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Egomet
24-09-16, 23:18
Benvenuti nella sezione tematica dedicata al composito mondo dell'anarchismo.
Dopo numerose sollecitazioni e richieste da parte di alcuni utenti, ho deciso finalmente di ricoprire il ruolo di moderatore di questa nuova area del forum.
In calce a questo articolo del sito filosofico.net, troverete una parziale bibliografia:


http://www.filosofico.net/filosofiaanarchica.htm (http://www.filosofico.net/filosofiaanarchica.htm)


Data la vastità del soggetto, l'indicazione non ha pretese di esaustività, tuttavia potrebbe dimostrarsi utile per chi volesse accostarsi alle teorie anarchiche.
Con tutti i limiti e la superficialità che sovente contraddistinguono le enciclopedie virtuali, Anarcopedia (ita.anarcopedia.org) offre al lettore un consistente numero di voci sull'argomento.
A puro titolo di esempio, ho scelto questa:


http://ita.anarchopedia.org/Correnti_anarchiche (http://ita.anarchopedia.org/Correnti_anarchiche)


Sempre in merito alle correnti anarchiche, ecco una sintetica e personale analisi tratta da un mio intervento, qui lievemente rimaneggiato, pubblicato su TP:

propongo di immaginare la complessa galassia anarchica come una scala cromatica dal bianco al nero, il cui progressivo inscurirsi parte dalla sinistra di un ideale foglio per poi culminare alla destra dello stesso (nessun riferimento alle tradizionali categorie politiche, semplicemente un'idea grafica).
All'estremità sinistra della scala, il bianco puro, potremmo collocare i più sensibili alle istanze organizzatrici, i "piattaformisti" eredi del pensiero di Archinov, i quali danno vita a organizzazioni basate su una "piattaforma" politica (rappresentati in Italia dalla piccolissima Federazione dei Comunisti Anarchici).
Al secondo grado di bianco assegniamo le organizzazioni cosiddette "di sintesi", la maggior parte delle quali fa capo alla I.F.A.(Internazionale delle Federazioni Anarchiche).
Esse rappresentano la componente più ancorata alle radici storiche dell'anarchismo sociale (Bakunin, Malatesta etc.) e, almeno a livello teorico, chiunque può aderirvi purché condivida i principi basilari e le finalità dell'anarchismo; da qui, appunto, l'idea di"sintesi".
In realtà, le organizzazioni "di sintesi" sono solidamente strutturate, dividono il lavoro politico interno in commissioni incaricate di svolgere determinati compiti (corrispondenza,particolari lavori di ricerca etc.) e sono profondamente legate alla concezione ottocentesca di anarchia come sinonimo di comunismo libertario (prima della presa del potere in Russia da parte di Lenin,i termini anarchismo sociale e comunismo libertario erano indistintamente utilizzati dagli organi cartacei della corrente in questione).
In alcuni paesi, ad esempio l'area sudamericana, godono ancora di un discreto stato di salute, ma per lo più la loro attività si riduce alla mera propaganda.
La storica realtà "di sintesi" italiana è la Federazione Anarchica Italiana, fedele al programma comunista anarchico di Malatesta -vero nume tutelare- e alle elaborazioni teoriche di Fabbri e Berneri.
Tenuta in vita da sparuti gruppi sparsi sul territorio nazionale, quasi completamente composti di ultracinquantenni, è dedita soprattutto alla diffusione dell'antico giornale "Umanità Nova" e ad altre opere di divulgazione.
A causa dello scarso ricambio generazionale e della quasi totale inattività sul piano pratico, la F.A. Italiana è probabilmente destinata a sparire, dopo aver attraversato momenti burrascosi, come il ventennio fascista o gli anni sessanta-settanta, periodo in cui l'anarchismo più o meno organizzato diede vita a tre gruppi distinti, la F.A. I., i G.I.A. e i G.A.F., più la già menzionata F.d C.A., ossia il gruppo degli scissionisti "archinovisti".
Laterza gradazione di bianco, un po' più tendente al grigio, è rappresentata dalla corrente anti-organizzatrice, anch'essa di matrice prevalentemente sociale, ma contraria alla costituzione di federazioni e aperta alle contaminazioni individualistiche, sempre però "militanti", e nelle cui fila si potevano trovare personaggi come Galleani o anche simpatizzanti perennemente sul limine tra agire individuale e tensione collettiva come Ciancabilla.
L'anarco-sindacalismo potrebbe essere collocato tra le forze "di sintesi" e quelle anti-organizzatrici, giacché mantenne rapporti con entrambi,sebbene vi fossero maggiori affinità con le prime.
In Italia, infatti, i gruppi organizzati, si chiamassero già F.A.Italiana o no (prima del ventennio la "madre" della F.A.Italiana era la U.A.I., poi messa al bando), collaboravano di fatto con l'Unione Sindacale Italiana (U.S.I), grande protagonista del "biennio rosso"; inoltre Armando Borghi, figura chiave dell'U.S.I., era molto amico di Malatesta.
Ancora oggi, la striminzita U.S.I. e la piccola F.A.I procedono mano nella mano.
A questo punto potremmo passare all'estremità opposta, assegnando al nero più nero l'individualismo esistenziale, filosofico e"meta-politico", sia esso di discendenza stirneriana, abbia la sua scaturigine da suggestioni di Nietzsche (è il caso di Pallante), dall'antica scuola cinica o da qualsivoglia altro stimolo.
A un nero meno intenso appartengono gli individualisti più "militanti"o coinvolti, loro malgrado o no, in movimenti più ampi; tra essi mi viene in mente Armand (quasi un...moralista).
Trai due poli sommariamente descritti si trovano tutte le varie gradazioni e sfumature, gli intrecci, le sovrapposizioni.
Oggi,a meno di non volgere lo sguardo verso i gruppi più marcatamente tradizionalisti, è assai arduo trovare una corrente precisamente identificabile, dal momento che il sincretismo era, ed è diventato sempre di più, uno degli aspetti peculiari del movimento anarchico.
Alla naturale propensione per la contaminazione si sono aggiunti fattori determinanti quali l'influenza dei movimenti radicali del ventennio sessanta/settanta, un vero terremoto per l'anarchismo classico, a cui si aggiunge l'irruzione sulla scena di nuovi fermenti culturali (in epoche e situazioni diverse: il situazionismo, la critica ai meccanismi dello spettacolo e della società di massa, l'ecologismo radicale, il nichilismo degli anni a cavallo tra i settanta e gli ottanta, l'anti-specismo, le istanze "queer", il primitivismo è la lotta alla civiltà etc.); il consolidamento di pratiche individuali o di autogestione come l'occupazione a scopo abitativo o l'occupazione sociale; la nascita di nuove visioni della prassi anarchica come le teorie "insurrezionaliste" di Bonanno e molto altro.


