Visualizza Versione Completa : Bibbia e alimentazione
Nonessere crudele in alcun modo verso gli animali, per*chésoltanto gli empi lo sono» (Esodo,23,12)
Il Signore amplierà i vostri confini come viha promesso, e dire*te: io mangeròcarne, perché il vostro spirito desidera mangiarne. Cosìpotrete mangiare carne e qualsiasi cosa accenda la vostra cupi*digia(Deuteronomio, 12,20)
Dice il Signore: Mi avete sacrificato un grannumero di ovini e bovini, ma a Me non da piacere il sangue dei manzi,degli agnelli o dei capretti. [...]Quando voi alzate le mani in preghiera, Io distol*gogli occhi da voi, e quando Mi supplicate Io non vi ascolto, perchéle vostre mani sono macchiate di sangue(Isaia, i,11-15).
Colui che uccide un bue pecca come chi uccideun uomo, chi sa*crifica un agnello èun assassino [...]; ho parlato, ma non Mi hanno datoascolto, hanno fatto ciò che è male ai Miei occhi e hannopre*ferito ciò che Mi dispiace(Isaia, 66,3-4).
Ho preso questi passi qua e la, alcuni sono cavallo di battaglia vegan da tempo ad esempio.
Una simpatia verso il vegetarismo la possiamo trovare nella bibbia?
se ci sono vegani o vegetariani che usano questi passi per giustificarsi e per accusare chi mangia carne, bisogna ricordare loro questi passi. Ai vegani e vegetariani bisogna dire che il sacrificio di animali non è più cosa giusta, ma non lo è mangiarli
«Così neanche voi siete capaci di comprendere? Non capite che tutto ciò che entra nell'uomo dal di fuori non può renderlo impuro,19perché non gli entra nel cuore ma nel ventre e va nella fogna?». Così rendeva puri tutti gli alimenti.
e vide il cielo aperto e scendere verso di lui un oggetto simile ad un gran lenzuolo, tenuto ai quattro capi e che veniva calato a terra. dentro il quale vi erano tutte le specie di quadrupedi, di fiere, di rettili terrestri e di uccelli del cielo.E una voce gli disse: «Pietro, alzati, ammazza e mangia!».Ma Pietro rispose: «Niente affatto, Signore, poiché io non ho mai mangiato nulla di impuro e di contaminato».E la voce gli disse per la seconda volta: «Le cose che Dio ha purificate, tu non farle impure».
che è consentito lo so, mi chiedevo se in cielo si prendevano più in simpatia chi si astiene dal mangiare carne a sto punto
che è consentito lo so, mi chiedevo se in cielo si prendevano più in simpatia chi si astiene dal mangiare carne a sto punto
non credo, visto che per "ogni genere di alimentazioni" riguarda anche la carne, non importa cosa mangi, anche perchè Dio ci ha fatti onniveri, non vegetariani
i passi di riferimento sono appunto riguardanti i sacrifici di animali, non più graditi a Dio
ci sarebbe anche questo verso:
Colui che uccide un bue pecca come chi uccideun uomo, chi sa*crifica un agnello èun assassino [...]; ho parlato, ma non Mi hanno datoascolto, hanno fatto ciò che è male ai Miei occhi e hannopre*ferito ciò che Mi dispiace(Isaia, 66,3-4).
erano animali ammessi se non erro ai tempi di Isaia... tuttavia...
Il destino dei figli degli uomini è lo stessodi quello degli anima*li, perchésono destinati tutti alla stessa fine, poiché gli uni muoio*nocome gli altri. Si, tutti hanno uno stesso respiro, uomini e amma*li.L'uomo non è dunque superiore all'animale, perché ogni corpo èvanità (Ecclesiaste,3, 19).
ci sarebbe anche questo verso:
Colui che uccide un bue pecca come chi uccideun uomo, chi sa*crifica un agnello èun assassino [...]; ho parlato, ma non Mi hanno datoascolto, hanno fatto ciò che è male ai Miei occhi e hannopre*ferito ciò che Mi dispiace(Isaia, 66,3-4).
erano animali ammessi se non erro ai tempi di Isaia... tuttavia...
Il destino dei figli degli uomini è lo stessodi quello degli anima*li, perchésono destinati tutti alla stessa fine, poiché gli uni muoio*nocome gli altri. Si, tutti hanno uno stesso respiro, uomini e amma*li.L'uomo non è dunque superiore all'animale, perché ogni corpo èvanità (Ecclesiaste,3, 19).
sul primo punto è chiaro che si riferisca al sacrificio e alla uccisione senza significato degli animali, quindi al massimo potrebbe condannare quello che è oggi la pesca e caccia sportiva, quindi fatta per puro divertimento( se invece intendessimo che non si può uccidere buoi e agnelli come fanno gli indù tale interpretazione non è possibile, senza che si venisse in contrasto con altri passi scritturali)
il secondo punto è che l'uomo è mortale come l'animale quindi a livello di corpo non siamo differenti dalle bestie
e a livello di spirito?
non abbiamo prove in senso contrario mi pare
e a livello di spirito?
non abbiamo prove in senso contrario mi pare
beh oddio, la differenza c'è eccome perchè l'uomo può credere e ricevere la grazia, l'animale no
non esistono infatti religioni tra gli animali e meno che mai la Vera Religione
forse loro la grazia non l'hanno mai persa (è una riflessione anche del film Noah) e sono sempre in stato di grazia
forse loro la grazia non l'hanno mai persa (è una riflessione anche del film Noah) e sono sempre in stato di grazia
non c'è niente che dimostri che tale grazia lo hanno ricevuta, perchè non c'è nulla che dimostri che credano, visto che parliamo di creature che non sono senzienti e senza contare che solo all'uomo Dio ha dato lo Spirito e senza contare che tutto il creato è caduto, come ricorda San Paolo
19 La creazione stessa attende con impazienza la rivelazione dei figli di Dio; 20 essa infatti è stata sottomessa alla caducità - non per suo volere, ma per volere di colui che l'ha sottomessa - e nutre la speranza 21 di essere lei pure liberata dalla schiavitù della corruzione, per entrare nella libertà della gloria dei figli di Dio. 22 Sappiamo bene infatti che tutta la creazione geme e soffre fino ad oggi nelle doglie del parto; 23 essa non è la sola, ma anche noi, che possediamo le primizie dello Spirito, gemiamo interiormente aspettando l'adozione a figli, la redenzione del nostro corpo.
in più solo l'uomo ha lo Spirito, ovvero l'elemento che gli permette di avere una anima immortale in quanto è stato creato a immagine e somiglianza di Dio
Non saprei, non so se gli animali abbiano effettivamente bisogno di grazia.
Non avevate persino un santo che li benediva?
Non saprei, non so se gli animali abbiano effettivamente bisogno di grazia.
Non avevate persino un santo che li benediva?
se per questo possono essere benedetti anche gli oggetti, ma non è che dalla benedizione ricevono la grazia, che viene con la fede, quindi ci devono credere
e gli animali come credono? se non credono non possono ricevere la grazia e infatti se non credono è perchè non hanno lo Spirito, perchè? perchè la Scrittura dice che solo l'uomo è creato a immagine e somiglianza di Dio e solo nella Scrittura troviamo che l'uomo solo ha oltre la carne e l'anima, anche lo Spirito
infatti la Salvezza è dato solo al genere umano, perchè Gesù è morto per noi e la Parola è riferita agli uomini solo che possono comprenderla
infatti un uomo che è nato senza capacità di intendere e di volere potrà comunque salvarsi grazie alla presenza dello Spirito, l'animale e le piante non hanno ciò
perchè infatti l'uomo dovrebbe avere bisogno della Grazia, mentre gli animali e le piante no?
perchè infatti l'uomo dovrebbe avere bisogno della Grazia, mentre gli animali e le piante no?
