una campana cattolico evangelica a due suonate, il din e il don

[nomeutente]

il din (http://www.evangelici.net/notizie/1405070389.html)

CASERTA - Papa Francesco ricambierà la visita al pastore Giovanni Traettino: è stata confermata ieri da padre Federico Lombardi, direttore della sala stampa vaticana, la imminente presenza di Bergoglio a Caserta.
Francesco sarà in città nella mattinata di sabato 26 luglio, accolto da Traettino e da una ampia delegazione del corpo pastorale delle chiese evangeliche della Riconciliazione.

La visita, di carattere privato, segue l'incontro in Vaticano del giugno 2013, nel corso del quale Traettino e Bergoglio avevano passato insieme mezz'ora in un clima di cordialità, rinsaldando il rapporto di amicizia che risale ai tempi in cui Bergoglio era arcivescovo di Buenos Aires; «ci siamo lasciati col desiderio di tenerci in contatto», aveva rivelato Traettino a margine del colloquio, e il nuovo incontro tra i due sembra confermare un fattivo interesse in questa direzione.

AGGIORNAMENTO DEL 17/7/2014:
La visita alla Chiesa della Riconciliazione è stata spostata a lunedì 28 luglio.
Per venire incontro alla richiesta della diocesi cattolica locale, infatti, Bergoglio sarà a Caserta in due giornate distinte: sabato 26 luglio in visita ufficiale, mentre lunedì 28 tornerà in forma privata per il previsto incontro con Traettino. (fonte: La Stampa (http://vaticaninsider.lastampa.it/vaticano/dettaglio-articolo/articolo/francesco-francis-francisco-35317/))

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il don (http://www.evangelici.net/notizie/1406065145.html)

ROMA - Nessuna “iniziativa”, “apertura” né “ansia unionista”: è un “no” netto quello espresso in un comunicato congiunto da cinque sigle evangeliche di area pentecostale che sabato scorso, in occasione della tavola rotonda promossa dall’Alleanza Evangelica Italiana ad Aversa (CE) sul tema “Il cattolicesimo contemporaneo: una prospettiva evangelica”, hanno voluto ribadire una posizione critica verso le recenti «aperture ecumeniche da parte di ambienti evangelici e pentecostali internazionali e nazionali nei confronti della Chiesa cattolica romana e del suo attuale Pontefice».

Tre i punti focali sottolineati da AEI, Federazione delle Chiese Pentecostali, Assemblee di Dio in Italia, Chiesa Apostolica in Italia e Congregazioni Cristiane Pentecostali, che avvertono come «incompatibile con l’insegnamento della Scrittura» una chiesa che si sente «mediatrice di salvezza e che presenta altre figure come mediatrici di grazia», «che si è assunta la responsabilità di aggiungere dogmi» e «che ha il suo cuore in uno stato politico, retaggio di una chiesa “imperiale”». Tre differenze teologiche “inconciliabili” che, si afferma nel documento, non permettono al momento di «dare inizio e corso a qualsiasi iniziativa o apertura ecumenica nei confronti della Chiesa cattolica romana».

Una presa di distanze nei confronti delle velleità di dialogo sorte in ambito evangelico con l'elezione di papa Bergoglio e della disponibilità verso «le apparenti somiglianze con la fede e la spiritualità evangelica di settori del cattolicesimo», che per i firmatari «non sono di per sé motivi di speranza di un vero cambiamento».

luglio 2014

[Leviathan]

sono sempre più allergico ai dialoghi interreligiosi

sono fiere dell'ipocrisia ambulanti

[Haxel]

sono sempre più allergico ai dialoghi interreligiosi

sono fiere dell'ipocrisia ambulanti

i valdesi sono contro l'ecumenismo o è una posizione più tua?

[Leviathan]

mia personale

[Haxel]

mia personale

premesso che anche a me l'ecumenismo non mi convince sempre neanche a me, posso sapere che cosa non ti convince a te? quali sono le ragioni?


cosa vuoi dire quando "sono fiere dell'ipocrisia ambulanti"?

[Leviathan]

che sono pieni di dolci convenevoli e in vede c'è sfiducia, incredulità, e la voglia di ingabbiare l'altro a priori...
non mi piace

[FrancoAntonio]

qui pero' mi sembra che sia stato detto qualcosa di importante:

- è la prima volta che un papa va appositamente fuori Roma ad incontrare un esponente protestante
- il papa non nasconde il fatto di avere un carissimo amico evangelista, che per un cattolico tradizionale dovrebbe essere uguale a uscire col diavolo in persona
- poi il papa si rallegra della diversità dei cristiani
- il papa chiede perdono per le persecusioni degli evangelici durante il fascismo

Scusate se sono atti da poco, qui non mi pare che il papa pensi che questa gente sia apostata o che brucerà all'inferno

[FrancoAntonio]

non che io sia un grande fan dei pentecostali: di solito hanno dei pastori molto carismatici, autorevoli (da li' a un pastore padre padrone il passo non è lungo), il contrario di cio' che dovrebbe essere una comunità religiosa veramente democratica, e spero che dopo queste aperture ai pentecostali possano esserci incontri con espressioni del protestantesimo ben piu' storiche come i riformati e i luterani, i valdesi.

Speriamo sia un primo passo

[FrancoAntonio]

mia personalepero' un riconoscimento reciproco delle diversità nel cristianesimo senza voler considerare eretico chi non sente il bisogno di preti, santi madonne e cerimoniale vario non mi sembrerebbe una cosa negativa

[Haxel]

pero' un riconoscimento reciproco delle diversità nel cristianesimo senza voler considerare eretico chi non sente il bisogno di preti, santi madonne e cerimoniale vario non mi sembrerebbe una cosa negativa

non penso che non li considera eritici è che comunque almeno una distensione dei rapporti è dobbligo

[Haxel]

qui pero' mi sembra che sia stato detto qualcosa di importante:

- è la prima volta che un papa va appositamente fuori Roma ad incontrare un esponente protestante
- il papa non nasconde il fatto di avere un carissimo amico evangelista, che per un cattolico tradizionale dovrebbe essere uguale a uscire col diavolo in persona
- poi il papa si rallegra della diversità dei cristiani
- il papa chiede perdono per le persecusioni degli evangelici durante il fascismo

Scusate se sono atti da poco, qui non mi pare che il papa pensi che questa gente sia apostata o che brucerà all'inferno

non credo nemmeno che si rallegri per la divisioni dei cristiani, ma che la diversità culturale e rituale è un punto di forza
poi ad ogni modo ci sono eretici e eretici, la condizione di far parte di un altra religione non è per forza condizione di condanna senza appello

[Haxel]

che sono pieni di dolci convenevoli e in vede c'è sfiducia, incredulità, e la voglia di ingabbiare l'altro a priori...
non mi piace

purtroppo a volte è così

[nomeutente]

intanto è bene chiarire che, al di là dell'impronta mediatica che si è data a tale scambio di saluti, il tale presidente o pastore della "comunità cristiana della riconciliazione" veste titoli di rappresentanza cristiana evangelica piuttosto limitati

la mia riflessione riguardo all'accaduto prescinde inoltre da considerazioni circa l'amicizia ecumenica o personale tra questi due rappresentanti religiosi filocristiani

neanche mi interessa approfondire tutti quegli aspetti di compromesso ed interesse politico religioso nei quali non v'è mai fine e che corredano riccamente la storia della cristianità

gli aspetti sui quali vorrei soffermarmi sono finalizzati ad evidenziare, in luce di grazia e testimonianza cristiana, il perchè "esistenziale ed impersonale" di questi eventi

[FrancoAntonio]

intanto è bene chiarire che, al di là dell'impronta mediatica che si è data a tale scambio di saluti, il tale presidente o pastore della "comunità cristiana della riconciliazione" veste titoli di rappresentanza cristiana evangelica piuttosto limitati

la mia riflessione riguardo all'accaduto prescinde inoltre da considerazioni circa l'amicizia ecumenica o personale tra questi due rappresentanti religiosi filocristiani

neanche mi interessa approfondire tutti quegli aspetti di compromesso ed interesse politico religioso nei quali non v'è mai fine e che corredano riccamente la storia della cristianità

gli aspetti sui quali vorrei soffermarmi sono finalizzati ad evidenziare, in luce di grazia e testimonianza cristiana, il perchè "esistenziale ed impersonale" di questi eventisi credo che tu abbia detto giusto: questa visita a un pastore evangelico da parte del papa è piu' un affare privato e senza un grande significato teologico, perchè questo pastore casertano rappresenta se e la sua comunità e nient'altro
Non ci sono approfondimenti teologici o altro e comuqnue se Francesco avesse voluto porgere una mano ai protestanti sarebbe andato in altre sedi, magari per quanto riguarda l'Italia a Torre Pellice nel quartier generale dei valdesi

[Leviathan]

al sinodo annuale dei valdesi tipo?

[FrancoAntonio]

al sinodo annuale dei valdesi tipo?si tipo quello, dove un maggior numero di protestanti italiani sarebbe stato presente, mi pare che a Caserta erano in 350 persone e inoltre la copertura mediatica è stata molto limitata, se il papa fosse andato a fare una passeggiata al Gran Sasso avrebbe avuto piu' risonanza

[Haxel]

si tipo quello, dove un maggior numero di protestanti italiani sarebbe stato presente, mi pare che a Caserta erano in 350 persone e inoltre la copertura mediatica è stata molto limitata, se il papa fosse andato a fare una passeggiata al Gran Sasso avrebbe avuto piu' risonanza

la cosa non mi stupirebbe

[Parsifal Corda]

https://forum.termometropolitico.it/648828-ecumenismo-pentecostale.html
Credo anche io che per un rapporto sincero non si possano tacere le differenze. Penso che tutti i segnali di distensione e l'anelito all'unità del Papa che io capisco e condivido non possano portare ad una unità vera senza conversione e la verità a cui ci si deve convertire deve essere presentata prima o poi.

[nomeutente]

https://forum.termometropolitico.it/648828-ecumenismo-pentecostale.html
Credo anche io che per un rapporto sincero non si possano tacere le differenze. Penso che tutti i segnali di distensione e l'anelito all'unità del Papa che io capisco e condivido non possano portare ad una unità vera senza conversione e la verità a cui ci si deve convertire deve essere presentata prima o poi.