Seguirò una linea di moderazione libera da condizionamenti ideologici e opererò affinché lo spazio a nostra disposizione possa accogliere stimoli di differente natura e prospettive diverse.
Naturalmente vi chiedo di collaborare attivamente, non solo intervenendo, ma anche evitando inutili improperi verso altri utenti, azioni di disturbo o altre forme di frustrazione virtuale.

Lèon Kochnitzky
24-09-16, 23:46
Ecco, finalmente, grazie egomet.
Certamente sarai la persona più indicata al ruolo che stai rivestendo.
Io non mi ritengo un anarchico tout court, ma influenzato da buona parte del pensiero libertario (ad eccezione di Nietzsche e Bergson, non direttamente collegati) mi auguro una buona permanenza e un ottimo confronto aperto e libero nello spirito del forum appena creato..

Egomet
25-09-16, 00:06
Ecco, finalmente, grazie egomet.
Certamente sarai la persona più indicata al ruolo che stai rivestendo.
Io non mi ritengo un anarchico tout court, ma influenzato da buona parte del pensiero libertario (ad eccezione di Nietzsche e Bergson, non direttamente collegati) mi auguro una buona permanenza e un ottimo confronto aperto e libero nello spirito del forum appena creato..

Grazie per la fiducia.
Qui il confronto sarà sempre "libero e aperto".
Se riuscirò, questa notte, ma più probabilmente nei prossimi giorni, darò il via ad alcune discussioni.
Nel frattempo, se avessi qualche tema da proporre, potresti inaugurare tu la nuova area.

Lèon Kochnitzky
25-09-16, 00:20
ho chiesto che vengano spostati qui i thread da me aperti in Anticapitalismo e sovranità...vediamo.

Sentenza
25-09-16, 10:26
Vale l'anarcofascismo?

Lèon Kochnitzky
25-09-16, 13:53
Valgono le suggestioni!


