pensiero e opere di Robert Owen

[MaIn]

che ne pensate?


Robert Owen - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Robert_Owen)

[Gianky]

I vari pensatori che dettero vita al socialismo, in questo caso nella versione chiamata da Marx utopistica, hanno bisogno di tempo per essere studiati, analizzati e quindi poter dare un parere. Siamo un po' tutti cresciuti all'ombra di Marx (socialisti e non socialisti), contenti o dolenti, e un po' tutti tendiamo a giudicare i vari pensieri del socialismo condizionati dalla visione marxiana, se infatti noi guardiamo al pensiero di Owen, ma anche a quelli di Fourier o di Saint Simon o addirittura a quelli pre-socialisti seguaci di Robespierre e della Rivoluzione francese, rimaniamo un po' sorpresi circa quella che a noi pare ingenuità di fondo che pare caratterizzarli. Forse dovremmo liberarci del "paraocchi" marxista.

[MaIn]

I vari pensatori che dettero vita al socialismo, in questo caso nella versione chiamata da Marx utopistica, hanno bisogno di tempo per essere studiati, analizzati e quindi poter dare un parere. Siamo un po' tutti cresciuti all'ombra di Marx (socialisti e non socialisti), contenti o dolenti, e un po' tutti tendiamo a giudicare i vari pensieri del socialismo condizionati dalla visione marxiana, se infatti noi guardiamo al pensiero di Owen, ma anche a quelli di Fourier o di Saint Simon o addirittura a quelli pre-socialisti seguaci di Robespierre e della Rivoluzione francese, rimaniamo un po' sorpresi circa quella che a noi pare ingenuità di fondo che pare caratterizzarli. Forse dovremmo liberarci del "paraocchi" marxista.


sono d'accordo. dobbiamo recupare molti pensatori.
senza nulla togliere alla bravura di marx ma anche altri meritano.
siamo su un forum politico anche per imparare in fondo :)

a me owen piace molto.
sia perchè non era pauperista,
sia perchè si conservata la proprietà privata
sia e soprattutto perchè ha unito teoria e pratica.

non ho ben capito il suo rapporto con la tecnologia.
personalmente sono un grande sostenitore della tecnologia che consente autoproduzione e decentralizzazione.

con marx ho fatto i conti un po' di tempo fa.
sono un socialista liberale :)

[Gianky]

a me owen piace molto.
sia perchè non era pauperista,
sia perchè si conservata la proprietà privata
sia e soprattutto perchè ha unito teoria e pratica.


La mia idea di socialismo per l'attuale prevede che la proprietà privata sia sacra e che anche parte dei mezzi di produzione sia pure privata. Non per quello mi definisco socialista liberale.:)

[Josef Scveik]

La mia idea di socialismo per l'attuale prevede che la proprietà privata sia sacra e che anche parte dei mezzi di produzione sia pure privata. Non per quello mi definisco socialista liberale.:)
Appartieni alla corrente del socialismo paradossale.:drinky:

[amaryllide]

Appartieni alla corrente del socialismo paradossale.:drinky:
o anche a quella del socialismo reale italiano (inteso come PSI). Come accapparatori di proprietà, hanno avuto pochi rivali!

[Kavalerists]

La mia idea di socialismo per l'attuale prevede che la proprietà privata sia sacra e che anche parte dei mezzi di produzione sia pure privata. Non per quello mi definisco socialista liberale.:)
"La proprietà privata è sacra fin quando non diventa un insulto alla miseria, e fin quando è esercitata nell'interesse della collettività e non ad esclusivo profitto del singolo."

[Gianky]

o anche a quella del socialismo reale italiano (inteso come PSI). Come accapparatori di proprietà, hanno avuto pochi rivali!

Devo ridere?
Tanto per intenderci la proprietà privata era bagaglio culturale e politico anche di Proudhon il quale però aggiungeva anche che "la proprietà privata è un furto". Proviamo a chiederci cosa volesse dire Proudhon che, magari Raymond non lo sa, è stato il primo degli anarchici moderni. Come dice Kavalerists fin quando è esercitata nell'interesse della collettività e non ad esclusivo profitto del singolo e aggiungo io deve essere limitata al possesso fisico del frutto del proprio lavoro e dei propri risparmi ed in ambito produttivo considerata unicamente come "un prestito d'uso che la collettività da al singolo individuo". Prestito d'uso dei mezzi di produzione che in via teorica appartengono comunque tutti alla collettività e la concessione al privato è subordinata a precise condizioni e revocabile in qualsiasi momento.

[LupoSciolto°]

Andiamo: socialismo e proprietà privata non sono necessariamente in antitesi. L'importante è non cadere in regime economico capitalistico.

La NEP tutelava piccole forme di proprietà privata

La Jugoslavia di Tito pure

E il socialismo di mercato? Sapete almeno di cosa si tratta?

Ripeto: piccole forme di proprietà privata vanno garantite. A patto che si rispettino determinate regole riguardo i diritti del lavoratore.

[Gianky]

Andiamo: socialismo e proprietà privata non sono necessariamente in antitesi. L'importante è non cadere in regime economico capitalistico.

La NEP tutelava piccole forme di proprietà privata

La Jugoslavia di Tito pure

E il socialismo di mercato? Sapete almeno di cosa si tratta?

Ripeto: piccole forme di proprietà privata vanno garantite. A patto che si rispettino determinate regole riguardo i diritti del lavoratore.

Anche perchè ritengo che dai fallimenti qualcosina bisognerebbe imparare, almeno io voglio imparare, e se c'è la possibilità di costruire una società socialista che duri nel tempo con nuove idee, non vedo perchè bisogna rimanere arroccati ad esperienze fallimentari del passato. Io arrivo addirittura ad ipotizzare che nella futura società socialista ci possa essere anche la possibilità, e l'ho già scritto, di pensare a proprietà privata nelle PMI e anche, ORRORE, nelle banche di piccole dimensioni. Un governo socialista, secondo me, non deve avere nessun timore della proprietà privata, anche di alcuni mezzi di produzione, fermo restando l'assoluta ed inderogabile legge numero uno della futura società socialista e cioè:

TUTTO APPARTIENE ALLA COMUNITA', LA COMUNITA' E' PROPRIETARIA DI TUTTE LE RICCHEZZE DELLA NAZIONE SOCIALISTA, LA COMUNITA' ATTRAVERSO IL SUO GOVERNO INDIRIZZA STRATEGICAMENTE TUTTE LE INIZIATIVE ECONOMICHE E SOCIALI, LE EVENTUALI PROPRIETA' PRIVATE DEI MEZZI DI PRODUZIONE SONO DATI ESCLUSIVAMENTE IN "PRESTITO D'USO" AI SINGOLI CITTADINI. IN CASO DI CAMBIO DI PROPRIETA' O DI EREDITA' SPETTA UNICAMENTE ALLA COMUNITA' STABILIRE LA CONTINUAZIONE DEL PRESTITO D'USO.