è ben noto che già le prime comunità di cristiani, qualche decennio dopo la morte e resurrezione del Figliuolo di Dio, sperimentarono tra loro vari moti di corruzione ed allontanamento da ciò che è stato, che è e che sarà il Principio del cristianesimo

Iddio però si è sempre riservato un rimanente, una minoranza nella minoranza che custodisce e conserva il Suo seme santo, la Parola della Sua testimonianza

Luca 12:32
Non temere, o piccola greggia, perciocchè al Padre vostro è piaciuto di darvi il regno.

riguardo a quella che è conosciuta come chiesa cattolico apostolico romana è ben noto che si tratta della realtà di fede filocristiana definibile tra le più corrotte ed abominevoli, la realtà di fede che più di altre, data la sua secolarità, ha visto e contribuito al perpetuare di azioni e moti diabolici, anticristiani, di allontanamento da quel Principio di cui si è prima detto

solo un insensato ed accecato non sarebbe in grado di rendersi conto da una semplice lettura dei Vangeli e della Testimonianza Scritta di Gesù Cristo dell'enorme differenza che c'è tra gli insegnamenti ed i fatti cristiani e quanto rappresentato dal mondo direttivo ecclesiastico e di pratica cattolico romana

veniamo dunque a noi, più da vicino alle tue considerazioni

poiché è chiaro che soltanto un fanatico religioso ed un illuso da qualche paradiso di confusione ed immaginazione può ritenere che un cristiano, seguace di Cristo, un cristiano che possiede Gesù Cristo nella propria vita possa andare in giro a baciare qualche statua o addirittura prendersela sulle spalle per portarla in processione, di quale conversione parli?

non desistere, presenta pure a chiare lettere, pubblicamente, avvalendoti di tutta la tua forza e di tutto il tuo spirito, questa verità di cui tu parli ed alla quale bisogna convertirsi

[Parsifal Corda]

è ben noto che già le prime comunità di cristiani, qualche decennio dopo la morte e resurrezione del Figliuolo di Dio, sperimentarono tra loro vari moti di corruzione ed allontanamento da ciò che è stato, che è e che sarà il Principio del cristianesimo

Iddio però si è sempre riservato un rimanente, una minoranza nella minoranza che custodisce e conserva il Suo seme santo, la Parola della Sua testimonianza

Luca 12:32
Non temere, o piccola greggia, perciocchè al Padre vostro è piaciuto di darvi il regno.

riguardo a quella che è conosciuta come chiesa cattolico apostolico romana è ben noto che si tratta della realtà di fede filocristiana definibile tra le più corrotte ed abominevoli, la realtà di fede che più di altre, data la sua secolarità, ha visto e contribuito al perpetuare di azioni e moti diabolici, anticristiani, di allontanamento da quel Principio di cui si è prima detto

solo un insensato ed accecato non sarebbe in grado di rendersi conto da una semplice lettura dei Vangeli e della Testimonianza Scritta di Gesù Cristo dell'enorme differenza che c'è tra gli insegnamenti ed i fatti cristiani e quanto rappresentato dal mondo direttivo ecclesiastico e di pratica cattolico romana

veniamo dunque a noi, più da vicino alle tue considerazioni

poiché è chiaro che soltanto un fanatico religioso ed un illuso da qualche paradiso di confusione ed immaginazione può ritenere che un cristiano, seguace di Cristo, un cristiano che possiede Gesù Cristo nella propria vita possa andare in giro a baciare qualche statua o addirittura prendersela sulle spalle per portarla in processione, di quale conversione parli?

non desistere, presenta pure a chiare lettere, pubblicamente, avvalendoti di tutta la tua forza e di tutto il tuo spirito, questa verità di cui tu parli ed alla quale bisogna convertirsi

Caro nomeutente per esserci un dialogo tutte e due le parti dovrebbero riuscire a far uso dell'intelletto. Noto dalla tua risposta che ti sei precluso questa possibilità. Infatti quello che ho scritto io valeva paradossalmente per tutte le parti anche per chi, eretico, pensi che la sua personale interpretazione di ciò che è stato trasmesso dall'unica Chiesa di Gesù (anche la Scrittura ovviamente visto che Gesù nulla ha compilato) sia il 'puro cristianesimo' e che solo il suo piccolo gruppo sia nel giusto. Tra l'altro nessuna conversione è avvenuta nella vostra storia personale se non riuscite a distinguere una statua cristiana da una pagana, ossia o avete in odio ogni rappresentazione (tipo i talebani) oppure non avete ancora capito il termine icona presente anche nella Genesi oltre che nobilitato definitivamente da Gesù. In ogni caso la vs lettura si ferma spesso all'AT e avete pure la presunzione di capirlo... Capisci di che conversione parlo? Quella che c'era tra l'At e il Nuovo nella cui luce si può leggere l'Antico. Tanto ti dovevo vista la risposta che non lascia spazio a speranze umane, buona giornata e che il Signore vi illumini veramente e vi faccia seguire la Persona del Suo Figlio e non un libro o le regole mondane.

[nomeutente]

Caro nomeutente per esserci un dialogo tutte e due le parti dovrebbero riuscire a far uso dell'intelletto. Noto dalla tua risposta che ti sei precluso questa possibilità. Infatti quello che ho scritto io valeva paradossalmente per tutte le parti anche per chi, eretico, pensi che la sua personale interpretazione di ciò che è stato trasmesso dall'unica Chiesa di Gesù (anche la Scrittura ovviamente visto che Gesù nulla ha compilato) sia il 'puro cristianesimo' e che solo il suo piccolo gruppo sia nel giusto. Tra l'altro nessuna conversione è avvenuta nella vostra storia personale se non riuscite a distinguere una statua cristiana da una pagana, ossia o avete in odio ogni rappresentazione (tipo i talebani) oppure non avete ancora capito il termine icona presente anche nella Genesi oltre che nobilitato definitivamente da Gesù. In ogni caso la vs lettura si ferma spesso all'AT e avete pure la presunzione di capirlo... Capisci di che conversione parlo? Quella che c'era tra l'At e il Nuovo nella cui luce si può leggere l'Antico. Tanto ti dovevo vista la risposta che non lascia spazio a speranze umane, buona giornata e che il Signore vi illumini veramente e vi faccia seguire la Persona del Suo Figlio e non un libro o le regole mondane.

nessun accordo d'uomini è mai possibile, né lo è stato, né mai lo sarà quando il soggetto di tale accordo è rappresentato dalla persona vivente e presente di Gesù Cristo, Pietra angolare che gli edificatori di patria religiosa di ogni tempo non possono maneggiare e che pertanto rigettano

quel che affermo è ben spiegato profeticamente quando i soldati romani non poterono spartire tra loro la Tunica ed in tanti e tantissimi altri esempi

l'opera di grazia procede da Dio mediante Cristo Gesù uomo e così stendendosi fino agli estremi termini della terra

nel Corpo di Cristo v'è sempre stata e sempre vi sarà una perfetta unità e ciò per lo Spirito di Dio non di certo per via di concili e compromessi volgari ed immondi, di madre babilonica

nel Corpo di Cristo e nelle anime che ad esso fanno parte v'è continua conversione, edificazione, santificazione, redenzione fino al compimento di tutte le cose che è nel Capo e cioè in Cristo stesso

se la tua logica e ragionevolezza è tale che tu ritieni di poter mescolare in unica sostanza tra loro paglia e grano, dolce ed amaro, legno e pietra, luce e tenebre, verità e menzogna, santità ed adulterazione, paganesimo e cristianesimo, rivelazione e tradizione fa pure

continua pure nel tuo cammino ecumenico o come tu voglia chiamarlo, verso il raggiungimento del tuo cielo di benessere paradisiaco, continua pure e prosegui in processioni idolatre insieme a maggioranze religiose e festanti

Romani 9:27
Ma Isaia sclama intorno ad Israele: Avvegnachè il numero de' figliuoli d'Israele fosse come la rena del mare, il rimanente solo sarà salvato.

[Haxel]

scusami nomeutente, però tu hai detto di essere di fatto un cristiano indipendente, cioè non fai parte nemmeno di nessuna delle denominazioni cristiane conosciute

mi pare di capire quindi che di fatto per te nessuna confessione cristiana detiene il vero messaggio di Cristo, ma solo tu, quindi solo tu ti ergi come l'unico fedele alla sua Parola

[nomeutente]

scusami nomeutente, però tu hai detto di essere di fatto un cristiano indipendente, cioè non fai parte nemmeno di nessuna delle denominazioni cristiane conosciute

mi pare di capire quindi che di fatto per te nessuna confessione cristiana detiene il vero messaggio di Cristo, ma solo tu, quindi solo tu ti ergi come l'unico fedele alla sua Parola

indipendenti, di fatto, da qualsiasi sistema logico, teologico, religioso o come voglia definirsi lo è sempre stato, lo è e sempre lo sarà ogni cristiano

indipendenti però, in questo senso, non significa fare come ad ognuno pare bene e giusto

dipendere da Dio, dal Suo Spirito, da Gesù Cristo stesso e, vicendevolmente, gli uni gli altri come essendo membra di quel Corpo è la realtà alla quale ogni cristiano è chiamato a vivere qui in terra come in cielo

da una parte liberi da ogni sistema religioso organizzativo, ecclesiastico ed istituzionale, dall'altra liberi nell'amore di Dio e nella guida della Sua unzione, nella realtà della Sua vera Chiesa, Sposa di Cristo

la familiarità nella casa di Dio, la comunione dei santi sono realtà molto potenti e gloriose che corredano il cammino dei cristiani, di ogni vero cristiano

nulla a che vedere con tavoli di confronto ed accordo religioso, con conviti d'occasione e festività parrocchiali o comitive di pellegrini in processione, con scambi di onore e di gloria d'uomo

2 Timoteo 2:19
Ma pure il fondamento di Dio sta fermo, avendo questo suggello: Il Signore conosce que' che son suoi, e: Ritraggasi dall'iniquità chiunque nomina il nome di Cristo.

[Haxel]

veramente ogni cristiano fa parte almeno di qualche denominazione, il tuo essere cristiano indipendente, cioè che non fa parte di nessuna delle confessioni principale, ti fa praticamente parlare a solo titolo personale
non puoi parlare di comunione dei santi se non ne fai parte ti pare?

