Perhé la Germania nazista dichiarò guerra agli Stati Uniti ?

[Demos00]

Nel dicembre 1941 la Germania era pesantemente impegnata ad Est e conteneva la Gran Bretagna. Aveva (insieme agli alleati dell'Asse) il controllo dell'Europa continentale, del Nord Africa (tranne l'Egitto), si stava avvicinando al canale di Suez ecc.
Perché mettersi contro una delle più grandi potenze industriali. Se gli Stati Uniti non fossero entrati in guerra non ci sarebbero stati gli sbarchi in Marocco, la produzione di massa di aerei, radar, bombe, fucili, munizioni ecc., l'arrivo di milioni di uomini al fronte, i sostegni astronomici all'URSS ecc.
Quale sarebbe il motivo (non credo che sia stato soltanto perché il Giappone fosse parte dell'Asse) ? Avrebbe potuto vincere senza l'intervento USA ?

[FrancoAntonio]

le potenze fasciste hanno sempre sottovalutato lgli USA, che credevano troppo impegnati nel Pacifico per intevenire in Europa

comunque Giappone o no una guerra tra USA e germania era inevitabile

[FrancoAntonio]

nel 1942 comunque gli USA avrrebbero dischiarato guerra alla Germania: la Germania era impegnata a tentare di bloccare l'accesso al porto russo di Murmansk da parte di navi USA, prima o poi una nave USA sarebbe stata affondata e di conseguenza la guerra

[Logomaco]

Gli USA dopo Peral Harbor sarebbero comunque entrati in guerra a fianco degli alleati, hitler era fuori di testa e ha anticipato il loro ingresso. Il passatempo preferito del nichilista sciroccato coi baffetti era gettare benzina sul fuoco, per usare una metafora

[Halberdier]

Gli USA dopo Peral Harbor sarebbero comunque entrati in guerra a fianco degli alleati, hitler era fuori di testa e ha anticipato il loro ingresso. Il passatempo preferito del nichilista sciroccato coi baffetti era gettare benzina sul fuoco, per usare una metafora
Ma mica fu convinto a fare questo passo da Mussolini?

[Logomaco]

Ma mica fu convinto a fare questo passo da Mussolini?

Pare difficile, più probabile sia stata una sua iniziativa, una delle tante

[Biordo]

Se cerchiamo una risposta logica: Hitler sperava che il Giappone attaccasse subito la Russia. Inoltre la guerra agli USA consentiva una guerra sottomarina praticamente senza restrizioni. Quindi in due parole Hitler sperava di sconfiggere l'URSS e mettere in ginocchio la Gran Bretagna prima che gli USA riuscissero a mobilitarsi.

Più probabile: Hitler era già pazzo. Soprattutto perché Roosvelt avrebbe avuto seri problemi a convincere gli americani a dichiarare guerra alla Germania.

Tra l'altro in tutto questo Mussolini un pagliaccio. Se l'Italia non avesse dichiarato guerra agli USA, mossa che dal punto di vista Italiano non portava nemmeno i vantaggi in cui forse poteva sperare la Germania, magari qualche "sconto" lo avremmo ottenuto.

[FrancoAntonio]

Se cerchiamo una risposta logica: Hitler sperava che il Giappone attaccasse subito la Russia. Inoltre la guerra agli USA consentiva una guerra sottomarina praticamente senza restrizioni. Quindi in due parole Hitler sperava di sconfiggere l'URSS e mettere in ginocchio la Gran Bretagna prima che gli USA riuscissero a mobilitarsi.

Più probabile: Hitler era già pazzo. Soprattutto perché Roosvelt avrebbe avuto seri problemi a convincere gli americani a dichiarare guerra alla Germania.

Tra l'altro in tutto questo Mussolini un pagliaccio. Se l'Italia non avesse dichiarato guerra agli USA, mossa che dal punto di vista Italiano non portava nemmeno i vantaggi in cui forse poteva sperare la Germania, magari qualche "sconto" lo avremmo ottenuto.ma in ogni caso per come le cose erano nel 1941, gli USA la dichiarazione di guerra all'Italia l'avrebbero fatta loro, se non altro per ragioni logistiche, gli inglesi non erano in grado di effettuare lo sbarco del 1943

[Biordo]

ma in ogni caso per come le cose erano nel 1941, gli USA la dichiarazione di guerra all'Italia l'avrebbero fatta loro, se non altro per ragioni logistiche, gli inglesi non erano in grado di effettuare lo sbarco del 1943

con la dichiarazione di guerra della Germania agli USA è vero che sarebbe stato probabilmente inevitabile, ma di certo dichiarare noi guerra agli USA non ha aiutato né durante né dopo la guerra.

