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Visualizza Versione Completa : Cosa plasma il mondo?



Robert
12-03-16, 19:15
Il mondo è governato da leggi e plasmato da soggetti che ne modificano il corso, per (provare a) prevedere il futuro è utile conoscere chi e cosa plasma il corso delle nostre vite...
secondo voi cos'è che modifica di più il corso degli eventi?

1)Le istituzioni ufficiali:è indubbio che giochino un fortissimo ruolo, nel passato monarchia e papato, oggi quelle democraticamente elette ma anche quelle nominate (ad esempio magistratura)
2)Le istituzioni informali...organizzazioni non governative in primis...
3)Le istituzioni deviate (servizi segreti, complotti...)
4)Le società segrete, massoneria, carboneria...
5)Le lobbies economiche (multinazionali, grandi banche...)
6)I personaggi delle istituzioni (Re, politici...)
7)I personaggi non istituzionali (divi, uomini del popolo assurti a fama ...)
8)Le ideologie
9)Le religioni
10)Accidenti storici, il caso (un incidente che uccide una personalità influente, la scoperta casuale di una via di commercio ad esempio)
11)L'etnia, il carattere dei popoli
12)il QI dei popoli
13)Le tecnologie (mediatiche, militari, minerarie...)

sondaggio a scelta multipla




Maestrale @carter (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=42382) @Scipione (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=1625) @yure22 (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=2639) @22gradi (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=42033) @occidentale (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=2206) @Avanguardia (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=676) @Regina di Coppe (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=1421) @vanni fucci (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=2807) @famedoro (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=59) @Candido (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=219) @Perseo (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=158) @Rotwang (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=43872) @MaIn (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=8508) @Razionalista (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=135)

MaIn
12-03-16, 19:38
soldi/interessi, idee, Caso.

Robert
12-03-16, 19:47
mi sono dimenticato i cambiamenti climatici...
vada in Altro dai...

in questo secolo non poche isole potrebbero finire sott'acqua e molte zone costiere, già ora gli stabilimenti balneari nostrani che poggiano su spiagge di sabbia sono in crisi per gli interventi di manutenzione straordinaria

io fossi un imprenditore aprirei uno stabilimento solo su costa rocciosa, ad almeno 3-4 metri sul livello del mare

famedoro
12-03-16, 20:51
votare ho votato... come altro aggiungo... i media

carter
12-03-16, 21:05
Direi quasi tutte le cose che hai proposto e che gli altri hanno scritto, tuttavia metterei al primo posto la tecnologia perche se ci pensate qualsiasi società crea le proprie istituzioni, idee religiose, o miti e struttura sociale in funzione del livello tecnologico raggiunto. Ovvio che a parità di livello tecnologico due società possono essere anche molto diverse, ma in ogni caso hanno percorso la propria strada proprio perche disponevano di una certa tecnologia.

Perseo
12-03-16, 21:45
L'economia.
Il mondo, inteso come società in cui viviamo, è plasmato dall'economia.
L'economia, cioè i mezzi e modi di produzione, dipende dalla tecnologia.

Dunque primo tecnologia, secondo sette segrete nel senso che potrebbero operare per fare sparire delle tecnologie. Vedendo la morte improvvisa di Marconi, l'incarcerazione di Wilhelm Reich che non uscirà vivo dalla cella, viene il dubbio che gli uomini in nero non siano solo una invenzione di Bonelli.

Quel che non plasma in nessuna maniera la società è la Religione, Weber o era in cattiva fede o non ha capito un ciufolo.

Prendiamo le sette protestanti che gli piacciono tanto, le diamo agli inglesi e otteniamo le cannoniere a vapore. Le diamo identiche agli arabi e otteniamo Wahab.
Le diamo ai negri, quasi quasi c'è più anglicani che mussulmani in Africa, quelli restano negri come prima.

Prendiamo il Cattolicesimo: la Francia superpotenza del Re Sole è cattolica come la Spagna degli hidalgos fancazzisti. Genova che apre le colonie in Crimea è cattolica quanto Roma.

Islam: lo diamo ai Visigoti e otteniamo l'Alhambra, lo diamo agli Indiani, otteniamo l'impero Moghul col Taj Mahal. Lo diamo ai Maranza e otteniamo gente che se lo chiava nel culo in mezzo alle cacchette delle capre e già se lo chiavava nello stesso posto anche prima.

