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Giordi
21-01-15, 09:45
Nuove scoperte sulla moglie di Gesù Diversi esami di laboratorio hanno dimostrato che l'antico frammento di papiro presentato nel 2012 – contenente una frase non da poco – non è un falso moderno.



Il piccolo frammento di papiro che contiene una frase mai apparsa prima nelle Sacre Scritture e che contiene la parola “moglie” riferita a Gesù è antico e non è un falso moderno (http://www.nytimes.com/2014/04/10/science/scrap-of-papyrus-referring-to-jesus-wife-is-likely-to-be-ancient-scientists-say.html?_r=0). Il documento è stato analizzato da alcuni professori di ingegneria elettronica, chimica e biologia di tre atenei americani (Columbia, Massachusetts Institute of Technology e Harvard) che hanno usato diversi tipi di spettroscopia per arrivare a stabilirne la datazione.
Timothy Swager, chimico del Massachusetts Institute of Technology, ha utilizzato la spettroscopia agli infrarossi (http://it.wikipedia.org/wiki/Spettroscopia_infrarossa) per verificare se l’inchiostro mostrasse variazioni o incongruenze e ha concluso che «non c’è prova che qualcuno abbia creato un falso. Sarebbe stato estremamente difficile, se non impossibile». Per James Yardley (http://cise.columbia.edu/AncientInk), ingegnere elettronico della Columbia che ha utilizzato la tecnica della spettroscopia a micro-Raman (http://it.wikipedia.org/wiki/Spettroscopia_Raman), l’inchiostro è «perfettamente in linea con quello usato in altri 35-40 manoscritti datati tra il IV e l’VIII secolo dopo Cristo».
Il papiro era stato presentato nel settembre del 2012 durante durante il Convegno Internazionale di Studi Copti (http://www.copticcongress2012.uniroma1.it/) da Karen L. King, studiosa di vangeli gnostici e di questioni di genere nella chiesa primitiva alla Harvard Divinity School e prima donna a occupare la più antica cattedra degli Stati Uniti. Il frammento – che misura 4 centimetri per 8, è scritto su entrambi i lati con inchiostro nero ed è in lingua copta, l’evoluzione dell’antica lingua egiziana che non fa uso dei geroglifici ma dei caratteri dell’alfabeto greco – contiene un dialogo tra Gesù e i suoi discepoli e c’è scritto:

“Gesù disse loro: mia moglie…”
La formula “ta-hime”, forma rara di “ta-shime”, corrisponde in copto alle parole “donna” o “moglie”. E poco sotto:

“Lei sarà in grado di essere mia discepola”
Il papiro era stato presentato da Karen L. King come risalente al IV secolo e conteneva quello che la studiosa di Harvard aveva chiamato “Vangelo della moglie di Gesù”, un testo sconosciuto composto probabilmente in lingua greca nella seconda metà del II secolo. La datazione era stata da lei stabilita sulla base dell’influenza che questo scritto avrebbe subito da opere come il Vangelo di Tommaso e il Vangelo di Filippo (in cui Maria Maddalena è citata come la moglie di Gesù).
Dopo l’esito delle analisi di laboratorio sul papiro, Karen L. King ha ribadito che il contenuto del frammento non costituisce una prova che Gesù fosse effettivamente sposato, ma dimostra con qualche certezza in più che tra i primi cristiani c’erano discussioni attive su celibato, sesso, matrimonio e discepolato. La questione sul fatto che Gesù fosse sposato o meno nacque solo 150 anni dopo che Gesù morì, nell’ambiente dei cristiani che discutevano tra loro se dovessero sposarsi o rimanere celibi: «Quando tutte le prove puntano in una direzione non hai la certezza al 100 per 100, ma la storia non è un posto per il 100 per cento», ha ricordato King.
Il lavoro della studiosa e la sua interpretazione hanno naturalmente sollevato una grande discussione sul tema. Il suo saggio, che è stato recentemente pubblicato online (http://gospelofjesusswife.hds.harvard.edu/) dopo una serie di revisioni da parte di altri colleghi sulla Harvard Theological Review ed è accompagnato da una replica di Leo Depuydt, egittologo della Brown University, secondo cui il frammento è così evidentemente falso da «sembrare pronto per uno sketch dei Monty Python». Depuydt non ha analizzato il papiro e ha detto di non volerlo nemmeno fare, convinto dai «grossolani errori grammaticali» e dal fatto che ogni parola coincide con quelle del Vangelo di Tommaso, scoperto in Egitto nel 1945: «Non può essere una coincidenza», ha commentato.
È scettico anche il Vaticano, che attraverso le parole di Gian Maria Vian, direttore dell’Osservatore Romano, già nel 2012 aveva definito (http://www.blitzquotidiano.it/societa/moglie-gesu-papiro-osservatore-romano-1353461/) il papiro «un falso». Accanto all’editoriale di Vian, il quotidiano aveva pubblicato un’analisi dello studioso Alberto Camplani (http://www.tempi.it/moglie-di-gesu-osservatore-romano-il-papiro-e-in-ogni-caso-un-falso#.U0evAuZ_tmc) sulla storia del frammento definito «molto problematico e controverso» innanzitutto perché non era stato trovato attraverso uno scavo ma sul mercato antiquario. La tradizione cristiana ha sempre sostenuto che Gesù non fosse sposato o che, come San Paolo, fosse sposato alla Chiesa. Il fatto che sulla vita di Gesù ci fossero idee diverse già tra i primi cristiani, e dunque ancora prima dei vari concilii e prima che i libri del Nuovo Testamento fossero decisi come canonici, aiuterebbe a ricordare che «praticamente tutto quello che le generazioni successive dissero su Gesù fu assemblato e rivisto da qualcuno dopo la sua morte», come ha spiegato Roger Bagnall, professore di storia antica alla New York University, e riaprirebbe una questione di grande attualità: quella sul ruolo delle donne nella Chiesa, sulla negazione del sacerdozio femminile e sul matrimonio dei sacerdoti.

Nuove scoperte sulla moglie di Gesù - Il Post (http://www.ilpost.it/2014/04/11/nuove-scoperte-moglie-gesu/)

Gianluca
21-01-15, 12:14
l'idea "maschilista", secondo alcuni studi è stata inserita e creata da S. Paolo

Giordi
21-01-15, 12:25
l'idea "maschilista", secondo alcuni studi è stata inserita e creata da S. Paolo

addirittura c'è chi ipotizza che Gesù abbia avuto anche rapporti sessuali e che abbia persino avuto un figlio di nome Giuda... pensa un po!

Gianluca
21-01-15, 12:29
addirittura c'è chi ipotizza che Gesù abbia avuto anche rapporti sessuali e che abbia persino avuto un figlio di nome Giuda... pensa un po!
ma se è vero che era soprattutto un messia politico e che reclamasse il trono di Davide è ovvio che dovesse avere una progenie

Giordi
21-01-15, 12:55
ma se è vero che era soprattutto un messia politico e che reclamasse il trono di Davide è ovvio che dovesse avere una progenie

Però in questo modo cadrebbe tutta l'impalcatura della regola del celibato... ;)

Gianluca
21-01-15, 13:02
Però in questo modo cadrebbe tutta l'impalcatura della regola del celibato... ;)

ma quella viene per altri motivi, soprattutto dinastici
Anche qui non ho la certezza che a introdurre la cosa sia stato S. Paolo (che era ferocemente maschilista e disconosceva qualsiasi utilità della donna)
ma di certo a Nicea non si sono fatti sfuggire l'occasone
i vescovi non potevano tramandare ricchezza e potere di padre in figlio, il controllo politico/religioso centrale ne sarebbe stato colpito

non sono documentatissimo sul tema a dire il vero, devo controllare

Giordi
21-01-15, 13:21
ma quella viene per altri motivi, soprattutto dinastici
Anche qui non ho la certezza che a introdurre la cosa sia stato S. Paolo (che era ferocemente maschilista e disconosceva qualsiasi utilità della donna)
ma di certo a Nicea non si sono fatti sfuggire l'occasone
i vescovi non potevano tramandare ricchezza e potere di padre in figlio, il controllo politico/religioso centrale ne sarebbe stato colpito

non sono documentatissimo sul tema a dire il vero, devo controllare

Che i motivi fossero legati alle ricchezze non tramandabili non toglie il fatto che l'alibi utilizzato per rendere tale consuetudine come una regola "divina" sia determinato dall'assenza di notizie che riguardano eventuali figlianze di Gesù...

