Visualizza Versione Completa : come le chiese spendono l'8x1000 (e come ne danno conto)
buddhisti:
Attività | (http://www.buddhismo.it/8x1000/attivita/)
ebrei:
Progetti approvati nel 2013 | UCEI (http://www.ucei.net/otto-per-mille/progetti-approvati-nel-2013/)
Valdesi
otto per mille della dichiarazione irpef alla chiesa valdese (http://www.ottopermillevaldese.org/resoconto_progetti_otto_per_mille_valdese.php)
Cattolici
http://www.8xmille.it/rendiconti/rendiconto2014.pdf
così potete confrontare la trasparenza e le macrodestinazioni
ah ma quindi l'8 per mille non è per la Chiesa?
peccato che pseudo non ci sia piu': mi sembra che ebbi con lui una discussione in merito
ah ma quindi l'8 per mille non è per la Chiesa?
peccato che pseudo non ci sia piu': mi sembra che ebbi con lui una discussione in merito
Se leggi il resoconto della CEI vedi che gran parte è per la chiesa in senso stretto e sulle opere di beneficenza (quota minoritaria) non essendoci una rendicontazione verificabile si possono avere dei sospetti sulla reale destinazione.
ah ma quindi l'8 per mille non è per la Chiesa?
diccelo tu: facci una sintesi.
diccelo tu: facci una sintesi.
la sintesi è che se vuoi non destinare il tuo 8 x 1000 alla Chiesa Cattolica ma ai buddhisti (nota componente spirituale storica ed ancorata alla tradizione e alle radici italiane ) puoi farlo.
@Darwin sospetti in che senso?
Valdesi
otto per mille della dichiarazione irpef alla chiesa valdese (http://www.ottopermillevaldese.org/resoconto_progetti_otto_per_mille_valdese.php)
Anch'io, da anni e anni, pur di non foraggiare la chiesa cattolica! :D
L'8x1000 si giustifica ampiamente per l'enorme eredità ricevuta che costituisce una base importantissima della nazione.
Per fare un breve elenco
- La creazione delle università
- La creazione di tantissimi ospedali
-L'attività di volontariato
-Il gigantesco tesoro d'arte che ne fa il 70% del patrimonio artistico mondiale
in larga parte costituito proprio da opere religiose architettoniche, quali Duomni, Cattedrali, Abbazie ecc...
opere scultoree e pittoriche commissionate direttamente dalla Chiesa stessa o aventi soggetti religiosi
Un patrimonio che da da vivere a un grande numero di operatori nel settore culturale e conservativo
e il cui impatto prodotto turistico Italia nel mondo è incalcolabile.
- Il valore della cultura letteraria, da Dante al Manzoni ecc...
- sulla Musica, anche qui con riflessi incalcolabili non solo culturali ma economici
e questo è solo un breve elenco
Non si sa bene quale sia stato invece il contributo dato da Valdesi ed Ebrei
a parte il costante antagonismo alla Chiesa.
Dare l'8X1000 alla Chiesa significa essere riconoscenti verso una parte notevole delle nostre radici.
L'8x1000 si giustifica ampiamente per l'enorme eredità ricevuta che costituisce una base importantissima della nazione.
Per fare un breve elenco
- La creazione delle università
- La creazione di tantissimi ospedali
-L'attività di volontariato
-Il gigantesco tesoro d'arte che ne fa il 70% del patrimonio artistico mondiale
in larga parte costituito proprio da opere religiose architettoniche, quali Duomni, Cattedrali, Abbazie ecc...
opere scultoree e pittoriche commissionate direttamente dalla Chiesa stessa o aventi soggetti religiosi
Un patrimonio che da da vivere a un grande numero di operatori nel settore culturale e conservativo
e il cui impatto prodotto turistico Italia nel mondo è incalcolabile.
- Il valore della cultura letteraria, da Dante al Manzoni ecc...