[nomeutente]

veramente ogni cristiano fa parte almeno di qualche denominazione, il tuo essere cristiano indipendente, cioè che non fa parte di nessuna delle confessioni principale, ti fa praticamente parlare a solo titolo personale
non puoi parlare di comunione dei santi se non ne fai parte ti pare?

denominazione? organizzazione religiosa?

senz'altro ve ne sono sempre state

alcune andranno svaporando, altre nascendo, alcune andranno ammodernandosi, mutandosi, altre ancora fossilizzandosi, secolarizzandosi e così via

fanatici e depositari di verità ce ne saranno sempre da un lato e dall'altro

in alcun modo però, secondo luce di grazia e chiara interpretazione delle Scritture, il cristianesimo di ogni tempo ha alcun bisogno di organizzarsi in fortezze, città stato o cos'altro

della tua servitù a roma ed al papa o dei tuoi lumini accesi alla madonna di lourdes o cosa interessa poco, così come interessa poco di altri che presentano le proprie bandiere organizzative, la propria storia religiosa e teologica a mo' di elemento di merito e privilegio nel cammino della salute dell'anima

altro invece discutere della Persona di Cristo e della propria concreta, reale e presente esperienza di vita cristiana e di comunione cristiana

[Haxel]

denominazione? organizzazione religiosa?

senz'altro ve ne sono sempre state

alcune andranno svaporando, altre nascendo, alcune andranno ammodernandosi, mutandosi, altre ancora fossilizzandosi, secolarizzandosi e così via

fanatici e depositari di verità ce ne saranno sempre da un lato e dall'altro

in alcun modo però, secondo luce di grazia e chiara interpretazione delle Scritture, il cristianesimo di ogni tempo ha alcun bisogno di organizzarsi in fortezze, città stato o cos'altro

della tua servitù a roma ed al papa o dei tuoi lumini accesi alla madonna di lourdes o cosa interessa poco, così come interessa poco di altri che presentano le proprie bandiere organizzative, la propria storia religiosa e teologica a mo' di elemento di merito e privilegio nel cammino della salute dell'anima

altro invece discutere della Persona di Cristo e della propria concreta, reale e presente esperienza di vita cristiana e di comunione cristiana

veramente il cristianesimo ha da sempre avuto il bisogno di organizzarsi in comunità, quindi una appartenenza a una sola chiesa, lo testimoniano le stesse catacombe, erano organizzati, ma questo non gli ha impedito di testimoniare Cristo

quindi la tua individualità cristiana non è di certo necessaria, non si può trattare di comunione dei santi e non è neanche originaria del cristianesimo degli Apostoli che vivevano in comunità

poi ognuno viva come crede meglio, ma non è il mio essere cattolico a farmi dire certe cose, il cristianesimo è comunità, i cattolici, ortodossi, protestanti e persino i ristorazionisti vivono in comunità, che Chiesa è una cui fa parte solo te stesso?

dove è scritto che gli Apostoli stessi vivevano senza organizzazione alcuna e da soli, senza rapporti con gli altri? la stessa Scrittura ti smentisce!

[nomeutente]

veramente il cristianesimo ha da sempre avuto il bisogno di organizzarsi in comunità, quindi una appartenenza a una sola chiesa, lo testimoniano le stesse catacombe, erano organizzati, ma questo non gli ha impedito di testimoniare Cristo

quindi la tua individualità cristiana non è di certo necessaria, non si può trattare di comunione dei santi e non è neanche originaria del cristianesimo degli Apostoli che vivevano in comunità

poi ognuno viva come crede meglio, ma non è il mio essere cattolico a farmi dire certe cose, il cristianesimo è comunità, i cattolici, ortodossi, protestanti e persino i ristorazionisti vivono in comunità, che Chiesa è una cui fa parte solo te stesso?

dove è scritto che gli Apostoli stessi vivevano senza organizzazione alcuna e da soli, senza rapporti con gli altri? la stessa Scrittura ti smentisce!

vivere la propria realtà e professione di fede cristiana in comunità e cioè nella comunione con altri credenti e cristiani è una delle cose più belle alle quali Iddio ci chiama, guidandoci così nel realizzare le Sue benedizioni, la Sua perfetta volontà

altro è parlare di organizzazioni chiesastiche, società ed associazioni religiose, denominazioni varie

v'è un'enorme differenza

una cosa è parlare di Corpo di credenti, un'altra è parlare di una qualche multinazionale ecclesiastico religiosa a nome sacra madre cattolico apostolico romana o simile operante in vario modo ed in varie ed innumerevoli attività di rilievo politico, umanistico ed umanitario, terreno, temporale

la differenza tra questo modo di concepire la fede cristiana, raffrontata con gli insegnamenti semplici ed originali delle Scritture e con i segni e la traccia lasciata dai seguaci di Cristo di ogni tempo è abissale

in fin dei conti, come altre volte ti è stato detto chiaramente e con franchezza, nelle compassioni di Dio, la vostra condizione di cattolici praticanti è piuttosto nota

siate ingannati in voi stessi e vi piace vivere nell'inganno, in ciò abusando della pazienza e misericordia divina

in altri casi siete degli ignoranti e degli increduli e ciò non perché vi manchino conoscenze teologiche, culturali, filosofiche di ogni genere, tipo e livello, ma perché ignorate cose che Iddio nella sua grazia si compiace di rivelare ai Suoi, anime semplici alla ricerca del Vero, della Salvezza della propria anima e del Suo Eterno Regno, anime che Iddio riveste del Suo Spirito ed alle quali affida la Sua Testimonianza, la Sua Parola

[Haxel]

[QUOTE=nomeutente;13719990]vivere la propria realtà e professione di fede cristiana in comunità e cioè nella comunione con altri credenti e cristiani è una delle cose più belle alle quali Iddio ci chiama, guidandoci così nel realizzare le Sue benedizioni, la Sua perfetta volontà

altro è parlare di organizzazioni chiesastiche, società ed associazioni religiose, denominazioni varie

v'è un'enorme differenza

eppure tutti i cristiani tranne quelli come te vivono in queste organizzazioni, sbagliato tutti tranne te immagino, come sbagliavano anche gli Apostoli a creare tali comunità


una cosa è parlare di Corpo di credenti, un'altra è parlare di una qualche multinazionale ecclesiastico religiosa a nome sacra madre cattolico apostolico romana o simile operante in vario modo ed in varie ed innumerevoli attività di rilievo politico, umanistico ed umanitario, terreno, temporale

la differenza tra questo modo di concepire la fede cristiana, raffrontata con gli insegnamenti semplici ed originali delle Scritture e con i segni e la traccia lasciata dai seguaci di Cristo di ogni tempo è abissale

e allora perchè gli Apostoli stessi lo fecero?


in fin dei conti, come altre volte ti è stato detto chiaramente e con franchezza, nelle compassioni di Dio, la vostra condizione di cattolici praticanti è piuttosto nota

siate ingannati in voi stessi e vi piace vivere nell'inganno, in ciò abusando della pazienza e misericordia divina

in altri casi siete degli ignoranti e degli increduli e ciò non perché vi manchino conoscenze teologiche, culturali, filosofiche di ogni genere, tipo e livello, ma perché ignorate cose che Iddio nella sua grazia si compiace di rivelare ai Suoi, anime semplici alla ricerca del Vero, della Salvezza della propria anima e del Suo Eterno Regno, anime che Iddio riveste del Suo Spirito ed alle quali affida la Sua Testimonianza, la Sua Parola

quindi hanno sbagliato tutti i cristiani( ripeto, il tuo ripetere sul cattolicesimo è ridicolo, tutti i cristiani fanno parte di una confessione organizzata, cattolica o meno) che per secoli hanno fatto parte o addirittura creato delle organizzazioni e ha ragione solo nomeutente
hai sicuramente un ego smisurato

mi spieghi come le tue parole possano entrare in contrasto con una comunione organizzata come hanno fatto gli Apostoli invece di vivere una vita cristiana da solo come fai tu?
perchè vedi il tuo errore è pensare che il non far parte di una comunità allontani dallo spirito cristiano, quando sappiamo che non è vero, lo troviamo scritto nel Vangelo

[Leviathan]

eppure tutti i cristiani tranne quelli come te vivono in queste organizzazioni, sbagliato tutti tranne te immagino, come sbagliavano anche gli Apostoli a creare tali comunità

non sbaglia nessuno

essere in comunione non è semplicemente avere tutti la tesserina, è un unione spirituale tra i credenti in Cristo.
Può esistere un cristianesimo da autoisolati

[Haxel]

non sbaglia nessuno

essere in comunione non è semplicemente avere tutti la tesserina, è un unione spirituale tra i credenti in Cristo.
Può esistere un cristianesimo da autoisolati

assolutamente no, perchè non ci sarebbe comunione vera, ovvero il rapporto con i membri della propria comunità, non si tratta di avere o meno una tesserina, ma di appartenere a un gruppo
è anche questa la comunione dei santi, ovvero dei credenti

nessun cristiano dai tempi degli Apostoli a meno che non faceva volontariamente eremitismo si è isolato da qualsiasi comunità, ma nomeutente di certo non è un eremita

vedi di fatto nomeutente critica qualsiasi organizzazione comunitaria, come se ci fosse contrasto tra questa e il vivere secondo la Parola, ma la Bibbia stessa ci dice che nelle comunità create dagli Apostoli c'era organizzazione, ma si viveva sempre secondo la Parola

[Leviathan]

la bibbia non esclude nemmeno persone isolate che vogliono vivere la loro fede da soli

Poi è in comunione con cristo?
crede in lui? SI
ergo...

[Haxel]

la bibbia non esclude nemmeno persone isolate che vogliono vivere la loro fede da soli

Poi è in comunione con cristo?
crede in lui? SI
ergo...

come puoi credere in Cristo e non nella sua Chiesa? Cristo è forse diviso diceva Paolo? no si stava in una comunità
quello che dici tu è l'eremetismo, ma nomeutente non è eremita, ma uno che di fatto crede che non si è cristiani se si fa parte di una comunità organizzata, ergo anche il valdismo
gli eremiti infatti non disprezzavano la comunità, semplicemente vivevano letteralmente isolati, ma non è il suo caso

[nomeutente]

eppure tutti i cristiani tranne quelli come te vivono in queste organizzazioni, sbagliato tutti tranne te immagino, come sbagliavano anche gli Apostoli a creare tali comunità

e allora perchè gli Apostoli stessi lo fecero?