perchè i secondi/terzi non commettono peccato, ne hanno mai mangiato mele proibite
perchè i secondi/terzi non commettono peccato, ne hanno mai mangiato mele proibite
no, è vero, non commettono peccato, ma sono comunque caduti come ci ricorda la Scrittura; se anche loro sono nello stato di caduta, non possono salvarsi e comunque non hanno lo Spirito perchè non credono
se così non fosse significa che a livello spirituale, piante e animali ci sono addirittura superiori, ma la Scrittura è chiara, solo l'uomo è creato a immagine e somiglianza di Dio
nomeutente
24-09-14, 09:25
gli insegnamenti biblico cristiani riguardo all'alimentazione sono chiari e semplici
per i buoni intenditori riporto questi pochi versetti
Matteo 15:16-20
E Gesù disse: Siete voi eziandio ancor privi d'intelletto? Non intendete voi ancora che tutto ciò che entra nella bocca se ne va nel ventre, e poi è gettato fuori nella latrina? Ma le cose che escono dalla bocca procedono dal cuore, ed esse contaminano l'uomo. Poichè dal cuore procedono pensieri malvagi, omicidii, adulterii, fornicazioni, furti, false testimonianze, maldicenze. Queste son le cose che contaminano l'uomo; ma il mangiare con mani non lavate non contamina l'uomo.
in ovvietà, tutti coloro che perseguono altre dottrine si collocano nell'ambito di sfere diaboliche, avverse al cristianesimo
ancor più quando per avvalorare le proprie tesi fanno riferimento a passi biblici che nulla hanno a che vedere con le loro concezioni e convinzioni
nulla c'entrano ad esempio, in raffronto agli insegnamenti cristiani più sani e genuini, i cosiddetti digiuni e divieti alimentari di quaresima od eucaristici di patria cattolico romana
nulla aggiungiamo riguardo a coloro che nientedimeno sono costretti dalla loro religione a privarsi di tantissimi alimenti ed a cibarsi di erbe e frutti della vegetazione nella falsa convinzione che ciò possa condurli a raggiungere una chissà quale condizione trascendentale, la pace dei sensi o cos'altro
quindi insomma siamo alle solite: metodisti, avventisti e internazionalisti( che ricordo sono protestanti) sbagliano, mentre nomeutente, solo lui ha ragione
riguardo il digiuno
Giudici 20:26Allora tutti i figli d'Israele, cioè tutto il popolo, salirono a Bethel e piansero; rimasero là davanti all'Eterno e digiunarono quel giorno fino a sera, e offrirono olocausti e sacrifici di ringraziamento davanti all'Eterno.
1Samuele 14:24Ma in quel giorno gli uomini d'Israele erano stremati, perché Saul aveva fatto fare al popolo questo giuramento: «Maledetto l'uomo che toccherà cibo prima di sera, prima che mi sia vendicato dei miei nemici». Così nessuno del popolo toccò cibo.
1Samuele 31:13Presero quindi le loro ossa, le seppellirono sotto il tamarisco di Jabesh e digiunarono per sette giorni.
2Samuele 1:12Così fecero cordoglio, piansero e digiunarono fino a sera, per Saul, per Gionathan suo figlio, per il popolo dell'Eterno e per la casa d'Israele, perché erano caduti per la spada.
2Samuele 12:1616 Allora Davide supplicò DIO per il bambino e digiunò
1Re 21:27Quando Achab udì queste parole, si stracciò le vesti, si coperse il corpo con un sacco e digiunò; si coricava avvolto nel sacco e camminava dimesso.
2Cronache 20:3Allora Giosafat ebbe paura e si dispose a cercare l'Eterno, e proclamò un digiuno per tutto Giuda.
Matteo 4:2E, dopo aver digiunato quaranta giorni e quaranta notti, alla fine ebbe fame
Luca 4:2e per quaranta giorni fu tentato dal diavolo; durante quei giorni non mangiò nulla; ma quando furono trascorsi, egli ebbe fame.
Matteo 6:16-1816 Ora, quando digiunate, non siate mesti d'aspetto come gli ipocriti; perché essi si sfigurano la faccia, per mostrare agli uomini che digiunano; in verità vi dico che essi hanno già ricevuto il loro premio. 17 Ma tu, quando digiuni, ungiti il capo e lavati la faccia, 18 per non mostrare agli uomini che tu digiuni, ma al Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, te ne darà la ricompensa pubblicamente».
riguardo invece quei protestanti che sono vegetariani
Nel 1738 (http://it.wikipedia.org/wiki/1738) John Wesley (http://it.wikipedia.org/wiki/John_Wesley), fondatore del metodismo (http://it.wikipedia.org/wiki/Metodismo), consultò il medico George Cheyne (http://it.wikipedia.org/wiki/George_Cheyne) e ne adottò la dieta vegetariana,[20] (http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_e_religione#cite_note-20) affermando in seguito: «Sia ringraziato Dio: da quando ho abbandonato la carne e il vino, sono stato liberato da ogni infermità del corpo»[21] (http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_e_religione#cite_note-21). Nel XVIII secolo (http://it.wikipedia.org/wiki/XVIII_secolo) anche il quacchero (http://it.wikipedia.org/wiki/Quaccherismo) Benjamin Lay (http://it.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Lay), rifacendosi a Thomas Tryon (http://it.wikipedia.org/wiki/Thomas_Tryon), fu un deciso sostenitore del vegetarianismo.[22] (http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_e_religione#cite_note-22)
Benjamin Franklin (http://it.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Franklin) divenne vegetariano proprio in seguito alla lettura di Thomas Tryon.[23] (http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_e_religione#cite_note-23) Franklin definì il mangiar carne come «un delitto senza giustificazione» perpetrato contro gli animali.[24] (http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_e_religione#cite_note-24) Scrisse nella propria autobiografia che, grazie a un'alimentazione vegetariana, «apprendeva più in fretta e aveva maggior acume intellettuale»[25] (http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_e_religione#cite_note-25).
La Chiesa Cristiana Avventista del Settimo Giorno (http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_Cristiana_Avventista_del_Settimo_Giorno) è particolarmente conosciuta per la sua attenzione a uno stile di vita naturale e vegetariano, a partire dalla co-fondatrice Ellen Gould White (http://it.wikipedia.org/wiki/Ellen_Gould_White).[26] (http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_e_religione#cite_note-26) Il medico John Harvey Kellogg (http://it.wikipedia.org/wiki/John_Harvey_Kellogg), esponente dello stesso movimento, era convinto che la principale causa di tutte le malattie fosse la dieta a base di carne[27] (http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_e_religione#cite_note-27). Fu lui, insieme al fratello Will Keith Kellogg (http://it.wikipedia.org/wiki/Will_Keith_Kellogg), a sostenere e diffondere negli Stati Uniti d'America (http://it.wikipedia.org/wiki/Stati_Uniti_d%27America) degli anni venti (http://it.wikipedia.org/wiki/Anni_1920) l'idea della necessità di ritornare ad una dieta «completamente naturale» dal momento che «i nostri più lontani antenati si cibavano esclusivamente di alimenti di origine vegetale». Il motivo per cui egli è universalmente ricordato è di essere stato l'inventore dei corn flakes (http://it.wikipedia.org/wiki/Corn_flakes), del burro di arachidi (http://it.wikipedia.org/wiki/Burro_di_arachidi) e di altri prodotti vegetariani[28] (http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_e_religione#cite_note-28).
Il teologo evangelico Eduard Baltzer (http://it.wikipedia.org/wiki/Eduard_Baltzer), promuovendo anch'egli uno «stile di vita naturale», fondò nel 1867 (http://it.wikipedia.org/wiki/1867) la prima società vegetariana in Germania (http://it.wikipedia.org/wiki/Germania).[29] (http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_e_religione#cite_note-29) In tempi recenti, importante è la figura di Marianne Thieme (http://it.wikipedia.org/wiki/Marianne_Thieme), politica olandese (http://it.wikipedia.org/wiki/Olanda), convinta vegetariana avventista, fondatrice e presidente del Partito per gli Animali (http://it.wikipedia.org/wiki/Partito_per_gli_Animali) (il primo partito politico nel mondo per i diritti degli animali (http://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_degli_animali)) con cui nel 2006 (http://it.wikipedia.org/wiki/2006) è stata eletta come membro del Parlamento Olandese. Anche gli Avventisti del Settimo Giorno del Movimento di Riforma (http://it.wikipedia.org/wiki/Avventisti_del_Settimo_Giorno_del_Movimento_di_Rif orma) promuovono uno stile di vita naturale e vegetariano, così come i protestanti davidiani (http://it.wikipedia.org/wiki/Davidiani) che in Israele (http://it.wikipedia.org/wiki/Israele) crearono Amirim (http://it.wikipedia.org/wiki/Amirim), il primo moshav (http://it.wikipedia.org/wiki/Moshav)vegetariano in Galilea (http://it.wikipedia.org/wiki/Galilea) (su una collina affacciata sul Mar di Galilea (http://it.wikipedia.org/wiki/Mar_di_Galilea) a 15 km da Safed (http://it.wikipedia.org/wiki/Safed)). I fondatori davidiani di Amirim sono stati tra i pionieri del vegetarianismo inIsraele (http://it.wikipedia.org/wiki/Israele).
In ambito luterano (http://it.wikipedia.org/wiki/Luteranesimo), il teologo e pastore Albert Schweitzer (http://it.wikipedia.org/wiki/Albert_Schweitzer) (Premio Nobel per la pace (http://it.wikipedia.org/wiki/Premio_Nobel_per_la_pace)) inseriva spesso delle riflessioni sul rispetto per gli animali nelle proprie prediche; ha scritto tra l'altro:
« Veramente morale non è che colui che soccorre ogni vita alla quale egli può portare aiuto e si astiene di far torto ad ogni creatura che ha vita. La vita in se stessa è sacrosanta. Io mi rendo ben conto che il costume di mangiar carne non è in accordo con i sentimenti più elevati.[30] (http://it.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_e_religione#cite_note-30) »
Mangiare carne è permesso, fin qui tutti d'accordo.
Io penso solo che se mangiare carne è permesso, non mangiarla è meglio.
Biblicamente non ho molte basi per dirlo, ma la penso cosi.
nomeutente
24-09-14, 12:54
quanto riportato e rimescolato in zuppa da Haxel necessita dei necessari approfondimenti
per ora basti affermare che i riferimenti della Legge del Vecchio Patto, nel nostro tempo, successivo alla venuta del Messia, non hanno più alcun valore
in forza dei suoi principi e dogmi di tradizione e teologia cattolico romana dovrebbe spiegare perché ad esempio una donna sposata che viene colta insieme ad un altro uomo non dovrebbe essere lapidata pubblicamente e tante altre cose chiaramente scritte nella Legge del Sinai
anche l'esperienza della cosiddetta tentazione del deserto nella quale Gesù si ritrovò all'inizio della sua missione non assume nessun significato direttivo o legislativo o regolamentare che avvalori pratiche di astensione generale dai cibi o da determinati cibi in particolare
Mangiare carne è permesso, fin qui tutti d'accordo.
Io penso solo che se mangiare carne è permesso, non mangiarla è meglio.
Biblicamente non ho molte basi per dirlo, ma la penso cosi.
Dio ci ha fatto onniveri in più la carne ha delle proteine che non tutte le verdure lo hanno, senza contare il pesce
quanto riportato e rimescolato in zuppa da Haxel necessita dei necessari approfondimenti
per ora basti affermare che i riferimenti della Legge del Vecchio Patto, nel nostro tempo, successivo alla venuta del Messia, non hanno più alcun valore
in forza dei suoi principi e dogmi di tradizione e teologia cattolico romana dovrebbe spiegare perché ad esempio una donna sposata che viene colta insieme ad un altro uomo non dovrebbe essere lapidata pubblicamente e tante altre cose chiaramente scritte nella Legge del Sinai
anche l'esperienza della cosiddetta tentazione del deserto nella quale Gesù si ritrovò all'inizio della sua missione non assume nessun significato direttivo o legislativo o regolamentare che avvalori pratiche di astensione generale dai cibi o da determinati cibi in particolare
forse perchè è cambiata la condanna, ma non è cambiato affatto dalla dottrina che l'adulterio è peccato?
se Gesù ha praticato il digiuno e in Matteo 6-16 non dice che non bisogna fare il digiuno, ma raccomanda un atteggiamento sul digiuno, significa che Gesù non ha affatto abolito il digiuno
Mangiare carne, sì o no e perché? - Humanitas Salute (http://www.humanitasalute.it/dieta-e-alimentazione/5920-carne-s%C3%AC,-o-carne)
nomeutente
25-09-14, 10:22
forse perchè è cambiata la condanna, ma non è cambiato affatto dalla dottrina che l'adulterio è peccato?
se Gesù ha praticato il digiuno e in Matteo 6-16 non dice che non bisogna fare il digiuno, ma raccomanda un atteggiamento sul digiuno, significa che Gesù non ha affatto abolito il digiuno
forse? non direi
senza andare a parlare di digiuno, davvero credi che basta un qualche cambiamento di dieta promulgato con bolla papale per risolvere il tutto?
davvero credi ad esempio che il passaggio da quaranta giorni senza carne ai soli venerdì senza carne ma con pesce, sia un qualcosa che abbia a che fare con gli insegnamenti cristiani?
e che differenza dietetico religiosa ci sarebbe tra il mangiare una fettina di petto di pollo alla piastra ed una spigola a forno con patate?
ma non lo vedi dove ti ha portato la tua religione cattolico romana?
forse? non direi
senza andare a parlare di digiuno, davvero credi che basta un qualche cambiamento di dieta promulgato con bolla papale per risolvere il tutto?
davvero credi ad esempio che il passaggio da quaranta giorni senza carne ai soli venerdì senza carne ma con pesce, sia un qualcosa che abbia a che fare con gli insegnamenti cristiani?
e che differenza dietetico religiosa ci sarebbe tra il mangiare una fettina di petto di pollo alla piastra ed una spigola a forno con patate?
ma non lo vedi dove ti ha portato la tua religione cattolico romana?
nomeutente, il digiuno è stato abolito da Gesù? no! anzi ne raccomanda solo un certo comportamento
dimmi davvero dove è scritto che il digiuno è abolito o forse stiamo alla stessa situazione che una comunità organizzata sarebbe anticristiana?
per quanto riguarda per un cattolico non importa assolutamente cosa mangiare, l'uso del pesce aveva il vecchio scopo di favorire il mercato del pesce stesso e perchè all'epoca tale carne non era considerata tale, questo uso è semplicemente rimasto, è cambiato che è possibile usare altri tipi di "digiuno"
ah e per chi ancora mette il like a questa persona che va contro gli stessi insegnamenti del protestantesimo, ricordo tale frase
nulla aggiungiamo riguardo a coloro che nientedimeno sono costretti dalla loro religione a privarsi di tantissimi alimenti ed a cibarsi di erbe e frutti della vegetazione nella falsa convinzione che ciò possa condurli a raggiungere una chissà quale condizione trascendentale, la pace dei sensi o cos'altro
in poche parole per nomeutente, avventisti, metodisti e internazionalisti sbagliano e ricordiamo che sono protestanti
quindi siamo sempre lì tutti, anche i protestanti sbagliano, nomeutente è l'unico che in 2000 anni ha capito tutto
il digiuno se ne parlava prima della morte in croce di Cristo.
Ora come ora non ne vedo l'utilità.
nomeutente
25-09-14, 11:51
il digiuno è una scelta che benissimamente può appartenere ad un cristiano, personalmente e nella sua intimità col Signore
si tratta di una scelta nella quale un cristiano può essere condotto nella sua esperienza di fede che non assume in alcun modo rilievo pubblico o comunitario, né costituisce esempio o testimonianza di maggiore consacrazione o purezza
a mio parere, parlare di digiuno nell'ambito di questo thread, benché se ne possano rilevare alcune relazioni, serve semplicemente a deviare dall'asse portante della discussione che, se ho ben capito, riguarda invece "l'astenersi da determinati cibi"
quando si discute è necessario addurre riscontri pratici, per meglio intendere
appunto, uno degli esempi più chiari di come la religione con le sue regole e principi influenzi la vita "alimentare" dei suoi seguaci è proprio rappresentato dalle astensioni quaresimali propagandate dai pulpiti di città vaticana
il digiuno se ne parlava prima della morte in croce di Cristo.