Ortodossia: in mano ai greco-armeni genera altra gente che se lo chiava nel culo e nel tempo libero inventa truffe. In mano agli slavi ti genera Ivan il terribile e le orde fanatiche lanciate alla conquista del mondo.

Il paganesimo dei pipparoli: se uno studia la cosa appena seriamente si renderà conto che tra dottrina degli archetipi di Socrate, Voodoo dell'Africa occidentale e Scinto giapponese non è che ci sia quella gran differenza, dicono praticamente le stesse cose.
Però da Socrate vengono le scuole platoniche e aristoteliche, dai giapani viene il Buscido, che è tutt'altra cosa, e i negri dell'africa occidentale sono ancora adesso a sbucciare banane stravaccati sotto gli alberi.

Penso di aver dimostrato oltre ogni dubbio che quelle di Weber sono scoregge fritte e che la religione a livello collettivo non plasma alcunchè.

Only_Van
13-03-16, 02:41
Molto difficile dare una risposta, dato che molti aspetti hanno rapporti intrecciati.

Alla base le risorse naturali (piante e animali disponibili per l'addomesticamento) e il clima possono aver plasmato le prime civiltà, che in effetti avevano uno schema piramidale simile, ma successivamente le cose si fanno più intricate: una volta che si crea una struttura di potere, questa tenderà a canalizzare le energie di una società in un certo modo tramite la religione, la cultura e le consuetudini.
Questo processo non è sempre né totalmente consapevole, a volte è "solo" un paradigma sociale, dato per vero senza troppe discussioni.
Tuttavia quando la struttura del potere non è più abbastanza forte o flessibile, oppure nuove correnti sociali diventano massicce, avviene un cambiamento, graduale oppure esplosivo.
Ad esempio l'ancient regime tenne duro fino alla fine del 1700 in gran parte d'Europa per poi crollare di schianto con la Rivoluzione Francese e Napoleone, anche dopo il congresso di Vienna non tornò mai a livello del passato (se non in europa orientale) e comunque decadde rapidamente nei decenni successivi.

Only_Van
13-03-16, 03:18
L'economia.
Il mondo, inteso come società in cui viviamo, è plasmato dall'economia.
L'economia, cioè i mezzi e modi di produzione, dipende dalla tecnologia.

Dunque primo tecnologia,

Possibile, tuttavia c'è da dire che una determinata tecnologia potrebbe non venire sfruttata da economie di un certo tipo. Ad esempio il concetto di tecnologia del vapore era nota in epoca antica, ma non ci fu alcuno sviluppo.
Oppure la ruota, conosciuta dagli aztechi ma mai utilizzata per mancanza di animali da tiro.



secondo sette segrete nel senso che potrebbero operare per fare sparire delle tecnologie. Vedendo la morte improvvisa di Marconi, l'incarcerazione di Wilhelm Reich che non uscirà vivo dalla cella, viene il dubbio che gli uomini in nero non siano solo una invenzione di Bonelli.

E quali misteriose tecnologie avrebbe scoperto Marconi? E Reich?
Per il resto le nuove tecnologie non si inventano, oggi ancor meno di ieri, dall'oggi al domani, ma sono frutto del sedimentarsi di anni e decenni di studi fatti da alcuni e ripresi da altri.
Ad esempio le basi del laser sono con la teoria della relatività ma le prime prove sperimentali sono successive di trent'anni e il suo utilizzo ha richiesto altro tempo.
Da un lato quindi è difficile dire come una conoscenza oggi possa portare a nuovi sviluppi tecnologici domani, dall'altra una volta che le basi teoriche sono disponibili a tutti è impossibile nasconderle e prima o poi qualcuno le metterà in pratica.
Del resto l'industria del petrolio non è riuscita a fermare il nucleare né la progressiva affermazione del solare.

Inoltre, altro punto debole delle teorie del complotto, esistono centri di interesse, caste e lobby con obbiettivi spesso contrastanti tra loro.



Quel che non plasma in nessuna maniera la società è la Religione, Weber o era in cattiva fede o non ha capito un ciufolo.

Prendiamo le sette protestanti che gli piacciono tanto, le diamo agli inglesi e otteniamo le cannoniere a vapore. Le diamo identiche agli arabi e otteniamo Wahab.
Le diamo ai negri, quasi quasi c'è più anglicani che mussulmani in Africa, quelli restano negri come prima.