(p.s. personalmente l'anarco-fascismo è un po' una stronzata, almeno in senso pratico, ma intellettuali come Marcello Gallian e Mario Carli, a me, affascinano)

Egomet
25-09-16, 16:04
Vale l'anarcofascismo?

A parte le ambiguità del termine, sulle quali bisognerebbe discutere, non ti sembra che i fascismi declinati in tutti i modi possibili abbiano già spazio a sufficienza in questo forum?
Qualora volessi partecipare, saresti comunque il benvenuto.

Sentenza
25-09-16, 16:16
A parte le ambiguità del termine, sulle quali bisognerebbe discutere, non ti sembra che i fascismi declinati in tutti i modi possibili abbiano già spazio a sufficienza in questo forum?
Qualora volessi partecipare, saresti comunque il benvenuto.

Sì, è vero, ma l'anarchismo puro non esiste come corrente politica, non può esistere per definizione di anarchia. Comunque mi definisco anarco-fascista ma non possiedo lo spessore culturale per discutere con studiosi della materia.

GILANICO
25-09-16, 17:25
Ora questo forum mi sembra ancor più completo:encouragement:

Egomet
25-09-16, 17:47
Sì, è vero, ma l'anarchismo puro non esiste come corrente politica, non può esistere per definizione di anarchia. Comunque mi definisco anarco-fascista ma non possiedo lo spessore culturale per discutere con studiosi della materia.

Non ti preoccupare: non è un simposio di addetti ai lavori.
Rinnovo l'invito a partecipare e a inaugurare nuove discussioni.


Ora questo forum mi sembra ancor più completo:encouragement:

Bene, mi fa piacere.
Lo stesso invito vale anche per te.

LupoSciolto°
25-09-16, 18:33
Pur non essendo anarchico faccio i migliori auguri ai moderatori del forum!

Egomet
25-09-16, 18:38
Pur non essendo anarchico faccio i migliori auguri ai moderatori del forum!

Grazie mille.

Josef Scveik
25-09-16, 20:23
Seguirò una linea di moderazione libera da condizionamenti ideologici e opererò affinché lo spazio a nostra disposizione possa accogliere stimoli di differente natura e prospettive diverse.
Naturalmente vi chiedo di collaborare attivamente, non solo intervenendo, ma anche evitando inutili improperi verso altri utenti, azioni di disturbo o altre forme di frustrazione virtuale.
Basta già solo questo per squalificare in toto il tuo programma di moderazione e le stesse finalità che questo forum si propone.

L'anarchismo non offre pari dignità a tutte le altre correnti ideologiche politiche e filosofiche. Ecco perchè nell'altro forum dicevo che l'apertura di un forum anarchico non avrebbe fatto altro che creare confusione e gettare discredito sull'anarchismo stesso. Onestamente credo che con questa nuova perla di forum si sia veramente passato il limite, almeno per quanto mi riguarda.:vom:

Josef Scveik
25-09-16, 20:32
Sì, è vero, ma l'anarchismo puro non esiste come corrente politica, non può esistere per definizione di anarchia. Comunque mi definisco anarco-fascista ma non possiedo lo spessore culturale per discutere con studiosi della materia.
Un moderatore anarchico degno di questo nome avrebbe immediatamente detto che l'anarco-fascismo non esiste, esiste il fascismo e boh! L'anarchismo puro poi non so cosa sia nè come lo intenda il nostro sentenza. Esiste invece una definizione di anarchia universalmente accettata ma che può contenere diverse sfumature legate alle varie correnti appartenenti all'ambito anarchico. Ma l'anarchia come concetto esiste e non è legata in alcun modo alla soggettività, almeno per quanto riguarda le linee generali e i principi fondamentali di questo pensiero.

Tutto ciò che non rifiuta la gerarchia (sociale, politica) non ha a che vedere con l'anarchia. Tutto ciò che tende a ricostruire gerarchia e potere autoritario non è anarchia. Il resto è fuffa...

Kavalerists
25-09-16, 20:45
Auguri al nuovo forum!

p.s.: già arrivate le scomuniche e gli anatemi dei preti del dogma? CVD! :D

LupoSciolto°
25-09-16, 23:52
Basta già solo questo per squalificare in toto il tuo programma di moderazione e le stesse finalità che questo forum si propone.