[FrancoAntonio]

con la dichiarazione di guerra della Germania agli USA è vero che sarebbe stato probabilmente inevitabile, ma di certo dichiarare noi guerra agli USA non ha aiutato né durante né dopo la guerra.l'Italia aveva firmato nel 1940 il patto tripartito detto anche Ro(ma)ber(lino)to(kio) e quindi la dichiarazione di guerra era automatica una volta che il Giappone fosse sceso in guerra, se poi mi dite che il patto tripartito non andava firmato sono pienamente d'accordo

[Biordo]

l'Italia aveva firmato nel 1940 il patto tripartito detto anche Ro(ma)ber(lino)to(kio) e quindi la dichiarazione di guerra era automatica una volta che il Giappone fosse sceso in guerra, se poi mi dite che il patto tripartito non andava firmato sono pienamente d'accordo

non era automatica per nulla, il Giappone ha mai dichiarato guerra all'Urss????

[Marximiliano]

Hitler dichiarò guerra agli USA senza battere ciglio, al momento dell'aggressione del giappone a pearl harbor. Probabilmente la ragione era semplicemente che giappone e germania erano alleati

[Biordo]

Hitler dichiarò guerra agli USA senza battere ciglio, al momento dell'aggressione del giappone a pearl harbor. Probabilmente la ragione era semplicemente che giappone e germania erano alleati

Da escludere. Non solo il Giappone non dichiarò mai guerra all'URSS, ma solo per fare un altro esempio, l'Italia attaccò la grecia nell'ottobre del '40 e la Germania dichiarò guerra alla Grecia nell'Aprile del '41.

[carter]

A mio avviso la risposta va ricercata nella personalità di Hitler; cioè lui voleva tagliarsi i ponti alle spalle, per così dire, ed accettare il rischio di far trionfare la Germania (o meglio la sua distorta concezione di cosa fosse la Germania) oppure distruggerla con una grande eroica (combattuta dagli altri!) guerra totale.

[Biordo]

A mio avviso la risposta va ricercata nella personalità di Hitler; cioè lui voleva tagliarsi i ponti alle spalle, per così dire, ed accettare il rischio di far trionfare la Germania (o meglio la sua distorta concezione di cosa fosse la Germania) oppure distruggerla con una grande eroica (combattuta dagli altri!) guerra totale.

anch'io propendo per la tesi che fosse pazzo.

[Juv]

anch'io propendo per la tesi che fosse pazzo.

Quello è sicuro. I suoi iniziali effimeri successi contro gli alleati erano dovuti anche al fatto che avversari più realisti di lui non si aspettarono di essere attaccati. Stalin su tutti. Tanto più che la socnfitta francese, dovuta anche a impreparazione e errori dei suoi avversari, gli montò letteralmente la testa.
L'attacco contro l'URSS nel'41 e non nel '43 come pensato anni prima, per di più con meno riserva strategica che in Francia, non ha alcuna vera motivazione razionale, se non un senso di invincibilità unita alla convinzione di persuadere l?inghilterra a desistere dopo il previsto collasso sovietico.

[Carlos Wieder]

due tra i più grandi misteri della seconda guerra mondiale: perché francia e inghilterra non dichiararono guerra all'urss dopo l'attacco di quest'ultima alla polonia; perché la germania dichiarò guerra agli usa

[FrancoAntonio]

non c'è nessun mistero: Germania e Italia erano strettamente legate col patto RoBerTo (Roma Berlino Tokio) e quindi se il Giappone è entrato in guerra con gli Stati Uniti con gli Stati Uniti che hanno dichiarato guerra al Giappone l'entrata in guerra dei paesi dell'asse è stata automatica: tragica sottovalutazione della forza degli USA: Nè Hitler e nè Mussolini avevano un'idea della formidabile potenza industriale che essa rappresntava e avavano una pessima diplomazia che non li rese simpatici negli USA eppure esisteva una consistente corrente di simpatia per i tedeschi fino alla fine degli anni 30