Prendiamo il Cattolicesimo: la Francia superpotenza del Re Sole è cattolica come la Spagna degli hidalgos fancazzisti. Genova che apre le colonie in Crimea è cattolica quanto Roma.

Islam: lo diamo ai Visigoti e otteniamo l'Alhambra, lo diamo agli Indiani, otteniamo l'impero Moghul col Taj Mahal. Lo diamo ai Maranza e otteniamo gente che se lo chiava nel culo in mezzo alle cacchette delle capre e già se lo chiavava nello stesso posto anche prima.

Ortodossia: in mano ai greco-armeni genera altra gente che se lo chiava nel culo e nel tempo libero inventa truffe. In mano agli slavi ti genera Ivan il terribile e le orde fanatiche lanciate alla conquista del mondo.

Il paganesimo dei pipparoli: se uno studia la cosa appena seriamente si renderà conto che tra dottrina degli archetipi di Socrate, Voodoo dell'Africa occidentale e Scinto giapponese non è che ci sia quella gran differenza, dicono praticamente le stesse cose.
Però da Socrate vengono le scuole platoniche e aristoteliche, dai giapani viene il Buscido, che è tutt'altra cosa, e i negri dell'africa occidentale sono ancora adesso a sbucciare banane stravaccati sotto gli alberi.

Penso di aver dimostrato oltre ogni dubbio che quelle di Weber sono scoregge fritte e che la religione a livello collettivo non plasma alcunchè.

A parte che alcuni paragoni mi sembrano forzati o addirittura insensati, dimentichi che la religione è un fattore, ma non l'unico e quindi entra in relazione con altri fattori. Se vogliamo è come dire che il sale lo puoi mettere su molti piatti, dalla pasta al pane alla carne al minestrone, non vuol dire che il risultato sia lo stesso.

Gian_Maria
13-03-16, 11:12
Altro: il modo di produzione.

Robert
13-03-16, 12:03
Su quello che ha scritto Peseo:
tendo a credere nn ci sia una gerarchia fra economia e tecnologia bensì un feedback continuo, come dimostra il fatto che al momento tecnologie per non inquinare o per produrre auto elettriche ci sono ma vengono boicottate dalle aziende che si basano sulle fonti fossili perchè vanno ammortizzati gli investimenti che hanno fatto nel petrolio, nel gas etc
quindi in questo caso è l'economia che influenza la tecnologia e la "nasconde"

poi sulla questione religiosa...
credo che più delle convinzioni religiose, che sono un argomento che si presta alla "fuffa" plasmino di più la società le istituzioni religiose, esempi per eccellenza il celibato ecclesiastico nella Chiesa Cattolica e l'Indice dei Libri Proibiti

FrancoAntonio
13-03-16, 13:22
1) accidenti storici
2) L'etnia
3) istituzioni informali
4) lobbies economiche
5) personaggi non ufficiali
6) ideologie
7)tecnologie

al primo posto in assoluto aggiungerei la latitudine (cioè la temperatura, piu' il paese è caldo è piu' c'è casino e disordine), a Stoccolma non ho mai visto madonne che piangono e mi risulta che ci siano pochi femminicidi e/o delitti passionali

La religione seria non conta piu' nulla in Europa, tranne che per i musulmani

22gradi
14-03-16, 12:53
Un tempo avrei detto le ideologie e le lobbies, oggi direi soprattutto la tecnologia anche se la stessa spesso è il braccio elettronico delle lobbies.

Regina di Coppe
14-03-16, 18:16
Il mondo è governato da leggi e plasmato da soggetti che ne modificano il corso, per (provare a) prevedere il futuro è utile conoscere chi e cosa plasma il corso delle nostre vite...
secondo voi cos'è che modifica di più il corso degli eventi?

1)Le istituzioni ufficiali:è indubbio che giochino un fortissimo ruolo, nel passato monarchia e papato, oggi quelle democraticamente elette ma anche quelle nominate (ad esempio magistratura)
2)Le istituzioni informali...organizzazioni non governative in primis...
3)Le istituzioni deviate (servizi segreti, complotti...)
4)Le società segrete, massoneria, carboneria...
5)Le lobbies economiche (multinazionali, grandi banche...)
6)I personaggi delle istituzioni (Re, politici...)
7)I personaggi non istituzionali (divi, uomini del popolo assurti a fama ...)
8)Le ideologie
9)Le religioni
10)Accidenti storici, il caso (un incidente che uccide una personalità influente, la scoperta casuale di una via di commercio ad esempio)
11)L'etnia, il carattere dei popoli
12)il QI dei popoli
13)Le tecnologie (mediatiche, militari, minerarie...)

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.


Da quando è stato inventato il denaro, il profitto di alcuni a qualunque costo, anche a danno di tutti gli altri e dell'intero pianeta.


.

C@scista
14-03-16, 18:20
Il mondo è governato da leggi e plasmato da soggetti che ne modificano il corso, per (provare a) prevedere il futuro è utile conoscere chi e cosa plasma il corso delle nostre vite...
secondo voi cos'è che modifica di più il corso degli eventi?

1)Le istituzioni ufficiali:è indubbio che giochino un fortissimo ruolo, nel passato monarchia e papato, oggi quelle democraticamente elette ma anche quelle nominate (ad esempio magistratura)
2)Le istituzioni informali...organizzazioni non governative in primis...
3)Le istituzioni deviate (servizi segreti, complotti...)
4)Le società segrete, massoneria, carboneria...
5)Le lobbies economiche (multinazionali, grandi banche...)
6)I personaggi delle istituzioni (Re, politici...)
7)I personaggi non istituzionali (divi, uomini del popolo assurti a fama ...)
8)Le ideologie
9)Le religioni
10)Accidenti storici, il caso (un incidente che uccide una personalità influente, la scoperta casuale di una via di commercio ad esempio)
11)L'etnia, il carattere dei popoli
12)il QI dei popoli
13)Le tecnologie (mediatiche, militari, minerarie...)

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Aggiungerei anche le diverse tendenze demografiche (che hanno un peso molto forte)

Regina di Coppe
14-03-16, 18:28
mi sono dimenticato i cambiamenti climatici...
vada in Altro dai...

in questo secolo non poche isole potrebbero finire sott'acqua e molte zone costiere, già ora gli stabilimenti balneari nostrani che poggiano su spiagge di sabbia sono in crisi per gli interventi di manutenzione straordinaria



.

Oh beh, sotto questo punto di vista, il pianeta si plasma anche da sé...

Impiega molto più tempo, però.

Chissà se la nuova glaciazione fornirà alibi ai riscaldatori globali?

.

Robert
20-04-16, 17:47
visto che la tecnologia ha vinto...
Mapping Scientific Excellence (http://www.excellencemapping.net/#/view/measure/top10/calculation/a_ohne_kovariable/field/materials-science/significant/false/org/)

This web application visualizes scientific excellence worldwide in several subject areas. For each institution (university or research-focused institution), the estimated probabilities of (i) publishing highly cited papers (Best Paper Rate) or (ii) publishing in the most influential journals (Best Journal Rate) are shown. Both probabilities, which can be adjusted by covariates, range from blue (high probability) through grey (average) to red (low probability) at a circle. The circle size corresponds to the institutional number of papers.

le promesse città e nazioni che guideranno il XXI° secolo

http://static.ddmcdn.com/gif/blogs/6a00d8341bf67c53ef014e86e3cd29970d-800wi.jpg

agaragar
20-04-16, 22:22
Ho votato

Istituzioni ufficiali -gli stati nazionali e i parlamenti
Lobbies economiche -il Capitalismo, da non confondere con le società segrete
Religioni -Una Religione, il cattolicesimo, la sola veramente organizzata che può competere con gli altri poteri, le società segrete ne fanno parte, o non contano
Le tecnologie -Marx le chiamava le forze produttive, sono il motore della storia, ad es. l'automazione imporrà un cambiamento delle strutture economiche

agaragar
20-04-16, 23:02
Quel che non plasma in nessuna maniera la società è la Religione, Weber o era in cattiva fede o non ha capito un ciufolo.
Prendiamo le sette protestanti che gli piacciono tanto, le diamo agli inglesi e otteniamo le cannoniere a vapore. Le diamo identiche agli arabi e otteniamo Wahab.
Le diamo ai negri, quasi quasi c'è più anglicani che mussulmani in Africa, quelli restano negri come prima.

