perché non ne sei il gestore, sei un utente come me e Admeto e non hai competenza alcuna per ventilare alcunché.

Se non sei in grado di articolare un discorso, è meglio che taci invece di invocare censure.no si buttano "bombe" di questo tipo e poi si ritira la mano postando cose che non c'entrano niente coi protestanti e non ammetto che uno che non sa niente si permetta di insinuare cose non vere visto che il 99,99% dei pastori protestanti era antinazista'

Miles
12-02-14, 21:25
il cardinale Stepinac era un fiancheggiatore degli ustacia di Pavelic, non ci sono comunisti che tengano, è realtà storica

Ennò, una cosa è dire che vi erano concordanze su determinati aspetti (che i comunisti non erano stinchi di santo, eh) un'altra essere etichettati come corresponsabili di massacri.
La differenza è lampante.

Miles
12-02-14, 21:31
vere visto che il 99,99% dei pastori protestanti era antinazista'

Guarda, già il fatto che i pastori antinazisti abbiano dovuto fondare una specie di piccola comunità clandestina opposta alla chiesa mainstream, vuol dire che tutto sto antinazismo te lo sei sognato.
Tra l'altro oltre a Von Stauffenberg , lo sai , sì che l'unico altro gruppo di un qualche rilievo in chiave di resistenza antinazista interna erano gli studenti della rosa bianca?

Ti do una mano per identificare la loro fede religiosa. Non erano buddhisti.

Che poi sia chiaro, il NS è stato alla fine una sciagura per la Germania tutta, protestanti o Cattolici , e non ha molto senso dire "tizio ha più colpe di Caio" però una determinata mentalità protestante (fede cieca nel potere civile in quanto tale, senso di superiorità da predestinati ecc.) di certo non è stato ostativo al NS.

E' la prova provata è la percentuale, già postata di maggior numero di voti per lo NSDAP durante le elezioni del '33 nei lander protestanti.

Per quanto concerne la "bomba" la tua combriccola è quella dei feti nei conventi.
A differenza vostra però Admeto e altri hanno postato dati, fonti , riferimenti bibliografici attinenti al thread .

FrancoAntonio
12-02-14, 21:52
Guarda, già il fatto che i pastori antinazisti abbiano dovuto fondare una specie di piccola comunità clandestina opposta alla chiesa mainstream, vuol dire che tutto sto antinazismo te lo sei sognato.
Tra l'altro oltre a Von Stauffenberg , lo sai , sì che l'unico altro gruppo di un qualche rilievo in chiave di resistenza antinazista interna erano gli studenti della rosa bianca?

Ti do una mano per identificare la loro fede religiosa. Non erano buddhisti.

Che poi sia chiaro, il NS è stato alla fine una sciagura per la Germania tutta, protestanti o Cattolici , e non ha molto senso dire "tizio ha più colpe di Caio" però una determinata mentalità protestante (fede cieca nel potere civile in quanto tale, senso di superiorità da predestinati ecc.) di certo non è stato ostativo al NS.

E' la prova provata è la percentuale, già postata di maggior numero di voti per lo NSDAP durante le elezioni del '33 nei lander protestanti.

Per quanto concerne la "bomba" la tua combriccola è quella dei feti nei conventi.
A differenza vostra però Admeto e altri hanno postato dati, fonti , riferimenti bibliografici attinenti al thread .ha aperto un trhead di cui non sentivamo il bisogno e in cui l'umanità, compresi alcuni religiosi di TUTTE le religioni, anche ebrei, hanno per il quieto vivere fiancheggiato un regime di criminali. Se avesse parlato anche dei cattolic, ebrei e musulmani complici dei criminali non avrei avuto nulla da ridire, ma qui l'informazione era sfacciatamente di parte

Miles
12-02-14, 21:58
ha aperto un trhead di cui non sentivamo il bisogno e in cui l'umanità, compresi alcuni religiosi di TUTTE le religioni, anche ebrei, hanno per il quieto vivere fiancheggiato un regime di criminali. Se avesse parlato anche dei cattolic, ebrei e musulmani complici dei criminali non avrei avuto nulla da ridire, ma qui l'informazione era sfacciatamente di parte

Fammi capire in questo forum si possono aprire solo thread tipo "la Chiesa Cattolica è una merda" ma non si può parlare di altro, giusto?

No perché a guardare l'elenco dei titoli dei thread, questa è l'impressione.
Capisco che l'abissale livello di ignoranza tua e di altri su cose religiose non aiuti una discussione dottrinale, però , e ve lo dico proprio per voi, cambiate disco ogni tanto.

Admeto
12-02-14, 22:57
Candido. Il motivo dell'apertura del forum era chiaro. Ed è stato specificato successivamente. Il pericolo di una chiesa nazionale, sottomessa allo stato.
Tu hai cominciato a postare chiese luterane di diverse nazionalità.
Poi Leviatano ha detto che tra le chiese luterane non ci sono differenze anche se appartengono a nazionalità diverse.
Io ho postato una chiesa luterana tedesca di un determinato periodo. Avrei sbagliato in cosa?
Non sono un antiprotestante. Sono cattolico. I luterani possono fondare le chiese che vogliono. Non è affare che mi riguarda. Il problema era che, a fondare "chiese", può uscire di tutto.

ps: la credibilità è stata persa totalmente quando avete detto che Savonarola era protestante!

Admeto
12-02-14, 23:23
per non parlare di fantomatiche testimonianza di suore, o feti nascosti nei conventi, ecc.
Accusate e bestemmiate senza pudore (e prove) e quando vi fanno notare determinate conseguenze vi lamentate.

Miles
12-02-14, 23:51
per non parlare di fantomatiche testimonianza di suore, o feti nascosti nei conventi, ecc.
Accusate e bestemmiate senza pudore (e prove) e quando vi fanno notare determinate conseguenze vi lamentate.

E' un processo mentale abbastanza noto.
Chi abbandona una realtà per abbracciarne un'altra deve tentare in tutti i modi di continuare a giustificare a se stesso i motivi di una scelta, ovviamente demonizzando tutto ciò che riguarda questa scelta passata.
Fondamentalmente è una mancanza di equilibrio e come tutte le mancanze di equilibrio per essere nutrita necessita di evocazioni di elementi parzialmente o completamente avulsi dalla realtà.
Di solito il neoconvertito cerca di spiccare nello zelo per la nuova dottrina abbracciata, ma lo zelo si presenta come serietà nell'approfondimento degli elementi caratterizzanti una data visione, non nella mera gara a ripetere slogan di un dato tipo.
Certo chi era ignorante e/o superficiale prima difficilmente può cambiare in così grande profondità se stesso.

Leviathan
13-02-14, 10:38
Candido. Il motivo dell'apertura del forum era chiaro. Ed è stato specificato successivamente. Il pericolo di una chiesa nazionale, sottomessa allo stato.
Tu hai cominciato a postare chiese luterane di diverse nazionalità.
Poi Leviatano ha detto che tra le chiese luterane non ci sono differenze anche se appartengono a nazionalità diverse.
Io ho postato una chiesa luterana tedesca di un determinato periodo. Avrei sbagliato in cosa?
Non sono un antiprotestante. Sono cattolico. I luterani possono fondare le chiese che vogliono. Non è affare che mi riguarda. Il problema era che, a fondare "chiese", può uscire di tutto.

ps: la credibilità è stata persa totalmente quando avete detto che Savonarola era protestante!

E la chiesa cattolica che non è di stato perchè si è prostituita con Hitler e mussolini, pinochet, videla, franco lo stesso?

FrancoAntonio
13-02-14, 12:02
io ho già detto la mia : queste sette filonaziste non hanno nulla a che vedere con la chiesa che è rimasta critica e ha sofferto persecuzioni, poi si puo' discutere se ci sono stati piu' preti cattolici o pastori nei campi di concentramento e non avremo mai la risposta, la chiesa protestante ufficiale è stata decisamente contro

Admeto
13-02-14, 12:33
Come anticipato da nomeutente l'impossibilità di un dialogo civile su problemi storici e teologici anche importanti mi costringono a chiedere l'eliminazione del mio ultimo thread. Non si può costruire un fruttuoso dialogo con chi considera tutto una offesa al proprio credo, soprattutto con chi continuamente e preliminarmente offende il credo degli altri con cose inventate (vedasi i precedenti trhead). Ritenendo di essere stato frainteso nel mio intento e considerando che un reciproco astio mi fa assumere un atteggiamento poco cristiano, decido di non scrivere più sul Vs forum. Buona continuazione a tutti e divertitevi.

FrancoAntonio
13-02-14, 12:56
Come anticipato da nomeutente l'impossibilità di un dialogo civile su problemi storici e teologici anche importanti mi costringono a chiedere l'eliminazione del mio ultimo thread. Non si può costruire un fruttuoso dialogo con chi considera tutto una offesa al proprio credo, soprattutto con chi continuamente e preliminarmente offende il credo degli altri con cose inventate (vedasi i precedenti trhead). Ritenendo di essere stato frainteso nel mio intento e considerando che un reciproco astio mi fa assumere un atteggiamento poco cristiano, decido di non scrivere più sul Vs forum. Buona continuazione a tutti e divertitevi.come sempre si cerca di cambiare le carte in tavola, qui si parla chiaramente di una chiesa PROTESTANTE, lo hai messo nel titolo

Ormai ho capito che sei uno che ama gettare il sasso, poi se vedi che hai creato una mezza tempesta ritiri il braccio e dici "ma io non volevo", se volevi parlare di queste cose lo facevi in modo meno subdolo e non tirando in ballo i protestanti

Miles
13-02-14, 13:31
io ho già detto la mia : queste sette filonaziste non hanno nulla a che vedere con la chiesa che è rimasta critica e ha sofferto persecuzioni, poi si puo' discutere se ci sono stati piu' preti cattolici o pastori nei campi di concentramento e non avremo mai la risposta, la chiesa protestante ufficiale è stata decisamente contro

Guarda che la storia ci dimostra proprio il contrario, ti è già stato fatto notare ma ripeti la tua versione a pappagallo, senza correggerti.

Quando 23 su 28 sinodi di land nel 1933 (ma successivamente anche i successivi) che sono le chiese locali rappresantive per il singolo land entrano a far parte della Lega Deutsche Christien non parli di scheggia impazzita , ma di corpo mainstream

Per verificare quanto da me esemplificato prego controllare questa ricerca universitaria inglese (http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/sub_image.cfm?image_id=2059)

D'altronde è semplice.

E' più facile pilotare politicamente un'entità che già di base ha il carattere nazionale e concentrata e diversificata e gerarchizzata in un unico posto , od un entità universale diffusa su tutta la terra?

Poi per carità, vi sono stati anche sporadici esempi di pastori antinazisti, che di certo non possiamo tralasciare.
Ma appunto esempi sporadici.

Candido, se hai qualcosa da aggiungere per una volta non ripetere la stessa filastrocca ma articola ed inserisci dati possibilmente verificabili (no voci, no dicerie , no "m'ha detto un mio amico)

Miles
13-02-14, 13:31
Come anticipato da nomeutente l'impossibilità di un dialogo civile su problemi storici e teologici anche importanti mi costringono a chiedere l'eliminazione del mio ultimo thread. Non si può costruire un fruttuoso dialogo con chi considera tutto una offesa al proprio credo, soprattutto con chi continuamente e preliminarmente offende il credo degli altri con cose inventate (vedasi i precedenti trhead). Ritenendo di essere stato frainteso nel mio intento e considerando che un reciproco astio mi fa assumere un atteggiamento poco cristiano, decido di non scrivere più sul Vs forum. Buona continuazione a tutti e divertitevi.

Il medico non va tra i sani, ma tra gli ammalati.

Admeto
13-02-14, 13:38
Il medico non va tra i sani, ma tra gli ammalati.

hai ragione Miles, ma non si può continuamente alterare la storia. Da troppo sui nervi. Ammiro la tua capacità di resistenza.

Miles
13-02-14, 13:42
hai ragione Miles, ma non si può continuamente alterare la storia. Da troppo sui nervi. Ammiro la tua capacità di resistenza.

Io, da buon Agostiniano credo alla storia come un concetto lineare.
Tuttavia a volte è vero che si instaurano situazioni circolari. Il protestantesimo crea il relativismo ed il relavitismo crea protestanti. Perché alla fine , se noti il trait d'union dell'80% delle argomentazioni (non questa specificatamente) parte da un "secondo me" , "io penso" "per me è..."
Con queste premesse tutto è possibile.
O meglio, citando Dostoevskj, se Dio non esiste, allora tutto è permesso.

Admeto
13-02-14, 14:10
Io, da buon Agostiniano credo alla storia come un concetto lineare.
Tuttavia a volte è vero che si instaurano situazioni circolari. Il protestantesimo crea il relativismo ed il relavitismo crea protestanti. Perché alla fine , se noti il trait d'union dell'80% delle argomentazioni (non questa specificatamente) parte da un "secondo me" , "io penso" "per me è..."
Con queste premesse tutto è possibile.
O meglio, citando Dostoevskj, se Dio non esiste, allora tutto è permesso.

Hai ragione. Ma non sopporto la falsità. Hanno il cuore indurito da troppo odio. Usano la Bibbia non per costruire ma per lapidare. Quindi seguo il Vangelo: "Se qualcuno poi non vi accoglie e non dà ascolto alle vostre parole, uscite da quella casa o da quella città e scuotete la polvere dei vostri piedi".