Ora come ora non ne vedo l'utilità.
dipende da come la si vede, il digiuno ha lo scopo di non cadere nel peccato di gola, capire cosa si prova quando manca il mangiare e indurre quindi a fare la carità per chi è senza cibo
a volte il digiuno è usato per scopi di protesta
[QUOTE=nomeutente;13802090]il digiuno è una scelta che benissimamente può appartenere ad un cristiano, personalmente e nella sua intimità col Signore
ah strano perchè prima hai detto l'incontrario
si tratta di una scelta nella quale un cristiano può essere condotto nella sua esperienza di fede che non assume in alcun modo rilievo pubblico o comunitario, né costituisce esempio o testimonianza di maggiore consacrazione o purezza
non è vero testimonia proprio una certa purezza come il passo del vangelo di Matteo ci dice
a mio parere, parlare di digiuno nell'ambito di questo thread, benché se ne possano rilevare alcune relazioni, serve semplicemente a deviare dall'asse portante della discussione che, se ho ben capito, riguarda invece "l'astenersi da determinati cibi"
e indovina chi ha messo il digiuno tanto per fare una polemica stupida e sterile?
quando si discute è necessario addurre riscontri pratici, per meglio intendere
appunto, uno degli esempi più chiari di come la religione con le sue regole e principi influenzi la vita "alimentare" dei suoi seguaci è proprio rappresentato dalle astensioni quaresimali propagandate dai pulpiti di città vaticana
peccato che un conto è l'astenzione come fanno certi protestanti, un conto è il digiuno che tu prima hai detto che può essere una testimonianza cristiana( anche se ancora prima hai detto di no)
nomeutente
25-09-14, 12:17
@ Haxel
intanto vai pure a rileggere il primo post di questo thread
poi, prova a mettere qualche freno alla tua incontinenza che degli sversamenti dottrinali del tuo cattolicesimo catechistico parrocchiale qui interessa poco
come già ti è stato fatto notare ciò che resta l'aspetto centrale della discussione riguarda l'astensione dai cibi ed in particolare dalle carni
astensione alla quale anche tu, da cattolico praticante, sei sottoposto nel periodo di quaresima e che, in questa fase evolutiva della vostra teologia cattolico romana, come noto, tra i quaranta giorni, interessa solo il venerdì
posizione senza alcun fondamento biblico, né cristiano dottrinale
@ Haxel
intanto vai pure a rileggere il primo post di questo thread
poi, prova a mettere qualche freno alla tua incontinenza che degli sversamenti dottrinali del tuo cattolicesimo catechistico parrocchiale qui interessa poco
come già ti è stato fatto notare ciò che resta l'aspetto centrale della discussione riguarda l'astensione dai cibi ed in particolare dalle carni
astensione alla quale anche tu, da cattolico praticante, sei sottoposto nel periodo di quaresima e che, in questa fase evolutiva della vostra teologia cattolico romana, come noto, tra i quaranta giorni, interessa solo il venerdì
posizione senza alcun fondamento biblico, né cristiano dottrinale
ma se riguarda il digiuno? :D
davvero la tua mistificazione è praticamente uguale a quella che fanno i negazionisti
tu sai la differenza tra astensione riguardo il digiuno( che fanno anche i pentecostali) che è temporaneo e astensione riguardo norme dottrinali come fanno tra l'altro quei protestanti che prima ho elencato che è invece permanente?
siamo ancora qui, nomeutente ha capito tutto dopo 2000 anni, mentre tutte le altre confessioni sbagliano
come ti ho detto anche altre volte l'astensione della carne ha lo scopo di astenersi a cibi costosi, il pesce era considerato meno costoso, perchè era meno ricercato e tutt'ora è rimasto tale uso, questo perchè come insegna il digiuno, bisogna imparare ad accontentarsi
quindi tutto questo rientra comunque nella pratica del digiuno è idiota cercare di separare le due cose, dici perchè ti trovi in evidente difficoltà, che non è meglio parlare di digiuno e poi critichi una pratica del digiuno stesso
quindi si deve parlare si o no del digiuno secondo la tua mente perversa?
gli insegnamenti biblico cristiani riguardo all'alimentazione sono chiari e semplici
per i buoni intenditori riporto questi pochi versetti
Matteo 15:16-20
E Gesù disse: Siete voi eziandio ancor privi d'intelletto? Non intendete voi ancora che tutto ciò che entra nella bocca se ne va nel ventre, e poi è gettato fuori nella latrina? Ma le cose che escono dalla bocca procedono dal cuore, ed esse contaminano l'uomo. Poichè dal cuore procedono pensieri malvagi, omicidii, adulterii, fornicazioni, furti, false testimonianze, maldicenze. Queste son le cose che contaminano l'uomo; ma il mangiare con mani non lavate non contamina l'uomo.
in ovvietà, tutti coloro che perseguono altre dottrine si collocano nell'ambito di sfere diaboliche, avverse al cristianesimo
ancor più quando per avvalorare le proprie tesi fanno riferimento a passi biblici che nulla hanno a che vedere con le loro concezioni e convinzioni
nulla c'entrano ad esempio, in raffronto agli insegnamenti cristiani più sani e genuini, i cosiddetti digiuni e divieti alimentari di quaresima od eucaristici di patria cattolico romana
nulla aggiungiamo riguardo a coloro che nientedimeno sono costretti dalla loro religione a privarsi di tantissimi alimenti ed a cibarsi di erbe e frutti della vegetazione nella falsa convinzione che ciò possa condurli a raggiungere una chissà quale condizione trascendentale, la pace dei sensi o cos'altro
il digiuno è una scelta che benissimamente può appartenere ad un cristiano, personalmente e nella sua intimità col Signore
si tratta di una scelta nella quale un cristiano può essere condotto nella sua esperienza di fede che non assume in alcun modo rilievo pubblico o comunitario, né costituisce esempio o testimonianza di maggiore consacrazione o purezza
a mio parere, parlare di digiuno nell'ambito di questo thread, benché se ne possano rilevare alcune relazioni, serve semplicemente a deviare dall'asse portante della discussione che, se ho ben capito, riguarda invece "l'astenersi da determinati cibi"
quando si discute è necessario addurre riscontri pratici, per meglio intendere
appunto, uno degli esempi più chiari di come la religione con le sue regole e principi influenzi la vita "alimentare" dei suoi seguaci è proprio rappresentato dalle astensioni quaresimali propagandate dai pulpiti di città vaticana
allora nomeutente il digiuno è cristiano o no? la comunità cristiana organizzata è cristiana o meno? fai pace con il cervello prima di dire cavolate
nomeutente
25-09-14, 13:07
allora nomeutente il digiuno è cristiano o no? la comunità cristiana organizzata è cristiana o meno? fai pace con il cervello prima di dire cavolate
le tue difficoltà di comprendonio sono note
al pari i tuoi continui tentativi di travisare le posizioni di confronto del tuo interlocutore
al pari i tuoi continui tentativi di deviare dalle linee argomentative
non ci si può aspettare molto da un cattolico in oblio teologico alle prese con digiuni purificatori e diete a base di carne, pesci e vegetali vari
le tue difficoltà di comprendonio sono note
al pari i tuoi continui tentativi di travisare le posizioni di confronto del tuo interlocutore
al pari i tuoi continui tentativi di deviare dalle linee argomentative
non ci si può aspettare molto da un cattolico in oblio teologico alle prese con digiuni purificatori e diete a base di carne, pesci e vegetali vari
per favore nomeutente una volta tanto si onesto con te stesso
ma davvero voi farmi passare per fesso dicendo che alcuni divieti di pratica alimentari nel mondo cattolico non riguardano il digiuno pur facendo parte delle pratiche quaresimali? se fanno parte della quaresima è chiaro che riguardano il digiuno che la Scrittura tutto dice ma non che non sia una pratica cristiana
e dai un minimo di onesta cavolo!
non è vero testimonia proprio una certa purezza come il passo del vangelo di Matteo ci dice
mi sembra un affermazione errata e/o comunque pericolosa.
La gara a chi è più puro non è ammessa nel cristianesimo
mi sembra un affermazione errata e/o comunque pericolosa.
La gara a chi è più puro non è ammessa nel cristianesimo
ovviamente non si parla di gara, altrimenti si che sarebbe una cosa anticristiana, ma che possa essere un mezzo per cercare una purezza interiore si
nomeutente
29-09-14, 14:25
per favore nomeutente una volta tanto si onesto con te stesso
ma davvero voi farmi passare per fesso dicendo che alcuni divieti di pratica alimentari nel mondo cattolico non riguardano il digiuno pur facendo parte delle pratiche quaresimali? se fanno parte della quaresima è chiaro che riguardano il digiuno che la Scrittura tutto dice ma non che non sia una pratica cristiana
e dai un minimo di onesta cavolo!
i tuoi modi di usare le Scritture risultano chiaramente dissacranti, profani, confusi, interessati e quant'altro
sia chiaro che ciò rientra nella tua responsabilità
fatta questa premessa, proseguiamo
con te, visti i tuoi continui tentativi di svicolare e sguazzare da una parte e dall'altra, non è mai troppo ribadire ancora una volta di cosa si sta parlando: del divieto "biblico" di mangiare carni animali
dato che si tratta di regole attualmente in vigore presso la tua istituzione religiosa di riferimento e che molto probabilmente tu adempi con scrupolo di coscienza nella tua pratica fideistica cattolica è bene parlarne in maniera circostanziata, senza eccessive distrazioni
bene, tu sei l'esperto in materia
è noto che nel periodo cosiddetto quaresimale e cioè nel periodo dei quaranta giorni che precedono la vostra pasqua, in base alle vostre regole organizzative, è necessario astenersi dal mangiare carne nei giorni di venerdì
siccome questa vostra posizione logico dottrinale risulta chiaramente antibiblica, anticristiana, strana e curiosa, ti si chiede: quali sono i riferimenti di Scrittura che ti inducono a credere il contrario?