Prendiamo il Cattolicesimo: la Francia superpotenza del Re Sole è cattolica come la Spagna degli hidalgos fancazzisti. Genova che apre le colonie in Crimea è cattolica quanto Roma.

Islam: lo diamo ai Visigoti e otteniamo l'Alhambra, lo diamo agli Indiani, otteniamo l'impero Moghul col Taj Mahal. Lo diamo ai Maranza e otteniamo gente che se lo chiava nel culo in mezzo alle cacchette delle capre e già se lo chiavava nello stesso posto anche prima.

Ortodossia: in mano ai greco-armeni genera altra gente che se lo chiava nel culo e nel tempo libero inventa truffe. In mano agli slavi ti genera Ivan il terribile e le orde fanatiche lanciate alla conquista del mondo.

Il paganesimo dei pipparoli: se uno studia la cosa appena seriamente si renderà conto che tra dottrina degli archetipi di Socrate, Voodoo dell'Africa occidentale e Scinto giapponese non è che ci sia quella gran differenza, dicono praticamente le stesse cose.
Però da Socrate vengono le scuole platoniche e aristoteliche, dai giapani viene il Buscido, che è tutt'altra cosa, e i negri dell'africa occidentale sono ancora adesso a sbucciare banane stravaccati sotto gli alberi.

Penso di aver dimostrato oltre ogni dubbio che quelle di Weber sono scoregge fritte e che la religione a livello collettivo non plasma alcunchè.Ci pensa agaragar a sdimostrare il tutto
La Francia del Re Sole era ritardata quanto la Russia, per questo i Francesi dovettero fare tutte quelle rivoluzioni, e sino a de Gaulle non poterono mai competere coi paesi protestanti
Ebbero l'affare Dreyfus, e appena finita la 2aGM combatterono ininterrottamente per altri 13 anni in Vietnam e algeria,
Come fancazzismo non siamo a meno della Spagna, la Quale pure scoprì l'america e rischiò di fare cappotto in tutte Europa, identico binomio di potenza e fancazzismo quindi
uguale destino di due paesi cattolici, oggi entrambi ex e laici

Non c'era lo stesso cattolicesimo a Genova e a Roma, ancora una volta il cattolicesimo romano fece fallire lo sviluppo, ma a differenza dei grandi stati, Genova, Milano e Venezia non seppero riprendersi.

Il protestantesimo calvinista ha informato di sè tutte le società che lo hanno accolto, Hitler fu possibile nella Germania luterano-cattolica
Le ha rese indipendenti da Roma, e i risultati si sono visti
Non so se per protestantesimo arabo intendi il colonialismo o lo stesso islam, ma comunque non sarebbe la stessa cosa, wahab dipende comunque dal secolare dominio turco
Anche i negri sono plasmati dall'africanità, non hanno certo un vero protestanteimo
Così come le altre differenze che citi dipendono da fattori economici, demografici ecc

Ma io per religione cattolica intendo la sua organizzazione, per questo la identifico con la madre di tutte le organizzazioni segrete.

agaragar
20-04-16, 23:13
Originariamente Scritto da Perseo
L'economia.
Il mondo, inteso come società in cui viviamo, è plasmato dall'economia.
L'economia, cioè i mezzi e modi di produzione, dipende dalla tecnologia.
-
Su quello che ha scritto Peseo:
tendo a credere nn ci sia una gerarchia fra economia e tecnologia bensì un feedback continuo, come dimostra il fatto che al momento tecnologie per non inquinare o per produrre auto elettriche ci sono ma vengono boicottate dalle aziende che si basano sulle fonti fossili perchè vanno ammortizzati gli investimenti che hanno fatto nel petrolio, nel gas etc
quindi in questo caso è l'economia che influenza la tecnologia e la "nasconde"Così voi più o meno fascisti imparate per non aver studiato Marx :D
L'economia consiste nei rapporti di produzione, che si sono formati sulla base di una tecnologia data, e tendono a conservarsi
La Tecnologia sviluppa le forze produttive, il loro sviluppo entra sempre in conflitto coi rapporti di produzione basati sulle vecchie tecnologie
esempio classico il conflitto tra feudalesimo, basato sull'agricoltura, e il capitalismo del commercio e delle fabbriche,
in futuro quello fra automazione e proprietà capitalista dei beni prodotti.