Miles
13-02-14, 14:17
Hai ragione. Ma non sopporto la falsità. Hanno il cuore indurito da troppo odio. Usano la Bibbia non per costruire ma per lapidare. Quindi seguo il Vangelo: "Se qualcuno poi non vi accoglie e non dà ascolto alle vostre parole, uscite da quella casa o da quella città e scuotete la polvere dei vostri piedi".

Il forum Cattolici (http://forum.termometropolitico.it/20-cattolici/) se ti dicessi che come qualità è migliore , sembrerei di parte.
Tuttavia ti sarà facile constatare che come spettro e tipologia di argomentazioni è sicuramente più ampio.

P.S.

Poi ci mettiamo d'accordo per murare qualche feto anche a casa tua, mi raccomando.

nomeutente
13-02-14, 14:26
Hai ragione. Ma non sopporto la falsità. Hanno il cuore indurito da troppo odio. Usano la Bibbia non per costruire ma per lapidare. Quindi seguo il Vangelo: "Se qualcuno poi non vi accoglie e non dà ascolto alle vostre parole, uscite da quella casa o da quella città e scuotete la polvere dei vostri piedi".

saresti falso tu, manifestamente, se andassi in giro a raccontare che qualcuno ti ha cacciato o ti ha censurato

per il resto, già si è detto

per il resto, sentenzia quello che vuoi

Miles
13-02-14, 14:27
saresti falso tu, manifestamente, se andassi in giro a raccontare che qualcuno ti ha cacciato o ti ha censurato

per il resto già si è detto

A casa mia , se appena prendo la parola qualcuno mi dice "zitto taci eretico fanculo ottoXmille " non viene visto come un invito a rimanere.
Ma magari usiamo due metodi esegetici diversi.

nomeutente
13-02-14, 14:35
A casa mia , se appena prendo la parola qualcuno mi dice "zitto taci eretico fanculo ottoXmille " non viene visto come un invito a rimanere.
Ma magari usiamo due metodi esegetici diversi.

nessuno infatti è stato invitato a restare

siamo infatti nel campo delle scelte riservate alla libertà e responsabilità di ognuno

Miles
13-02-14, 14:40
nessuno infatti è stato invitato a restare

siamo infatti nel campo delle scelte riservate alla libertà e responsabilità di ognuno

Guarda che non funziona così, ti svelo un segreto, che tu ovviamente bollerai come superstizione papista e minchiate assortite.
Il tuo ruolo di moderatore consta proprio nel tuo dovere di evitare che i toni si alzino troppo, non a fare il partigiano.
Se vuoi il riferimento biblico, ti inviterei ad essere più Salomone e meno Salomè

nomeutente
13-02-14, 15:25
Guarda che non funziona così, ti svelo un segreto, che tu ovviamente bollerai come superstizione papista e minchiate assortite.
Il tuo ruolo di moderatore consta proprio nel tuo dovere di evitare che i toni si alzino troppo, non a fare il partigiano.
Se vuoi il riferimento biblico, ti inviterei ad essere più Salomone e meno Salomè

si prende atto del tuo consiglio o come dir si voglia in merito al "come funziona o come dovrebbe funzionare, segretamente o pubblicamente"

gli argomenti di discussione sono noti e visibili, al pari delle modalità partecipative dei vari utenti, me compreso

ad ognuno i suoi giudizi, le sue scelte, le sue responsabilità

spero non si debbano spendere ancora altre righe per meglio spiegare quanto affermato

consiglio di rientrare in topic

Miles
13-02-14, 15:37
si prende atto del tuo consiglio o come dir si voglia in merito al "come funziona o come dovrebbe funzionare, segretamente o pubblicamente"

gli argomenti di discussione sono noti e visibili, al pari delle modalità partecipative dei vari utenti, me compreso

ad ognuno i suoi giudizi, le sue scelte, le sue responsabilità

spero non si debbano spendere ancora altre righe per meglio spiegare quanto affermato

consiglio di rientrare in topic

Non è un consiglio.
E' la descrizione di come funziona un forum.
Buona continuazione.

Leviathan
13-02-14, 15:43
Curioso che proprio i troll di sezione si lamentino se gli viene giustamente risposto tra le rime.

Non solo ma rilanciano "si considerano i medici verso gli ammalati" al limite è il contrario...

Oltremodo è stata aperta una discussione basata su una storia falsa per arrivare a un teorema truffaldino.
Abbiamo dimostrato che TUTTI, cattolici e protestanti,eccetto pochi elementi come un teologo luterano ucciso dalla GESTAPO ci siano sottomessi al regime nazista. I luterani fecero mea culpa pubblicamente, i cattolici invece insistono a prostituirsi per i successivi 50 anni, passando da Pinochet a Franco a Videla e a chiunque avesse un buon portafoglio.

Qui non siete nel forum CR dove potete falsare la storia e sparare minchiate a raffica di tipo diffamatorio e revisionista sapendo che il contradditorio tanto non c'è, grazia a una censura esagerata.
Se la storia vi offende tornate su CR e lasciateci in pace.

Miles
13-02-14, 15:51
Curioso che proprio i troll di sezione si lamentino se gli viene giustamente risposto tra le rime.

Non solo ma rilanciano "si considerano i medici verso gli ammalati" al limite è il contrario...

Oltremodo è stata aperta una discussione basata su una storia falsa per arrivare a un teorema truffaldino.
Abbiamo dimostrato che TUTTI, cattolici e protestanti,eccetto pochi elementi come un teologo luterano ucciso dalla GESTAPO ci siano sottomessi al regime nazista. I luterani fecero mea culpa pubblicamente, i cattolici invece insistono a prostituirsi per i successivi 50 anni, passando da Pinochet a Franco a Videla e a chiunque avesse un buon portafoglio.

Qui non siete nel forum CR dove potete falsare la storia e sparare minchiate a raffica di tipo diffamatorio e revisionista sapendo che il contradditorio tanto non c'è, grazia a una censura esagerata.
Se la storia vi offende tornate su CR e lasciateci in pace.

Guarda che finora , e non per falsa modestia, quello che ha portato dati , cifre, e dimostrazioni storiche fatte da enti terzi è stato il sottoscritto.
Te hai ripetuto gli slogan di Repubblica, Candido è andato a ripescarsi i dati di un sito di zecche riportanti un processo fatto dai titini nel 1946.

La prova provata è che nel 1946 gli ebrei andarono in pellegrinaggio a ringraziare Pio XII , il rabbino capo di Roma si convertì alla Chiesa Cattolica , ma non mi risulta niente di equipollente a favore delle chiese luterane tedesche.
I fatti sono fatti, e non è postando la foto del vescovo pinco palla col saluto romano che li cambi.
Anche perché , se vuoi te ne posto a iosa di vescovi luterani che parlano ai congressi dello NSDAP.
Ma appunto bisogna stabilire se si vuol parlare di fatti o fare la gara a chi è più bravo con Google image.

Tra l'altro , a fare gli stronzoni, uno può pure fare presente a proposito di Pinochet che è andato al potere grazie al beneplacito americano, ma non mi risulta che la classe dirigenziale americana sia composta da Cattolici.
Anzi il capo della CIA all'epoca era Bush SR, che non mi risulta essere buddhista.

Per cui?

FrancoAntonio
13-02-14, 16:13
Guarda che finora , e non per falsa modestia, quello che ha portato dati , cifre, e dimostrazioni storiche fatte da enti terzi è stato il sottoscritto.
Te hai ripetuto gli slogan di Repubblica, Candido è andato a ripescarsi i dati di un sito di zecche riportanti un processo fatto dai titini nel 1946.

La prova provata è che nel 1946 gli ebrei andarono in pellegrinaggio a ringraziare Pio XII , il rabbino capo di Roma si convertì alla Chiesa Cattolica , ma non mi risulta niente di equipollente a favore delle chiese luterane tedesche.
I fatti sono fatti, e non è postando la foto del vescovo pinco palla col saluto romano che li cambi.
Anche perché , se vuoi te ne posto a iosa di vescovi luterani che parlano ai congressi dello NSDAP.
Ma appunto bisogna stabilire se si vuol parlare di fatti o fare la gara a chi è più bravo con Google image.

Tra l'altro , a fare gli stronzoni, uno può pure fare presente a proposito di Pinochet che è andato al potere grazie al beneplacito americano, ma non mi risulta che la classe dirigenziale americana sia composta da Cattolici.
Anzi il capo della CIA all'epoca era Bush SR, che non mi risulta essere buddhista.

Per cui?ma perchè la Germania nel 1946 era praticabile? Non ti potevi spostare senza un visto speciale da parte del comandante locale, tantomeno nella parte sovietica dove se eri donna come minimo ti violentavano, la Germania era divisa in 4

Il papa era in Vaticano intatto dalla bombe alleate ed era facile recarsi da lui anche come capo della chiesa cattolica, piu' difficile andare a ringraziare i singoli pastori di cui magari non si sapeva l'indirizzo perchè sfollati. Comunque non sono mancate le personalità protestanti insignite del premio di giusto tra le nazioni, ci sono almeno 500 giusti in Germania e 1500 in Olanda, non saranno mica la 100% cattolici? Adesso non ho proprio voglia di andarmi a spulciare quanti pastori o membri di consigli parrocchiali hanno avuto quetso titolo, ma ce ne sono

Miles
13-02-14, 16:22
ma perchè la Germania nel 1946 era praticabile? Non ti potevi spostare senza un visto speciale da parte del comandante locale, tantomeno nella parte sovietica dove se eri donna come minimo ti violentavano, la Germania era divisa in 4

Grazie, lo sapevamo.
Ma a seguire, chessò , negli anni '50, qualche attestazione da parte degli ex perseguitati, c'è stata?
Non che io prenda per oro colato ciò che mi viene detto da chicchessia , specificatamente se c'è un interesse politico dietro (tipo la fondazione dello stato di israel ) però...


Il papa era in Vaticano intatto dalla bombe alleate ed era facile recarsi da lui anche come capo della chiesa cattolica, piu' difficle andare a ringrazia i singoli pastori di cui magari non si sapeva l'indirizzo perchè sfollati.

Ma parli del Papa che è stato per un anno in una città occupata militarmente dai tedeschi e che avevano già progettato di rapirlo e che nonostante ciò nascondeva gli ebrei in Vaticano?


Comunque non sono mancate le prsonalità protestanti insignite del premio di giusto tra le nazioni, ce ne sono almeno 500 in Germania e 1500 in Olanda


Come no!

Facciamo 423212434231335998 !

Peccato che allo Yad Vashem ne risultino meno di una ventina. Encomiabili per carità , però...
Protestant Righteous Among the Nations: Raoul Wallenberg, Karl Barth ... - Books Llc - Google Libri (http://books.google.it/books/about/Protestant_Righteous_Among_the_Nations_R.html?id=D GXKbwAACAAJ&redir_esc=y)

FrancoAntonio
13-02-14, 16:31
Grazie, lo sapevamo.
Ma a seguire, chessò , negli anni '50, qualche attestazione da parte degli ex perseguitati, c'è stata?
Non che io prenda per oro colato ciò che mi viene detto da chicchessia , specificatamente se c'è un interesse politico dietro (tipo la fondazione dello stato di israel ) però...



Ma parli del Papa che è stato per un anno in una città occupata militarmente dai tedeschi e che avevano già progettato di rapirlo e che nonostante ciò nascondeva gli ebrei in Vaticano?



Come no!

Facciamo 423212434231335998 !

Peccato che allo Yad Vashem ne risultino meno di una ventina. Encomiabili per carità , però...
Protestant Righteous Among the Nations: Raoul Wallenberg, Karl Barth ... - Books Llc - Google Libri (http://books.google.it/books/about/Protestant_Righteous_Among_the_Nations_R.html?id=D GXKbwAACAAJ&redir_esc=y)quindi 1500 Olandesi e 500 tedeschi giusti tra le nazioni erano al 95% cattolici...

Miles
13-02-14, 16:38
quindi 1500 Olandesi e 500 tedeschi giusti tra le nazioni erano al 95% cattolici...

Senti, io ti ho citato un libro che tratta la questione. Tu stai sparando supposizioni ad minchiam, visto che sono entrambi paesi con una fortissima e storica presenza Cattolica.
Viceversa se vuoi dare i numeri ce ne stanno oltre seimila polacchi, duemila e rotti ucraini e quasi duemila belgi.
Paesi che viceversa sono a pressoché assoluta maggioranza Cattolica.

Comunque non si parla di tizio o di caio, ci stanno pure giusti tra le nazioni giapponesi, ma di strutture ecclesiali o paraecclesiali.

Posso sapere quali strutture luterane tedesche ufficiali sono state ringraziate dai superstiti?

FrancoAntonio
13-02-14, 16:57
Senti, io ti ho citato un libro che tratta la questione. Tu stai sparando supposizioni ad minchiam, visto che sono entrambi paesi con una fortissima e storica presenza Cattolica.
Viceversa se vuoi dare i numeri ce ne stanno oltre seimila polacchi, duemila e rotti ucraini e quasi duemila belgi.
Paesi che viceversa sono a pressoché assoluta maggioranza Cattolica.

Comunque non si parla di tizio o di caio, ci stanno pure giusti tra le nazioni giapponesi, ma di strutture ecclesiali o paraecclesiali.