- sulla Musica, anche qui con riflessi incalcolabili non solo culturali ma economici
e questo è solo un breve elenco
Non si sa bene quale sia stato invece il contributo dato da Valdesi ed Ebrei
a parte il costante antagonismo alla Chiesa.
Dare l'8X1000 alla Chiesa significa essere riconoscenti verso una parte notevole delle nostre radici.
l'8X1000 è semplicemente il residuo del grande ladrocinio che la chiesa ha fatto nei duemila anni della sua storia , poi qualcosa ha ridato indietro alla società ma probabilmente se ne è trattenuta almeno l'80% come per l8x1000 odierno
l'8X1000 è semplicemente il residuo del grande ladrocinio che la chiesa ha fatto nei duemila anni della sua storia , poi qualcosa ha ridato indietro alla società ma probabilmente se ne è trattenuta almeno l'80% come per l8x1000 odierno
Trattenuta l'80%.
"Trattenuta": ???
Trattenuta l'80%.
"Trattenuta": ???
Chiamamole spese di esercizio(pro domo sua) allora.
Chiamamole spese di esercizio(pro domo sua) allora.
Secondo me sono più vessati coloro che sono obbligati, non volendolo, a sovvenzionare certe istituzioni laiche-stataliste.
...in fondo i cattolici in Italia si sono sempre attestati su numeri importanti (leggevo di un 65% qualce anno fa): non capisco dove vedi il latrocinio.
Secondo me sono più vessati coloro che sono obbligati, non volendolo, a sovvenzionare certe istituzioni laiche-stataliste.
...in fondo i cattolici in Italia si sono sempre attestati su numeri importanti (leggevo di un 65% qualce anno fa): non capisco dove vedi il latrocinio.
Rispetto agli altri enti religiosi che hanno il privilegio di usufruire dell'8xmill diciano che hanno delle spese di esercizio piuttosto elevate.
ps: il latrocinio è nella modalità di ripartizione di chi non ha firmato per nessuno , con il modello tedesco le cose sarebbero molto ma molto più chiare.
ps: il latrocinio è nella modalità di ripartizione di chi non ha firmato per nessuno , con il modello tedesco le cose sarebbero molto ma molto più chiare.
No Darwin chi non ha firmato non ha nessun aggravio...l'8 per mille non è on top delle tasse.
Nessun cent in più: sono soldi che non rimarrebbero in tasca dell'individuo in ogni caso!
Le quote di tasse (destinate all'8 per mille) di chi non firma vanno proporzionalmente alle destinazioni di chi ha firmato: non va più bene la democrazia?
:)
l'8X1000 è semplicemente il residuo del grande ladrocinio che la chiesa ha fatto nei duemila anni della sua storia
Ci vorresti convincere che l'uomo discenderebbe dalle scimmie con tanto di dimostrazioni scientifiche
ma quando poi intervieni su religione e società hai la profondità intellettuale di un macaco.
Ci vorresti convincere che l'uomo discenderebbe dalle scimmie con tanto di dimostrazioni scientifiche
ma quando poi intervieni su religione e società hai la profondità intellettuale di un macaco.
Non sequitur.
ps: per capire che la principale funzione di una religione organizzata sia la propria autoconservazione in cambio di un controllo sociale ci vuole proprio poco più di in macaco. , pensa il livello di chi non ci arriva ovviamente se è in buonafede.
No Darwin chi non ha firmato non ha nessun aggravio...l'8 per mille non è on top delle tasse.
Nessun cent in più: sono soldi che non rimarrebbero in tasca dell'individuo in ogni caso!
Le quote di tasse (destinate all'8 per mille) di chi non firma vanno proporzionalmente alle destinazioni di chi ha firmato: non va più bene la democrazia?
:)
Sarebbe democratico se la firma fosse obbligatoria...
approfittare dell'ignoranza di chi non firma non mi pare tanto democratico.
Sarebbe democratico se la firma fosse obbligatoria...
approfittare dell'ignoranza di chi non firma non mi pare tanto democratico.
Sono tutti ignoranti, chi firma per la Chiesa e chi non firma: è questa la tua conclusione?