poi sulla questione religiosa...
credo che più delle convinzioni religiose, che sono un argomento che si presta alla "fuffa" plasmino di più la società le istituzioni religiose, esempi per eccellenza il celibato ecclesiastico nella Chiesa Cattolica e l'Indice dei Libri Proibiti
le istituzioni religiose come società segreta, che trama nell'ombra usando terrore, superstizione, ignoranza, conformismo

Robert
06-05-16, 20:58
Quadro sintetico d'insieme da tenere a mente, ogni cerchio è influenzato dal cerchio più grande in cui è contenuto

Noi, adesso, nell'Italia del 2016, viviamo sotto un personaggio (ad esempio Renzi), che è influenzato da un ente superiore, l'istituzione cui appartiene (Governo) e le altre istituzioni con cui si relaziona (UE, Presidenza della Repubblica, ONU, NATO etc) le quali a loro volta sono influenzate dall'ideologia-religione in carica al momento (cristianesimo liberalizzato, capitalismo etc) questi dalle lobbies economiche (che hanno inventato le ideologie da cui discendono certe istituzioni da cui nascono certi personaggi) e queste lobbies dipendono a loro volta dal livello e dal tipo di ambiente scientifico-tecnologico.




http://oi65.tinypic.com/v6i0co.jpg

agaragar
06-05-16, 21:21
In realtà la storia del mondo dipende da una scimmia cosmica che crede di scrivere lettere a caso

Robert
06-05-16, 22:58
Non posso accettare che una scimmia cosmica sia dietro il nostro destino

comunque ritengo lo schemino utile, fa capire il livello delle forze, i cerchi più grandi sono quelli più determinanti, i personaggi riescono a modificare poco delle istituzioni, pochissimo delle ideologie-religioni e da lobbies econimiche in su assolutamente niente
a meno che non si uniscano ad altri cerchi
per esempio in USA, se Trump dovesse diventare Presidente, il compito sarà immane, lottare contro la tecnologia, che consente le delocalizzazioni e l'ousourcing, lottare anche contro istituzioni a lui avverse quali NAFTA, Congresso, Camera dei Deputati e Corte Suprema etc
un cerchio è sicuro di sconfiggere il cerchio superiore di un grado
e se vuole imporsi a quelli di grado più alto deve allearsi al cerchio immediatamente superiore
un personaggio può imporsi su una ideologia solo alleandosi una istituzione, per esempio

le lobbies economiche (petrolifere) ad esempio sono riuscite finora a bloccare l'energia free per tutti, le macchine a idrogeno, acqua o elettriche, facendo leva insieme all'ideologia (capitalismo), alle istituzioni (i governi) e ai personaggi (corrotti), altrimenti la tecnologia avrebbe vinto e noi avremmo già le auto non inquinanti e senza petrolio.

Gianluca
08-05-16, 03:39
https://www.youtube.com/watch?v=g6BK5Q_Dblo
questo è un video che parla di questo tema

è estremamente interessante

intorno al minuto 33 parla di quale sarebbe la più importante scoperta del 900

a questa domanda pare che la Montalcini aveva detto senza dubbio Internet (e potrei essere d'accordo)

lui suggerisce che tra le cose che stanno cambiando il mondo c'è il femminismo (nel senso che sta portando sulla scena pubblica e del lavoro le donne come non era mai successo prima, sono abbastanza in disaccordo visto che questo è vero solo nei paesi più evoluti e non in quelli più popolati)

in ogni caso parla di come le religioni abbiano smesso da secoli di essere il viatico di sviluppo (fa l'esempio del 1300 e di come la chiesa cattolica avesse un sistema di controllo e gestione dei dati e delle informazioni di tutti tale che nessun regno aveva)

per dare più forza alla dimostrazione di quanto la religione tradizionale sia diventata irrilevante (sostituita da nuove religioni nuovi dogmi e nuove sette principalmente politiche) racconta di un tizio che nell'800 in Cina aveva avuto un grande successo proclamandosi fratello minore di Gesù Cristo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Rivolta_dei_Taiping
Aveva molti seguaci e ci fu una guerra con decine di milioni di morti.
Non ne sa un cazzo nessuno, è un fatto passato nella storia in cavalleria senza alcun ricordo, mentre nel frattempo avveniva una guerra di secessione che invece cambiava molto di più lo scenario mondiale: la guerra civile americana, con molti meno morti ma con implicazioni molto più impattanti sul futuro dell'umanità