Posso sapere quali strutture luterane tedesche ufficiali sono state ringraziate dai superstiti?su quasi 20.000 giusti i protestanti sarebbero 20, uno su mille...

Miles
13-02-14, 17:01
su quasi 20.000 giusti i protestanti sarebbero 20, uno su mille...

Probabilmente di più, te ne do atto, ma quelli registrati come inequivocabilmente protestanti sono 20, telefona allo Yad Vashem per lamentarti.


Tornando al tema del coinvolgimento di realtà ecclesiali o paraecclesiali nel Nazionalsocialismo, ti faccio una domanda.
Di che religione era il ministro degli affari religiosi sotto il Reich?
Ti do un suggerimento.
Non era scintoista.

Leviathan
13-02-14, 17:26
Prima che i papisti tentino l'ennesimo raggiro inizio a postare i profili dei vari gerarchi

Adolf Hitler, Cattolico
Heinirch Himmler, cattolico
Herman Goering, cattolico
(foto delle nozze)
http://cristianesimo.it/cattonazismo/GoeringWedding.gif

Joseph Goebbles, cattolico
Rudolf Hoss (comandante supremo di Auschitz fino al 1943), cattolico


Strano eh, basta fare una ricerca

Intanto se qualcuno indovina chi è questo bel bambino...
http://cristianesimo.it/cattonazismo/pope-hj.jpg

Miles
13-02-14, 17:33
Che tristezza di risposta...



(foto delle nozze)
http://cristianesimo.it/cattonazismo/GoeringWedding.gif



Già peccato che è un matrimonio civile.

Come si vede meglio in questa foto (http://collections.yadvashem.org/photosarchive/s637-469/4180671889628682036.jpg) quella è una toga da ufficiale civile.
Ha fatto il matrimonio civile.
O ti pare un paramento Sacerdotale?


Adolf Hitler
Joseph Goebbles, cattolico
Rudolf Hoss (comandante supremo di Auschitz fino al 1943), cattolico

Secondo questo "ragionamento" (???) sono cattolici anche Lutero, Calvino, Melantone, Zwingli perché sono stati battezzatti e hanno atteso vari anni i sacramenti della Chiesa Cattolica?
Achtung, Lutero era pure un monaco, indubbiamente è cattolicissimo!




Intanto se qualcuno indovina chi è questo bel bambino...
http://cristianesimo.it/cattonazismo/pope-hj.jpg

Che tristezza invereconda, nemmeno giordi sarebbe sceso così in basso.
Tra un ragazzino arruolato di leva obbligatoriamente nella HitlerJugend ed il ministro per gli affari religiosi del reich, che coincidenza era pure protestante, secondo te chi ha avuto un filo di più di possibilità di scelta?

Leviathan
13-02-14, 17:54
I più alti gerarchi nazisti erano cattolici dunque... ma c'è dell'altro


In Alto Adige, il vescovo di Bressanone Geisler incarica il vicario generale Alois Pompanin di occuparsi della conversione al rito cattolico dei protestanti Eichmann, Priebke, Martin Borman e famiglia, che vengono così ribattezzati con il consenso delle gerarchie ecclesiastiche (pratica adottata per diversi altri nazisti che in cambio della conversione trovarono il modo di mettersi in salvo in Sud America) Gerald Steinacher(storico sudtirolese e docente presso l’Università di Monaco e Innsbruck) “La via segreta dei nazisti. Come l’Italia e il Vaticano salvarono i criminali di guerra” (Rizzoli - 2010).


vogliamo continuare??

Miles
13-02-14, 18:00
I più alti gerarchi nazisti erano cattolici dunque... ma c'è dell'altro


In Alto Adige, il vescovo di Bressanone Geisler incarica il vicario generale Alois Pompanin di occuparsi della conversione al rito cattolico dei protestanti Eichmann, Priebke, Martin Borman e famiglia, che vengono così ribattezzati con il consenso delle gerarchie ecclesiastiche (pratica adottata per diversi altri nazisti che in cambio della conversione trovarono il modo di mettersi in salvo in Sud America) Gerald Steinacher(storico sudtirolese e docente presso l’Università di Monaco e Innsbruck) “La via segreta dei nazisti. Come l’Italia e il Vaticano salvarono i criminali di guerra” (Rizzoli - 2010).


vogliamo continuare??


Digli allo storico altoatesino che Bormann è crepato nel maggio '45 a Berlino e sepolto in una fossa comune.
David Irving's Action Report On-line (http://www.fpp.co.uk/online/99/08/Bormannburied.html)


O è risorto il terzo giorno o se lui è uno storico io sono un astronauta.

Se questo è il livello delle fonti che citi... BRRRRR!

Miles
13-02-14, 18:02
Ah , che poi capisco poco cosa c'entri Priebke.
A dirla tutta all'epoca della sua conversione, mica era ricercato.

Miles
13-02-14, 18:03
Leviathan, ancora mi devi spiegare però perché lo NSDAP prese più voti nei lander protestanti.
Secondo te è collegato al fatto che Ratzinger a 16 anni fu precettato nella hitlerjugend?

Miles
13-02-14, 18:16
Qualcuno mi può spiegare perché il ministro degli affari religiosi del reich era protestante?

Miles
13-02-14, 18:19
Un'anima pia mi può spiegare perché il capo della chiesa luterana in Germania fu nominato direttamente da Hitler ed il 75% dei pastori protestanti approvò la proposta di Rosemberg di desemitizzare la Bibbia?
Third Reich Christendom: Church Anti-Semitism and Dejudaizing Jesus | Spencer Watch (http://spencerwatch.com/2011/12/19/third-reich-christendom-church-anti-semitism-and-dejudaizing-jesus/) (onore al 25%, comunque)

Miles
13-02-14, 18:20
Aoh vuoi mettere Hitler era stato battezzato in Chiesa, per cui...

Giò
13-02-14, 19:25
il cardinale Stepinac era un fiancheggiatore degli ustacia di Pavelic, non ci sono comunisti che tengano, è realtà storica

Non è proprio così.
Stepinac ovviamente essendo croato vide con favore la nascita di uno Stato indipendente nazionale croato.
Gli ustascia nacquero come movimento nazionalista cattolico, tendenzialmente vicini al regime di Mussolini e ideologicamente affini al Fascismo.
Una volta giunti al potere però si avvicinarono sempre di più, soprattutto sul piano della prassi, al nazionalsocialismo e l'8 settembre '43 non fece altro che aggravare la situazione.
In questo contesto Stepinac, oltre ad aiutare un numero consistente sia di ebrei che di ortodossi, pronunciò diverse omelie in cui condannò sia la diffusione del razzismo esagerato che le persecuzioni verso giudei ed ortodossi, nonché le conversioni forzate.
Poi ognuno può rigirarsela come vuole, ma questi, per chiunque abbia studiato la storia, sono i fatti.

Leviathan
13-02-14, 19:25
Ti ho messo in ignore ma non ho resistito a leggere una patetica difesa d'ufficio del papista pagano Miles.
Ho dimostrato con foto e documenti quanto i papisti erano d'amore e d'accordo con i nazisti, i difensori della cristianità contro il "pericolo bolscevismo" e tu citi UN INUTILISSIMO QUANTO SCONOSCIUTO MINISTRO DELLA RELIGIONE????

Ma un pò di vergogna no?

Amavate talmente tanto i nazisti che gli avete persino aiutati a svignarsela in sud america regalando passaporti e ancora ragli???

Tutti i gerarchi del regime o quasi erano CATTOLICI, puoi negarlo quanto vuoi ma hanno avuto un educazione CATTOLICA E SI RICONOSCEVANO CATTOLICI, ed erano anche sostenuti dalla santa sede visto che Hitler praticamente conviveva con due nunzi vaticani...

Ma non ti vergogni di mentire spudoratamente per difendere un istituzione che DI CRISTIANO NON HA NULLA?

Miles
13-02-14, 19:28
Ti ho messo in ignore ma non ho resistito a leggere una patetica difesa d'ufficio del papista pagano Miles.
Ho dimostrato con foto e documenti quanto i papisti erano d'amore e d'accordo con i nazisti, i difensori della cristianità contro il "pericolo bolscevismo" e tu citi UN INUTILISSIMO QUANTO SCONOSCIUTO MINISTRO DELLA RELIGIONE????

Fammi capire, Ratzinger ragazzotto di leva cooptato a forza nella Hitlerjugend conta quanto un ministro del reich?
Grazie, terremo nota di questa tua ponderata riflessioe.






Tutti i gerarchi del regime o quasi erano CATTOLICI, puoi negarlo quanto vuoi ma hanno avuto un educazione CATTOLICA E SI RICONOSCEVANO CATTOLICI, ed erano anche sostenuti dalla santa sede visto che Hitler praticamente conviveva con due nunzi vaticani...

Guarda onestamente la foto di Hitler a teatro seduto accanto all'ambasciatore della S.Sede dimostrerebbe cosa?

Miles
13-02-14, 19:32
Qualcuno mi spiega perché Hitler voleva rapire il Papa, mentre più o meno tranquillamente nomino il capo della Chiesa Evangelica Tedesca?

A questo aggiungo qualche altra domanda.


Leviathan, ancora mi devi spiegare però perché lo NSDAP prese più voti nei lander protestanti.
Secondo te è collegato al fatto che Ratzinger a 16 anni fu precettato nella hitlerjugend?


Qualcuno mi può spiegare perché il ministro degli affari religiosi del reich era protestante?


Un'anima pia mi può spiegare perché il capo della chiesa luterana in Germania fu nominato direttamente da Hitler ed il 75% dei pastori protestanti approvò la proposta di Rosemberg di desemitizzare la Bibbia?
Third Reich Christendom: Church Anti-Semitism and Dejudaizing Jesus | Spencer Watch (http://spencerwatch.com/2011/12/19/third-reich-christendom-church-anti-semitism-and-dejudaizing-jesus/) (onore al 25%, comunque)

Miles
13-02-14, 19:34
Guarda onestamente la foto di Hitler a teatro seduto accanto all'ambasciatore della S.Sede dimostrerebbe cosa?

Anzi , no, mi hai convinto.

Questa è una foto del primo ministro inglese Chamberlain con Hitler.

http://newsbusters.org/sites/default/files/thumbnail_photos/2013/June/Chamberlain%20Hitler%20611.jpg?1371001646

Quindi è la prova provata che la chiesa anglicana è nazista.

Leviathan
15-02-14, 10:55
ancora con sto inutilissimo e sconosciutissimo ministro della religione?
Quando tutti i gerarchi più importanti ERANO CATTOLICI?

Il papa era a Roma, città occupata per anni, e mai fu arrestato o altro.
Oltremodo i nunzi vaticani dal futher erano di casa ormai...

Per chi vuole approfondire

http://digilander.libero.it/soupopus/nazismo/papadiHitler.jpg

http://www.librimondadori.it/var/ezflow_site/storage/images/sili/opere/adulti/i-sacerdoti-di-hitler/9788804595915/183752-15-ita-IT/9788804595915-i-sacerdoti-di-hitler_copertina_piatta_fo.jpg

E mentre qualcuno era di casa, un pontefice a caso abile e arruolato...


http://ecx.images-amazon.com/images/I/41tmS0HpuzL._SY300_.jpg


La chiesa evangelica tedesca purtroppo dovette cedere (non tutti, molti resistettero) al regime c'è chi si andava a letto volontariamente...

Miles
15-02-14, 15:08
ancora con sto inutilissimo e sconosciutissimo ministro della religione?

Guarda , il ministro della religione è una figura chiave nei rapporti confessioni religiose - struttura del reich.


Per te è ininfluente perché posti copertine di libri che non hai letto.


Quando tutti i gerarchi più importanti ERANO CATTOLICI?

Non dirlo in giro , ma anche Lutero, Calvino, Melantone, Enrico VIII ERANO CATTOLICI.

Cmq se vuoi fare un po' di contabilità di uomini del reich protestanti cominciamo.

Goebbels
Keitel
Bormann
E l'elenco è lungo.

Ma qua non si parla di quale fede tizio o caio erano stati educati, ma di come si comportò la struttura religiosa in oggetto durante la guerra.




Il papa era a Roma, città occupata per anni, e mai fu arrestato o altro.

Infatti lo volevano rapire.
Nessun commento invece al fatto che il capo della chiesa evangelica fu invece nominato direttamente da Hitler?


Oltremodo i nunzi vaticani dal futher erano di casa ormai...

AHAHHAHAHHAHAAH.
Un nunzio è un ambasciatore.
Se posti la foto di un nunzio con Hitler, non dimostri alcunché.
Se ti mostro la foto di Molotov con Hitler, possiamo dire che l'URSS era nazista?
Dai, sii meno ridicolo.


Per chi vuole approfondire

A differenza tua, tendo a parlare solo di libri che ho letto.




La chiesa evangelica tedesca purtroppo dovette cedere (non tutti, molti resistettero) al regime...

Veramente l'ambito dei "resistenti" o meglio dei non diretti cooperatori fu del 25%.
Il resto chi più, chi meno sostenitore.

Ancora mi devi spiegare perché l'unica confessione religiosa cui fu garantita una presenza capillare di cappellani all'interno dell'esercito tedesco fu quella protestante (solo alcune unità straniere ebbero cappellani Cattolici, ma erano inquadrate in maniera assai diversa dal resto delle unità tedesche)

Giò
15-02-14, 15:13
Allocuzione "Con grande, profondo" (http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/speeches/documents/hf_p-xi_spe_19381224_grande-profondo_it.html)

Questo è il testo di un discorso PUBBLICO di Pio XI, allora Sommo Pontefice di Santa Romana Chiesa, in cui definì la svastica, simbolo del nazionalsocialismo, "croce nemica di quella di Cristo". E adesso qualcuno mi venga a dire che la Chiesa Cattolica fu "filo-nazista" o cagate del genere.

Miles
15-02-14, 15:16
Allocuzione "Con grande, profondo" (http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/speeches/documents/hf_p-xi_spe_19381224_grande-profondo_it.html)

Questo è il testo di un discorso PUBBLICO di Pio XI, allora Sommo Pontefice di Santa Romana Chiesa, in cui definì la svastica, simbolo del nazionalsocialismo, "croce nemica di quella di Cristo". E adesso qualcuno mi venga a dire che la Chiesa Cattolica fu "filo-nazista" o cagate del genere.

Evidentemente gli evangelici tedeschi la pensavano diversamente.
Questa è la principale organizzazione luterana dell'epoca.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Deutsche_Christen_Flagge.svg

Miles
15-02-14, 15:49
Posso sapere quali furono le autorità protestanti in Germania ringraziate dagli ebrei prima/durante/dopo la guerra?

Nel dicembre 1940 (http://it.wikipedia.org/wiki/1940), in un articolo sul Time Magazine (http://it.wikipedia.org/wiki/Time_Magazine), Albert Einstein (http://it.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein) rese così omaggio a alla chiesa cattolica: "Solo la Chiesa sbarra pienamente il cammino alla campagna hitleriana per la soppressione della verità. Prima d'ora non ho avuto alcun interesse particolare per la Chiesa, ma ora sento un grande affetto e ammirazione per essa perché solo la Chiesa ha avuto il coraggio e la perseveranza di schierarsi dalla parte della verità intellettuale e della libertà morale. Sono pertanto costretto ad ammettere che quanto una volta disprezzavo, ora lo apprezzo senza riserve".[2] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-2).
Il 20 gennaio 1943 (http://it.wikipedia.org/wiki/1943), il rappresentante dell'Agenzia Ebraica (http://it.wikipedia.org/wiki/Agenzia_Ebraica) per la Palestina, Chaim Barlas, dichiarava a monsignor Gustavo Testa, delegato apostolico (http://it.wikipedia.org/wiki/Delegato_apostolico) in Egitto (http://it.wikipedia.org/wiki/Egitto) e Palestina (http://it.wikipedia.org/wiki/Palestina): «L'atteggiamento altamente umanitario di Sua Santità che ha espresso la sua indignazione contro le persecuzioni, fu una sorgente di conforto notevole per i fratelli»[3] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-3).
Il 16 aprile 1943 (http://it.wikipedia.org/wiki/1943) l'Australian Jewish News pubblicò un breve articolo sulle attività del cardinale Pierre-Marie Gerlier (http://it.wikipedia.org/wiki/Pierre-Marie_Gerlier), arcivescovo di Lione (http://it.wikipedia.org/wiki/Arcidiocesi_di_Lione), che si era strenuamente opposto alla deportazione degli ebrei francesi, e che aveva salvato numerosi bambini ebrei. L'articolo riporta che Gerlier aveva obbedito all'ordine di Pio XII il quale aveva dato precise istruzioni per contrastare le misure antisemitiche in Francia.[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4).
Il 24 settembre 1943 Alex Easterman (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Alex_Easterman&action=edit&redlink=1), rappresentante britannico del Congresso mondiale ebraico, informò il delegato apostolico a Londra, monsignor William Godfrey (http://it.wikipedia.org/wiki/William_Godfrey), che 4.000 ebrei croati erano stati portati in salvo su un'isola del mare Adriatico (http://it.wikipedia.org/wiki/Adriatico): «Sono certo che gli sforzi di Sua Grazia e del Santo Padre hanno permesso di raggiungere questo stupendo risultato».[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4).
Sempre nel 1943 il futuro primo premier israeliano Chaim Weizmann (http://it.wikipedia.org/wiki/Chaim_Weizmann) scrisse che «La Santa Sede sta prestando il suo potente aiuto dove può per attenuare la sorte dei miei correligionari perseguitati»[5] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-5).
Il 18 febbraio 1944 (http://it.wikipedia.org/wiki/1944) Amleto Giovanni Cicognani (http://it.wikipedia.org/wiki/Amleto_Giovanni_Cicognani), delegato apostolico a Washington (http://it.wikipedia.org/wiki/Washington_(distretto_di_Columbia)), riceveva una lettera da parte del rabbino (http://it.wikipedia.org/wiki/Rabbino) Maurice Perlzweig, direttore politico del Congresso mondiale ebraico. Vi si può leggere: «I ripetuti interventi del Santo Padre in favore delle comunità ebraiche in Europa evocano un profondo sentimento di apprezzamento e gratitudine da parte degli Ebrei di tutto il mondo».[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4).
Il 28 febbraio 1944, il gran rabbino di Gerusalemme Isaac Herzog (http://it.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_HaLevi_Herzog) - lo stesso che avrebbe in seguito trasmesso a Pio XII «una speciale benedizione per suoi sforzi tesi a salvare vite umane fra gli Ebrei durante l'occupazione nazista in Italia» - inviava una lettera al delegato apostolico Angelo Roncalli (http://it.wikipedia.org/wiki/Angelo_Roncalli) nella quale scriveva: «Il popolo d'Israele non dimenticherà mai i soccorsi apportati ai suoi sfortunati fratelli e sorelle da parte di Sua Santità e i Suoi Eminenti Delegati, in uno dei momenti più tristi della nostra storia»[6] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-6).
Il 7 aprile 1944 il gran rabbino di Romania (http://it.wikipedia.org/wiki/Romania), Alezandru Safran (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Alezandru_Safran&action=edit&redlink=1), aveva spedito al nunzio apostolico Andrea Cassulo la seguente lettera:


« Eccellenza, in questi tempi duri i nostri pensieri si volgono più che mai con rispettosa gratitudine a quanto è stato compito dal Sovrano Pontefice in favore degli Ebrei di Romania e della Transnistria. Nelle ore più difficili che noi, Ebrei di Romania, abbiamo passato, l'appoggio generoso della S. Sede, mediante la vostra alta personalità è stato decisivo e salutare. Non ci è facile trovare le giuste parole per esprimere la tenerezza e la consolazione che ci ha causato l'augusto gesto del Sommo Pontefice, che ha voluto offrire un largo sussidio per sollevare le sofferenze degli ebrei deportati che gli erano stati segnalati da Voi dopo la visita in Transnistria. Gli ebrei di Romania non dimenticheranno mai questi fatti di importanza storica. È per questo che ci permettiamo di mettere le nostre speranze in Vostra Eccellenza, che a molte riprese avete saputo trovare nel vostro amore di Dio e del prossimo, le vie più giuste per risparmiare sofferenze immeritate a una Comunità leale e ad esseri innocenti. »


(Civiltà Cattolica (http://it.wikipedia.org/wiki/Civilt%C3%A0_Cattolica), 1961, III, p. 462)




Il 4 giugno 1944, giorno della liberazione della Capitale (http://it.wikipedia.org/wiki/Roma), il cappellano ebraico della V Armata statunitense parlava così agli ebrei: «Se non fosse stato per il soccorso veramente concreto e sostanziale e l'aiuto dato agli Ebrei dal Vaticano e dalle autorità ecclesiastiche di Roma, centinaia di rifugiati e migliaia di ricercati ebrei sarebbero indubbiamente periti molto prima che Roma fosse liberata»[7] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-7).
Il 7 luglio 1944 il Jewish News scrisse: «Risulta sempre più chiaro che gli Ebrei sono stati salvati dentro le mura del Vaticano durante l'occupazione tedesca di Roma».
Il 14 luglio 1944 l'American Hebrew di New York pubblicò un'intervista con il rabbino capo di Roma, Israel Zolli (http://it.wikipedia.org/wiki/Israel_Zolli), che affermava: «Il Vaticano ha sempre aiutato gli ebrei e gli ebrei sono grati alla carità del Vaticano, fatta e distribuita senza distinzione di razza».[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4). Lo stesso Zolli l'anno successivo compì una clamorosa conversione alla fede cattolica, battezzandosi con il nume di Eugenio (http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenio) Pio (http://it.wikipedia.org/wiki/Pio) in onore di quanto il Pontefice e la Chiesa avevano fatto in favore degli ebrei[8] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-8).
Il 31 luglio 1944 l'American Jewish Committee (AJC) e altri organizzazioni ebraiche organizzano una manifestazione al Madison Square Park (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Madison_Square_Park&action=edit&redlink=1) di New York (http://it.wikipedia.org/wiki/New_York) per mobilitare l'opinione pubblica contro la deportazione degli ebrei ungheresi. Nel suo discorso il giudice Joseph Proskauer, presidente dell'AJC, disse: «Noi abbiamo sentito quanto grande è stata l'opera del Santo Padre nel salvare gli ebrei in Italia. Sappiamo anche da diverse fonti, quanto questo grande Papa ha cercato di fare per aiutare e salvare gli ebrei in Ungheria»[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4).
Eugenio Zolli (http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenio_Zolli), Rabbino capo di Roma dalla fine del 1938, fino alla fine della guerra nel primo autunno dopo la liberazione di Roma dall'occupazione tedesca - si convertì al cattolicesimo, e il 13 febbraio 1945 (http://it.wikipedia.org/wiki/1945) fu battezzato con il nome di Eugenio Pio, quello del papa allora regnante Pio XII (http://it.wikipedia.org/wiki/Pio_XII), Eugenio Pacelli (http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenio_Pacelli). Scelse quel nome per ringraziare il papa per l'opera di soccorso fatta durante la guerra e si convinse della verità del messaggio evangelico vivendo il sacrificio della Chiesa e dei cattolici che, a rischio della propria vita, aiutarono gli ebrei. La sua decisione di convertirsi maturò durante la guerra. ma aspettò che finisse la guerra per metterla in pratica per evitare che si pensasse ad un escamotage per salvarsi.[9] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-9).
Il 22 aprile 1945 (http://it.wikipedia.org/wiki/1945) Moshe Sharrett (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Moshe_Sharrett&action=edit&redlink=1), futuro Ministro degli Esteri e Primo Ministro di Israele, dopo aver incontrato il Papa inviò un dettagliato rapporto all'Esecutivo della Jewish Agency (http://it.wikipedia.org/wiki/Agenzia_Ebraica) in cui scrisse: «Mio primo dovere è stato quello di ringraziare il Papa e la Chiesa cattolica da parte del popolo ebraico, per tutto quello che hanno fatto nei diversi Paesi per proteggere e nascondere gli ebrei, salvare i bambini e gli israeliti in generale»[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4)
Il 29 luglio 1945, il segretario generale del Congresso mondiale ebraico, Leon Kubowitzky, mentre si trovava a Roma, volle ringraziare personalmente il Papa dei suoi interventi offrendo un regalo simbolico (rappresentato da 20.000 dollari che Pio XII stabilisce di devolvere esclusivamente a persone bisognose di stirpe ebraica) al Vaticano in «riconoscimento dell'opera svolta dalla Santa Sede per la salvezza degli Ebrei dalle persecuzioni fasciste e naziste».[10] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-10)[11] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-11)
Il 2 marzo 1946 (http://it.wikipedia.org/wiki/1946) il presidente delle Comunità israelitiche italiane Raffaele Cantoni (http://it.wikipedia.org/wiki/Raffaele_Cantoni), intervistato dal quotidiano L'indipendente, dichiarò: «La gratitudine imperitura degli Ebrei per quanti si sono adoperati in favore della comunità israelitica italiana è stata solennemente dichiarata dal Congresso. In primo luogo nei riguardi di Pio XII per le prove di umana fratellanza fornite dalla Chiesa cattolica durante gli anni delle persecuzioni e poi in ricordo dei sacerdoti che patirono il carcere e i campi di concentramento e immolarono la loro vita per assistere, in ogni modo, gli Ebrei».[12] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-12).
Il 6 maggio 1949 (http://it.wikipedia.org/wiki/1949) moriva Abramo Giacobbe Isaia Levi che era stato senatore del Regno d'Italia fino alla promulgazione delle leggi razziali. Nel testamento c'era scritto: «Lascio al Pontefice regnante, Pio XII, villa Levi […] In segno di riconoscenza, per essere stato preservato dai pericoli della iniqua persecuzione razziale sovvertitrice di ogni rapporto della vita umana e grato della protezione concessagli in quel turbinoso periodo dalle Suore di Maria Bambina».[13] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ2-13).
Nel giugno 1955 (http://it.wikipedia.org/wiki/1955) l'Orchestra Filarmonica d'Israele, in tournée nelle principali città europee, chiese di poter eseguire un concerto alla presenza di Pio XII «in segno di riconoscimento e di gratitudine per l'immensa opera di assistenza umana prodigata da Sua Santità per salvare un gran numero di ebrei durante la seconda guerra mondiale».[14] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-14) Il 26 maggio precedente l'Orchestra si trovava a Roma per un'esecuzione speciale della Settima (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Settima_Sinfonia&action=edit&redlink=1) di Beethoven (http://it.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven), come espressione della duratura gratitudine dello Stato d'Israele verso il Papa per l'aiuto prestato al popolo ebraico durante l'Olocausto. Nell'occasione il Jerusalem Post scrisse «Il Maestro Paul Kletzski (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Paul_Kletzski&action=edit&redlink=1) ha richiesto che l'Orchestra, nella sua prima visita in Italia, suonasse per il Papa come gesto di gratitudine per l'aiuto che la Chiesa ha fornito a tutti i perseguitati dal nazifascismo»[15] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-15).
Lo stesso anno, in occasione del decennale della fine della guerra, l'Unione delle Comunità Israelitiche Italiane (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Unione_delle_Comunit%C3%A0_Israeli tiche_Italiane&action=edit&redlink=1) proclamò il 17 aprile Giorno della Gratitudine per l'assistenza avuta dal Papa durante la guerra[16] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-16).
Il 10 ottobre 1958 (http://it.wikipedia.org/wiki/1958), in seguito alla morte del Papa, Golda Meir (http://it.wikipedia.org/wiki/Golda_Meir), ministro degli Esteri dello Stato d'Israele (http://it.wikipedia.org/wiki/Israele), afferma: «Durante il decennio del terrore nazista, il nostro popolo ha subito un martirio terribile. La voce del Papa si è alzata per condannare i persecutori e per invocare pietà per le vittime». Elio Toaff (http://it.wikipedia.org/wiki/Elio_Toaff), nella stessa occasione, ricordò: «Più che in ogni altra occasione, abbiamo avuto l'opportunità di sperimentare la grande compassione e la grande generosità di questo papa durante gli anni della persecuzione e del terrore, quando sembrava non ci fosse per noi più alcuna speranza»[17] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-17).
Il 18 ottobre 1961 (http://it.wikipedia.org/wiki/1961) Gideon Hausner, procuratore generale israeliano nel processo contro Eichmann, dichiara: «Il clero italiano aiutò numerosi israeliti e li nascose nei monasteri e il Papa intervenne personalmente a favore di quelli arrestati dai nazisti»[18] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-18)[19] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-19).
Il 28 febbraio 2001 (http://it.wikipedia.org/wiki/2001) il rabbino David Gil Dalin (http://it.wikipedia.org/wiki/David_Gil_Dalin) scrisse sulle colonne di The Weekly Standard: «Fare di Pio XII un bersaglio dei nostri attacchi morali contro i nazisti e presentare il cattolicesimo nelle istituzioni come delegittimato dall'orrore dell'Olocausto, rivela un errore di comprensione storica […] Pio XII non fu il papa di Hitler, ma fu il più vicino agli Ebrei nel momento in cui questa vicinanza era importante […] Nessun altro papa è stato così ampiamente lodato dagli Ebrei, e coloro che lo hanno lodato non si erano sbagliati. La loro gratitudine, come quella dell'intera generazione dei sopravvissuti dell'Olocausto, testimonia che Pio XII era, genuinamente e profondamente, un "giusto" delle nazioni». Da tempo il noto rabbino statunitense e altre personalità ebraiche per questo hanno chiesto la nomina ufficiale di Pio XII a Giusto tra le nazioni (http://it.wikipedia.org/wiki/Giusto_tra_le_nazioni)[20] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-20): tra queste Gary L. Krupp e Martin Gilbert (http://it.wikipedia.org/wiki/Martin_Gilbert)[21] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-avvenire270808-21).
Attestato delle Comunità israelitiche italiane che si trova al Museo della Liberazione in Via Tasso a Roma: «Il Congresso dei delegati delle comunità israelitiche italiane, tenutosi a Roma per la prima volta dopo la liberazione, sente imperioso il dovere di rivolgere reverente omaggio alla Santità Vostra, ed esprimere il più profondo senso di gratitudine che anima gli ebrei tutti, per le prove di umana fratellanza loro fornite dalla Chiesa durante gli anni delle persecuzioni e quando la loro vita fu posta in pericolo dalla barbarie nazifascista»[22] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-22).
La Fondation Pave the Way (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Pave_the_Way&action=edit&redlink=1), fondata dal'ebreo Gary Krupp (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gary_Krupp&action=edit&redlink=1), ha dichiarato che secondo documenti, finora inediti e scoperti dalla stessa Fondation, si può affermare che "durante il secondo conflitto mondiale Stati Uniti e Gran Bretagna esercitarono pressioni su Pio XII perché egli mantenesse il silenzio sulla brutalità nazista in modo da evitare che le proteste del pontefice avessero altre conseguenze. Ciò viene ricavato da dispacci tra D'Arcy Osborne, rappresentante britannico presso la Santa Sede, e Myron Taylor al tempo delegato del presidente Franklin D. Roosevelt in Vaticano. In particolare ciò viene rilevato una corrispondenza tra i due il 7 novembre 1944 in cui si paventano "gravi danni" dall'eventuale iniziativa papale.[23] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-23)
Un ulteriore prezioso tassello va a comporre il mosaico che definisce la figura di Pio XII. Ora ha un volto e un nome l'autore dell'anonimo articolo un rifugiato – che il 28 aprile 1944 scrisse sull'allora Palestine Post un resoconto del suo incontro con Papa Pacelli. A Papal Audience in Wartime uscì dalla penna e dalla testimonianza di Howard Heinz Wisla, un ebreo tedesco nato nel 1920, arrestato dalla Gestapo nel 1940, internato nel campo di Sachsenhausen, fuggito. E poi protagonista di un episodio poco conosciuto ma altrettanto avventuroso, dell'ultimo conflitto mondiale: la fuga (lungo il Danubio), di un gruppo di ebrei dalla Slovacchia verso la Palestina a bordo della nave Pentcho. Naufragata nel mare Egeo, l'imbarcazione fu soccorsa da militari italiani. A Wisla venne concesso un visto di espatrio per Roma... Partecipò ad un'udienza con Pio XII. Salutato dal Pontefice, che mostrò di conoscere bene le sue peripezie, udì da questi le seguenti parole ora registarate nel sopradetto articolo: Tu sei ebreo. So cosa signifa questo nel tempo che viviamo. Spero tu possa essere sempre fiero di essere ebreo.[24] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-24)

Miles
15-02-14, 15:49
Posso sapere quali furono le autorità protestanti in Germania ringraziate dagli ebrei prima/durante/dopo la guerra?

Nel dicembre 1940 (http://it.wikipedia.org/wiki/1940), in un articolo sul Time Magazine (http://it.wikipedia.org/wiki/Time_Magazine), Albert Einstein (http://it.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein) rese così omaggio a alla chiesa cattolica: "Solo la Chiesa sbarra pienamente il cammino alla campagna hitleriana per la soppressione della verità. Prima d'ora non ho avuto alcun interesse particolare per la Chiesa, ma ora sento un grande affetto e ammirazione per essa perché solo la Chiesa ha avuto il coraggio e la perseveranza di schierarsi dalla parte della verità intellettuale e della libertà morale. Sono pertanto costretto ad ammettere che quanto una volta disprezzavo, ora lo apprezzo senza riserve".[2] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-2).
Il 20 gennaio 1943 (http://it.wikipedia.org/wiki/1943), il rappresentante dell'Agenzia Ebraica (http://it.wikipedia.org/wiki/Agenzia_Ebraica) per la Palestina, Chaim Barlas, dichiarava a monsignor Gustavo Testa, delegato apostolico (http://it.wikipedia.org/wiki/Delegato_apostolico) in Egitto (http://it.wikipedia.org/wiki/Egitto) e Palestina (http://it.wikipedia.org/wiki/Palestina): «L'atteggiamento altamente umanitario di Sua Santità che ha espresso la sua indignazione contro le persecuzioni, fu una sorgente di conforto notevole per i fratelli»[3] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-3).
Il 16 aprile 1943 (http://it.wikipedia.org/wiki/1943) l'Australian Jewish News pubblicò un breve articolo sulle attività del cardinale Pierre-Marie Gerlier (http://it.wikipedia.org/wiki/Pierre-Marie_Gerlier), arcivescovo di Lione (http://it.wikipedia.org/wiki/Arcidiocesi_di_Lione), che si era strenuamente opposto alla deportazione degli ebrei francesi, e che aveva salvato numerosi bambini ebrei. L'articolo riporta che Gerlier aveva obbedito all'ordine di Pio XII il quale aveva dato precise istruzioni per contrastare le misure antisemitiche in Francia.[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4).
Il 24 settembre 1943 Alex Easterman (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Alex_Easterman&action=edit&redlink=1), rappresentante britannico del Congresso mondiale ebraico, informò il delegato apostolico a Londra, monsignor William Godfrey (http://it.wikipedia.org/wiki/William_Godfrey), che 4.000 ebrei croati erano stati portati in salvo su un'isola del mare Adriatico (http://it.wikipedia.org/wiki/Adriatico): «Sono certo che gli sforzi di Sua Grazia e del Santo Padre hanno permesso di raggiungere questo stupendo risultato».[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4).
Sempre nel 1943 il futuro primo premier israeliano Chaim Weizmann (http://it.wikipedia.org/wiki/Chaim_Weizmann) scrisse che «La Santa Sede sta prestando il suo potente aiuto dove può per attenuare la sorte dei miei correligionari perseguitati»[5] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-5).
Il 18 febbraio 1944 (http://it.wikipedia.org/wiki/1944) Amleto Giovanni Cicognani (http://it.wikipedia.org/wiki/Amleto_Giovanni_Cicognani), delegato apostolico a Washington (http://it.wikipedia.org/wiki/Washington_(distretto_di_Columbia)), riceveva una lettera da parte del rabbino (http://it.wikipedia.org/wiki/Rabbino) Maurice Perlzweig, direttore politico del Congresso mondiale ebraico. Vi si può leggere: «I ripetuti interventi del Santo Padre in favore delle comunità ebraiche in Europa evocano un profondo sentimento di apprezzamento e gratitudine da parte degli Ebrei di tutto il mondo».[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4).
Il 28 febbraio 1944, il gran rabbino di Gerusalemme Isaac Herzog (http://it.wikipedia.org/wiki/Yitzhak_HaLevi_Herzog) - lo stesso che avrebbe in seguito trasmesso a Pio XII «una speciale benedizione per suoi sforzi tesi a salvare vite umane fra gli Ebrei durante l'occupazione nazista in Italia» - inviava una lettera al delegato apostolico Angelo Roncalli (http://it.wikipedia.org/wiki/Angelo_Roncalli) nella quale scriveva: «Il popolo d'Israele non dimenticherà mai i soccorsi apportati ai suoi sfortunati fratelli e sorelle da parte di Sua Santità e i Suoi Eminenti Delegati, in uno dei momenti più tristi della nostra storia»[6] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-6).
Il 7 aprile 1944 il gran rabbino di Romania (http://it.wikipedia.org/wiki/Romania), Alezandru Safran (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Alezandru_Safran&action=edit&redlink=1), aveva spedito al nunzio apostolico Andrea Cassulo la seguente lettera:


« Eccellenza, in questi tempi duri i nostri pensieri si volgono più che mai con rispettosa gratitudine a quanto è stato compito dal Sovrano Pontefice in favore degli Ebrei di Romania e della Transnistria. Nelle ore più difficili che noi, Ebrei di Romania, abbiamo passato, l'appoggio generoso della S. Sede, mediante la vostra alta personalità è stato decisivo e salutare. Non ci è facile trovare le giuste parole per esprimere la tenerezza e la consolazione che ci ha causato l'augusto gesto del Sommo Pontefice, che ha voluto offrire un largo sussidio per sollevare le sofferenze degli ebrei deportati che gli erano stati segnalati da Voi dopo la visita in Transnistria. Gli ebrei di Romania non dimenticheranno mai questi fatti di importanza storica. È per questo che ci permettiamo di mettere le nostre speranze in Vostra Eccellenza, che a molte riprese avete saputo trovare nel vostro amore di Dio e del prossimo, le vie più giuste per risparmiare sofferenze immeritate a una Comunità leale e ad esseri innocenti. »


(Civiltà Cattolica (http://it.wikipedia.org/wiki/Civilt%C3%A0_Cattolica), 1961, III, p. 462)




Il 4 giugno 1944, giorno della liberazione della Capitale (http://it.wikipedia.org/wiki/Roma), il cappellano ebraico della V Armata statunitense parlava così agli ebrei: «Se non fosse stato per il soccorso veramente concreto e sostanziale e l'aiuto dato agli Ebrei dal Vaticano e dalle autorità ecclesiastiche di Roma, centinaia di rifugiati e migliaia di ricercati ebrei sarebbero indubbiamente periti molto prima che Roma fosse liberata»[7] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-7).
Il 7 luglio 1944 il Jewish News scrisse: «Risulta sempre più chiaro che gli Ebrei sono stati salvati dentro le mura del Vaticano durante l'occupazione tedesca di Roma».
Il 14 luglio 1944 l'American Hebrew di New York pubblicò un'intervista con il rabbino capo di Roma, Israel Zolli (http://it.wikipedia.org/wiki/Israel_Zolli), che affermava: «Il Vaticano ha sempre aiutato gli ebrei e gli ebrei sono grati alla carità del Vaticano, fatta e distribuita senza distinzione di razza».[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4). Lo stesso Zolli l'anno successivo compì una clamorosa conversione alla fede cattolica, battezzandosi con il nume di Eugenio (http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenio) Pio (http://it.wikipedia.org/wiki/Pio) in onore di quanto il Pontefice e la Chiesa avevano fatto in favore degli ebrei[8] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-8).
Il 31 luglio 1944 l'American Jewish Committee (AJC) e altri organizzazioni ebraiche organizzano una manifestazione al Madison Square Park (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Madison_Square_Park&action=edit&redlink=1) di New York (http://it.wikipedia.org/wiki/New_York) per mobilitare l'opinione pubblica contro la deportazione degli ebrei ungheresi. Nel suo discorso il giudice Joseph Proskauer, presidente dell'AJC, disse: «Noi abbiamo sentito quanto grande è stata l'opera del Santo Padre nel salvare gli ebrei in Italia. Sappiamo anche da diverse fonti, quanto questo grande Papa ha cercato di fare per aiutare e salvare gli ebrei in Ungheria»[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4).
Eugenio Zolli (http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenio_Zolli), Rabbino capo di Roma dalla fine del 1938, fino alla fine della guerra nel primo autunno dopo la liberazione di Roma dall'occupazione tedesca - si convertì al cattolicesimo, e il 13 febbraio 1945 (http://it.wikipedia.org/wiki/1945) fu battezzato con il nome di Eugenio Pio, quello del papa allora regnante Pio XII (http://it.wikipedia.org/wiki/Pio_XII), Eugenio Pacelli (http://it.wikipedia.org/wiki/Eugenio_Pacelli). Scelse quel nome per ringraziare il papa per l'opera di soccorso fatta durante la guerra e si convinse della verità del messaggio evangelico vivendo il sacrificio della Chiesa e dei cattolici che, a rischio della propria vita, aiutarono gli ebrei. La sua decisione di convertirsi maturò durante la guerra. ma aspettò che finisse la guerra per metterla in pratica per evitare che si pensasse ad un escamotage per salvarsi.[9] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-9).
Il 22 aprile 1945 (http://it.wikipedia.org/wiki/1945) Moshe Sharrett (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Moshe_Sharrett&action=edit&redlink=1), futuro Ministro degli Esteri e Primo Ministro di Israele, dopo aver incontrato il Papa inviò un dettagliato rapporto all'Esecutivo della Jewish Agency (http://it.wikipedia.org/wiki/Agenzia_Ebraica) in cui scrisse: «Mio primo dovere è stato quello di ringraziare il Papa e la Chiesa cattolica da parte del popolo ebraico, per tutto quello che hanno fatto nei diversi Paesi per proteggere e nascondere gli ebrei, salvare i bambini e gli israeliti in generale»[4] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ1-4)
Il 29 luglio 1945, il segretario generale del Congresso mondiale ebraico, Leon Kubowitzky, mentre si trovava a Roma, volle ringraziare personalmente il Papa dei suoi interventi offrendo un regalo simbolico (rappresentato da 20.000 dollari che Pio XII stabilisce di devolvere esclusivamente a persone bisognose di stirpe ebraica) al Vaticano in «riconoscimento dell'opera svolta dalla Santa Sede per la salvezza degli Ebrei dalle persecuzioni fasciste e naziste».[10] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-10)[11] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-11)
Il 2 marzo 1946 (http://it.wikipedia.org/wiki/1946) il presidente delle Comunità israelitiche italiane Raffaele Cantoni (http://it.wikipedia.org/wiki/Raffaele_Cantoni), intervistato dal quotidiano L'indipendente, dichiarò: «La gratitudine imperitura degli Ebrei per quanti si sono adoperati in favore della comunità israelitica italiana è stata solennemente dichiarata dal Congresso. In primo luogo nei riguardi di Pio XII per le prove di umana fratellanza fornite dalla Chiesa cattolica durante gli anni delle persecuzioni e poi in ricordo dei sacerdoti che patirono il carcere e i campi di concentramento e immolarono la loro vita per assistere, in ogni modo, gli Ebrei».[12] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-12).
Il 6 maggio 1949 (http://it.wikipedia.org/wiki/1949) moriva Abramo Giacobbe Isaia Levi che era stato senatore del Regno d'Italia fino alla promulgazione delle leggi razziali. Nel testamento c'era scritto: «Lascio al Pontefice regnante, Pio XII, villa Levi […] In segno di riconoscenza, per essere stato preservato dai pericoli della iniqua persecuzione razziale sovvertitrice di ogni rapporto della vita umana e grato della protezione concessagli in quel turbinoso periodo dalle Suore di Maria Bambina».[13] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-AZ2-13).
Nel giugno 1955 (http://it.wikipedia.org/wiki/1955) l'Orchestra Filarmonica d'Israele, in tournée nelle principali città europee, chiese di poter eseguire un concerto alla presenza di Pio XII «in segno di riconoscimento e di gratitudine per l'immensa opera di assistenza umana prodigata da Sua Santità per salvare un gran numero di ebrei durante la seconda guerra mondiale».[14] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-14) Il 26 maggio precedente l'Orchestra si trovava a Roma per un'esecuzione speciale della Settima (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Settima_Sinfonia&action=edit&redlink=1) di Beethoven (http://it.wikipedia.org/wiki/Ludwig_van_Beethoven), come espressione della duratura gratitudine dello Stato d'Israele verso il Papa per l'aiuto prestato al popolo ebraico durante l'Olocausto. Nell'occasione il Jerusalem Post scrisse «Il Maestro Paul Kletzski (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Paul_Kletzski&action=edit&redlink=1) ha richiesto che l'Orchestra, nella sua prima visita in Italia, suonasse per il Papa come gesto di gratitudine per l'aiuto che la Chiesa ha fornito a tutti i perseguitati dal nazifascismo»[15] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-15).
Lo stesso anno, in occasione del decennale della fine della guerra, l'Unione delle Comunità Israelitiche Italiane (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Unione_delle_Comunit%C3%A0_Israeli tiche_Italiane&action=edit&redlink=1) proclamò il 17 aprile Giorno della Gratitudine per l'assistenza avuta dal Papa durante la guerra[16] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-16).
Il 10 ottobre 1958 (http://it.wikipedia.org/wiki/1958), in seguito alla morte del Papa, Golda Meir (http://it.wikipedia.org/wiki/Golda_Meir), ministro degli Esteri dello Stato d'Israele (http://it.wikipedia.org/wiki/Israele), afferma: «Durante il decennio del terrore nazista, il nostro popolo ha subito un martirio terribile. La voce del Papa si è alzata per condannare i persecutori e per invocare pietà per le vittime». Elio Toaff (http://it.wikipedia.org/wiki/Elio_Toaff), nella stessa occasione, ricordò: «Più che in ogni altra occasione, abbiamo avuto l'opportunità di sperimentare la grande compassione e la grande generosità di questo papa durante gli anni della persecuzione e del terrore, quando sembrava non ci fosse per noi più alcuna speranza»[17] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-17).
Il 18 ottobre 1961 (http://it.wikipedia.org/wiki/1961) Gideon Hausner, procuratore generale israeliano nel processo contro Eichmann, dichiara: «Il clero italiano aiutò numerosi israeliti e li nascose nei monasteri e il Papa intervenne personalmente a favore di quelli arrestati dai nazisti»[18] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-18)[19] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-19).
Il 28 febbraio 2001 (http://it.wikipedia.org/wiki/2001) il rabbino David Gil Dalin (http://it.wikipedia.org/wiki/David_Gil_Dalin) scrisse sulle colonne di The Weekly Standard: «Fare di Pio XII un bersaglio dei nostri attacchi morali contro i nazisti e presentare il cattolicesimo nelle istituzioni come delegittimato dall'orrore dell'Olocausto, rivela un errore di comprensione storica […] Pio XII non fu il papa di Hitler, ma fu il più vicino agli Ebrei nel momento in cui questa vicinanza era importante […] Nessun altro papa è stato così ampiamente lodato dagli Ebrei, e coloro che lo hanno lodato non si erano sbagliati. La loro gratitudine, come quella dell'intera generazione dei sopravvissuti dell'Olocausto, testimonia che Pio XII era, genuinamente e profondamente, un "giusto" delle nazioni». Da tempo il noto rabbino statunitense e altre personalità ebraiche per questo hanno chiesto la nomina ufficiale di Pio XII a Giusto tra le nazioni (http://it.wikipedia.org/wiki/Giusto_tra_le_nazioni)[20] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-20): tra queste Gary L. Krupp e Martin Gilbert (http://it.wikipedia.org/wiki/Martin_Gilbert)[21] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-avvenire270808-21).
Attestato delle Comunità israelitiche italiane che si trova al Museo della Liberazione in Via Tasso a Roma: «Il Congresso dei delegati delle comunità israelitiche italiane, tenutosi a Roma per la prima volta dopo la liberazione, sente imperioso il dovere di rivolgere reverente omaggio alla Santità Vostra, ed esprimere il più profondo senso di gratitudine che anima gli ebrei tutti, per le prove di umana fratellanza loro fornite dalla Chiesa durante gli anni delle persecuzioni e quando la loro vita fu posta in pericolo dalla barbarie nazifascista»[22] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-22).
La Fondation Pave the Way (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Pave_the_Way&action=edit&redlink=1), fondata dal'ebreo Gary Krupp (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Gary_Krupp&action=edit&redlink=1), ha dichiarato che secondo documenti, finora inediti e scoperti dalla stessa Fondation, si può affermare che "durante il secondo conflitto mondiale Stati Uniti e Gran Bretagna esercitarono pressioni su Pio XII perché egli mantenesse il silenzio sulla brutalità nazista in modo da evitare che le proteste del pontefice avessero altre conseguenze. Ciò viene ricavato da dispacci tra D'Arcy Osborne, rappresentante britannico presso la Santa Sede, e Myron Taylor al tempo delegato del presidente Franklin D. Roosevelt in Vaticano. In particolare ciò viene rilevato una corrispondenza tra i due il 7 novembre 1944 in cui si paventano "gravi danni" dall'eventuale iniziativa papale.[23] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-23)
Un ulteriore prezioso tassello va a comporre il mosaico che definisce la figura di Pio XII. Ora ha un volto e un nome l'autore dell'anonimo articolo un rifugiato – che il 28 aprile 1944 scrisse sull'allora Palestine Post un resoconto del suo incontro con Papa Pacelli. A Papal Audience in Wartime uscì dalla penna e dalla testimonianza di Howard Heinz Wisla, un ebreo tedesco nato nel 1920, arrestato dalla Gestapo nel 1940, internato nel campo di Sachsenhausen, fuggito. E poi protagonista di un episodio poco conosciuto ma altrettanto avventuroso, dell'ultimo conflitto mondiale: la fuga (lungo il Danubio), di un gruppo di ebrei dalla Slovacchia verso la Palestina a bordo della nave Pentcho. Naufragata nel mare Egeo, l'imbarcazione fu soccorsa da militari italiani. A Wisla venne concesso un visto di espatrio per Roma... Partecipò ad un'udienza con Pio XII. Salutato dal Pontefice, che mostrò di conoscere bene le sue peripezie, udì da questi le seguenti parole ora registarate nel sopradetto articolo: Tu sei ebreo. So cosa signifa questo nel tempo che viviamo. Spero tu possa essere sempre fiero di essere ebreo.[24] (http://it.wikipedia.org/wiki/Alcune_testimonianze_dal_mondo_ebraico_in_favore_d i_Pio_XII#cite_note-24)

Leviathan
15-02-14, 16:34
Allocuzione "Con grande, profondo" (http://www.vatican.va/holy_father/pius_xi/speeches/documents/hf_p-xi_spe_19381224_grande-profondo_it.html)

Questo è il testo di un discorso PUBBLICO di Pio XI, allora Sommo Pontefice di Santa Romana Chiesa, in cui definì la svastica, simbolo del nazionalsocialismo, "croce nemica di quella di Cristo". E adesso qualcuno mi venga a dire che la Chiesa Cattolica fu "filo-nazista" o cagate del genere.


we addirittura???
cosi tanto fece???

Leviathan
15-02-14, 16:35
miles c'è l'ho in ignore, ma posso immagina le demenziali arrampicate sugli specchi che starà postando ahahaha che uomo penoso

Dovreste solo stare zitti quando si parla di nazismo, visto che di fatto li avete appoggiato prima dopo e durante

Miles
15-02-14, 16:37
miles c'è l'ho in ignore, ma posso immagina le demenziali arrampicate sugli specchi che starà postando ahahaha che uomo penoso

Che ignorassi, non avevamo dubbi, non fai altro che attestarlo ogni qualvolta.

Giò
15-02-14, 21:25
we addirittura???
cosi tanto fece???

Sai com'è, si tratta del Capo della Chiesa di Roma, del Vicario di Cristo in terra.
Poi se per te il problema è stato la firma del Concordato del '33, mi dispiace ma io non sono un malato mentale antifascista tale per cui chiunque abbia avuto a che fare con Hitler sia ipso facto il demonio in persona. Se tu invece hai questa malattia mentale me ne dolgo vivamente.

Leviathan
15-02-14, 21:27
fosse solo il concordato (e già quello...)

Miles
15-02-14, 21:40
fosse solo il concordato (e già quello...)

Ehi, einstein mancato, lo sai si che tutte le nazioni del mondo intrattenevano rapporti diplomatici con la Germania, almeno fino all'inizio della guerra?

Miles
15-02-14, 21:42
Sai com'è, si tratta del Capo della Chiesa di Roma, del Vicario di Cristo in terra.
Poi se per te il problema è stato la firma del Concordato del '33, mi dispiace ma io non sono un malato mentale antifascista tale per cui chiunque abbia avuto a che fare con Hitler sia ipso facto il demonio in persona. Se tu invece hai questa malattia mentale me ne dolgo vivamente.

A tenere rapporti con organi del ministero degli esteri tedesco (persino durante la guerra) c'erano pure organizzazioni sioniste ebraiche.
Indubbiamente naziste pure loro.

Leviathan
16-02-14, 11:08
oltre a essere pappa e ciccia con i nazisti, hanno contribuito dopo pure a farli scappare

http://www.eastjournal.net/wp-content/themes/Insignia/lib/scripts/timthumb/thumb.php?src=http://www.eastjournal.net/wp-content/uploads/2013/09/NDH_-_salute.jpg&w=480&h=220&zc=1&q=100

Uno dei punti ancora oggi più oscuri della Seconda Guerra Mondiale, ma soprattutto del suo dopoguerra, è la cosiddetta “Operazione ODESSA” (Organisation Der Ehemaligen SS-Angehörigen, Organizzazione degli ex-membri delle SS), vale a dire quella rete che avrebbe messo in salvo numerosi nazisti, tra cui diversi gerarchi, permettendo loro di sfuggire ad una condanna a morte quasi certa. Se Hitler si chiudeva nel bunker, facendosi simbolo stesso del regime nazista, menti ben più lucide, e dalle aspirazioni ben più prosaiche, cercavano un modo per salvare la pelle e i capitali.Sulla vicenda non è ancora stata fatta piena luce, ma sembra un dato acquisito che nell’agosto del 1944 si tenne, a Strasburgo, un incontro che mise intorno ad un tavolo imprenditori e banchieri tedeschi con rappresentanti di alti vertici del Reich. Il concetto era chiaro: fuggire! Si decise di investire capitali in paesi neutrali ed amici come Svizzera, Spagna, Turchia, Argentina e Paraguay, aprendo numerose aziende tedesche all’estero dove i futuri ricercati nazisti avrebbero potuto essere assunti con ruoli dirigenti, scampando alle rappresaglie dei probabili, per non dire sicuri, vincitori. In cambio i fuggiaschi avrebbero custodito i capitali investiti.Sul fatto che esistesse una vera e propria rete, oppure che si trattasse di una molteplicità di vie di fuga, è materia di polemica storiografica, come lo è il ruolo del Vaticano. Una delle rotte, la “Via dei Monasteri” detta anche “Rat Line”, da cui i nazisti lasciavano il continente, diretti in Sudamerica, si snodava attraverso una serie di monasteri, in Svizzera ed Italia, per giungere infine a Genova, dove avvenivano gli imbarchi. Se i fuggitivi venissero accolti per iniziativa personale, secondo alcuni storici con un fraintendimento del concetto di carità, o per precisi istruzioni provenienti dal Vaticano è a tutt’oggi argomento mai chiarito, e sul quale opposte fazioni si combattono senza esclusione di colpi.L’esistenza di ODESSA sarebbe passata del tutto inosservata se non fosse stato per l’impatto mediaticoavuto, nel 1972, dal thriller intitolato Dossier Odessa e scritto da Frederick Forsyth. Elemento molto interessante, anche in relazione alle polemiche sopra citate, il fatto che il romanziere ebbe la consulenza del celebre cacciatore di nazisti Simon Wiesenthal, che in qualche modo, lui ebreo, fece uscire dall’oscurità le (presunte) colpe della Chiesa Cattolica. Una Chiesa, che con l’elezione di Papa Francesco I sembra aver toccato proprio il punto più alto di impatto mediatico, suscitando una vera e propria forma di isteria collettiva verso il nuovo pontefice; è proprio il caso di dire “Tutti pazzi per Francesco”.Vicende come ODESSA restano pagine buie della storia del Vaticano, e la grande sfida che attende il nuovo pontefice sarà quella di fare chiarezza, non solo negli intrecci affaristici attuali del soglio di Pietro, ma avere anche il coraggio di fare luce su quelli passati. La popolarità di Francesco, e la sua capacità di bucare lo schermo, potrebbero far credere che per il Vaticano sia davvero giunta una svolta, ma per giudicareservono fatti, nonostante la novità delle parole pronunciate dal Papa argentino, e non va dimenticato che proprio l’Argentina fu tra le principali mete dei nazisti in fuga.Ma in tutto ciò il Vaticano non è solo, gli scheletri nell’armadio sono distruibiti più o meno equamente, e il dopoguerra fu un vero e proprio crocevia di traffici non certo puliti. Come nel caso dell’ “Operazione Paperclip”, tramite la quale gli Stati Uniti reclutarono, nell’immediato dopoguerra, medici nazisti per acquisirne i “risultati scientifici” e difenderli dalle mire sovietiche. Tracciare una linea netta tra bene e male non è certo facile, ma forse una memoria storica condivisa potrebbe finalmente chiudere capitoli dolorosi; sempre che il Vaticano, ne abbia l’interesse.

Odessa, quando il Vaticano salvò i nazisti (http://www.eastjournal.net/odessa-quando-il-vaticano-salvo-i-nazisti/34603)

Miles
16-02-14, 13:27
oltre a essere pappa e ciccia con i nazisti, hanno contribuito dopo pure a farli scappare

http://www.eastjournal.net/wp-content/themes/Insignia/lib/scripts/timthumb/thumb.php?src=http://www.eastjournal.net/wp-content/uploads/2013/09/NDH_-_salute.jpg&w=480&h=220&zc=1&q=100

Uno dei punti ancora oggi più oscuri della Seconda Guerra Mondiale, ma soprattutto del suo dopoguerra, è la cosiddetta “Operazione ODESSA” (Organisation Der Ehemaligen SS-Angehörigen, Organizzazione degli ex-membri delle SS), vale a dire quella rete che avrebbe messo in salvo numerosi nazisti, tra cui diversi gerarchi, permettendo loro di sfuggire ad una condanna a morte quasi certa. Se Hitler si chiudeva nel bunker, facendosi simbolo stesso del regime nazista, menti ben più lucide, e dalle aspirazioni ben più prosaiche, cercavano un modo per salvare la pelle e i capitali.Sulla vicenda non è ancora stata fatta piena luce, ma sembra un dato acquisito che nell’agosto del 1944 si tenne, a Strasburgo, un incontro che mise intorno ad un tavolo imprenditori e banchieri tedeschi con rappresentanti di alti vertici del Reich. Il concetto era chiaro: fuggire! Si decise di investire capitali in paesi neutrali ed amici come Svizzera, Spagna, Turchia, Argentina e Paraguay, aprendo numerose aziende tedesche all’estero dove i futuri ricercati nazisti avrebbero potuto essere assunti con ruoli dirigenti, scampando alle rappresaglie dei probabili, per non dire sicuri, vincitori. In cambio i fuggiaschi avrebbero custodito i capitali investiti.Sul fatto che esistesse una vera e propria rete, oppure che si trattasse di una molteplicità di vie di fuga, è materia di polemica storiografica, come lo è il ruolo del Vaticano. Una delle rotte, la “Via dei Monasteri” detta anche “Rat Line”, da cui i nazisti lasciavano il continente, diretti in Sudamerica, si snodava attraverso una serie di monasteri, in Svizzera ed Italia, per giungere infine a Genova, dove avvenivano gli imbarchi. Se i fuggitivi venissero accolti per iniziativa personale, secondo alcuni storici con un fraintendimento del concetto di carità, o per precisi istruzioni provenienti dal Vaticano è a tutt’oggi argomento mai chiarito, e sul quale opposte fazioni si combattono senza esclusione di colpi.L’esistenza di ODESSA sarebbe passata del tutto inosservata se non fosse stato per l’impatto mediaticoavuto, nel 1972, dal thriller intitolato Dossier Odessa e scritto da Frederick Forsyth. Elemento molto interessante, anche in relazione alle polemiche sopra citate, il fatto che il romanziere ebbe la consulenza del celebre cacciatore di nazisti Simon Wiesenthal, che in qualche modo, lui ebreo, fece uscire dall’oscurità le (presunte) colpe della Chiesa Cattolica. Una Chiesa, che con l’elezione di Papa Francesco I sembra aver toccato proprio il punto più alto di impatto mediatico, suscitando una vera e propria forma di isteria collettiva verso il nuovo pontefice; è proprio il caso di dire “Tutti pazzi per Francesco”.Vicende come ODESSA restano pagine buie della storia del Vaticano, e la grande sfida che attende il nuovo pontefice sarà quella di fare chiarezza, non solo negli intrecci affaristici attuali del soglio di Pietro, ma avere anche il coraggio di fare luce su quelli passati. La popolarità di Francesco, e la sua capacità di bucare lo schermo, potrebbero far credere che per il Vaticano sia davvero giunta una svolta, ma per giudicareservono fatti, nonostante la novità delle parole pronunciate dal Papa argentino, e non va dimenticato che proprio l’Argentina fu tra le principali mete dei nazisti in fuga.Ma in tutto ciò il Vaticano non è solo, gli scheletri nell’armadio sono distruibiti più o meno equamente, e il dopoguerra fu un vero e proprio crocevia di traffici non certo puliti. Come nel caso dell’ “Operazione Paperclip”, tramite la quale gli Stati Uniti reclutarono, nell’immediato dopoguerra, medici nazisti per acquisirne i “risultati scientifici” e difenderli dalle mire sovietiche. Tracciare una linea netta tra bene e male non è certo facile, ma forse una memoria storica condivisa potrebbe finalmente chiudere capitoli dolorosi; sempre che il Vaticano, ne abbia l’interesse.

Odessa, quando il Vaticano salvò i nazisti (http://www.eastjournal.net/odessa-quando-il-vaticano-salvo-i-nazisti/34603)

Aspetta, ma stiamo parlando degli stessi preti che facevano scappare gli ebrei durante la guerra, tanto che il Papa venne pubblicamente ringraziato dal congresso mondiale ebraico?

Miles
16-02-14, 13:31
P.S.

Se vuoi copia&incollare le storielle di fantastoria su Wiesenthal , accertati prima che la stessa storiografica ebraica contemporanea lo ritiene un cazzaro di proporzioni epiche.

Why I believe the king of the Nazi hunters, Simon Wiesenthal, was a fraud | Mail Online (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1310725/Why-I-believe-king-Nazi-hunters-Simon-Wiesenthal-fraud.html)

Leviathan
16-02-14, 16:34
Aspetta, ma stiamo parlando degli stessi preti che facevano scappare gli ebrei durante la guerra, tanto che il Papa venne pubblicamente ringraziato dal congresso mondiale ebraico?

temo che facessero scappare chiunque potesse permetterselo...
Oppure babilonia è fatta a correnti, chi tifa una parte e l'aiuta, chi l'altra e l'aiuta

Miles
17-02-14, 01:25
temo che facessero scappare chiunque potesse permetterselo...
Oppure babilonia è fatta a correnti, chi tifa una parte e l'aiuta, chi l'altra e l'aiuta

Oppure più semplicemente si aiuta ogni persona a prescindere da sesso, età , religione ed altro a scappare dal male e dalla fame.
Perché , lasciando stare casi come Eichmann , che indubbiamente non si è presentato dicendo "salve, sono uno che accoppava vagonate di ebrei", lo sai sì, che il 99.99999% dei tedeschi che dopo la guerra sono andati in Argentina era gente che diceva:

"non ho nulla più a casa, la mia famiglia è stata distrutta sotto i bombardamenti, la mia città è occupata dai russi, i miei fratelli sono morti, in germania non c'è lavoro e non so cosa fare"

Io ho conosciuto una persona così (dall'argentina successivamente venne a stabilirsi per lavoro in Italia. )

Non ti dico di studiare perché i libri sei buono solo a postare le copertine sul forum

Ma guardati un paio di film dell'epoca, tipo Germania anno zero o Heimat e renditi conto di come e cosa fosse la vita all'epoca (per non parlare della parte occupata dai sovietici).

Nella tua infingardaggine poi accusi le medesime strutture che avevano aiutato gli ebrei a fuggire di aver fatto la cresta.

Hai prove o tanto per cambiare stai sparando a casaccio?

Giò
17-02-14, 15:51
fosse solo il concordato (e già quello...)

Il Reichskonkordat venne sistematicamente violato dai diversi gauleiter tedeschi e la Chiesa inviò al governo nazionalsocialista un'infinità di note di protesta contro tali manomissioni. Se poi per te la Chiesa avrebbe dovuto favorire il comunismo solo per fare un dispetto ai "nazisti" allora, ripeto, è un problema tuo.

Leviathan
17-02-14, 17:09
giusto, per non favorire i comunisti ha favorito i nazisti

immagino che nel 45' oltretevere c'era una gran tristezza...

Miles
17-02-14, 17:25
giusto, per non favorire i comunisti ha favorito i nazisti

immagino che nel 45' oltretevere c'era una gran tristezza...

Oltretevere dove il rabbino capo di Roma (la sinagoga è da quelle parti) andò a convertirsi alla Chiesa Cattolica?

Se hai due minuti , mi spieghi perché l'NSDAP prese più voti nei lander protestanti?

Eddai....

Giò
17-02-14, 17:41
giusto, per non favorire i comunisti ha favorito i nazisti

immagino che nel 45' oltretevere c'era una gran tristezza...