L'anarchismo non offre pari dignità a tutte le altre correnti ideologiche politiche e filosofiche. Ecco perchè nell'altro forum dicevo che l'apertura di un forum anarchico non avrebbe fatto altro che creare confusione e gettare discredito sull'anarchismo stesso. Onestamente credo che con questa nuova perla di forum si sia veramente passato il limite, almeno per quanto mi riguarda.:vom:

http://www.parrocchiadonbosco.it/wp-content/uploads/2014/01/Immagine30.png

Lèon Kochnitzky
26-09-16, 00:10
Io difendo la linea di ego. Se il forum deve diventare il solito spazio in cui scartavetrare le balle coi soliti anatemi da centro sociale (vegani, antifascisti, anti qua e anti la'), tantovaleva non aprirlo. Vorremmo piu' spirito situazionista e meno dogmi! Naturalmente si ragioni anche di quelli, ma non solo.

Egomet
26-09-16, 03:00
Per cortesia, non trasformiamo la discussione in una battaglia condotta a colpi di ironia tagliente e toni accesi.
Se qualche intervento non dovesse risultare di vostro gradimento, vi pregherei di ignorarlo.


Basta già solo questo per squalificare in toto il tuo programma di moderazione e le stesse finalità che questo forum si propone.

L'anarchismo non offre pari dignità a tutte le altre correnti ideologiche politiche e filosofiche. Ecco perchè nell'altro forum dicevo che l'apertura di un forum anarchico non avrebbe fatto altro che creare confusione e gettare discredito sull'anarchismo stesso. Onestamente credo che con questa nuova perla di forum si sia veramente passato il limite, almeno per quanto mi riguarda.:vom:

Prima di entrare nel merito della questione, mi preme dirti che qui sarai sempre il benvenuto.
Venendo a noi, questo forum non è né un'arena né un territorio da conquistare, ma semplicemente uno spazio virtuale di discussione nel quale entrare in contatto con altri esseri umani e scambiare opinioni.
Se anche quattro persone di diversa estrazione politica partecipassero a un dibattito, nessuna idea verrebbe vilipesa, tanto meno si creerebbe confusione.
Per quanto carente sia in molti casi, il raziocinio offre ancora la possibilità di discernere le intenzioni di chi scrive, anche in situazioni ben più complesse di un forum.
Il tenore delle discussioni lascia adito a dubbi? Non credo proprio.
Credi vada specificato in ogni intervento l'avversione per l'autoritarismo o pensi che esso traspaia in modo inequivocabile dalle tematiche scelte e dalla maniera di proporle?
Inoltre, si tratta solo di idee (senza la maiuscola, naturalmente), per favore non offriamo il fianco al sacro.
Ancorché sgradita, l'opinione di un Lupo o di un Armonica non veicolerà agenti patogeni in grado di convertire le masse o di sconvolgere la tua esistenza.
Perché, anziché muovere una giusta ma inane guerra ai beceri razzisti della sezione "cronaca", non mi aiuti ad animare questa spazio, portando il tuo contributo, anche attraverso critiche e suggerimenti?


Un moderatore anarchico degno di questo nome avrebbe immediatamente detto che l'anarco-fascismo non esiste, esiste il fascismo e boh! L'anarchismo puro poi non so cosa sia nè come lo intenda il nostro sentenza. Esiste invece una definizione di anarchia universalmente accettata ma che può contenere diverse sfumature legate alle varie correnti appartenenti all'ambito anarchico. Ma l'anarchia come concetto esiste e non è legata in alcun modo alla soggettività, almeno per quanto riguarda le linee generali e i principi fondamentali di questo pensiero.

Tutto ciò che non rifiuta la gerarchia (sociale, politica) non ha a che vedere con l'anarchia. Tutto ciò che tende a ricostruire gerarchia e potere autoritario non è anarchia. Il resto è fuffa...

E' chiaro, così come era evidente l'ossimoro (non a caso ho parlato di ambiguità semantica e non solo), tuttavia perché non spendere due parole e illustrare la cosa direttamente all'interlocutore?
Se Sentenza avesse aperto una discussione, avremmo potuto parlarne e ciò avrebbe generato molta chiarezza (altro che confusione).
Qualora, invece, avessi liquidato subito la questione, si sarebbe persa una buona occasione.
Per qualcuno, l'agorà virtuale ideale è il forum Comunismo, in cui due o tre persone, in perfetto isolamento, si danno ragione a vicenda, ma non per me...


Io difendo la linea di ego. Se il forum deve diventare il solito spazio in cui scartavetrare le balle coi soliti anatemi da centro sociale (vegani, antifascisti, anti qua e anti la'), tantovaleva non aprirlo. Vorremmo piu' spirito situazionista e meno dogmi! Naturalmente si ragioni anche di quelli, ma non solo.

Vorrei sgomberare il campo da equivoci: sono il primo a sposare la linea anti-dogmatica e aperta al confronto, però i vari "anti" non sono trascurati per ragioni teoretiche, bensì perché impliciti e dati per assodati.
Offrire la possibilità a tutti di esprimersi non equivale alla rinuncia di una linea: il forum è chiaramente anti-autoritario (e in questo contenitore possono essere tranquillamente collocati tutti gli "anti" di cui sopra).

Comunardo°
26-09-16, 07:37
Perché avete aperto un forum anarchico quando già esiste socialismo libertario forum nato appunto dalla collaborazione di anarchici e marxisti libertari?

Kavalerists
26-09-16, 10:02
Signore e signori, ed ecco a voi: NazKooooooooooooollll!!!
Adesso divertitevi!

p.s.: chi ancora non lo conoscesse può dare giusto un'occhiata qui (https://forum.termometropolitico.it/203064-gaetano-saya-l-uomo-della-provvidenza.html)

amerigodumini
26-09-16, 10:10
Signore e signori, ed ecco a voi: NazKooooooooooooollll!!!
Adesso divertitevi!

p.s.: chi ancora non lo conoscesse può dare giusto un'occhiata qui (https://forum.termometropolitico.it/203064-gaetano-saya-l-uomo-della-provvidenza.html)

Buon lavoro all'eccellente Egomet.

FRUGALE
26-09-16, 12:25
Buon lavoro.

Dogma
26-09-16, 15:06
auguri per il nuovo a Egomet e Dean M ... ... ...ma spero abbiate messo in conto che questo forum finirà, fatalmente, come un'epidemia di ebola in una colonia di appestati da febbre gialla!!! :nonow:

Lèon Kochnitzky
26-09-16, 15:20
Mi raccomando non siate così ottimisti :D Cmq gli auguri dovete farli a Ego, io non modero. Però uno spazio di respiro ci voleva.

Riguardo al forum dei socialisti libertari, proprio perche' sono marxisti che attinenza hanno con questo forum? Che poi marxismo e libertarismo mi sembrano ossimori quasi quanto l'anarcofascismo di Sentenza (se lo si considera secondo una prospettiva pragmatica, ovviamente, se si parla di suggestione invece ben venga qualsiasi apertura critica di pensiero e non chiusura)

Egomet
26-09-16, 15:30
Grazie a tutti per gli auguri.

Egomet
26-09-16, 16:20
Che poi marxismo e libertarismo mi sembrano ossimori quasi quanto l'anarcofascismo di Sentenza

Anarchici sociali e marxisti sono figli della stessa tradizione storica socialista.
Prima di battibeccare, animavano insieme l'Internazionale e conducevano diverse lotte fianco a fianco.
Oggi, dopo anni di tradimenti e persecuzioni, la strada del dialogo è piuttosto impervia, sebbene le collaborazioni con realtà di estrazione non leninista (post-autonomi etc.) siano proficue.

Lèon Kochnitzky
26-09-16, 16:23
Anarchici sociali e marxisti sono figli della stessa tradizione storica socialista.
Prima di battibeccare, animavano insieme l'Internazionale e conducevano diverse lotte fianco a fianco.
Oggi, dopo anni di tradimenti e persecuzioni, la strada del dialogo è piuttosto impervia, sebbene le collaborazioni con realtà di estrazione non leninista (post-autonomi etc.) siano proficue.
Ego, ma le contraddizioni fra anarchici e comunisti sono emerse nel momento in cui la teoretica marxista ha profetizzato l'impossibilità di andare oltre lo stato da subito. La rottura fra Bakunin e Marx partiva proprio da là.

Comunardo°
27-09-16, 07:49
Mi raccomando non siate così ottimisti :D Cmq gli auguri dovete farli a Ego, io non modero. Però uno spazio di respiro ci voleva.