agaragar
08-05-16, 07:59
a questa domanda pare che la Montalcini aveva detto senza dubbio Internet (e potrei essere d'accordo)

lui suggerisce che tra le cose che stanno cambiando il mondo c'è il femminismo (nel senso che sta portando sulla scena pubblica e del lavoro le donne come non era mai successo prima, sono abbastanza in disaccordo visto che questo è vero solo nei paesi più evoluti e non in quelli più popolati)

in ogni caso parla di come le religioni abbiano smesso da secoli di essere il viatico di sviluppo (fa l'esempio del 1300 e di come la chiesa cattolica avesse un sistema di controllo e gestione dei dati e delle informazioni di tutti tale che nessun regno aveva)

per dare più forza alla dimostrazione di quanto la religione tradizionale sia diventata irrilevante (sostituita da nuove religioni nuovi dogmi e nuove sette principalmente politiche) racconta di un tizio che nell'800 in Cina aveva avuto un grande successo proclamandosi fratello minore di Gesù Cristo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Rivolta_dei_Taiping
Aveva molti seguaci e ci fu una guerra con decine di milioni di morti.
Non ne sa un cazzo nessuno, è un fatto passato nella storia in cavalleria senza alcun ricordo, mentre nel frattempo avveniva una guerra di secessione che invece cambiava molto di più lo scenario mondiale: la guerra civile americana, con molti meno morti ma con implicazioni molto più impattanti sul futuro dell'umanità
Io so tutto dei T'aiping, se avessero vinto loro l'ascesa della Cina sarebbe avvenuta un secolo prima, forse non ci sarebbe stato il comunismo
sicuramente non la seconda guerra mondiale

Mentre la guerra civile americana era vinta fin dall'inizio dal nord.

Gianluca
08-05-16, 12:48
Io so tutto dei T'aiping, se avessero vinto loro l'ascesa della Cina sarebbe avvenuta un secolo prima, forse non ci sarebbe stato il comunismo
sicuramente non la seconda guerra mondiale

Mentre la guerra civile americana era vinta fin dall'inizio dal nord.
può darsi...
ma nessuno ne parla dei Taiping invece della guerra civile americana se ne parla moltissimo ed ha influito molto nella storia moderna (di li a poco l'america avrebbe iniziato a dominare il mondo)

questo per dire che è da qualche secolo che la religione tradizionale ha perso il centro della scena, il che non vuol dire che non abbia più alcuna importanza ma che passa in secondo piano davanti a fattori economici

altrimenti non sarebbe spiegabile la situazione attuale in medio oriente dove l'Arabia Saudita pur essendo un paese estremista religiosamente parlando è anche uno dei partner economici più affidabili e la religione passa in secondo piano rispetto ai soldi e al petrolio perfino per loro

a mio parere per esempio dell'ISIS si parla molto senza che però sia poi davvero determinante per le scelte dei principali governi se non per mettere al sicuro le risorse naturali che servono allo sviluppo economico

PS non so perché non avrebbe dovuto esserci la seconda guerra mondiale visto che è nata cmq in europa...

Robert
08-05-16, 12:57
Per quanto riguarda l'Arabia Saudita credo che l'interpretazione vada data in questo:
è l'Occidente che da tempo ha smesso di avere una identità religiosa e il suo unico metro di giudizio è il denaro, l'ideologia dell'economicismo, per cui è vero che l'Araba Saudita è un regime tirannico con valori opposti a quelli occidentali ma finchè vende a basso prezzo il petrolio all'Occidente, da questo compra armi (credo sia il primo acquirente al mondo di roba militare europea) e non intende destabilizzare i dintorni l'Occidente ha con l'Arabia buoni rapporti

non a caso da qualche anno i rapporti sono tesi (vedi la minaccia di de-segretare le 28 pagine del rapporto sull'11 settembre in cui si accusa esplicitamente l'AS...) perchè l'Arabia Saudita ha cominciato a destabilizzare il Medio Oriente finanziando l'ISIS e ora attaccando lo Yemen.