Non è che li han favoriti. Il nazionalsocialismo andò al potere nel '33 col consenso della maggioranza degli elettori tedeschi. La Chiesa Cattolica in Germania DA ANNI metteva in guardia dal carattere dottrinalmente pernicioso delle idee nazionalsocialiste. Motivo per cui le varie diocesi cattoliche, una ad una, avevano pubblicato sentenze di condanna di singole proposizioni del "credo" nazionalsocialista ed interdetto dai sacramenti i cattolici iscritti al NSDAP o elettori di Hitler. Importanti, in sede storico-filosofica e politologica, furono gli studi di Anton Hilckman sulla natura della statolatria razziale nazionalsocialista e dell'ideologia neopagana promossa dal NSDAP. Una volta però che Hitler prese il potere, SENZA L'APPOGGIO DELLA CHIESA, le gerarchie ecclesiastiche dovettero fare i conti con la realtà. Hitler inizialmente promise ad entrambe le confessioni cristiane tutela e garanzie giuridiche dei propri diritti. Con la Chiesa Cattolica il Fuehrer propose un solenne Concordato che regolasse definitivamente tutte le questioni inerenti ai rapporti tra Stato e Chiesa. Se la Chiesa avesse rifiutato di intavolare le trattative avrebbe esposto milioni di cattolici tedeschi al pericolo della persecuzione o dell'aperta oppressione. Le prove di moderazione date inizialmente da Hitler illusero, fra l'altro, molti - anche "democratici" - che il nazionalsocialismo avrebbe potuto avere, se adeguatamente condizionato, un'evoluzione analoga a quella del Fascismo italiano.
Era importantissimo, oltre tutto, preservare e consolidare i diritti della Chiesa in ordine all'educazione della gioventù, visto che il regime aveva annunciato che il partito avrebbe inquadrato tutta la gioventù tedesca in un'unica organizzazione obbligatoria (la famosa "Hitlerjugend"), senza possibilità di eccezioni.
Ma tutto ciò avvenne nel momento in cui Hitler aveva già preso il potere ed era già stato nominato Cancelliere del Reich.
Il sovversivismo anti-statale dei comunisti e di parte dei socialisti, nonché le pessime prove di governo date dai vari partiti cosiddetti "moderati" e borghesi, avevano messo in forte discussione la stabilità sociale della Germania, uscita sconfitta dalla prima guerra mondiale.
L'unico modo per scalzare Hitler dopo il consenso datogli dai tedeschi sarebbe stato quello della rivolta armata contro il governo del Reich: a fronte di milioni elettori convintamente nazionalsocialisti e di un numero di iscritti e militanti al NSDAP che tendeva ad ingrossarsi sempre di più questo avrebbe significato la guerra civile.
Perché la Chiesa avrebbe dovuto spingere alle divisioni interne, rischiando di peggiorare la situazione, favorendo l'instaurarsi del totalitarismo bolscevico?
Non c'è nessuna ragione sensata.
Ciò che fece fu quello di prendere atto della situazione concreta, agire con realismo e difendere il più possibile i diritti dei fedeli cattolici e le sue prerogative, che, ciò nonostante, nel corso degli anni del cesarismo hitleriano, furono continuamente calpestati o menomati.
Con l'Enciclica "Mit brennender sorge" del 1937 di Pio XI e la "Summi Pontificatus" di Pio XII nel 1939 fu chiarissima la condanna di quei principi statolatrici, esageratamente razzisti ed ultra-nazionalisti che caratterizzavano il "cuore" della weltanschauung nazionalsocialista.
Tutto ciò mentre Francia ed Inghilterra trattavano a Monaco con Hitler e l'URSS stringeva con quest'ultimo un patto di non aggressione, con relativo piano di spartizione territoriale della Polonia sulla pelle di milioni di persone.
In tutto questo, se è vero che non mancarono protestanti e riformati che si opposero alla dittatura hitleriana, è altrettanto vero che la natura nazionale e statale di molte confessioni riformate favorì indubbiamente la loro inserzione - per quanto forzata - all'interno dello Stato nazionalsocialista, visto come il mandatario assoluto della nazione tedesca, razzialmente purificata e deificata.

Miles
17-02-14, 17:52
. Hitler inizialmente promise ad entrambe le confessioni cristiane tutela e garanzie giuridiche dei propri diritti. Con la Chiesa Cattolica il Fuehrer propose un solenne Concordato che regolasse definitivamente tutte le questioni inerenti ai rapporti tra Stato e Chiesa..

C'è da aggiungere una cosa, però, assai importante.
Concordati esistevano precedentemente al 1933 coi singoli Land.
Baviera (1924), Prussia (1929), Baden (1932) eccetera, che poi erano le rinegoziazioni dei precedenti concordati fatti con l'allora II reich a cavallo tra fine '800 e primo novecento.
La legislazione di Weimar, lasciava ampia facoltà diplomatica ai singoli land , motivi per cui intrattenevano spesso concordati indipendenti oltre che rapporti diplomatici con le altre nazioni.
Una delle prime cose fatte da Hitler viceversa è stata la centralizzazione forzata di ogni attività dello stato, con tanto di abolizione dei land e quindi annullamento giuridico/diplomatico di ogni relazione precedentemente da essi effettuata con ulteriore necessaria rinegoziazione.
Ogni volta cioè che lo stato ha drasticamente cambiato forma ed organizzazione ovviamente è cambiato pure l'assetto dei trattati internazionali.

Thelyjeepster0826
02-09-23, 16:27
CHIESA DELLA CREATIVITÀ
NUOVA CHIESA DEL CREATORE

La Chiesa della Creatività è un'organizzazione separatista bianca che sostiene la "creatività". L'uso del termine creatore non si riferisce a una divinità, ma piuttosto ai seguaci stessi. Il movimento è ateo quindi non si fa menzione di divinità e chiese. Fu fondata da Ben Klassen all'inizio del 1973. Dopo la morte di Klassen, la "Creatività" quasi si estinse come religione fino a quando la Nuova Chiesa del Creatore fu fondata tre anni dopo da Matthew F. Hale come suo Pontifex Maximus (sommo sacerdote), fino a quando la sua incarcerazione nel gennaio 2003 per aver complottato con il capo della sicurezza del movimento, Anthony Evola (un informatore dell'FBI), per uccidere un giudice federale.

https://creativityalliance.com/italian/disclaimer-italian/

Thelyjeepster0826
02-09-23, 16:33
CHIESA DELLA CREATIVITÀ
NUOVA CHIESA DEL CREATORE

La Chiesa della Creatività è un'organizzazione separatista bianca che sostiene la "creatività". L'uso del termine creatore non si riferisce a una divinità, ma piuttosto ai seguaci stessi. Il movimento è ateo quindi non si fa menzione di divinità e chiese. Fu fondata da Ben Klassen all'inizio del 1973. Dopo la morte di Klassen, la "Creatività" quasi si estinse come religione fino a quando la Nuova Chiesa del Creatore fu fondata tre anni dopo da Matthew F. Hale come suo Pontifex Maximus (sommo sacerdote), fino a quando la sua incarcerazione nel gennaio 2003 per aver complottato con il capo della sicurezza del movimento, Anthony Evola (un informatore dell'FBI), per uccidere un giudice federale.

https://creativityalliance.com/italian/disclaimer-italian/

Come si può ben vedere sul sito Italiano della Chiesa, hanno come loro libro sacro LA BIBBIA DELL' UOMO BIANCO

https://creativityalliance.com/italian/disclaimer-italian/

Thelyjeepster0826
02-09-23, 16:49
LA CHIESA DEL KU KLUX KLAN

Sotto la guida di Alma White negli anni '20 e '30, la Chiesa del Pilastro del Fuoco 🔥 sviluppò una stretta e pubblica collaborazione con il Ku Klux Klan , unica per una denominazione religiosa.

Ha valutato il Ku Klux Klan come una forza potente che potrebbe aiutare a liberare le donne bianche protestanti, mantenendo contemporaneamente le minoranze al loro posto. Il suo sostegno al Ku Klux Klan è stato ampio.

Ha consentito e talvolta partecipato a riunioni del Ku Klux Klan e roghi di croci su alcune delle numerose proprietà della Colonna di Fuoco.

Ha pubblicato "Il Buon Cittadino", un periodico mensile che promuoveva fortemente il Ku Klux Klan e la sua agenda. Inoltre, ha pubblicato tre libri," The Ku Klux Klan in Prophecy" , "Klansmen: Guardians of Liberty" e "Heroes of the Fiery Cross" , che erano compendi di saggi, discorsi e vignette originariamente pubblicati su "The Good Citizen .


Il Ku Klux Klan si riunì il 31 agosto 1929, davanti alla Sala delle Assemblee, Zarephath, New Jersey , per il "Giorno Patriottico" durante l' incontro annuale del campo della Chiesa del Pilastro di Fuoco 🔥
La White ha espresso il suo razzismo contro gli afroamericani più apertamente parlando alle riunioni del Klan. Nel "Patriotic Day" all'annuale Camp Meeting del 1929 a Zarephath, nel New Jersey , predicò un sermone intitolato "L'America: l'eredità dell'uomo bianco" e pubblicò il sermone nell'edizione di quel mese di The Good Citizen . Lei disse:

"Là dove si ricerca l’uguaglianza sociale tra la razza bianca e quella nera, si violano gli editti della Sacra Scrittura e ogni codice sociale e morale...

L’uguaglianza sociale e politica farebbe precipitare il mondo in un Inferno nero come le regioni della notte e tanto lontano dagli insegnamenti del Nuovo Testamento quanto il paradiso lo è dall’inferno. La presunzione della gente di colore in tali condizioni non avrebbe limiti...

Questo è il paese dell'uomo bianco secondo ogni legge di Dio e dell'uomo, ed è stato così determinato dall'inizio della Creazione. Non cediamo dunque la nostra eredità ai figli di Cam. Forse sarebbe bene che i bianchi seguissero il consiglio di un grande patriota americano, il dottor Hiram Wesley Evans , e abrogassero il quindicesimo emendamento . L'editore di The Good Citizen sarebbe con lui in questo."

L'associazione di White con il Ku Klux Klan svanì all'inizio degli anni '30, dopo che il Ku Klux Klan subì scandali pubblici legati a funzionari di alto livello e sforzi da parte dei media per pubblicizzare l'identità dei suoi membri. Tuttavia, ha continuato a promuovere la sua ideologia di intolleranza verso le minoranze religiose e razziali. Ha pubblicato versioni riviste dei suoi tre libri sul Ku Klux Klan nel 1943, tre anni prima della sua morte e 22 anni dopo la sua iniziale associazione pubblica con il Ku Klux Klan. I libri furono pubblicati come set di tre volumi con il nome Guardians of Liberty . In particolare, la parola Klansmen fu rimossa dal titolo, riflettendo lo status ridotto del Klan, mentre White continuò a promuovere il dogma che inizialmente l'aveva portata a collaborare con il Ku Klux Klan.

WAWZ (99.1 FM ) è una stazione radio di musica cristiana contemporanea situata a Zarephath, nel New Jersey . È una stazione radio commerciale/supportata dagli ascoltatori e di proprietà della Pillar of Fire International ( la Chiesa del Pilastro di Fuoco 🔥) WAWZ è stata fondata nel 1931 dal vescovo Alma White e dalla Chiesa del Pilastro del Fuoco.
Significato del segnale di chiamata WAWZ (99.1 FM ) è
W Alma White (fondatore del proprietario) Zarephath (comunità di licenza)
https://en.wikipedia.org/wiki/WAWZ
https://star991.com/

Thelyjeepster0826
02-09-23, 16:58
Avventismo del Settimo Giorno e fusione (Ellen White) Avventismo esposto

Questo video discute il commento di Ellen White "la fusione tra uomo e bestia". La chiesa avventista del settimo giorno non affronta questo commento provocatorio del suo veggente e profeta ufficiale, che è una chiara affermazione razzista di Ellen White.

https://youtu.be/ou6olXk7tk0?si=WpKCqdVLTDS27eCO

Piermark
02-09-23, 21:31
Come si può ben vedere sul sito Italiano della Chiesa, hanno come loro libro sacro LA BIBBIA DELL' UOMO BIANCO

https://creativityalliance.com/italian/disclaimer-italian/

Questi personaggi sono collegati anche con il
Forum neonazista Stormfront , non soltanto con il KKK (Ku Klux Klan) !

https://creativityalliance.com/italian/stormfront-censored/

Thelyjeepster0826
03-09-23, 00:36
Questi personaggi sono collegati anche con il
Forum neonazista Stormfront , non soltanto con il KKK (Ku Klux Klan) !

https://creativityalliance.com/italian/stormfront-censored/

https://youtu.be/Nj5uJgMLk84?si=t_0hoLSjgOTLNhMK

Shirel Levi
10-09-23, 07:53
https://youtu.be/Nj5uJgMLk84?si=t_0hoLSjgOTLNhMK
Piermark
Sì, , la Chiesa del Pilastro del Fuoco 🔥è il nome corretto della Chiesa del KU KLUX KLAN https://youtu.be/Nj5uJgMLk84?si=t_0hoLSjgOTLNhMK
Quindi, "The Pillar of Fire 🔥Church".

Il nome "Protestant Reich Church" (così come è stata intitolata questa sezione del Forum) non è corretto.

Invece, CHURCH OF CREATIVITY (NEW CHURCH OF THE CREATOR) è il gruppo collegato con il Forum neonazista Stormfront.