No Darwin chi non ha firmato non ha nessun aggravio...l'8 per mille non è on top delle tasse.
Nessun cent in più: sono soldi che non rimarrebbero in tasca dell'individuo in ogni caso!
Le quote di tasse (destinate all'8 per mille) di chi non firma vanno proporzionalmente alle destinazioni di chi ha firmato: non va più bene la democrazia?
:)
Questa non è democrazia ma furbizia , si ridistribuiscono ai soggetti in essere anche l'8x1000 di chi non l'ha destinato.
Non rimarrebbero in tasca alle persone ma rimarrebbero allo stato e quindi in definitiva a loro.
Ma voi cattolici di solito avete una visione dello stato solo come mangiatoia preferenziale.
Ma voi cattolici di solito avete una visione dello stato solo come mangiatoia preferenziale.
diamole ai buddhisti le quote di chi non firma: lineare e rispondente alla storia e alla tradizione spirituale italiana!
diamole ai buddhisti le quote di chi non firma: lineare e rispondente alla storia e alla tradizione spirituale italiana!
Sarebbe più equo darle divise proporzionalmente a tutti e non solo a chi ha ricevuto la maggioranza delle preferenze.
Ancora più equo sarebbe il sistema tedesco, ma questo non lo farebbero mai in Italia, visto che sanno che la chiesa rischierebbe il fallimento.
Sarebbe più equo darle divise proporzionalmente a tutti e non solo a chi ha ricevuto la maggioranza delle preferenze.
Ancora più equo sarebbe il sistema tedesco, ma questo non lo farebbero mai in Italia, visto che sanno che la chiesa rischierebbe il fallimento.
A me risulta che sia proprio così, che cioè il gettito 8xmille non dichiarato venga ripartito tra i soggetti beneficiari, in proporzione alle scelte espresse.
Diciamocela tutta, questa misura non viene attaccata nella sua ratio dagli anti-cattolici (vediamo infatti post compiaciuti sulle destinanzioni dei fondi assegnati ad altre confessioni e organizzazioni religiose o pseudo-religiose) , ma primariamente perchè serve anche a finanziare la Chiesa.
A me risulta che sia proprio così, che cioè il gettito 8xmille non dichiarato venga ripartito tra i soggetti beneficiari, in proporzione alle scelte espresse.
Diciamocela tutta, questa misura non viene attaccata nella sua ratio dagli anti-cattolici (vediamo infatti post compiaciuti sulle destinanzioni dei fondi assegnati ad altre confessioni e organizzazioni religiose o pseudo-religiose) , ma primariamente perchè serve anche a finanziare la Chiesa.
Diciamocela tutta... a voi cattolici non starebbe mai bene una tassazione come quella tedesca, perchè sapete benissimo che in questo modo la percentuale dei cattolici dichiarati calerebbe drasticamente... e con essa anche la montagna di quattrini che andrebbe a riempire le casse vaticane...
Diciamocela tutta... a voi cattolici non starebbe mai bene una tassazione come quella tedesca, perchè sapete benissimo che in questo modo la percentuale dei cattolici dichiarati calerebbe drasticamente... e con essa anche la montagna di quattrini che andrebbe a riempire le casse vaticane...
E' una legge promulgata in attuazione del concordato tra Stato Italiano e Santa Sede e non tra Stato Tedesco e Santa Sede.
E' una legge promulgata in attuazione del concordato tra Stato Italiano e Santa Sede e non tra Stato Tedesco e Santa Sede.
...infatti è proprio quello il guaio... ma c'è sempre la possibilità di rimediare... che poi pensare a preti che abusano o hanno absuato sessualmente di minori il cui vitto e alloggio è pagato anche con i tuoi soldi non ti fa minimamente incazzare?
... abusano o hanno absuato sessualmente di minori il cui vitto e alloggio è pagato anche con i tuoi soldi non ti fa minimamente incazzare?
...ma che discorsi sono, certo che mi fa incazzare e sono il primo a voler duramente colpire i preti omosessuali e pedofili.