Gianluca
21-01-15, 13:31
Che i motivi fossero legati alle ricchezze non tramandabili non toglie il fatto che l'alibi utilizzato per rendere tale consuetudine come una regola "divina" sia determinato dall'assenza di notizie che riguardano eventuali figlianze di Gesù...
beh certo se devi imporre una regola di castità e Gesù non è casto ed ha figli è difficile farlo...
quindi si cancella qualsiasi riferimento al fatto che fosse sposato e che avesse figli
siccome dio di figlio ne fa uno solo attraverso la vergine Maria è impensabile che possa avere fratelli di sangue...
anche questo va cancellato o reinterpretato dicendo "intendeva: siamo tutti fratelli" (e allora che bisogno c'era di specificarlo solo per delle persone in particolare?)


insomma c'è una quantità enorme di cose che non stanno in piedi nemmeno lontanamente, se non con una logica bizzarra e convoluta
sembra sempre un aggiustamento ex-post alle situazioni delle varie epoche, tanto basta dire "in realtà parla metaforicamente, voleva dire quest'altra cosa" (che poi è lo scopo della interpretazione teologica, ovvero adattare ciò che c'è a ciò che è funzionale allo scopo)

con questo sistema si sopravvive per secoli senza cambiare il concetto di base che serve alla unione in armonia della comunità

Giordi
23-01-15, 10:43
"Gesù sposò Maria Maddalena ed ebbe due figli". Il mito complottista nel libro "Lost Gospel", basato su un antico manoscritto (FOTO)

Ilaria Betti, L'Huffington Post

È possibile che Gesù abbia sposato Maria Maddalena e con lei abbia fatto dei figli (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2827310/Jesus-married-prostitute-Mary-Magdalene-two-children-lost-gospel-reveals.html)? Secondo gli autori del nuovo libro, "The Lost Gospel" ("Il vangelo perduto") (http://www.independent.co.uk/news/people/news/jesus-married-mary-magdalene-and-had-children-according-to-ancient-manuscript-9849839.html), non è solo plausibile, ma è anche assai credibile. Il professore canadese di studi religiosi Barrie Wilson e lo scrittore israelo-canadese Simcha Jacobovici hanno tradotto dall'aramaico un antico manoscritto, la 'Storia ecclesiastica di Zaccaria il Retore', risalente a circa 1500 anni fa. Tra le pagine di questo testo, conservato alla British Library, secondo gli studiosi, ci sarebbe la prova definitiva che Gesù fu effettivamente sposato e che la Vergine Maria originale altro non è che Maria Maddalena, compagna e non madre di Gesù.
Il libro, non ancora pubblicato, avrebbe giù scatenato delle polemiche. Secondo il Sunday Times, la Chiesa d'Inghilterra e molti famosi ricercatori di studi religiosi avrebbero criticato l'ennesima "scoperta" acchiappa-lettori, simile a quelle che riempiono libri come il "Codice da Vinci" di Dan Brown. I ricercatori, però, sono convinti di avere tra le mani una vera e propria rivelazione (http://www.ilsussidiario.net/News/Cronaca/2014/11/10/LOST-GOSPEL-Vita-di-Gesu-sposo-Maria-Maddalena-ed-ebbe-dei-figli/552764/) e hanno ottenuto l'autorizzazione a presentare ai giornalisti, nelle sale della British Library, il loro volume, del quale riveleranno i dettagli. Durante l'evento, renderanno noti anche i nomi dei figli di Gesù, così come riportati dal testo.
Il manoscritto risale al 570 d.C ed è rimasto archiviato nella British Library per oltre vent'anni, dopo che era stato acquistato dal British Museum nel 1847 da un uomo che diceva di averlo ottenuto dal Monastero di San Macario in Egitto. Negli ultimi 160 anni, il documento è stato studiato, ma giudicato "irrilevante". Fino a quando non è passato tra le mani dei ricercatori Wilson e Jacobovici, che lo hanno tradotto e "spulciato" per ben sei anni prima di convincersi che contenesse qualche verità.
"Gesù sposò Maria Maddalena ed ebbe due figli". Il mito complottista nel libro "Lost Gospel", basato su un antico manoscritto (FOTO) (http://www.huffingtonpost.it/2014/11/10/gesu-sposo-maria-maddalena-ebbe-due-figli_n_6132872.html)