Sulla Cina poi pesa il fatto che nell'800 non faceva parte del mondo sviluppato, subiva la storia, non la faceva, ad esempio non si parla mai del gigantesco genocidio dei congolesi ad opera del Belgio (da 10 a 15 milioni di morti)...

poi mi guardo il video con calma

Gianluca
08-05-16, 13:08
Per quanto riguarda l'Arabia Saudita credo che l'interpretazione vada data in questo:
è l'Occidente che da tempo ha smesso di avere una identità religiosa e il suo unico metro di giudizio è il denaro, l'ideologia dell'economicismo, per cui è vero che l'Araba Saudita è un regime tirannico con valori opposti a quelli occidentali ma finchè vende a basso prezzo il petrolio all'Occidente, da questo compra armi (credo sia il primo acquirente al mondo di roba militare europea) e non intende destabilizzare i dintorni l'Occidente ha con l'Arabia buoni rapporti

non a caso da qualche anno i rapporti sono tesi (vedi la minaccia di de-segretare le 28 pagine del rapporto sull'11 settembre in cui si accusa esplicitamente l'AS...) perchè l'Arabia Saudita ha cominciato a destabilizzare il Medio Oriente finanziando l'ISIS e ora attaccando lo Yemen.

Sulla Cina poi pesa il fatto che nell'800 non faceva parte del mondo sviluppato, subiva la storia, non la faceva, ad esempio non si parla mai del gigantesco genocidio dei congolesi ad opera del Belgio (da 10 a 15 milioni di morti)...

poi mi guardo il video con calma
ma infatti quello che dici sostiene la mia tesi

chi fa la storia adesso non la fa su basi religiose e chi vorrebbe farla su basi religiose è relegato ad un ruolo secondario

la religione di stampo medievale non è più centrale come un tempo

ora al massimo definisce una identità culturale collettiva generica di alcuni paesi avanzati (tipo le radici cristiane ecc) ma poca roba

è l'economia a governare tutto, l'individualismo e la ricerca individuale della felicità o del benessere

Gianluca
08-05-16, 13:22
cmq trovo la discussione molto bella, complimenti a Robert

poi quando si sarà esaurita se sei d'accordo la spostiamo in Laboratorio TP

Robert
08-05-16, 13:39
ok, va bene

agaragar
08-05-16, 16:08
può darsi...
ma nessuno ne parla dei Taiping invece della guerra civile americana se ne parla moltissimo ed ha influito molto nella storia moderna (di li a poco l'america avrebbe iniziato a dominare il mondo)

questo per dire che è da qualche secolo che la religione tradizionale ha perso il centro della scena, il che non vuol dire che non abbia più alcuna importanza ma che passa in secondo piano davanti a fattori economici

altrimenti non sarebbe spiegabile la situazione attuale in medio oriente dove l'Arabia Saudita pur essendo un paese estremista religiosamente parlando è anche uno dei partner economici più affidabili e la religione passa in secondo piano rispetto ai soldi e al petrolio perfino per loro Veramente la religione saudita si basa proprio sul petrolio, se il petrolio costasse poco non ci sarebbe religione Saudita



PS non so perché non avrebbe dovuto esserci la seconda guerra mondiale visto che è nata cmq in europa...La II GM dipendeva da equilibri internazionali che sarebbero stati molto diversi con una Cina in primo piano

Gianluca
08-05-16, 17:19
pero questo non vuol dire che siamo sicuri che la guerra non sarebbe scoppiata ugualmente...

agaragar
08-05-16, 21:06
pero questo non vuol dire che siamo sicuri che la guerra non sarebbe scoppiata ugualmente...
Era una guerra degli Usa per il dominio del mondo, e per confinare la russia nel ghetto comunista

Se c'era la Cina sarebbe stato inutile

Robert
25-07-17, 11:26
le culture cioè ideologie e religioni

https://niskanencenter.org/wp-content/uploads/2017/01/Cultural_map_WVS6_2015.jpg

Robert
25-07-17, 11:29
nel quadrante in alto a sinistra gli ateo-con , in alto a destra gli ateo-lib
in basso a sinistra i tradizional-con, in basso a destra i liberal-tradizionalisti

Sparviero
25-07-17, 16:37
"Cosa plasma di più il mondo?"

Gli ebrei?

Robert
23-08-17, 00:16
vista la (prevedibile) fatica immane che Trump sta affrontando per applicare la sua agendo lo schema a cerchi concentrici del post n°20 viene ulteriormente confermata

Mauam
14-09-17, 16:08
Lobbies, società segrete e religioni