quindi hanno sbagliato tutti i cristiani( ripeto, il tuo ripetere sul cattolicesimo è ridicolo, tutti i cristiani fanno parte di una confessione organizzata, cattolica o meno) che per secoli hanno fatto parte o addirittura creato delle organizzazioni e ha ragione solo nomeutente
hai sicuramente un ego smisurato

mi spieghi come le tue parole possano entrare in contrasto con una comunione organizzata come hanno fatto gli Apostoli invece di vivere una vita cristiana da solo come fai tu?
perchè vedi il tuo errore è pensare che il non far parte di una comunità allontani dallo spirito cristiano, quando sappiamo che non è vero, lo troviamo scritto nel Vangelo

che in ogni tempo ci siano state "organizzazioni" nessuno lo nega, è ovvietà

così al tempo di Giosuè, così ai tempi dell'apostolo Paolo o in seno al popolo giudeo ai tempi della venuta del Giusto

varie fazioni e correnti, sadducei, farisei, erodiani

varie forme di idolatria e divinità come quelle degli amorrei, Baal o altri intorno alle quali si strutturavano organizzazioni e comunità, regole e liturgie ecclesiastiche e cerimonialistiche

non così riguardo ai veri cristiani, uomini e donne chiamate ad uscire fuori da campi religiosi ed ecclesiastici per seguire il Vero, uomini chiamati a vivere nella grazia di Dio, nella luce e guida dello Spirito Santo, nell'Unzione divina verso la realtà eterna del Regno di Dio, della perfetta comunione ed unione, libera dipendenza da Colui che è

così Gesù, così i Suoi seguaci di ogni tempo

uomini e donne chiamati a dipendere da alto, dal Padre dei lumi, chiamati a vivere nella Sua volontà qui nel pellegrinaggio terreno come per sempre nei cieli con i santi, gli angeli e le creature celesti e viventi nella gloria e beatitudine eterna del Creatore, del solo vero Iddio

ciò mediante Cristo Gesù il Signore

del tuo vangelo o di quello che tu leggi nella tua Bibbia interessa poco

ti è già stato detto che nel momento in cui dall'esempio degli inchini di Giacobbe ad Esaù tu pervieni alle tue processioni e riverenze alla statua lignea della tale fanciulla Goretti non stai senz'altro pervertendo l'evangelo di Dio, ma ti stai pervertendo tu stesso

continua pure per la tua strada

[Leviathan]

come puoi credere in Cristo e non nella sua Chiesa? Cristo è forse diviso diceva Paolo? no si stava in una comunità
quello che dici tu è l'eremetismo, ma nomeutente non è eremita, ma uno che di fatto crede che non si è cristiani se si fa parte di una comunità organizzata, ergo anche il valdismo
gli eremiti infatti non disprezzavano la comunità, semplicemente vivevano letteralmente isolati, ma non è il suo caso


il tuo errore è credere che per arrivare a cristo serva un istituzione che ti faccia da VIA
Ma cristo è la VIA, l'organizzazione è un supporto per la crescità spirituale, non è indispensabile

[Haxel]

che in ogni tempo ci siano state "organizzazioni" nessuno lo nega, è ovvietà

così al tempo di Giosuè, così ai tempi dell'apostolo Paolo o in seno al popolo giudeo ai tempi della venuta del Giusto

varie fazioni e correnti, sadducei, farisei, erodiani

varie forme di idolatria e divinità come quelle degli amorrei, Baal o altri intorno alle quali si strutturavano organizzazioni e comunità, regole e liturgie ecclesiastiche e cerimonialistiche

non così riguardo ai veri cristiani, uomini e donne chiamate ad uscire fuori da campi religiosi ed ecclesiastici per seguire il Vero, uomini chiamati a vivere nella grazia di Dio, nella luce e guida dello Spirito Santo, nell'Unzione divina verso la realtà eterna del Regno di Dio, della perfetta comunione ed unione, libera dipendenza da Colui che è

così Gesù, così i Suoi seguaci di ogni tempo

uomini e donne chiamati a dipendere da alto, dal Padre dei lumi, chiamati a vivere nella Sua volontà qui nel pellegrinaggio terreno come per sempre nei cieli con i santi, gli angeli e le creature celesti e viventi nella gloria e beatitudine eterna del Creatore, del solo vero Iddio

ciò mediante Cristo Gesù il Signore

del tuo vangelo o di quello che tu leggi nella tua Bibbia interessa poco

ti è già stato detto che nel momento in cui dall'esempio degli inchini di Giacobbe ad Esaù tu pervieni alle tue processioni e riverenze alla statua lignea della tale fanciulla Goretti non stai senz'altro pervertendo l'evangelo di Dio, ma ti stai pervertendo tu stesso

continua pure per la tua strada

ma non è vero i cristiani guidati dagli Apostoli facevano parte di comunità organizzate o forse non fa parte per te il libro degli Atti degli Apostoli?

[42]Erano assidui nell'ascoltare l'insegnamento degli apostoli e nell'unione fraterna, nella frazione del pane e nelle preghiere. [43]Un senso di timore era in tutti e prodigi e segni avvenivano per opera degli apostoli. [44]Tutti coloro che erano diventati credenti stavano insieme e tenevano ogni cosa in comune; [45]chi aveva proprietà e sostanze le vendeva e ne faceva parte a tutti, secondo il bisogno di ciascuno. [46]Ogni giorno tutti insieme frequentavano il tempio e spezzavano il pane a casa prendendo i pasti con letizia e semplicità di cuore, [47]lodando Dio e godendo la simpatia di tutto il popolo. [48]Intanto il Signore ogni giorno aggiungeva alla comunità quelli che erano salvati.

vedi? tutti insieme, non da soli come fai tu

e come dimenticare le lettere alle comunità? chiaro segno che i credenti vivevano in comunità, ergo organizzate?

puoi credere quanto vuoi che tu solo sei nel giusto e tutti gli altri cristiani siano nel torto, ma le Scritture e le confessioni cristiane tutte ti smentiscono, il cristianesimo quello vero non è individualista, ma comunitario

e ripeto è inutile che tiri in ballo il cattolicesimo, la stessa accusa lo fai di fatto anche ai protestanti che vivono in comunità

[Haxel]

il tuo errore è credere che per arrivare a cristo serva un istituzione che ti faccia da VIA
Ma cristo è la VIA, l'organizzazione è un supporto per la crescità spirituale, non è indispensabile

il cattolicesimo crede che Dio sia la Via, dove hai sentito ciò che dici non lo so, ma ciò non vuol dire che il cristiano non viva in comunità, la Chiesa( e non solo quella cattolica, ma anche la tua) è organizzata in comunità e dichiara che solo Cristo è la Via
mentre invece nomeutente dice che le comunità a prescindere deviano dal vero messaggio cristiano, ma le Scritture lo smentiscono ampiamente
altrimenti perchè non fa parte di qualche comunità, ovvero di qualche confessione?
puoi vivere da solo come un eremita, ma non puoi dire che l'organizzazione comunitaria è anticristiana
e questo lo sta dicendo anche contro le comunità protestanti, pensaci

[Haxel]

non così riguardo ai veri cristiani, uomini e donne chiamate ad uscire fuori da campi religiosi ed ecclesiastici per seguire il Vero, uomini chiamati a vivere nella grazia di Dio, nella luce e guida dello Spirito Santo, nell'Unzione divina verso la realtà eterna del Regno di Dio, della perfetta comunione ed unione, libera dipendenza da Colui che è

ora spiegami dove questa frase debba entrare in contrasto con l'organizzazione di una comunità nomeutente
davvero pensi che i membri delle 5 confessioni cristiane non abbiamo questo senso?

ti rendi conto che stai di nuovo dicendo che tutti i cristiani, oltre me anche Leviathan, che fa parte di una comunità, sono in errore perchè per te sono contrastanti la Parola e lo stare insieme?

posso capire che il cristiano non deve essere diviso e siamo d'accordo, ma tu non stai contribuendo all'unità dei cristiani, ti sei creato una confessione individuale
non sei cattolico, ortodosso, ristorazionista, precalcedonese e neanche protestante

[Haxel]

in alcun modo però, secondo luce di grazia e chiara interpretazione delle Scritture, il cristianesimo di ogni tempo ha alcun bisogno di organizzarsi in fortezze, città stato o cos'altro

vivere la propria realtà e professione di fede cristiana in comunità e cioè nella comunione con altri credenti e cristiani è una delle cose più belle alle quali Iddio ci chiama, guidandoci così nel realizzare le Sue benedizioni, la Sua perfetta volontà

altro è parlare di organizzazioni chiesastiche, società ed associazioni religiose, denominazioni varie

v'è un'enorme differenza

una comunità che cosa è se non una associazione? il protestantesimo non è composto da associazioni varie con denominazioni? sono tutte in errore quindi? come conciliare quello che hai detto con questo:

[42]Erano assidui nell'ascoltare l'insegnamento degli apostoli e nell'unione fraterna, nella frazione del pane e nelle preghiere. [43]Un senso di timore era in tutti e prodigi e segni avvenivano per opera degli apostoli. [44]Tutti coloro che erano diventati credenti stavano insieme e tenevano ogni cosa in comune; [45]chi aveva proprietà e sostanze le vendeva e ne faceva parte a tutti, secondo il bisogno di ciascuno. [46]Ogni giorno tutti insieme frequentavano il tempio e spezzavano il pane a casa prendendo i pasti con letizia e semplicità di cuore,[47]lodando Dio e godendo la simpatia di tutto il popolo. [48]Intanto il Signore ogni giorno aggiungeva alla comunità quelli che erano salvati.

[Leviathan]

la tua contrapposizione non ha teologicamente senso.
Essere parte di una denominazione va bene, ma non capisco dove sarebbe obbligatorio...

[Haxel]

la tua contrapposizione non ha teologicamente senso.
Essere parte di una denominazione va bene, ma non capisco dove sarebbe obbligatorio...

sarebbe obbligatorio perchè Cristo non è diviso, non si può essere cristiani e nello stesso tempo disprezzare la comunità. anche se uno vive da eremita, non disprezza la comunità considerandola erronea come fa nomeutente

è questo il suo vero errore

[nomeutente]

ma non è vero i cristiani guidati dagli Apostoli facevano parte di comunità organizzate o forse non fa parte per te il libro degli Atti degli Apostoli?

[42]Erano assidui nell'ascoltare l'insegnamento degli apostoli e nell'unione fraterna, nella frazione del pane e nelle preghiere. [43]Un senso di timore era in tutti e prodigi e segni avvenivano per opera degli apostoli. [44]Tutti coloro che erano diventati credenti stavano insieme e tenevano ogni cosa in comune; [45]chi aveva proprietà e sostanze le vendeva e ne faceva parte a tutti, secondo il bisogno di ciascuno. [46]Ogni giorno tutti insieme frequentavano il tempio e spezzavano il pane a casa prendendo i pasti con letizia e semplicità di cuore, [47]lodando Dio e godendo la simpatia di tutto il popolo. [48]Intanto il Signore ogni giorno aggiungeva alla comunità quelli che erano salvati.

vedi? tutti insieme, non da soli come fai tu

e come dimenticare le lettere alle comunità? chiaro segno che i credenti vivevano in comunità, ergo organizzate?

puoi credere quanto vuoi che tu solo sei nel giusto e tutti gli altri cristiani siano nel torto, ma le Scritture e le confessioni cristiane tutte ti smentiscono, il cristianesimo quello vero non è individualista, ma comunitario

e ripeto è inutile che tiri in ballo il cattolicesimo, la stessa accusa lo fai di fatto anche ai protestanti che vivono in comunità

il vivere insieme a cui tendono i cristiani non ha nulla a che vedere con strutture organizzative societarie, statuarie, statutarie o simili stanne pur certo

nella mia esperienza di vita cristiana, sin dai miei primi moti e passi di fede, seppure sono stato chiamato a fare delle scelte personali, nella mia intimità e solitudine, non è mai mancato l'aiuto di Dio

posso dire che ho percorso varie stazioni, mi sono ritrovato a condividere la mia fede con vari compagni di viaggio, a volte pochi altre volte molti

dovunque mi sono trovato a vivere, dal mio paese natale alla città dei miei studi, ai luoghi dove ho dimorato per impegni di lavoro fino al presente tempo

le tue insinuazioni appaiono pertanto quanto mai povere e becere

dovresti meditare meglio circa la figura e la persona che è principio, centro e fine del cristianesimo e cioè Gesù Cristo: piena, perfetta e completa manifestazione del carattere e del nome di Dio agli uomini, ad ogni uomo

dopo i Suoi anni di vita nascosta, i Suoi primi trent'anni, senz'altro nell'avvio del Suo ministero Egli vide e visse periodi di popolarità

nel corso della Sua missione però, alla popolarità ed acclamazione del principio seguì man mano la contrarietà dei gerarchi, principi, potenti e dotti religiosi del tempo

mentre che la contrarietà aumentava Egli seguì una via sempre più solitaria che lo portò fuori da ogni campo religioso, fuori dal Tempio, fuori da ogni corte regale, fuori da Gerusalemme città di Dio, fino a quel luogo tenebroso e cupo, maledetto, fino al Golgota, fino alla croce, al Suo completo dissanguamento, al compimento della Sua offerta sacrificale esaudendo così la giustizia di Dio

[Haxel]

[QUOTE=nomeutente;13721660]il vivere insieme a cui tendono i cristiani non ha nulla a che vedere con strutture organizzative societarie, statuarie, statutarie o simili stanne pur certo

e invece direi proprio di si, se vivi in una comunità è normale che ti organizzi, fai delle regole, altrimenti dimmi davvero quale società non ha regole e organizzazioni, le avevano le comunità apostoliche figurati



dovresti meditare meglio circa la figura e la persona che è principio, centro e fine del cristianesimo e cioè Gesù Cristo: piena, perfetta e completa manifestazione del carattere e del nome di Dio agli uomini, ad ogni uomo

dopo i Suoi anni di vita nascosta, i Suoi primi trent'anni, senz'altro nell'avvio del Suo ministero Egli vide e visse periodi di popolarità

nel corso della Sua missione però, alla popolarità ed acclamazione del principio seguì man mano la contrarietà dei gerarchi, principi, potenti e dotti religiosi del tempo

mentre che la contrarietà aumentava Egli seguì una via sempre più solitaria che lo portò fuori da ogni campo religioso, fuori dal Tempio, fuori da ogni corte regale, fuori da Gerusalemme città di Dio, fino a quel luogo tenebroso e cupo, maledetto, fino al Golgota, fino alla croce, al Suo completo dissanguamento, al compimento della Sua offerta sacrificale esaudendo così la giustizia di Dio

lo sai che Gesù ha detto agli Apostoli di costituire la Chiesa? che pensi che gli Apostoli si siano improvvisamente sbagliati?
Gesù criticava gli errori delle altre comunità, ma mai ha detto che la comunità fosse un errore, visto che egli stesso ha organizzato la sua comunità con i discepoli e gli Apostoli, Gesù infatti non ha mai vissuto da solo, se non quando è andato nel deserto, ma a fare una vita da eremita, non ha mai sostenuto che l'organizzazione di una comunità è contro la sua Parola

quindi sei in errore a pensare che un conto è la comunione dei santi e un conto l'organizzazione della comunità stessa, come ti ho detto, è la Scrittura stessa che ti mette in errore, non troviamo infatti la differenza che noti tu

[nomeutente]

e invece direi proprio di si, se vivi in una comunità è normale che ti organizzi, fai delle regole, altrimenti dimmi davvero quale società non ha regole e organizzazioni, le avevano le comunità apostoliche figurati

lo sai che Gesù ha detto agli Apostoli di costituire la Chiesa? che pensi che gli Apostoli si siano improvvisamente sbagliati?
Gesù criticava gli errori delle altre comunità, ma mai ha detto che la comunità fosse un errore, visto che egli stesso ha organizzato la sua comunità con i discepoli e gli Apostoli, Gesù infatti non ha mai vissuto da solo, se non quando è andato nel deserto, ma a fare una vita da eremita, non ha mai sostenuto che l'organizzazione di una comunità è contro la sua Parola

quindi sei in errore a pensare che un conto è la comunione dei santi e un conto l'organizzazione della comunità stessa, come ti ho detto, è la Scrittura stessa che ti mette in errore, non troviamo infatti la differenza che noti tu

in raffronto alla mia esperienza di fede cristiana posso affermare che i credenti legati ed asserviti alla propria denominazione ecclesiastico religiosa sono in fin dei conti piuttosto pochi

a grandi linee, tra questi rientrano senz'altro i cattolici praticanti invaniti nelle loro manie imperanti e nelle loro illusioni di supremazia o ancora i testimoni di geova, felici adepti di una società religiosa multinazionale di rilievo etico organizzativo molto rigida e severa fondata su vane promesse di paradisi terrestri

per il resto non seguo di certo le tue farneticazioni nel mentre parli di un Gesù organizzatore di comunità religiose o associazioni varie

per rendersene conto meglio basta semplicemente considerare, serenamente e semplicemente, il modo in cui il Signore opera realmente la Sua salvezza nelle anime che lo ricercano, che gli appartengono e che lo ricevono trovando così riconciliazione e pace in Dio, partecipazione nel Corpo universale dei credenti che è la Chiesa

gli esempi concreti e pratici di come Iddio ha chiamato e chiama uomini al Suo servizio, nelle afriche così come tra gli arabi, tra i cinesi o nella nostra Italia sono tanti agli occhi di chi ha occhi da vedere

è attraverso questi uomini da Lui rivestiti di Spirito Santo, vita e virtù, unti e mandati, che Iddio presenta la Sua Parola, la Sua testimonianza vivente e presente ad altri

è così che nascono i risvegli cristiani, i moti di cristianesimo su piccola e grande scala, in un piccolo paesino così come in una grande città, in una famiglia così come in seno ad una tribù

moti incontrollabili ed ingestibili dalle gerarchie di sacerdoti e dotti religiosi in sottana e vestale di mestiere, accomodati in palazzi di ferro o nascosti dietro maniglie dorate, politici religiosi interessati di onori ed acclamazioni che rifiutano nei fatti la croce ed il sacrificio di Cristo

meraviglia e grazia divina vuole che ciò accade senza bisogno di supporto organizzativo od istituzione alcuna, ma nella libertà, unzione, sapienza e potenza che è nello Spirito Santo e nella virtù salvifica del sangue dell'Agnello secondo la perfetta, buona ed accettevole volontà del Padre

[Haxel]

in raffronto alla mia esperienza di fede cristiana posso affermare che i credenti legati ed asserviti alla propria denominazione ecclesiastico religiosa sono in fin dei conti piuttosto pochi

a grandi linee, tra questi rientrano senz'altro i cattolici praticanti invaniti nelle loro manie imperanti e nelle loro illusioni di supremazia o ancora i testimoni di geova, felici adepti di una società religiosa multinazionale di rilievo etico organizzativo molto rigida e severa fondata su vane promesse di paradisi terrestri

per il resto non seguo di certo le tue farneticazioni nel mentre parli di un Gesù organizzatore di comunità religiose o associazioni varie

per rendersene conto meglio basta semplicemente considerare, serenamente e semplicemente, il modo in cui il Signore opera realmente la Sua salvezza nelle anime che lo ricercano, che gli appartengono e che lo ricevono trovando così riconciliazione e pace in Dio, partecipazione nel Corpo universale dei credenti che è la Chiesa

gli esempi concreti e pratici di come Iddio ha chiamato e chiama uomini al Suo servizio, nelle afriche così come tra gli arabi, tra i cinesi o nella nostra Italia sono tanti agli occhi di chi ha occhi da vedere

è attraverso questi uomini da Lui rivestiti di Spirito Santo, vita e virtù, unti e mandati, che Iddio presenta la Sua Parola, la Sua testimonianza vivente e presente ad altri

è così che nascono i risvegli cristiani, i moti di cristianesimo su piccola e grande scala, in un piccolo paesino così come in una grande città, in una famiglia così come in seno ad una tribù

moti incontrollabili ed ingestibili dalle gerarchie di sacerdoti e dotti religiosi in sottana e vestale di mestiere, accomodati in palazzi di ferro o nascosti dietro maniglie dorate, politici religiosi interessati di onori ed acclamazioni che rifiutano nei fatti la croce ed il sacrificio di Cristo

meraviglia e grazia divina vuole che ciò accade senza bisogno di supporto organizzativo od istituzione alcuna, ma nella libertà, unzione, sapienza e potenza che è nello Spirito Santo e nella virtù salvifica del sangue dell'Agnello secondo la perfetta, buona ed accettevole volontà del Padre

lo ripeti, ma non porti nulla dove c'è il contrasto tra questo vivere cristianamente e il vivere in una comunità organizzata

non hai portato prova alcuna, tu continui a dire che tutti i cristiani sbagliano se stanno in una comunità, per mia esperienza invece sono pochi quelli che vivono fuori da una comunità e se lo sono è perchè come te disprezzano le comunità

ti riporto invece un altro passo dove gli Apostoli governavano le comunità cristiane, dopo gradirei invece che mi portassi prove scritturali dove la Parola rifiuta la comunità

non basta dire che sei unto dal Signore come il berlusca per dire che hai ragione eh

toh buona lettura:

[22]Allora gli apostoli, gli anziani e tutta la Chiesa decisero di eleggere alcuni di loro e di inviarli ad Antiochia insieme a Paolo e Barnaba: Giuda chiamato Barsabba e Sila, uomini tenuti in grande considerazione tra i fratelli. [23]E consegnarono loro la seguente lettera: «Gli apostoli e gli anziani ai fratelli di Antiochia, di Siria e di Cilicia che provengono dai pagani, salute! [24]Abbiamo saputo che alcuni da parte nostra, ai quali non avevamo dato nessun incarico, sono venuti a turbarvi con i loro discorsi sconvolgendo i vostri animi. [25]Abbiamo perciò deciso tutti d'accordo di eleggere alcune persone e inviarle a voi insieme ai nostri carissimi Barnaba e Paolo, [26]uomini che hanno votato la loro vita al nome del nostro Signore Gesù Cristo. [27]Abbiamo mandato dunque Giuda e Sila, che vi riferiranno anch'essi queste stesse cose a voce. [28]Abbiamo deciso, lo Spirito Santo e noi, di non imporvi nessun altro obbligo al di fuori di queste cose necessarie: [29]astenervi dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, dagli animali soffocati e dalla impudicizia. Farete cosa buona perciò a guardarvi da queste cose. State bene».

[nomeutente]

lo ripeti, ma non porti nulla dove c'è il contrasto tra questo vivere cristianamente e il vivere in una comunità organizzata

non hai portato prova alcuna, tu continui a dire che tutti i cristiani sbagliano se stanno in una comunità, per mia esperienza invece sono pochi quelli che vivono fuori da una comunità e se lo sono è perchè come te disprezzano le comunità

ti riporto invece un altro passo dove gli Apostoli governavano le comunità cristiane, dopo gradirei invece che mi portassi prove scritturali dove la Parola rifiuta la comunità

non basta dire che sei unto dal Signore come il berlusca per dire che hai ragione eh

toh buona lettura:

[22]Allora gli apostoli, gli anziani e tutta la Chiesa decisero di eleggere alcuni di loro e di inviarli ad Antiochia insieme a Paolo e Barnaba: Giuda chiamato Barsabba e Sila, uomini tenuti in grande considerazione tra i fratelli. [23]E consegnarono loro la seguente lettera: «Gli apostoli e gli anziani ai fratelli di Antiochia, di Siria e di Cilicia che provengono dai pagani, salute! [24]Abbiamo saputo che alcuni da parte nostra, ai quali non avevamo dato nessun incarico, sono venuti a turbarvi con i loro discorsi sconvolgendo i vostri animi. [25]Abbiamo perciò deciso tutti d'accordo di eleggere alcune persone e inviarle a voi insieme ai nostri carissimi Barnaba e Paolo, [26]uomini che hanno votato la loro vita al nome del nostro Signore Gesù Cristo. [27]Abbiamo mandato dunque Giuda e Sila, che vi riferiranno anch'essi queste stesse cose a voce. [28]Abbiamo deciso, lo Spirito Santo e noi, di non imporvi nessun altro obbligo al di fuori di queste cose necessarie: [29]astenervi dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, dagli animali soffocati e dalla impudicizia. Farete cosa buona perciò a guardarvi da queste cose. State bene».

solo una persona fanatica e falsa può affermare quello che tu affermi mentre che tanto chiaramente gli è stata scritta, dichiarata e presentata tutt'altra cosa

nessuno disprezza le comunità dei credenti, né tanto meno ha detto che il vivere in comunità sia sbagliato

tutto il contrario invece

la tua confusione e pochezza deriva infatti dal fatto che tu, volontariamente e con mente ingannata, non cogli la differenza fondamentale che v'è tra l'essere parte della Chiesa e dell'opera di grazia salvifica ed universale che è in Cristo ed il far parte di istituzioni religiose e chiesastiche, comunità variamente organizzate in base a regole, forme teologiche, avviluppate tra affari, commerci, scambi di onori e favori, e quant'altro appartiene ai traffici diabolici di uomini che usano il nome di Dio e di Cristo a loro condanna e perdizione

le mura della tua casa religiosa denominazionale, di tua attuale o futura collocazione a nulla ti valgono né ti varranno nel giorno in cui dovrai presentarti e dar conto a Colui che Iddio ha stabilito essere il giudice dei vivi e dei morti

[Haxel]

solo una persona fanatica e falsa può affermare quello che tu affermi mentre che tanto chiaramente gli è stata scritta, dichiarata e presentata tutt'altra cosa

nessuno disprezza le comunità dei credenti, né tanto meno ha detto che il vivere in comunità sia sbagliato

tutto il contrario invece

la tua confusione e pochezza deriva infatti dal fatto che tu, volontariamente e con mente ingannata, non cogli la differenza fondamentale che v'è tra l'essere parte della Chiesa e dell'opera di grazia salvifica ed universale che è in Cristo ed il far parte di istituzioni religiose e chiesastiche, comunità variamente organizzate in base a regole, forme teologiche, avviluppate tra affari, commerci, scambi di onori e favori, e quant'altro appartiene ai traffici diabolici di uomini che usano il nome di Dio e di Cristo a loro condanna e perdizione

le mura della tua casa religiosa denominazionale, di tua attuale o futura collocazione a nulla ti valgono né ti varranno nel giorno in cui dovrai presentarti e dar conto a Colui che Iddio ha stabilito essere il giudice dei vivi e dei morti

ti stai confondendo, prima dici che nessuno disprezza la comunità dei credenti, poi vai contro le comunità che hanno regole accusandoli di "traffici diabolici"

vorrei ricordarti che tu parli per te stesso, per quanto mi riguarda andare contro la comunità dei credenti, che sono organizzati è andare contro la Chiesa che è organizzata dagli apostoli o di quanti hanno cercato o cercano la vera Chiesa di Dio

quindi( e mi rivolgo qua a Leviathan) è inutile che metti il like a nomeutente, perchè indirettamente critica anche il valdismo

perchè siamo onesti: la chiesa cattolica non è l'unica chiesa organizzata, ci sono anche quelle protestanti, mi chiedo davvero come fai a difendere chi va contro la Chiesa

per ritornare a nomeutente, tu, hai fino adesso parlato, ma non mi hai portato nessuna prova che c'è contrasto tra Cristo è l'organizzazione di una Chiesa

ti ricordo ancora che tu non sei un profeta è inutile che minacci chicchessia, come è inutile che tu mi minacci in quanto cattolico, perchè stai di fatto la stessa minaccia anche ai protestanti o forse pensi che non sia organizzati anche loro, non hanno forme teologiche, non hanno regole?

che dici leviathan lo pensi davvero anche tu? non avete regole? forme teologiche?

davvero siamo seri :)

ora nomeutente quando hai finito di parlare per te stesso, e la tua opinione vale zero, portami qualche prova scritturale che c'è differenza tra Cristo e una chiesa organizzata

dove sta scritto che una Chiesa non ha regole, forme teologiche ecc?

è l'ultima volta che te lo dico, o rimani nella tua bugia e calunnia a pensare che solo tu ti salverai, perchè non fai parte di nessuna chiesa

[Leviathan]

io non so cosa tu leggi Haxel, nomeutente non critica la comunità in se, non la ritiene indispensabile nel cammino di fede.
Di certo non è un obbligo del cristiano iscriversi a quella o quell'altrà comunità religiosa.

[Haxel]

io non so cosa tu leggi Haxel, nomeutente non critica la comunità in se, non la ritiene indispensabile nel cammino di fede.
Di certo non è un obbligo del cristiano iscriversi a quella o quell'altrà comunità religiosa.

ho già detto che la colpa di nomeutente non è il far parte di una specifica comunità religiosa, ma criticare che c'è differenza tra la fede di Gesù e il far parte di una Chiesa organizzata
di fatto dice che tutti i cristiani che fanno parte di una confessione( anche te) sbagliano e solo lui ha ragione

il cristiano è obbligato a stare nella Chiesa di Cristo, che è Una,non è nè di Cefa nè di Apollo, non puoi amare Cristo e disprezzare il suo corpo mistico, la sua sposa che è la Chiesa
che ricordo non è solo qualcosa di spirituale, ma anche di concreto, come tra l'altro lo è Cristo
nomeutente è un cristiano senza Chiesa e lui disprezza la Chiesa non ha forse detto Paolo queste parole:


Verrà giorno, infatti, in cui non si sopporterà più la sana dottrina, ma, pur di udire qualcosa, gli uomini si circonderanno di maestri secondo i propri capricci,4rifiutando di dare ascolto alla verità per perdersi dietro alle favole.

la sana dottrina dove la possiamo trovare se non nella Chiesa? non è la Chiesa che è custode della sana dottrina?( per te Leviathan è la Chiesa valdese o comunque la Chiesa protestante la vera depositaria della fede, manomeutente si fa maestro criticando tutti e tutto)

vedi, lui insiste che c'è differenza tra la Chiesa di Cristo e una chiesa che ha regole e teologie, ma anche il valdismo lo ha
è inutile che parla come se solo la Chiesa cattolica lo avesse, sta di fatto criticando anche il valdismo

[Haxel]

per farti capire meglio queste sono le parole di nomeutente


la tua confusione e pochezza deriva infatti dal fatto che tu, volontariamente e con mente ingannata, non cogli la differenza fondamentale che v'è tra l'essere parte della Chiesa e dell'opera di grazia salvifica ed universale che è in Cristo ed il far parte di istituzioni religiose e chiesastiche, comunità variamente organizzate in base a regole, forme teologiche, avviluppate tra affari, commerci, scambi di onori e favori, e quant'altro appartiene ai traffici diabolici di uomini che usano il nome di Dio e di Cristo a loro condanna e perdizione

vuoi forse dirmi che di fatto non critica anche le confessioni protestanti, rette da regole e forme teologiche e che sono istituzioni religiose, cosa che invece sono?

[Leviathan]

l'unica domanda per nomeutente che ho è:
ma visto che vivi la cristianità da solo, come fai a rispettare il sacramento della cena del signore?

[Haxel]

l'unica domanda per nomeutente che ho è:
ma visto che vivi la cristianità da solo, come fai a rispettare il sacramento della cena del signore?

ma non solo, anche la lettura è una cosa da fare insieme

poi non so se da voi la confessione si fa insieme o privatamente con Dio, ma la cosa riguarda un pò tutti i sacramenti( o segni come li chiamate voi)

[nomeutente]

ti stai confondendo, prima dici che nessuno disprezza la comunità dei credenti, poi vai contro le comunità che hanno regole accusandoli di "traffici diabolici"

vorrei ricordarti che tu parli per te stesso, per quanto mi riguarda andare contro la comunità dei credenti, che sono organizzati è andare contro la Chiesa che è organizzata dagli apostoli o di quanti hanno cercato o cercano la vera Chiesa di Dio

quindi( e mi rivolgo qua a Leviathan) è inutile che metti il like a nomeutente, perchè indirettamente critica anche il valdismo

perchè siamo onesti: la chiesa cattolica non è l'unica chiesa organizzata, ci sono anche quelle protestanti, mi chiedo davvero come fai a difendere chi va contro la Chiesa

per ritornare a nomeutente, tu, hai fino adesso parlato, ma non mi hai portato nessuna prova che c'è contrasto tra Cristo è l'organizzazione di una Chiesa

ti ricordo ancora che tu non sei un profeta è inutile che minacci chicchessia, come è inutile che tu mi minacci in quanto cattolico, perchè stai di fatto la stessa minaccia anche ai protestanti o forse pensi che non sia organizzati anche loro, non hanno forme teologiche, non hanno regole?

che dici leviathan lo pensi davvero anche tu? non avete regole? forme teologiche?

davvero siamo seri :)

ora nomeutente quando hai finito di parlare per te stesso, e la tua opinione vale zero, portami qualche prova scritturale che c'è differenza tra Cristo e una chiesa organizzata

dove sta scritto che una Chiesa non ha regole, forme teologiche ecc?