[QUOTE=nomeutente;13809613]i tuoi modi di usare le Scritture risultano chiaramente dissacranti, profani, confusi, interessati e quant'altro
eh perchè i tuoi? ancora non mi hai spiegato dove la comunità organizzata sia una pratica cristiana vuoi dirmi che riuscirai a spiegarmi che le pratiche del digiuno siano anticristiane?
sia chiaro che ciò rientra nella tua responsabilità
fatta questa premessa, proseguiamo
con te, visti i tuoi continui tentativi di svicolare e sguazzare da una parte e dall'altra, non è mai troppo ribadire ancora una volta di cosa si sta parlando: del divieto "biblico" di mangiare carni animali
dato che si tratta di regole attualmente in vigore presso la tua istituzione religiosa di riferimento e che molto probabilmente tu adempi con scrupolo di coscienza nella tua pratica fideistica cattolica è bene parlarne in maniera circostanziata, senza eccessive distrazioni
correggo si tratta di pratiche di digiuno, non di divieti alimentari in particolari in quanto sono appunto momentanei
bene, tu sei l'esperto in materia
è noto che nel periodo cosiddetto quaresimale e cioè nel periodo dei quaranta giorni che precedono la vostra pasqua, in base alle vostre regole organizzative, è necessario astenersi dal mangiare carne nei giorni di venerdì
siccome questa vostra posizione logico dottrinale risulta chiaramente antibiblica, anticristiana, strana e curiosa, ti si chiede: quali sono i riferimenti di Scrittura che ti inducono a credere il contrario?
dovresti sapere visto che l'ho scritto già più volte in questo thread che l'uso di non mangiare carne il venerdì del periodo di quaresima è che non si va a ricercare cibi costosi, una volta la carne era più costosa del pesce e più ricercata per questo c'è tale usanza, che ad ogni modo è in parte cambiata con altre tipologie oggi più costose e ricercate
la tua critica potrebbe avere un senso se fossi musulmano, ma non lo sono
fatto sta che il digiuno e quindi la ricerca di particolari piatti è biblica come ho dimostrato anche prima e ora
"si dispose a cercare l'Eterno, e bandì un digiuno per tutto Giuda" (II Cronache 20:3).
da qui l'obiettivo del digiuno: "Mio cibo è fare la volontà del Padre"; "Non digiuniamo per la Pasqua, né per la croce, ma per i nostri peccati, ... " afferma san Giovanni Crisostomo;
· come dice il vescovo sant'Agostino: "Il digiuno veramente grande, quello che impegna tutti gli uomini, è l'astinenza dalle iniquità, dai peccati e dai piaceri illeciti del mondo, ...".
nomeutente
29-09-14, 16:28
eh perchè i tuoi? ancora non mi hai spiegato dove la comunità organizzata sia una pratica cristiana vuoi dirmi che riuscirai a spiegarmi che le pratiche del digiuno siano anticristiane?
correggo si tratta di pratiche di digiuno, non di divieti alimentari in particolari in quanto sono appunto momentanei
dovresti sapere visto che l'ho scritto già più volte in questo thread che l'uso di non mangiare carne il venerdì del periodo di quaresima è che non si va a ricercare cibi costosi, una volta la carne era più costosa del pesce e più ricercata per questo c'è tale usanza, che ad ogni modo è in parte cambiata con altre tipologie oggi più costose e ricercate
la tua critica potrebbe avere un senso se fossi musulmano, ma non lo sono
fatto sta che il digiuno e quindi la ricerca di particolari piatti è biblica come ho dimostrato anche prima e ora
"si dispose a cercare l'Eterno, e bandì un digiuno per tutto Giuda" (II Cronache 20:3).
da qui l'obiettivo del digiuno: "Mio cibo è fare la volontà del Padre"; "Non digiuniamo per la Pasqua, né per la croce, ma per i nostri peccati, ... " afferma san Giovanni Crisostomo;
· come dice il vescovo sant'Agostino: "Il digiuno veramente grande, quello che impegna tutti gli uomini, è l'astinenza dalle iniquità, dai peccati e dai piaceri illeciti del mondo, ...".
a leggere il tuo guazzabuglio non è che si comprende molto
spero tu non abbia intenzione di venirtene a recitare qualche messale od a narrar di tradizioni, di bolle papaline o cos'altro
i fatti di coscienza nei quali sono costretti gli adepti cattolici e le regole ecclesiastiche vaticane sono note
la cosa particolare è che tu, buffamente e da sciocco sembra voler rilegare il tutto ad una questione di usanze
facendo ciò semplicemente ed esplicitamente stai affermando che il divieto di mangiar carne nel giorno di venerdì e nel periodo quaresimale non ha alcun fondamento o riferimento biblico
si tratta di usanze, regole organizzative e quant'altro appartiene al patrimonio della vostra tradizione pagana ed anticristiana
bene, direi che la questione è chiusa
a leggere il tuo guazzabuglio non è che si comprende molto
spero tu non abbia intenzione di venirtene a recitare qualche messale od a narrar di tradizioni, di bolle papaline o cos'altro
i fatti di coscienza nei quali sono costretti gli adepti cattolici e le regole ecclesiastiche vaticane sono note
la cosa particolare è che tu, buffamente e da sciocco sembra voler rilegare il tutto ad una questione di usanze
facendo ciò semplicemente ed esplicitamente stai affermando che il divieto di mangiar carne nel giorno di venerdì e nel periodo quaresimale non ha alcun fondamento o riferimento biblico
si tratta di usanze, regole organizzative e quant'altro appartiene al patrimonio della vostra tradizione pagana ed anticristiana
bene, direi che la questione è chiusa
nomeutente devo ancora dirmi dove è che la comunità organizzata sia anticristiana
detto francamente poi non capisco dove la non ricerca di piatti considerati costosi durante la quaresima non sia una pratica cristiana, non è che Cristo e gli Apostoli andavano a cercare chissà cosa da mangiare eh :D
ma diciamo che la tale pratica fosse non biblica, dove è scritto che è vietata? :D
bene direi che la questione è chiusa, nomeutente è un autoproclamato profeta eretico anche per gli stessi protestanti
infatti francamente non capisco ancora perchè Levithan mette il like a nomeutente visto che per lui anche il valdismo è anticristiano visto che si organizza in comunità e sappiamo che questa è pratica diabolica per il profeta dei profeti
poi è forte come nomeutente segni una frasetta sola e non tutto il resto del post
questa è un'altra considerazione che nomeutente legge solo quello che vuole, ma dopotutto uno che dice che è diabolica l'organizzazione in comunità scemenze del genere non sarebbero nuove
nomeutente
30-09-14, 08:10
@ Haxel
appunto, di cosa stiamo parlando?
risposta: del divieto "biblico" di mangiare carne
partendo dall'esempio delle pratiche quaresimali cattolico romane, qual'è la tua risposta, circostanziata e biblica riguardo a questo argomento?
chiara e piena disponibilità a capire
un consiglio: andiamo per ordine
in avvio prova ad illustrare la regola cattolico romana inerente il divieto di mangiare carne durante i venerdì di quaresima
sii sintetico, conciso e lineare nella tua esposizione
infatti francamente non capisco ancora perchè Levithan mette il like a nomeutente visto che per lui anche il valdismo è anticristiano visto che si organizza in comunità e sappiamo che questa è pratica diabolica per il profeta dei profeti
a me pare che nomeutente abbia detto la nonobbligatorietà dei cristiani di istituire istituzioni religiose in passato, non che sono anticristiane tutto qui.
Il venerdi non si mangia carne ma pesce, il calendario dei digiuni organizzato e co nella bibbia non ci sono, piaccia o meno.
Sono estranei alle scritture
altre spiegazione sulla biblicità del digiuno
Don Leonardo Maria Pompei: Terzo precetto della Chiesa: santificare i giorni di penitenza con digiuno e astinenza (http://dominameaetmatermea.blogspot.it/2014/09/terzo-precetto-della-chiesa-santificare.html)
@ Haxel
appunto, di cosa stiamo parlando?
risposta: del divieto "biblico" di mangiare carne
partendo dall'esempio delle pratiche quaresimali cattolico romane, qual'è la tua risposta, circostanziata e biblica riguardo a questo argomento?
chiara e piena disponibilità a capire
un consiglio: andiamo per ordine
in avvio prova ad illustrare la regola cattolico romana inerente il divieto di mangiare carne durante i venerdì di quaresima
sii sintetico, conciso e lineare nella tua esposizione
Don Leonardo Maria Pompei: Terzo precetto della Chiesa: santificare i giorni di penitenza con digiuno e astinenza (http://dominameaetmatermea.blogspot.it/2014/09/terzo-precetto-della-chiesa-santificare.html)
vediamo se alla 4° volta riesci a capire
il divieto di mangiare carne il venerdì durante la quaresima( che comunque oggi può passare ad altre rinunce) viene dal fatto che la carne era cibo ricercato, costava più del pesce e quindi è valida la ricerca di cibi considerati non costosi e di accontentarsi di quello che c'è, di rinunciare alle tentazioni di gola
a me pare che nomeutente abbia detto la nonobbligatorietà dei cristiani di istituire istituzioni religiose in passato, non che sono anticristiane tutto qui.
Il venerdi non si mangia carne ma pesce, il calendario dei digiuni organizzato e co nella bibbia non ci sono, piaccia o meno.
Sono estranei alle scritture
no no, ha detto proprio che la creazione di comunità organizzate è anticristiano, se vuoi te lo rimetto
la tua confusione e pochezza deriva infatti dal fatto che tu, volontariamente e con mente ingannata, non cogli la differenza fondamentale che v'è tra l'essere parte della Chiesa e dell'opera di grazia salvifica ed universale che è in Cristo ed il far parte di istituzioni religiose e chiesastiche, comunità variamente organizzate in base a regole, forme teologiche, avviluppate tra affari, commerci, scambi di onori e favori, e quant'altro appartiene ai traffici diabolici di uomini che usano il nome di Dio e di Cristo a loro condanna e perdizione
come vedi differenzia proprio l'organizzazione comunitaria con la salvezza di Cristo, ora dubitando fortemente che anche il valdismo non abbia una istituzione, forme teologiche, regole ecc, come è anche normale che sia, di fatto nomeutente dice che il protestantesimo è diabolico
in più Cristo stesso ha fondato una sola Chiesa sugli Apostoli, non ha mai detto che se non ci piace fondatevene un altra
per quanto riguarda i digiuni, si organizzavano eccome, Gesù non aveva deciso di praticare il digiuno? volendo vivere come Cristo si attua quei 40 giorni di pratiche di digiuno e penitenza, proprio perchè come Gesù dobbiamo essere pronti a non indurci a tentazione
e non è vero che gli ebrei praticavano il digiuno?
e ad ogni modo pur dicendo che non c'è una calendarizzazione( cosa che invece c'è, non letteralmente certo) dove si vieta tale pratica?
quello che dice nomeutente è che per lui il divieto di carne non avrebbe un senso penitenziale e quindi temporaneo, ma come se fosse una pratica ebraica o musulmana, quindi permanente
nomeutente
30-09-14, 10:49
...................................
il divieto di mangiare carne il venerdì durante la quaresima( che comunque oggi può passare ad altre rinunce) viene dal fatto che la carne era cibo ricercato, costava più del pesce e quindi è valida la ricerca di cibi considerati non costosi e di accontentarsi di quello che c'è, di rinunciare alle tentazioni di gola
appunto, vediamo se riesco a capire
è necessaria una precisazione
tra parentesi tonde, testualmente, hai scritto: (che comunque oggi può passare ad altre rinunce)
stai cioè affermando, se ho ben capito, che oggi non v'è più necessità di astenersi dal mangiare carne "per questioni di prezzo di mercato" e che si può invece fare qualche altra rinuncia
dato che questo che scrivi potrebbe essere il racconto del sogno che hai fatto questa notte, quali sono i riferimenti liturgici e cerimonialistici "a chiaro marchio religioso cattolico romano" che meglio spiegano queste tue affermazioni?
quali sono i passaggi storici di concilio e bolla papale attraverso i quali dall'astensione di mangiare carne prevista per tutti i quaranta giorni si è passati ai soli venerdì e poi a quelle che tu identifichi come altre rinunce?
spiace farti notare che se non sei in grado di spiegare meglio le tue affermazioni con riferimenti storici e di tradizione si perverrà alla conclusione che "non sai quello che stai dicendo" e che pertanto "è inutile continuare a discutere con un fanatico religioso ubriaco di dottrina e catechismo fai da te"
appunto, vediamo se riesco a capire
è necessaria una precisazione
tra parentesi tonde, testualmente, hai scritto: (che comunque oggi può passare ad altre rinunce)
stai cioè affermando, se ho ben capito, che oggi non v'è più necessità di astenersi dal mangiare carne "per questioni di prezzo di mercato" e che si può invece fare qualche altra rinuncia
dato che questo che scrivi potrebbe essere il racconto del sogno che hai fatto questa notte, quali sono i riferimenti liturgici e cerimonialistici "a chiaro marchio religioso cattolico romano" che meglio spiegano queste tue affermazioni?
quali sono i passaggi storici di concilio e bolla papale attraverso i quali dall'astensione di mangiare carne prevista per tutti i quaranta giorni si è passati ai soli venerdì e poi a quelle che tu identifichi come altre rinunce?