Se per i singoli che sbagliano dovessimo mettere in discussione la totalità o l'organismo sovra-individuale cosa rimarrebbe della razza umana?
...ma che discorsi sono, certo che mi fa incazzare e sono il primo a voler duramente colpire i preti omosessuali e pedofili.
Se per i singoli che sbagliano dovessimo mettere in discussione la totalità o l'organismo sovra-individuale cosa rimarrebbe della razza umana?
precisazione: il richiamo all'omosessualità è esclusivamente dovuto al fatto che nella stragande maggioranza dei casi accertati i preti pedofoli hanno abusato di bambini maschi (è semplicemente una costatazione oggettiva senza alcun intento ostile verso gli omosessuali)
...ma che discorsi sono, certo che mi fa incazzare e sono il primo a voler duramente colpire i preti omosessuali e pedofili.
Se per i singoli che sbagliano dovessimo mettere in discussione la totalità o l'organismo sovra-individuale cosa rimarrebbe della razza umana?
i preti che abusano nella maggiorparte dei casi non vengono colpiti duramente dalla chiesa cattolica, al contrario, proprio per non creare scandalo (che è uno dei capisaldi del credo cattolico che perdura da secoli), si cerca di minimizzare, nascondere, spostare, e nei peggiori casi negare l'evidenza...
l'orientamento sessuale non c'entra nulla con la pedofilia... se i preti tendono ad abusare prevalentemente bambini o ragazzi maschi è perchè è più frequente che i preti abbiano contatti con i maschietti...
l'orientamento sessuale non c'entra nulla con la pedofilia... se i preti tendono ad abusare prevalentemente bambini o ragazzi maschi è perchè è più frequente che i preti abbiano contatti con i maschietti...
Andremo OT (e quindi mi fermo) ma non ne sono assolutamente convinto.
qualcuno sa la % di italiani che dona l'8 per 1000 alla chiesa?
qualcuno sa la % di italiani che dona l'8 per 1000 alla chiesa?
I dati non sono molto aggiornati , il ministero è piuttosto stitico nel fornirli.
Grosso modo abbiamo meno del 45% che firmano con un un 80% per la chiesa cattolica , in poche parole le varie chiese ricevono più del doppio di quanto realmente espresso.
L'8x1000 si giustifica ampiamente per l'enorme eredità ricevuta che costituisce una base importantissima della nazione.
Dare l'8X1000 alla Chiesa significa essere riconoscenti verso una parte notevole delle nostre radici.
Significa però anche avallare l'oscurantismo e il deliberato mantenimento della popolazione, nei suoi strati più poveri nell'assoluta ignoranza, in quanto chi ha un patrimonio culturale è meno facile da indottrinare. Ricordo che fino all'unità d'Italia i preti che cercavano di insegnare almeno a leggere e a scrivere ai contadini venivano tutti sospesi a divinis, come elementi sovversivi. Un mio antenato professore di liceo incorse nelle ire delle autorità religiose proprio per questo motivo.
Significa dare ragione alla superstizione che incarcerava le donne sospettate di stregoneria, per i più svariati e futili motivi, e poi torurate e bruciate sul rogo. L'ultima presunta strega bruciata in un piccolo paese della germania risale al 1782...
Significa che coloro che non accettavano pedissequanmente la dottrina cattolica ufficiale, come Giordano Bruno, e tante altre menti di pensatori e filosofi, o rinunciavano al loro pensiero o venvano considerati eretici ed eliminati fisicamente.
Significa che la scienza non poteva progredire, perché se entrava in conflitto con quanto scritto nella Bibbia la scienza diventava subito ERESIA, vedi Galileo....