è l'ultima volta che te lo dico, o rimani nella tua bugia e calunnia a pensare che solo tu ti salverai, perchè non fai parte di nessuna chiesa

da altro punto di vista è ridicolo pensare e credere che Gesù possa essere assomigliato ad un qualche presidente di una qualche religione o ancor peggio ad un qualche fondatore di una qualche nuova religione alle prese con la sottoscrizione di accordi religiosi, compromessi teologici, trattati di politica internazionale o cos'altro

la vita e la chiamata del cristiano non ha in alcun modo a che vedere con strutture organizzative, istituzionali e sistemico religiose, in sintesi con i regni, i principati, le potestà che muovono nell'ordine del presente secolo, di questo mondo

la realtà vivente della Chiesa di Cristo (anime chiamate a salvezza e comunione fraterna) non ha in alcun modo a che fare con vestiti e strutture ecclesiastico teologiche, dottrinali o di chissà quale altra specie, ma è e resta, semplicemente e strettamente legata alla presenza vivente nella stessa dell'Unzione di Dio, dello Spirito Santo, della Parola, del Ministero, del Capo che è Cristo Gesù il Signore

[nomeutente]

l'unica domanda per nomeutente che ho è:
ma visto che vivi la cristianità da solo, come fai a rispettare il sacramento della cena del signore?

benché la mia scelta di fede e cammino in Cristo assume carattere e base di responsabilità personale come quella di ogni altro cristiano, posso chiaramente testimoniare del fatto che Iddio mi ha sempre provveduto degli amici di pellegrinaggio e ciò sin dai primi passi della mia conversione

in questo tempo posso affermare di godere della benedizione di Dio nella mia casa, con mia moglie ed una piccola bambina, ed insieme a tanti altri fratelli, anziani, fanciulli, donne e ciò nella grazia, libertà ed unzione divina che è nella Chiesa della quale faccio parte e con la quale si condivide senz'altro anche il momento della Santa Cena, come nella volontà del Signore

nella nostra nazione italica non v'è obbligo organizzativo in materia di professione di fede, ma una certa libertà

non così in altre realtà dove i cristiani sono costretti a vivere nascosti e nel pericolo

[Haxel]

da altro punto di vista è ridicolo pensare e credere che Gesù possa essere assomigliato ad un qualche presidente di una qualche religione o ancor peggio ad un qualche fondatore di una qualche nuova religione alle prese con la sottoscrizione di accordi religiosi, compromessi teologici, trattati di politica internazionale o cos'altro

la vita e la chiamata del cristiano non ha in alcun modo a che vedere con strutture organizzative, istituzionali e sistemico religiose, in sintesi con i regni, i principati, le potestà che muovono nell'ordine del presente secolo, di questo mondo

la realtà vivente della Chiesa di Cristo (anime chiamate a salvezza e comunione fraterna) non ha in alcun modo a che fare con vestiti e strutture ecclesiastico teologiche, dottrinali o di chissà quale altra specie, ma è e resta, semplicemente e strettamente legata alla presenza vivente nella stessa dell'Unzione di Dio, dello Spirito Santo, della Parola, del Ministero, del Capo che è Cristo Gesù il Signore

ho capito non hai alcuna prova scritturale che smentisca il fatto

puoi rimanere nelle tue calunnie e bugie allora

[Leviathan]

benché la mia scelta di fede e cammino in Cristo assume carattere e base di responsabilità personale come quella di ogni altro cristiano, posso chiaramente testimoniare del fatto che Iddio mi ha sempre provveduto degli amici di pellegrinaggio e ciò sin dai primi passi della mia conversione

in questo tempo posso affermare di godere della benedizione di Dio nella mia casa, con mia moglie ed una piccola bambina, ed insieme a tanti altri fratelli, anziani, fanciulli, donne e ciò nella grazia, libertà ed unzione divina che è nella Chiesa della quale faccio parte e con la quale si condivide senz'altro anche il momento della Santa Cena, come nella volontà del Signore

nella nostra nazione italica non v'è obbligo organizzativo in materia di professione di fede, ma una certa libertà

non così in altre realtà dove i cristiani sono costretti a vivere nascosti e nel pericolo

ah ok ho capito grazie

[nomeutente]

ho capito non hai alcuna prova scritturale che smentisca il fatto

puoi rimanere nelle tue calunnie e bugie allora

il tuo modo di usare le Scritture è chiaramente e manifestamente deviato, asservito ai tuoi interessi fanatico religiosi, profano

non serve fare alcun confronto tra lettere, parole e significati

la storia secolare del tuo potentato di riferimento ecclesiastico religioso è ben nota, dai tempi delle crociate alle ultime persecuzioni delle minoranze cristiane del nostro paese

nessuno potrà mai impedire il cammino dei santi in Verità, in Cristo, stanne certo

[Haxel]

il tuo modo di usare le Scritture è chiaramente e manifestamente deviato, asservito ai tuoi interessi fanatico religiosi, profano

non serve fare alcun confronto tra lettere, parole e significati

la storia secolare del tuo potentato di riferimento ecclesiastico religioso è ben nota, dai tempi delle crociate alle ultime persecuzioni delle minoranze cristiane del nostro paese

nessuno potrà mai impedire il cammino dei santi in Verità, in Cristo, stanne certo

stai di nuovo dicendo che tutti i cristiani stanno sbagliando, non mi importa nulla se ancora citi il cattolicesimo, perchè questa natura è ben presente tra i protestanti anche, perchè devi sapere che mai è esistito una confessione che non sia organizzata, ivi quella che troviamo negli Atti

ma non ti preoccupare conosco le tue manie di grandezza, tutti hanno torto, tranne nomeutente il Profeta dei Profeti!
e poi accusi me di deviare le Scritture, hai una bella faccia tosta non c'è che dire, sai generalmente se non si porta una prova che smentisca quello dell'interlocutore è perchè non sia ha niente che possa farlo

ma non sarò io a cambiarti idea nè mi interessa farlo

[nomeutente]

stai di nuovo dicendo che tutti i cristiani stanno sbagliando, non mi importa nulla se ancora citi il cattolicesimo, perchè questa natura è ben presente tra i protestanti anche, perchè devi sapere che mai è esistito una confessione che non sia organizzata, ivi quella che troviamo negli Atti

ma non ti preoccupare conosco le tue manie di grandezza, tutti hanno torto, tranne nomeutente il Profeta dei Profeti!
e poi accusi me di deviare le Scritture, hai una bella faccia tosta non c'è che dire, sai generalmente se non si porta una prova che smentisca quello dell'interlocutore è perchè non sia ha niente che possa farlo

ma non sarò io a cambiarti idea nè mi interessa farlo

solo un imbonito ed accecato può affermare quanto tu affermi e cioè che non è mai esistita professione di fede cristiana che non facesse capo ad una qualche organizzazione istituzionale, societaria, statuaria o statutario religiosa

nulla ti sarà detto a riguardo, e nulla ti sarà mostrato con chiaro esempio, benché a riguardo si potrebbe tantissimo

per renderti conto delle tue castronerie infatti, potrebbe bastare che tu, serenamente ed umilmente, imparassi a guardarti meglio intorno cercando luce in Colui che è pienezza di grazia e verità, in Colui che è la fonte di ogni libertà, in Colui che è sorgente di vita e cristianità

la scelta di vivere in Cristo e cioè cristianamente è senz'altro una scelta che comporta delle conseguenze come ogni altra scelta o decisione che l'uomo possa mai compiere durante il suo tragitto di vita terrena

non serve giudicare se la scelta di vivere la propria fede in Cristo, con verità e sincerità, sia una scelta buona o sbagliata

[Haxel]

[QUOTE=nomeutente;13734443]solo un imbonito ed accecato può affermare quanto tu affermi e cioè che non è mai esistita professione di fede cristiana che non facesse capo ad una qualche organizzazione istituzionale, societaria, statuaria o statutario religiosa

mi fai qualche esempio?



per renderti conto delle tue castronerie infatti, potrebbe bastare che tu, serenamente ed umilmente, imparassi a guardarti meglio intorno cercando luce in Colui che è pienezza di grazia e verità, in Colui che è la fonte di ogni libertà, in Colui che è sorgente di vita e cristianità

mi provi dove è scritto che c'è differenza con quello che dici qui con lo stare in una comunità organizzata?

[nomeutente]

@ Haxel

nulla ti sarà detto e nulla ti sarà mostrato con chiaro esempio, benché a riguardo si potrebbe tantissimo

per il resto l'invito sopra esposto resta valido

[Haxel]

@ Haxel

nulla ti sarà detto e nulla ti sarà mostrato con chiaro esempio, benché a riguardo si potrebbe tantissimo

per il resto l'invito sopra esposto resta valido

nulla mi sarà detto o mostrato perchè non hai nulla da dire o da mostrare, in quanto le tue idee sono solo personali e non hanno riscontro scritturale

saluti allora

[Aganto]

veramente ogni cristiano fa parte almeno di qualche denominazione, il tuo essere cristiano indipendente, cioè che non fa parte di nessuna delle confessioni principale, ti fa praticamente parlare a solo titolo personale
non puoi parlare di comunione dei santi se non ne fai parte ti pare?

bisogna vedere qual è la comunione dei "santi"

[Aganto]

ho capito non hai alcuna prova scritturale che smentisca il fatto

puoi rimanere nelle tue calunnie e bugie allora

dalle scritture si tirano fuori anche gli ufi e la chiesa cattolica lo sa, in quanto parla di testo interpretabile secondo chiave di lettura.. quindi parlare di prove scritturali è errato e risibile

[Haxel]

dalle scritture si tirano fuori anche gli ufi e la chiesa cattolica lo sa, in quanto parla di testo interpretabile secondo chiave di lettura.. quindi parlare di prove scritturali è errato e risibile

scusami, ma l'esempio è adir poco assurdo, nessun cristiano serio lo accetterebbe, però tu potresti darmi a differenza di nomeutente una interpretazione che specifica il contrasto tra fede cristiana e associazione organizzata senza ombra di dubbio

[Haxel]

bisogna vedere qual è la comunione dei "santi"

la comunione dei santi è sempre stata una soltanto ed è una delle poche cose che accomuna tutte le confessioni cristiane

[nomeutente]

nulla mi sarà detto o mostrato perchè non hai nulla da dire o da mostrare, in quanto le tue idee sono solo personali e non hanno riscontro scritturale

saluti allora

fintantoché resterai impietrito nel tuo credo il quale recita che la tua organizzazione ed istituzione è la migliore, che voi cattolici di patria vaticana siete e siete e così via discorrendo a nulla vale discutere

con sforzo e disponibilità di Scrittura già si è provato a farlo in altre occasioni con risultati scarsi o nulli

a che varrebbe mostrarti qualche semplice passo dei Vangeli come ad esempio quando si narra del vecchio Simeone il quale, mosso dallo Spirito si recò al Tempio per incontrare il fanciullino Gesù e prenderselo in braccio, o di Anna o dei pastori in Betlem

di quale organizzazione questi facevano parte? quali catechismi dovettero apprendere per ritrovarsi insieme nella loro offerta di lode ed onore al Re dei re?