spiace farti notare che se non sei in grado di spiegare meglio le tue affermazioni con riferimenti storici e di tradizione si perverrà alla conclusione che "non sai quello che stai dicendo" e che pertanto "è inutile continuare a discutere con un fanatico religioso ubriaco di dottrina e catechismo fai da te"
diciamo che in certe situazione il pesce oggi costa ed è ricercata più della carne e quindi è necessario a passare ad altre rinunce o comunque si può scegliere altre forme di penitenza legate alla gola
una breve spiegazione la trovi qui
Amici Domenicani - Sull'astinenza dalle carni da osservare nei venerdì dell'anno (http://www.amicidomenicani.it/leggi_sacerdote.php?id=2186)
per il resto anche prima ti ho messo passi biblici e linkdi riferimento, se non leggi non posso obbligarti :D
nomeutente
30-09-14, 12:25
diciamo che in certe situazione il pesce oggi costa ed è ricercata più della carne e quindi è necessario a passare ad altre rinunce o comunque si può scegliere altre forme di penitenza legate alla gola
una breve spiegazione la trovi qui
Amici Domenicani - Sull'astinenza dalle carni da osservare nei venerdì dell'anno (http://www.amicidomenicani.it/leggi_sacerdote.php?id=2186)
per il resto anche prima ti ho messo passi biblici e link di riferimento, se non leggi non posso obbligarti :D
in ovvietà preciso che non ritengo utile andare a leggere i racconti indicati dai tuoi link
e neanche, ovviamente, sono interessato a perdere tempo con le regole mutuanti, vigenti presso la vostra organizzazione religiosa cattolico romana, organizzazione che, ti si ripete, ritengo caratterizzata da una forte matrice pagana ed anticristiana, satanica
ciò detto, tornando a noi, se tu, nell'ambito del nostro confronto, hai modo di illustrare con chiarezza e puntualità, con tue parole, i riferimenti storici relativi alle vostre decisioni ecclesiastiche in merito al vostro divieto quaresimale di mangiare carne allora si può proseguire
altrimenti, per me la questione è chiusa
in ovvietà preciso che non ritengo utile andare a leggere i racconti indicati dai tuoi link
e neanche, ovviamente, sono interessato a perdere tempo con le regole mutuanti, vigenti presso la vostra organizzazione religiosa cattolico romana, organizzazione che, ti si ripete, ritengo caratterizzata da una forte matrice pagana ed anticristiana, satanica
ciò detto, tornando a noi, se tu, nell'ambito del nostro confronto, hai modo di illustrare con chiarezza e puntualità, con tue parole, i riferimenti storici relativi alle vostre decisioni ecclesiastiche in merito al vostro divieto quaresimale di mangiare carne allora si può proseguire
altrimenti, per me la questione è chiusa
mi pare di averti già scritto a parole ciò che serviva dirti e detto francamente dimostri ancora una volta la tua chiusura a ogni tipo di spiegazione
1) non consideri i link che uno ti pone disinteressandoti completamente di spiegazione più chiare soltanto perchè scritti da cattolici, ti mostri come se fossi un razzista
2) ti avrò spiegato non so quante volte a parole l'usanza dimostrandoti che è biblica, semplicemente possono cambiare delle pratiche, ma tu insisti a dire che non ti ho scritto nulla. far finta di ignorare l'interlocutore non è educato
detto francamente più di questo non so cosa altro dirti, ma di uno che dice che la comunità organizzata cristiana è cosa diabolica e qua davvero senza dimostrarla scritturalmente, ma che anzi, le stesse Scritture ti contraddicono, lo dicono lunga su chi tra noi due è il vero servo del diavolo
impara ad avere un maggior rispetto dell'interlocutore, se vuoi conoscere leggi senza essere prevenuto dai tuoi pregiudizi
e non ti azzardare a dire che non ti ho detto nulla, o dopo la tua uscita sull'organizzazione di una chiesa ne uscirai anche bugiardo
ora chiedi scusa, leggi i link e possiamo continuare, altrimenti è davvero inutile scrivere con chi è prevenuto
come ti ho detto lì c'è scritto ciò che ti serve da sapere, se vuoi ti dirò altro, ma devi avere maggior rispetto
il divieto di mangiare carne il venerdì durante la quaresima( che comunque oggi può passare ad altre rinunce) viene dal fatto che la carne era cibo ricercato, costava più del pesce e quindi è valida la ricerca di cibi considerati non costosi e di accontentarsi di quello che c'è, di rinunciare alle tentazioni di gola
appunto, non è biblico ma tradizionalistico
come vedi differenzia proprio l'organizzazione comunitaria con la salvezza di Cristo, ora dubitando fortemente che anche il valdismo non abbia una istituzione, forme teologiche, regole ecc, come è anche normale che sia, di fatto nomeutente dice che il protestantesimo è diabolico
io leggo un altra cosa
[QUOTE=Leviathan;13812053]appunto, non è biblico ma tradizionalistico
il che coincide visto che Gesù e gli Apostoli non andavano di certo a cercare cibi costosi e ricercati ( pane e vino non è che lo fossero) in più come ho già ricordato riguarda comunque la pratica del digiuno, mai veramente condannato da Gesù anzi. Se anche fosse solo tradizionale, ad ogni modo non sarebbe in contrasto con la Bibbia( che comunque non lo è mai), dove sarebbe infatti il divieto?
io leggo un altra cosa
anche se fosse, sarebbe comunque sbagliato, Gesù voleva che ci fosse una sola Chiesa
e ad ogni modo dice chiaramente che un conto è far parte della Chiesa di Cristo e un conto far parte di una Chiesa con regole, dottrine ecc.. come se le due cose fossero in conflitto
se non differenzia le due cose davvero non so cos'altro dire, ma di sicuro uno che dice così sta dicendo che una Chiesa organizzata non è la Chiesa voluta da Cristo, quindi una cosa eretica, diabolica quando sappiamo che scritturalmente non è vero.
non sta semplicemente dicendo che non è obbligatorio far parte di una chiesa organizzata( cosa comunque sbagliata, la Chiesa è sempre una sia che sei un eremita o un presbitero in città)
il che coincide visto che Gesù e gli Apostoli non andavano di certo a cercare cibi costosi e ricercati ( pane e vino non è che lo fossero) in più come ho già ricordato riguarda comunque la pratica del digiuno, mai veramente condannato da Gesù anzi. Se anche fosse solo tradizionale, ad ogni modo non sarebbe in contrasto con la Bibbia( che comunque non lo è mai), dove sarebbe infatti il divieto?
pochi giri di parole.
E' biblico o no?
NO
pochi giri di parole.
E' biblico o no?
NO
si, non letteralmente, ma si, ma anche se non fosse biblico, non sarebbe vietato, quindi a prescindere non è una cosa anticristiana
altro che giri di parole, la logica è questa
Proverbi 23:20-21 ci avverte: “Non essere di quelli che sono bevitori di vino, che sono ghiotti mangiatori di carne; perché l'ubriacone e il goloso impoveriranno e i dormiglioni andranno vestiti di cenci”. Proverbi 28:7 dichiara: “Chi osserva la legge è un figlio intelligente, ma il compagno dei golosi fa vergogna a suo padre”. E Proverbi 23:2 proclama: “Mettiti un coltello alla gola, se tu sei ingordo”
come potete vedere l'astinenza a cibi ricercati e costosi che riguardano appunto la gola è biblica e questa rientra nella famosa astinenza della carne che è considerata costosa( e oggi appunto si tende a modificare l'uso, visto che sono cambiate la tipologia di piatti costosi e ricercati)
tutto questo per la ricerca dell'autocontrollo
Galati 5:22Il frutto dello Spirito invece è amore, gioia, pace, pazienza, benevolenza, bontà, fedeltà, mitezza, dominio di sé
nomeutente
01-10-14, 08:22
mi pare di averti già scritto a parole ciò che serviva dirti e detto francamente dimostri ancora una volta la tua chiusura a ogni tipo di spiegazione
1) non consideri i link che uno ti pone disinteressandoti completamente di spiegazione più chiare soltanto perchè scritti da cattolici, ti mostri come se fossi un razzista
2) ti avrò spiegato non so quante volte a parole l'usanza dimostrandoti che è biblica, semplicemente possono cambiare delle pratiche, ma tu insisti a dire che non ti ho scritto nulla. far finta di ignorare l'interlocutore non è educato
detto francamente più di questo non so cosa altro dirti, ma di uno che dice che la comunità organizzata cristiana è cosa diabolica e qua davvero senza dimostrarla scritturalmente, ma che anzi, le stesse Scritture ti contraddicono, lo dicono lunga su chi tra noi due è il vero servo del diavolo
impara ad avere un maggior rispetto dell'interlocutore, se vuoi conoscere leggi senza essere prevenuto dai tuoi pregiudizi
e non ti azzardare a dire che non ti ho detto nulla, o dopo la tua uscita sull'organizzazione di una chiesa ne uscirai anche bugiardo
appunto, più di questo non sai cosa dire
ciò significa che prima di parlare e spiegare cose che neanche tu sai dovresti quantomeno documentarti
il mio consiglio dunque è quello di andartene un pò a studiare l'argomento: "divieto di consumo di carni in periodo quaresimale - atti giuridici e canonici di patria vaticana e mutamenti dottrinali"
nomeutente
01-10-14, 08:23
ora chiedi scusa, leggi i link e possiamo continuare, altrimenti è davvero inutile scrivere con chi è prevenuto
come ti ho detto lì c'è scritto ciò che ti serve da sapere, se vuoi ti dirò altro, ma devi avere maggior rispetto
stoppati e rileggi quello che ti è stato scritto
per il resto fai le tue conclusioni e prosegui con parole ed illustrazioni storico giuridiche tue (di casa tua vaticana e cattolico romana) oppure continua a sbattere la testa dove ti pare
si, non letteralmente, ma si, ma anche se non fosse biblico, non sarebbe vietato, quindi a prescindere non è una cosa anticristiana
altro che giri di parole, la logica è questa
si, ok, ma non essendo biblico noi evangelici la cestiniamo questa storia del calendario dei digiuni e altro
appunto, più di questo non sai cosa dire
ciò significa che prima di parlare e spiegare cose che neanche tu sai dovresti quantomeno documentarti
il mio consiglio dunque è quello di andartene un pò a studiare l'argomento: "divieto di consumo di carni in periodo quaresimale - atti giuridici e canonici di patria vaticana e mutamenti dottrinali"
nomeutente non fare il finto tonto con me, non funziona, ti ho dato link, passi biblici e ti ho spiegato a parole
diciamo che in verità tu leggi solo quello che ti aggrada, ma questo non è fede è ideologia una falsa religione, ma da un falso cristiano che dice che la comunità organizzata è anticristiana senza portare riscontri biblici cosa dovrei aspettarmi?