[Haxel]

riguardo all'URSS c'è da dire che la diplomazia di UK e Francia continuò a cercare l'alleanza con i sovietici, speranzosi che appunto il Patto Molotov-Ribbentrop sarebbe caduto

[Biordo]

due tra i più grandi misteri della seconda guerra mondiale: perché francia e inghilterra non dichiararono guerra all'urss dopo l'attacco di quest'ultima alla polonia; perché la germania dichiarò guerra agli usa

perché Francia e Impero Britannico (oggi pensando all'inghilterra ci confondiamo) non erano governati da pazzi, la Germania si.

[Carlos Wieder]

non c'è nessun mistero: Germania e Italia erano strettamente legate col patto RoBerTo (Roma Berlino Tokio) e quindi se il Giappone è entrato in guerra con gli Stati Uniti con gli Stati Uniti che hanno dichiarato guerra al Giappone l'entrata in guerra dei paesi dell'asse è stata automatica: tragica sottovalutazione della forza degli USA: Nè Hitler e nè Mussolini avevano un'idea della formidabile potenza industriale che essa rappresntava e avavano una pessima diplomazia che non li rese simpatici negli USA eppure esisteva una consistente corrente di simpatia per i tedeschi fino alla fine degli anni 30

e allora perché il giappone non dichiarò guerra all'urss nel giugno '41? no, non regge.

[Carlos Wieder]

perché Francia e Impero Britannico (oggi pensando all'inghilterra ci confondiamo) non erano governati da pazzi, la Germania si.

non è una risposta.

[Biordo]

non è una risposta.

allora te la metto in un altro modo: quando l'URSS ha invaso la Polonia, inglesi e francesi hanno aperto una atlante geografico, guardato la mappa dell'URSS e lasciato perdere. Hitler invece era sotto l'effetto dei suoi cocktail quotidiani di cocaina e coglioni di toro (Adolf Hitler 'Took Cocktail of Drugs' Reveal New Documents (http://www.ibtimes.co.uk/hitler-drugs-new-documentary-cocaine-501230)) e senza nemmeno aprire un atlante geografico ha dichiarato guerra agli USA. Troverai analisi di altissimo livello e molto più sofisticate, ma stringi stringi questa approssima la realtà molto meglio.

[Leviathan]

gli usa avevano atteggiamenti ostili verso i tedeschi ben prima della dichiarazione di guerra

[FrancoAntonio]

e allora perché il giappone non dichiarò guerra all'urss nel giugno '41? no, non regge.gli Usa hanno dichiarato guerra al Giappone e quindi tecnicamente il Giappone era un paese aggredito
l'Urss non ha dichiarato guerra lla Germania e ha dichiarato guerra al Giappone solo nell'agosto 1945

[don Peppe]

gli usa avevano atteggiamenti ostili verso i tedeschi ben prima della dichiarazione di guerra

così ostili che le banche americani finanziavano hitler ed aziende come ibm, general eletric, general motors fort ed altre con i loro stabilimenti in Germania partecipavano allo sforzo bellico tedesco, fino all'entrata in guerra contro la Germania.
Gli usa entrarono si schieraono contro la Germania, solo dopo la riuscita della controffensiva di Mosca, quando le sorti della guerra si erano rovesciate ed avevano capito che l'unione sovietica avrebbe vinto

[don Peppe]

e allora perché il giappone non dichiarò guerra all'urss nel giugno '41? no, non regge.

il Giappone aveva invaso la Mongolia, la Manciuria e l'Unione Sovietica nel 1938 ed i giapponesi furono cacciati a calci in culo più o meno quando iniziò l'invasione tedesca, e non avevano i mezzi per ritornarci ed addentrarsi nell'entroterra sovietico

[don Peppe]