e che dire di Giuseppe D'Arimatea o Nicodemo incontratisi in quei tristi momenti per dare degna e nobile sepoltura a quel Corpo?

e per chiudere cosa dire dello stesso Gesù Cristo il quale mai seguì schema, ripetizione, logica alcuna?

tutto molto chiaro ed evidente

[Haxel]

[QUOTE=nomeutente;13736518]fintantoché resterai impietrito nel tuo credo il quale recita che la tua organizzazione ed istituzione è la migliore, che voi cattolici di patria vaticana siete e siete e così via discorrendo a nulla vale discutere

aridaje con il cattolicesimo, non hai ancora capito che stai criticando anche i protestanti retti anch'essi da organizzazioni?


con sforzo e disponibilità di Scrittura già si è provato a farlo in altre occasioni con risultati scarsi o nulli

a che varrebbe mostrarti qualche semplice passo dei Vangeli come ad esempio quando si narra del vecchio Simeone il quale, mosso dallo Spirito si recò al Tempio per incontrare il fanciullino Gesù e prenderselo in braccio, o di Anna o dei pastori in Betlem

di quale organizzazione questi facevano parte? quali catechismi dovettero apprendere per ritrovarsi insieme nella loro offerta di lode ed onore al Re dei re?

forse non lo sai, ma erano ebrei che appunto avevano una loro dottrina e organizzazione, ovvero la Legge di Mosè. Ma come fai a inventarti certe cose te le sogni la notte?


e che dire di Giuseppe D'Arimatea o Nicodemo incontratisi in quei tristi momenti per dare degna e nobile sepoltura a quel Corpo?

che facevano parte di una organizzazione, Giuseppe era addirittura fariseo.


e per chiudere cosa dire dello stesso Gesù Cristo il quale mai seguì schema, ripetizione, logica alcuna?

certo, infatti, si fece a capo dei suoi discepoli e nominò gli Apostoli ordinandoli di fondare la sua Chiesa


tutto molto chiaro ed evidente

si che ti stai arrampicando sugli specchi, hai messo proprio gli esempi più sbagliati complimenti

[nomeutente]

aridaje con il cattolicesimo, non hai ancora capito che stai criticando anche i protestanti retti anch'essi da organizzazioni?

forse non lo sai, ma erano ebrei che appunto avevano una loro dottrina e organizzazione, ovvero la Legge di Mosè. Ma come fai a inventarti certe cose te le sogni la notte?

che facevano parte di una organizzazione, Giuseppe era addirittura fariseo.

certo, infatti, si fece a capo dei suoi discepoli e nominò gli Apostoli ordinandoli di fondare la sua Chiesa

si che ti stai arrampicando sugli specchi, hai messo proprio gli esempi più sbagliati complimenti

appunto, vano discuterne

la base fondante del cristianesimo, di ogni principio e comunità cristiana resta senz'altro la rivelazione del Figliuolo di Dio e ciò nella volontà del Padre

Iddio conosce i Suoi e sa come mostrargli la Via, preservarli fino al Suo giorno

conoscere il Figliuolo significa conoscere sia il Capo che il Corpo, Gesù Cristo e la Sua Chiesa, anime che sono legate tra loro in vincolo di pace e carità, mediante lo Spirito Santo e ciò perché partecipi della medesima sorte salvifica e redimente nel sangue dell'Agnello

in quanto a te, resta pure seppellito tra i meandri societari, organizzativi, sistemico ecclesiastici senza fine né principio, indefiniti ed indefinibili della tua grande e variegata casa a nome chiesa cattolico apostolico romana o a nome protestante che fosse

la vanità di questa tua fede è infatti ben manifesta

le finalità terrene e terrestri nelle quali sei avviluppato insieme ai tuoi papi e preti crociati non si distinguono per nulla da chi commette crimini contro l'umanità nel nome della fondazione di qualche stato islamico teocratico, né da chi palesemente dispone sul territorio conquistato strutture organizzative siddette "sale del regno" nell'attesa della manifestazione della piena sovranità di qualche dio geova o come si chiamasse

[Haxel]

appunto, vano discuterne

la base fondante del cristianesimo, di ogni principio e comunità cristiana resta senz'altro la rivelazione del Figliuolo di Dio e ciò nella volontà del Padre

Iddio conosce i Suoi e sa come mostrargli la Via, preservarli fino al Suo giorno

conoscere il Figliuolo significa conoscere sia il Capo che il Corpo, Gesù Cristo e la Sua Chiesa, anime che sono legate tra loro in vincolo di pace e carità, mediante lo Spirito Santo e ciò perché partecipi della medesima sorte salvifica e redimente nel sangue dell'Agnello

in quanto a te, resta pure seppellito tra i meandri societari, organizzativi, sistemico ecclesiastici senza fine né principio, indefiniti ed indefinibili della tua grande e variegata casa a nome chiesa cattolico apostolico romana o a nome protestante che fosse

la vanità di questa tua fede è infatti ben manifesta

le finalità terrene e terrestri nelle quali sei avviluppato insieme ai tuoi papi e preti crociati non si distinguono per nulla da chi commette crimini contro l'umanità nel nome della fondazione di qualche stato islamico teocratico, né da chi palesemente dispone sul territorio conquistato strutture organizzative siddette "sale del regno" nell'attesa della manifestazione della piena sovranità di qualche dio geova o come si chiamasse

mio caro Profeta dei profeti, non mi hai ancora dimostrato la differenza tra la fede cristiana e il far parte di una comunità organizzata, sicuramente Gesù che tu dici di essere in comunione con lui quando è palesemente falso in quanto solo un ipocrita crede che tutti stiano sbagliando tranne essi stessi, ti illuminerà

in caso contrario potrai inventarti le peggio bugie, ma resti un mentitore, uno che con una interpretazione totalmente privata devia la Parola

e qua permettimi: sarai tu a tenerne conto quando arriverà quel giorno

se non hai altro da dire rimani nelle tue bugie o dimostrami che quello che dici sia vero visto che mi hai dato degli esempi che c'entrano comei cavoli a merenda, ti do un ultima possibilità

[nomeutente]

mio caro Profeta dei profeti, non mi hai ancora dimostrato la differenza tra la fede cristiana e il far parte di una comunità organizzata, sicuramente Gesù che tu dici di essere in comunione con lui quando è palesemente falso in quanto solo un ipocrita crede che tutti stiano sbagliando tranne essi stessi, ti illuminerà

in caso contrario potrai inventarti le peggio bugie, ma resti un mentitore, uno che con una interpretazione totalmente privata devia la Parola

e qua permettimi: sarai tu a tenerne conto quando arriverà quel giorno

se non hai altro da dire rimani nelle tue bugie o dimostrami che quello che dici sia vero visto che mi hai dato degli esempi che c'entrano comei cavoli a merenda, ti do un ultima possibilità

le tue considerazioni in merito alla mia persona da un certo punto di vista mi fanno anche onore

sei stato molte volte invitato a cercare il Signore nella tua intimità e nella libertà ed opportunità che ti è concessa

per farlo liberamente è necessario però che tu almeno provi a rompere le catene sistemico religiose che ti tengono legato ricercando l'aiuto ed il soccorso dello Spirito di Dio mediante Gesù Cristo

gli esempi di come Iddio lavora verso l'uomo per condurlo a sé, Principio di ogni cosa, sono molti

al pari, gli esempi di come l'uomo, nel caso l'uomo religioso, lavori per regolamentare questo e quello, mettere questo e quell'altro mattone, sancire questo e quell'altro principio per raggiungere il proprio cielo d'immaginazione sono anch'essi molti

restando nel campo delle Scritture, nei Vangeli, à facile scorgere i tanti insegnamenti riguardanti il Regno di Dio

Gesù proprio per far comprendere nel miglior modo possibile spesso usava esempi tratti dal nostro mondo visibile, mondo visibile che senz'altro può ritenersi pallida immagine dell'invisibile

porgiamo qualche domanda

gli uccellini che muovono da un albero all'altro, o tra le siepi o sui tetti alla ricerca di qualche granellino di frumento, di qualche riparo ed altro devono forse ubbidire a qualche regola sistemico religiosa?

e che dire dei moti della natura attraverso i quali le acque raccolte dalle piogge vengono assorbite dalla terra per poi riemergere in fontana zampillante, dare principio a qualche ruscelletto, poi fiume che muove lungo i pendii nel suo corso gravitazionale fino al grande mare?

e per finire hai una minima idea di come funzioni un corpo d'uomo? come gli organi, le varie membra, cellule e tessuti sviluppano, ringiovaniscono, invecchiano, muovono come ordinato dal capo?

ecco, questo del corpo è un esempio visibile al quale tendono le anime chiamate a salute e redenzione mediante Cristo, Capo sopra ogni cosa

[Haxel]

porgiamo qualche domanda

gli uccellini che muovono da un albero all'altro, o tra le siepi o sui tetti alla ricerca di qualche granellino di frumento, di qualche riparo ed altro devono forse ubbidire a qualche regola sistemico religiosa?

che cavolo c'entrano gli uccelli con gli esseri umani me lo spieghi? gli uccelli forse manco credono in una divinità


e che dire dei moti della natura attraverso i quali le acque raccolte dalle piogge vengono assorbite dalla terra per poi riemergere in fontana zampillante, dare principio a qualche ruscelletto, poi fiume che muove lungo i pendii nel suo corso gravitazionale fino al grande mare?

ma stai parlando tanto per mettere fiato?


e per finire hai una minima idea di come funzioni un corpo d'uomo? come gli organi, le varie membra, cellule e tessuti sviluppano, ringiovaniscono, invecchiano, muovono come ordinato dal capo?

e quindi?


ecco, questo del corpo è un esempio visibile al quale tendono le anime chiamate a salute e redenzione mediante Cristo, Capo sopra ogni cosa

si ok, ma adesso che hai dato fiato alla bocca, vuoi rispondere alla domanda grazie?

[nomeutente]

che cavolo c'entrano gli uccelli con gli esseri umani me lo spieghi? gli uccelli forse manco credono in una divinità

ma stai parlando tanto per mettere fiato?

e quindi?

si ok, ma adesso che hai dato fiato alla bocca, vuoi rispondere alla domanda grazie?

appunto, null'altro da aggiungere

il tuo livello di comprensione e la tua modalità di confronto rientrano in tutt'altra sfera, poco ragguardevole

resta pure invaghito nel tuo santissimo paradiso dei papi, affogato nei rigurgiti dei tuoi sfoghi impotenti

non abbiamo niente da condividere, stanne certo, e l'influenza della tua cattolicità sulla mia realtà e professione di fede cristiana, per grazia è ridotta al niente

non stare ancora qui a perdere dell'altro tempo, ma va pure per la tua strada nella tua libertà di fede e nelle tue opportunità di vita