Non dimentichiamo poi che il patrimonio culturale che la chiesa ha ceduto allo stato italiano dopo il 1870, non è stato concesso spontaneamente, ma forzatamente, a causa della mutata situazione politica, che costringeva il papa nel suo limitato territorio del Vaticano. Inoltre detto patrImonio culturale aveva origine nelle tasse e nelle esose decime che la chiesa riscuoteva dagli strati più poveri dl popolo, nei territori a lei soggetti, e io che sono umbra so molto bene quanto i contadini fossero vessati dal potere papalino, che a chi non pagava la decima si confiscava il raccolto... e che per tre secoli abbondanti i papi hanno governato le nostre terre affamadole e schiacciandone qualunque libertà di pensiero, di paola e di azione, mentre blandiva il ceto nobiliare per addormentarne i cervelli ed evitarne ogni ribellione. Anche di questo dobbiamo essere grati? E poi le opere d'arte che riempiono le chiese italiane non sono state concepite che marginalmemnte per il popolo, ma quasi sempre per ambizione personale e la gloria dei vari papi.
Infine, diciamo che lo stato italiano concede un discreto assegno di mantenimento ai preti cattolici e sono soldi pubblici delle tasse dei cittadini anche se sono laici, atei, o di altre confessioni, non si sa a quale titolo dato che non esite più da tempo in Italia una religione di stato, Non dovrebbe invece essere il Vaticano e remunerare i suoi saceredoti? Non dimentichiamo anche che l'immenso patrimonio immobiliare della chiesa, con una serie di éscamotage, riesce ad evadere bellamente l'Imu.
Non mi pare ci sia molto di cui essere grati.
Il mio 8%1000 la chiesa cattolioca non lo ha mai visto e mai lo vedrà.
L'8x1000 si giustifica ampiamente per l'enorme eredità ricevuta che costituisce una base importantissima della nazione.
Per fare un breve elenco
- La creazione delle università
Le università non sono state create dalla chiesa che in minima parte. Erano le città comunali che le finanziavano... Che poi alcuni insegnati fossero di estrazione religiosa è dovuto al fatto che erano quasi esclusivamente i preti ad avere acceso all'istruzione, specia a quella umanistica.
- La creazione di tantissimi ospedali
-L'attività di volontariato
Ti abbono gli ospedali, ma non certo il volontariato che è quasi sempre fatto da gente inesperta che fa più danni che altro.
-Il gigantesco tesoro d'arte che ne fa il 70% del patrimonio artistico mondiale
in larga parte costituito proprio da opere religiose architettoniche, quali Duomni, Cattedrali, Abbazie ecc...
opere scultoree e pittoriche commissionate direttamente dalla Chiesa stessa o aventi soggetti religiosi
Un patrimonio che da da vivere a un grande numero di operatori nel settore culturale e conservativo
e il cui impatto prodotto turistico Italia nel mondo è incalcolabile.
Su ciò ho gia detto la mia altrove.
- Il valore della cultura letteraria, da Dante al Manzoni ecc...
- sulla Musica, anche qui con riflessi incalcolabili non solo culturali ma economici
I valori culturali non c'entrano molto. Se Manzoni era cattolico (ma fino ad un certo punto...) un Foscolo non lo era affato, né lo era Leopardi con la sua concezione della natura matrigna e non credo che, tanto per citarne solo un paio della stessa epoca, costoro valessero meno di Manzoni. Quanto alla musica il fatto è del tutto incidentale in quanto solo chi frequentava gli istituti ecclesiastici aveva accesso all'istruzione musicale. Tuttavia i compositori del glorioso Ottocento musicale, che fanno tutt'ora la gloria della nostra Italia nel mondo della cultura, come Rossini, Bellini, Donizetti, e Verdi solo per citare i più grandi e conosciuti, non avevano rapporti particolari con la religione. Di questi la chiesa non può menare alcun vanto.
e questo è solo un breve elenco
Non si sa bene quale sia stato invece il contributo dato da Valdesi ed Ebrei
a parte il costante antagonismo alla Chiesa.
Tu mio caro, menti sapendo di mentire. La potenza che la chiesa ha fatto di tutto per acquisire e mantenere, ha schiacciato sempre tutte le minoranze religiose di cui alcune (in poche) sono riuscite a malapena a sopravvivere... Pensa invece ai Catari, ai Dolciniani e altri gruppi dissidenti, che nei secoli per essere in disaccordo con la chiesa ufficiale sono stati sterminati e cancellati dalla faccia della terra con il massimo cinismo e la massima spietata crudeltà. La storia della chiesa gronda sangue, vedi di ricordarlo.