si, ok, ma non essendo biblico noi evangelici la cestiniamo questa storia del calendario dei digiuni e altro
almeno è già un passo avanti rispetto a chi dice sia anticristiana, se la praticate come nella Germania protestante ( i Sette Settimana Senza, che è un digiuno o altre rinunce quaresimale, ma non è di precetto) dovrebbe andare bene ugualmente
stoppati e rileggi quello che ti è stato scritto
per il resto fai le tue conclusioni e prosegui con parole ed illustrazioni storico giuridiche tue (di casa tua vaticana e cattolico romana) oppure continua a sbattere la testa dove ti pare
prima chiedi scusa, non vedo l'utilità a spiegare qualcosa di chi è già prevenuto contro la confessione di un'altra persona
nomeutente
01-10-14, 11:46
nomeutente non fare il finto tonto con me, non funziona, ti ho dato link, passi biblici e ti ho spiegato a parole
diciamo che in verità tu leggi solo quello che ti aggrada, ma questo non è fede è ideologia una falsa religione, ma da un falso cristiano che dice che la comunità organizzata è anticristiana senza portare riscontri biblici cosa dovrei aspettarmi?
nei tuoi scritti di questa discussione non v'è alcun riferimento di date certe, storiche, di atti e decisioni di concilio cattolico romano, di bolla papale e quant'altro di plausibile per l'ammissibilità di una discussione ed un confronto concreto e chiaro
per il resto, come ti è stato detto, nessuno seguirà i tuoi sogni virtuali e gli sfoghi confusi della tua ignoranza in materia
nomeutente
01-10-14, 11:50
prima chiedi scusa, non vedo l'utilità a spiegare qualcosa di chi è già prevenuto contro la confessione di un'altra persona
appunto, se non vedi alcuna utilità nel seguire le usanze cattolico romane e le tradizioni ecclesiastico popolari in materia di quaresima, digiuno, astensioni da carni e pasque trai pure le tue conclusioni
niente di biblico, nè di cristiano
goditi la tua libertà religiosa e di coscienza, giorno per giorno, mentre che arriverà la fine e ne raccoglerai i tuoi frutti
nei tuoi scritti di questa discussione non v'è alcun riferimento di date certe, storiche, di atti e decisioni di concilio cattolico romano, di bolla papale e quant'altro di plausibile per l'ammissibilità di una discussione ed un confronto concreto e chiaro
per il resto, come ti è stato detto, nessuno seguirà i tuoi sogni virtuali e gli sfoghi confusi della tua ignoranza in materia
ma tanto non leggi, come non hai letto gli altri link e i passi biblici di riferimento, non mi interessa se segui o no i precetti cattolici, dato che appunto non lo sei
ma se vuoi sapere una qualche forma liturgica cattolica, non è bello prendere peri fondelli l'interlocutore facendo finta di non leggere
appunto, se non vedi alcuna utilità nel seguire le usanze cattolico romane e le tradizioni ecclesiastico popolari in materia di quaresima, digiuno, astensioni da carni e pasque trai pure le tue conclusioni
niente di biblico, nè di cristiano
goditi la tua libertà religiosa e di coscienza, giorno per giorno, mentre che arriverà la fine e ne raccoglerai i tuoi frutti
e certo perchè la differenza tra la chiesa cristiana e l'organizzazione della stessa è di certo cristiano e biblico perchè lo ha detto il profeta nomeutente, quando appunto non hai tratto una giustificazione biblica sensata alla tua idea
e a proposito di minacce
lo sai che ha detto Gesù sui falsi profeti? ci ha detto di guardarne e tu che non hai dimostrato la validità della tua dottrina in senso biblica, come puoi dirmi che lamia non è nulla di biblico e cristiano? come minimo stai dando del cornuto all'asino caro bue
ma peccato per te che la mia dottrina è biblica anche se tu fai finta di non vederla, la tua invece proprio no e allora ti dico questo caro nomeutente,sai tu che raccoglierai i frutti della tua personale dottrina, stanne pur certo
nomeutente
01-10-14, 12:58
@ Haxel
visto che ti sei rincitrullito a furia di continuare a voler deviare dall'argomento per parlare di organizzazioni religiose sei palesemente invitato ad aprire apposita discussione
ovviamente, avendone tempo, si provvederà ad eliminare i tuoi post o le parti dei tuoi post che dopo questo avviso di moderazione continueranno a battere vanamente sullo stesso tasto
riguardo al presente argomento invece, sei di nuovo chiaramente invitato dal cessare di inserire altri link che, per mio conto non saranno neanche aperti
diverso invece il caso in cui tu fossi in grado di indicare con ordine e linearità i passaggi storici che hanno visto la vostra istituzione dei digiuni quaresimali e le successive evoluzioni applicative e regolamentari fino a quella odierna
@ Haxel
visto che ti sei rincitrullito a furia di continuare a voler deviare dall'argomento per parlare di organizzazioni religiose sei palesemente invitato ad aprire apposita discussione
ovviamente, avendone tempo, si provvederà ad eliminare i tuoi post o le parti dei tuoi post che dopo questo avviso di moderazione continueranno a battere vanamente sullo stesso tasto
riguardo al presente argomento invece, sei di nuovo chiaramente invitato dal cessare di inserire altri link che, per mio conto non saranno neanche aperti
diverso invece il caso in cui tu fossi in grado di indicare con ordine e linearità i passaggi storici che hanno visto la vostra istituzione dei digiuni quaresimali e le successive evoluzioni applicative e regolamentari fino a quella odierna
ti rode il fatto che non riesci a spiegare biblicamente le tue strambe teorie? non dubitavo
per il resto, visto che scrivo a un maleducato ti tratto come tale, davvero non capisco perchè non vuoi aprire i link che ti metto, forse perchè essendo cattolici hai un comportamento uguale a quello dei nazisti con gli ebrei e i comunisti con i kulaki?
altrimenti davvero spiegami il senso del perchè ti ostini a non aprire i link, dammi un senso che non sia una mancata di rispetto per chi non la pensa come te
ti mando il link che parla storicamente della pratica del digiuno nel mondo cattolico( e in parte non solo), quando avrai maggiore rispetto per l'interlocutore e chiederai scusa ti dirò per scritto come sono le cose
LaChiesa: Liturgia (http://www.lachiesa.it/liturgia/ml_quaresimastoria.html)
nomeutente
02-10-14, 09:16
@ Haxel
viste le tue difficoltà ed i tuoi capricci bambineschi sei invitato ad andare a giocare alla guerra dai tuoi amici cattolici i quali, ti si fa notare, nell'ambito di questo forum se la danno a gambe ed appaiono di tanto in tanto come degli spauracchi maliziosi e grigi
dunque, se hai terminato le tue munizioni ed hai deciso di metter giù la tua imbottitura da kamikaze potresti cogliere il mio consiglio: prova a partire con le date storiche e gli atti canonici relativi all'istituzione della pasqua cattolico romana nell'ambito della quale, appunto, sono stati inseriti i divieti alimentari in argomento
@ Haxel
viste le tue difficoltà ed i tuoi capricci bambineschi sei invitato ad andare a giocare alla guerra dai tuoi amici cattolici i quali, ti si fa notare, nell'ambito di questo forum se la danno a gambe ed appaiono di tanto in tanto come degli spauracchi maliziosi e grigi
dunque, se hai terminato le tue munizioni ed hai deciso di metter giù la tua imbottitura da kamikaze potresti cogliere il mio consiglio: prova a partire con le date storiche e gli atti canonici relativi all'istituzione della pasqua cattolico romana nell'ambito della quale, appunto, sono stati inseriti i divieti alimentari in argomento
sta tutto nel link impara ad aprirli e toglierti il pregiudizio dalla testa maleducato!
altro che bambinesco, qua abbiamo un razzista mancato e sei tu
nomeutente
06-10-14, 11:49
sta tutto nel link impara ad aprirli e toglierti il pregiudizio dalla testa maleducato!
altro che bambinesco, qua abbiamo un razzista mancato e sei tu
appunto, ti è stato chiaramente detto e ti si ripete che, in mio conto, non andrò neanche ad aprire i tuoi link
se hai altro modo di confrontarti, bene
altrimenti, ti si ripete ancora, nessuno qui ha tempo di badare ai tuoi capricci e dar valore ai tuoi sfoghi personali e fuori argomento
saluti
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