Quello è sicuro. I suoi iniziali effimeri successi contro gli alleati erano dovuti anche al fatto che avversari più realisti di lui non si aspettarono di essere attaccati. Stalin su tutti. Tanto più che la socnfitta francese, dovuta anche a impreparazione e errori dei suoi avversari, gli montò letteralmente la testa.
L'attacco contro l'URSS nel'41 e non nel '43 come pensato anni prima, per di più con meno riserva strategica che in Francia, non ha alcuna vera motivazione razionale, se non un senso di invincibilità unita alla convinzione di persuadere l?inghilterra a desistere dopo il previsto collasso sovietico.

invece il 1941 era il momento più propizio per attaccare l'Unione Sovietica, poiché larga parte della forze armate sovietiche con due milioni di uomini, erano occupate nei confini orientali ad oltre diecimila chilometri di distanza dai confini occidentali, per combattere contro i giapponesi, inoltre Stalin era stato costretto a epurare tantissimi ufficiali dell'armata rossa che avevano partecipato a tentativi di colpi di stato pilotati dall'estero, decimando i vertici delle forze armate, nel 1943 i tedeschi avrebbero trovato l'armata rossa riorganizzata e senza tantissime armate e due milioni di uomini impegnati a combattere contro i giapponesi ad oltre diecimila chilometri di distanza dal fronte occidentale

[Only_Van]

così ostili che le banche americani finanziavano hitler

Sono banche, dove pensano di guadagnarci fanno girare soldi.



ed aziende come ibm, general eletric, general motors fort ed altre con i loro stabilimenti in Germania partecipavano allo sforzo bellico tedesco, fino all'entrata in guerra contro la Germania.

Secondo te dopo la dichiarazione di guerra quegli stabilimenti i nazisti li hanno lasciati chiusi?
In ogni caso dimentichi che nel '39 gli USA approvarono il Cash&Carry che permise la vendita di armamenti a Francia e Inghilterra e che agli inizi del '41 fu approvata la legge Affitti&Prestiti.



Gli usa entrarono si schieraono contro la Germania, solo dopo la riuscita della controffensiva di Mosca, quando le sorti della guerra si erano rovesciate ed avevano capito che l'unione sovietica avrebbe vinto

La controffensiva di Mosca cominciò il 5 dicembre 1941 e la dichiarazione di guerra tedesca agli USA (non americana contro la Germania) era del giorno 11 quando la controffensiva sovietica era ancora in divenire, le informazioni a Washington non erano certamente dettagliate ed esaurienti (ammesso poi che si fidassero dei comunicati sovietici) e anche se lo fossero state, certamente non se ne potevano trarre conclusioni strategiche a lungo termine.

Il principale vantaggio per la Germania della dichiarazione di guerra agli USA era il poter attaccare i convogli e le navi americane che rifornivano l'Inghilterra e l'URSS.

[zlais]

e come mai il giappone non dichiarò guerra all'urss?

[Only_Van]

e come mai il giappone non dichiarò guerra all'urss?

Erano impegnati nel sud-est asiatico, in Cina e si preparavano alla guerra con gli USA, evidentemente ritenevano pericoloso aprire un ulteriore fronte con un nemico ostico che li aveva già battuti pochi anni prima e per obbiettivi strategici secondari (il Giappone ambiva al sud-est asiatico per assicurarsi le materie prime necessarie).

[fradall]

La Germania , o meglio Hitler, dichiarò guerra agli USA per far cadere l'UK, che sopravviveva per i rifornimenti americani. Nel dicembre 41 considerava finita l'URSS, perchè la controffensiva russa era cominciata da pochi giorni, e pensava che gli USA sarebbero stati impegnati per anni col Giappone.
Inoltre confidava nei successi sottomarini, visto che metà delle navi che rifornivano l'UK erano americane anche prima della dichiarazione di guerra.

Poi, non c'è dubbio che abbia sottovalutato lo spirito di rivincita e la potenza industriale americana, che per loro fortuna, e previdenza di Roosevelt, era in pieno sviluppo da almeno tre anni. I B17 ed i B24 sono stati progettati e sviluppati nel 1935 e 1936, cosi come i piani navali sono stati iniziati nel 38/39.

I giapponesi non hanno attaccato l'URSS nel 41 perchè non ne avevano la forza, e comunque anche se fossero sbarcati in Siberia, e magari avessero avanzato due o tremila km, cosa ci trovavano? Un paese senza strade e nessuna risorsa, e loro avevano bisogno del petrolio.