Dare l'8X1000 alla Chiesa significa essere riconoscenti verso una parte notevole delle nostre radici.
Rinunciando a certe radici ci saremmo trovati oggi assai meglio. Intendi bene, non cel'ho con Cristo o con il Padreterno, ma con chi ha amministrato per quasi due millenni le istituzioni ecclesiasiche, sempre attente al loro vantaggio molto di più che alla cura delle anime.
Geralt di Rivia
18-05-15, 10:59
Significa però anche avallare l'oscurantismo e il deliberato mantenimento della popolazione, nei suoi strati più poveri nell'assoluta ignoranza, in quanto chi ha un patrimonio culturale è meno facile da indottrinare. Ricordo che fino all'unità d'Italia i preti che cercavano di insegnare almeno a leggere e a scrivere ai contadini venivano tutti sospesi a divinis, come elementi sovversivi. Un mio antenato professore di liceo incorse nelle ire delle autorità religiose proprio per questo motivo.
Significa dare ragione alla superstizione che incarcerava le donne sospettate di stregoneria, per i più svariati e futili motivi, e poi torurate e bruciate sul rogo. L'ultima presunta strega bruciata in un piccolo paese della germania risale al 1782...
Significa che coloro che non accettavano pedissequanmente la dottrina cattolica ufficiale, come Giordano Bruno, e tante altre menti di pensatori e filosofi, o rinunciavano al loro pensiero o venvano considerati eretici ed eliminati fisicamente.
Significa che la scienza non poteva progredire, perché se entrava in conflitto con quanto scritto nella Bibbia la scienza diventava subito ERESIA, vedi Galileo....
Non dimentichiamo poi che il patrimonio culturale che la chiesa ha ceduto allo stato italiano dopo il 1870, non è stato concesso spontaneamente, ma forzatamente, a causa della mutata situazione politica, che costringeva il papa nel suo limitato territorio del Vaticano. Inoltre detto patrImonio culturale aveva origine nelle tasse e nelle esose decime che la chiesa riscuoteva dagli strati più poveri dl popolo, nei territori a lei soggetti, e io che sono umbra so molto bene quanto i contadini fossero vessati dal potere papalino, che a chi non pagava la decima si confiscava il raccolto... e che per tre secoli abbondanti i papi hanno governato le nostre terre affamadole e schiacciandone qualunque libertà di pensiero, di paola e di azione, mentre blandiva il ceto nobiliare per addormentarne i cervelli ed evitarne ogni ribellione. Anche di questo dobbiamo essere grati? E poi le opere d'arte che riempiono le chiese italiane non sono state concepite che marginalmemnte per il popolo, ma quasi sempre per ambizione personale e la gloria dei vari papi.
Infine, diciamo che lo stato italiano concede un discreto assegno di mantenimento ai preti cattolici e sono soldi pubblici delle tasse dei cittadini anche se sono laici, atei, o di altre confessioni, non si sa a quale titolo dato che non esite più da tempo in Italia una religione di stato, Non dovrebbe invece essere il Vaticano e remunerare i suoi saceredoti? Non dimentichiamo anche che l'immenso patrimonio immobiliare della chiesa, con una serie di éscamotage, riesce ad evadere bellamente l'Imu.
Non mi pare ci sia molto di cui essere grati.
Il mio 8%1000 la chiesa cattolioca non lo ha mai visto e mai lo vedrà.
Vedi, questa è la più grande contraddizione della Chiesa, la chiesa vuole mantenere la gente nell'ignoranza così da indottrinarla, il problema è che chi è analfabeta non può leggersi la Bibbia e quindi può decidere di ignorare la religione visto che non la può conoscere, chi invece sa leggere può vedere le contraddizioni nella Bibbia.
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