Gianky
23-01-15, 15:40
Una moglie di Gesù presupporrebbe l'esistenza storica del Gesù dei vangeli che come abbiamo visto in un'altra discussione, rimane una ipotesi quantomai aleatoria. Quindi anche questa supposta moglie direi che sia della stessa consistenza del Gesù storico e cioè una balla bella e buona. Altro, chiaramente, il discorso se si presenta il Gesù come un semplice rabbi errante come ce n'erano decine in quell'epoca storica e poi successivamente mitizzato dai cristiani per farne il leggendario padre epifanio della loro religione, naturale che questo rabbi avesse moglie e anche figli.

King Z.
23-01-15, 16:07
Ma gli altri rabbi avevano mogli ?

Giordi
23-01-15, 16:55
Ma gli altri rabbi avevano mogli ?

Si.
ad esempio Rabbi Meir era sposato Bruriah,

Famosa per il popolo ebraico è la storia d'amore tra Rabbi Akiva e Rachel ;)

Cominciò quando Akiva lavorava come pastore per il padre di Rachel e si sposarono contrariamente alle proteste del padre il quale credeva che Akiva non ha avesse futuro.
Rachel consigliò al marito di studiare la Torah anche se avesse già 40 anni e non colto, quando cominciò dovette allontanarsi da lei per 12 anni per dedicarsi allo studio. Durante la sua assenza, Rachel seppe che lui era così povero da non poter neppure comprare l'olio della lampada per studiare. Quindi la donna vendette i suoi lunghi capelli al mercato e inviò i soldi al suo amato marito. Quando fece ritorno, fortemente osannato per i suoi studi, dichiarò che la sua crescita era avvenuta grazie alla moglie, che tuttavia rimase umile.

Giordi
23-01-15, 17:13
diciamo che era più probabile che un rabbi fosse sposato piuttosto che celibe... proprio perché i maestri seguivano più fedelmente di altri, gli insegnamenti della torah, tra cui "crescete e moltiplicatevi"...

MaIn
31-01-15, 23:47
testi del 400-500 d.C. sono ancora meno affidabili delle "prove" cristiane del 100

mad
01-02-15, 00:25
Non so quanti di voi siano sposati ; ma in verità vi dico che quelli che si sono inventato il celibato per i preti, vescovi et similia sono esattamente gli stessi che si sono inventati l'8x1000, i miracoli, le sacre scritture filtrate, assemblate e "montate" da esperti del campo, eliminado tutto quanto non utile alla favoletta.

Sono dei saggi, altro che...... A me pare, ma non sono del campo, che da nessuna parte nelle scritture e/o nei vangeli si parli del celibato per i preti. E' una cosa saggiamente inventata di sana pianta per eliminare alla radice i motivi di infelicità dell'uomo : mogli, suocere, alimenti, figli scassaCUT, avvocati, separazioni ecc...ecc...

Vuoi una donna e sei un pastore di pecorelle smarrite ?,,,e chi te lo vieta ?... qualche papa ha avuto anche dei figli, avviati anche loro al papato. E allora ?...... ma il celibato è una grande regola, che io estenderei a tutto il mondo. Figliuoli. :angel: