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Druuna
07-10-14, 12:48
La Germania riconosce il terzo sesso

Dal 1 novembre la Germania sarà il primo paese in Europa dove i bambini che presentano alla nascita organi genitali non esclusivamente femminili o maschili potranno essere registrati all’anagrafe come “neutri”. I genitori potranno scegliere di non determinare il sesso del bambino nell’atto di nascita registrato all’anagrafe. Da adulti gli intersessuali potranno scegliere di optare per uno dei due sessi o rimanere indeterminati. “È la prima volta che la legge riconosce che ci sono esseri umani che non sono né maschi né femmine e che non rietrano nelle categorie tradizionali delle legge”, ha dichiarato a Global Post (http://www.globalpost.com/dispatch/news/afp/131030/germany-allow-third-gender-option-at-birth) Konstanze Plett, professoressa di diritto all’università di Brema.
Questo cambiamento aiuterà i genitori di bambini intersessuali ad affrontare con calma e senza pressione la questione dell’identità sessuale del proprio figlio. Spesso infatti binari burocratici troppo rigidi portano i genitori a sottoporre i bambini intersessuali a operazioni chirurgiche premature, spiega Global Post.
Secondo Le Monde (http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/08/19/l-allemagne-premier-pays-europeen-a-reconnaitre-un-troisieme-genre_3463053_3214.html#ens_id=3175401&xtor=RSS-3208) un bambino su cinquemila in Europa presenta alla nascita organi genitali ambigui e da anni gli attivisti conducono una battaglia per abolire la divisione binaria dei generi che porta a interventi chirurgici nell’infanzia.
“In Germania i transessuali – cioè coloro che per scelta decidono di cambiare sesso – sono già stati riconosciuti dalla legge, mentre gli intersessuali, cioè gli individui che nascono con organi genitali maschili e femminili, finora erano stati forzati a scegliere d’identificarsi con uno dei due sessi”, spiega il Guardian (http://www.theguardian.com/world/2013/aug/18/germany-first-country-register-birth-undetermined-sex).
Effetti collaterali. Le conseguenze legali di questa nuova norma sono più importanti di quello che si pensi, secondo Global Post. Intanto da novembre il ministero dell’interno dovrà predisporre dei passaporti con una casella per il terzo sesso, e questo vale anche per tutti gli altri documenti. Inoltre ci sono delle conseguenze che vanno chiarite sulle leggi che regolano il matrimonio. In Germania il matrimonio è legale solo tra un uomo e una donna e le unioni civili sono possibili solo tra persone dello stesso sesso. L’adozione della nuova norma avrà delle ricadute anche su questa materia che però ancora non sono state definite.
Tutta la vita degli individui è regolata secondo una rigida separazione binaria tra maschi e femmine. “I bagni nelle scuole sono divisi per genere e anche alcune attività sportive. La legge non cambierà tutto questo, non permetterà automaticamente ai bambini intersessuali di essere se stessi”, afferma Silvan Agius, attivista di un’associazione per i diritti degli intersessuali.
All’inizio del 2013 in Australia è stata introdotta una legge che permette di essere registrati come intersessuali e inserisce le categorie di genere tra i dati che possono essere tenuti riservati nei documenti.
La nuova legge in Germania è vista come una conquista, ma ci sono anche delle preoccupazioni di associazioni che sostengono gli intersessuali. “I genitori, gli insegnanti e i medici devono essere formati in modo da essere pronti ad aiutare i bambini intersessuali a vivere una vita normale, e il governo deve adottare tutte le misure necessarie per garantire che questi individui non siano discriminati”, afferma Lucie Veith, leader di un’associazione tedesca per il sostegno degli intersessuali.

Internazionale » La Germania riconosce il terzo sesso (http://www.internazionale.it/news/europa/2013/10/30/la-germania-riconosce-il-terzo-sesso-2/)

v!olet
07-10-14, 14:34
mai sentito parlare di questo argomento.

qui nel profondo sud l'importante è lavorare e quando hai finito, farti la tua birra.

-Duca-
08-10-14, 09:24
nemmeno io ne sapevo nulla a parte il mito dell'androgine riportato da j.evola. (essere primordiale dotato di entrambi i sessi)

Druuna
08-10-14, 11:30
Il punto è che se ci sono 7 miliardi di persone, sostanzialmente ci sono 7 miliardi di sfumature di capelli, di occhi, e anche di configurazioni ormonali e sessuali (sia fisiologiche, sia affettive).

Ucci Do
08-10-14, 13:24
Poveri bambini malformati.

Haxel
08-10-14, 13:36
sono gli ermafroditi se non ricordo male, effettivamente a volte ci nascono

King Z.
08-10-14, 13:41
Ma sono malattie genetiche , sicuri che non si riesca a risalire geneticamente al fatto che siano maschi o femmine ?

Rachel Walling
08-10-14, 13:44
mai sentito parlare di questo argomento.

qui nel profondo sud l'importante è lavorare e quando hai finito, farti la tua birra.


l'avevo sentito tempo fa, ma non ho mai approfondito l'argomento

Pestis nigra
09-10-14, 20:16
L'intersessuale è solo un individuo di un certo sesso malato di qualcosa; generalmente di qualche malattia cromosomica.
Non esiste un terzo sesso umano.

Ad esempio un uomo malato di morbo di Klinelfelter è un uomo malato, non un intersessuale appartenente al terzo sesso.

Druuna
09-10-14, 21:02
Poveri bambini malformati.

ecchecavolo... te sempre orrendo quando vuoi eh

Druuna
09-10-14, 21:06
Ma sono malattie genetiche , sicuri che non si riesca a risalire geneticamente al fatto che siano maschi o femmine ?

Non c'è nessuna malattia genetica, a quanto ne so. Semplicemente sono gli estremi della variabilità dello sviluppo sessuale.
Del resto ci sono donne con le 15esima di tette e donne con la zero... sono estremi e basta.

http://c.fellt.com/frockwriter/files/2010/12/600x/AndrejPejic-iD-ThomasLohr02.jpg

Pestis nigra
09-10-14, 21:44
Non c'è nessuna malattia genetica, a quanto ne so. Semplicemente sono gli estremi della variabilità dello sviluppo sessuale.
Ma che stai a di'? Meno male che sei laureata in una materia scientifica.
Generalmente 'sta gente è infertile. Non è una variazione, è un'aberrazione dovuta ad una qualche malattia genica o cromosomica, a cui la Natura risponde con l'infertilità.

Haxel
10-10-14, 01:09
Ma che stai a di'? Meno male che sei laureata in una materia scientifica.
Generalmente 'sta gente è infertile. Non è una variazione, è un'aberrazione dovuta ad una qualche malattia genica o cromosomica, a cui la Natura risponde con l'infertilità.

credevo che non fosse da classificarsi come malattia, mi sbagliavo

Druuna
10-10-14, 09:06
Ma che stai a di'? Meno male che sei laureata in una materia scientifica.
Generalmente 'sta gente è infertile. Non è una variazione, è un'aberrazione dovuta ad una qualche malattia genica o cromosomica, a cui la Natura risponde con l'infertilità.

Sotto la definizione di intersessualità vanno molte cose diverse, e c'è anche dibattito su come sia da intendere il termine e a cosa vada applicato; quindi pensare che esista una definizione bianca o nera, è la solita voglia di semplificare il mondo.

Il punto è che una condizione che riguarda 1 persona su 100 è difficile da classificare come "stranezza aberrante".
Quanta gente porta gli occhiali ? Li consideriamo tutti disabili ?

Pestis nigra
10-10-14, 11:47
Sotto la definizione di intersessualità vanno molte cose diverse, e c'è anche dibattito su come sia da intendere il termine e a cosa vada applicato; quindi pensare che esista una definizione bianca o nera, è la solita voglia di semplificare il mondo.

Il punto è che una condizione che riguarda 1 persona su 100 è difficile da classificare come "stranezza aberrante".
Quanta gente porta gli occhiali ? Li consideriamo tutti disabili ?

Uno su cento? Le Monde parla di uno su cinquemila.
Sarebbero 150.000 persone in Europa, che secondo me è straesagerato per varii motivi.
Ad esempio la sindrome di Klinefelter la si trova in una persona su 500 o su 1000, ma pochi hanno un'etiologia precisa e visibile. Sono anch'essi intersessuali o lo sono solo quelli fenotipicamente più estremi? Ed una donna che conosco che ha una sovrapproduzione di androgeni nel surrene è un intersessuale? No, è una donna malata.

'Sti dubbi ci sono perché l'intersessualità non esiste. Si sta cercando di far passare delle malattie ormonali o cromosomiche come "terzo sesso" solo perché fa figo e perché gli europei attuali hanno la pancia troppo piena.

Druuna
10-10-14, 12:07
Uno su cento? Le Monde parla di uno su cinquemila.
Sarebbero 150.000 persone in Europa, che secondo me è straesagerato per varii motivi.
Ad esempio la sindrome di Klinefelter la si trova in una persona su 500 o su 1000, ma pochi hanno un'etiologia precisa e visibile. Sono anch'essi intersessuali o lo sono solo quelli fenotipicamente più estremi? Ed una donna che conosco che ha una sovrapproduzione di androgeni nel surrene è un intersessuale? No, è una donna malata.

'Sti dubbi ci sono perché l'intersessualità non esiste. Si sta cercando di far passare delle malattie ormonali o cromosomiche come "terzo sesso" solo perché fa figo e perché gli europei attuali hanno la pancia troppo piena.

Da un certo punto di vista hai ragione: la definizione di "intersessualità" discende dall'idea che ci siano solo due sessi.
Basterebbe riconoscere che il sesso ha molte sfumature, come i capelli e gli occhi, e non ci sarebbero più le rispettive definizioni.

Comunque.......



Numero totale di persone i cui i corpi differiscono dal maschio o dalla femmina standard: uno in 100 nascite
Il numero totale di persone a cui viene "normalizzata" attraverso chirurgia l'apparenza genitale: uno o due in 1.000 nascite


Intersessualità - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Intersessualit%C3%A0)

Pestis nigra
10-10-14, 16:19
Comunque.......



Numero totale di persone i cui i corpi differiscono dal maschio o dalla femmina standard: uno in 100 nascite
Il numero totale di persone a cui viene "normalizzata" attraverso chirurgia l'apparenza genitale: uno o due in 1.000 nascite


Intersessualità - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Intersessualit%C3%A0)

Dipende da chi parla.
Secondo Leonard Sax non è l'1%, ma solo lo 0,018%, ossia 2 su 1.000, ma ci sono anche malattie rare da 1 su 200.000 persone.

Comunque a me questi (https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex#mediaviewer/File:Third_International_Intersex_Forum.jpg) sembrano ben classificabili.

Molly
10-10-14, 21:19
scusate ma in italia ci saranno delle persone ermafrodite, lo stato sotto quale sesso li classifica? fanno scegliere i genitori?

Druuna
11-10-14, 09:23
scusate ma in italia ci saranno delle persone ermafrodite, lo stato sotto quale sesso li classifica? fanno scegliere i genitori?

Probabilmente sì. A volte vengono anche operati chirurgicamente e viene imposto un sesso a forza.

The Council of Europe (https://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Europe), in an explanatory memorandum to Resolution 1952 on Children's right to physical integrity, defines intersex as:[13] (https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex#cite_note-coeres1952-13)
The term “intersex” refers to atypical and internal and/or external anatomical sexual characteristics, where features usually regarded as male or female may be mixed to some degree. This is a naturally occurring variation in humans and not a medical condition. It is to be distinguished from transsexuality, a phenomenon where someone has an evident sex, but feels as if he or she belongs to the other sex and is therefore ready to undergo a medical intervention altering his or her natural sex.

https://en.wikipedia.org/wiki/Intersex