Riguardo al forum dei socialisti libertari, proprio perche' sono marxisti che attinenza hanno con questo forum? Che poi marxismo e libertarismo mi sembrano ossimori quasi quanto l'anarcofascismo di Sentenza (se lo si considera secondo una prospettiva pragmatica, ovviamente, se si parla di suggestione invece ben venga qualsiasi apertura critica di pensiero e non chiusura)Socialismo libertario era nato per dar voce a tutti quei socialisti anticapitalisti che non si riconoscevano nel bolscevismo leninista e in particolare si basava sull'alleanza tra anarchici e marxisti libertari, voi invece su questo forum state distruggendo quanto di buono fatto. Sono i leninisti i nemici e non i marxisti come state dicendo.

Josef Scveik
27-09-16, 10:53
Io difendo la linea di ego. Se il forum deve diventare il solito spazio in cui scartavetrare le balle coi soliti anatemi da centro sociale (vegani, antifascisti, anti qua e anti la'), tantovaleva non aprirlo. Vorremmo piu' spirito situazionista e meno dogmi! Naturalmente si ragioni anche di quelli, ma non solo.
Non può esistere nè un anarchismo a-fascista nè tanto meno fascista...l'anarchismo o è antifascista o non è. Chi porta avnti un'idea contraria non è un antidogmatico ma un provocatore o ben che vada un ignorante.

Josef Scveik
27-09-16, 11:09
Prima di entrare nel merito della questione, mi preme dirti che qui sarai sempre il benvenuto.
Venendo a noi, questo forum non è né un'arena né un territorio da conquistare, ma semplicemente uno spazio virtuale di discussione nel quale entrare in contatto con altri esseri umani e scambiare opinioni.
Eh no, avete aperto un forum anarchico e l'obiettivo dovrebbe essere quello di discutere sull'anarchismo e anche di proporre la propria visione dell'attualità da un punto di vista anarchico. Se si fa altro si crea confusione su cosa sia l'anarchismo. Cos'è l'anarchismo è un dato oggettivo e non un opinione.


Se anche quattro persone di diversa estrazione politica partecipassero a un dibattito, nessuna idea verrebbe vilipesa, tanto meno si creerebbe confusione.
Per quanto carente sia in molti casi, il raziocinio offre ancora la possibilità di discernere le intenzioni di chi scrive, anche in situazioni ben più complesse di un forum.
Il tenore delle discussioni lascia adito a dubbi? Non credo proprio.
Il che significa secondo te che l'anarchismo va posta egualitariamente al pari di altri pensieri e ideologie, compreso il fascismo. Basta questo per bollare il tuo forumetto per quello che è.



Credi vada specificato in ogni intervento l'avversione per l'autoritarismo o pensi che esso traspaia in modo inequivocabile dalle tematiche scelte e dalla maniera di proporle?
Inoltre, si tratta solo di idee (senza la maiuscola, naturalmente), per favore non offriamo il fianco al sacro.
Ancorché sgradita, l'opinione di un Lupo o di un Armonica non veicolerà agenti patogeni in grado di convertire le masse o di sconvolgere la tua esistenza.
Perché, anziché muovere una giusta ma inane guerra ai beceri razzisti della sezione "cronaca", non mi aiuti ad animare questa spazio, portando il tuo contributo, anche attraverso critiche e suggerimenti?
Se tu poni sullo stesso piano il commento di un razzista e di antirazzista..dal mio punto di vista stai creando confusione. Nel senso che secondo me il forum ha la sua utilità nella misura in cui un lettore occasionale riesce a comprendere cosa è l'anarchismo e cosa non è. Con questo forum un lettore occasionale un pò ignorante verrebbe a credere che l'anarchismo può avere anche punti di contatto con idee che invece aborrisce...



E' chiaro, così come era evidente l'ossimoro (non a caso ho parlato di ambiguità semantica e non solo), tuttavia perché non spendere due parole e illustrare la cosa direttamente all'interlocutore?
Se Sentenza avesse aperto una discussione, avremmo potuto parlarne e ciò avrebbe generato molta chiarezza (altro che confusione).
Qualora, invece, avessi liquidato subito la questione, si sarebbe persa una buona occasione.
Per qualcuno, l'agorà virtuale ideale è il forum Comunismo, in cui due o tre persone, in perfetto isolamento, si danno ragione a vicenda, ma non per me....
Prima, secondo me, dovresti delineare per bene con dei paletti belli grossi cosa sia l'anarchismo e cosa invece non sia..almeno questo dovresti farlo...d'autorità! senza discutere con nessun altro, magari postando un articolo chiaro ed esaustivo, di modo quantomeno da evidenziare che tutti coloro che escono da quei paletti non stanno parlando d'anarchia....




Vorrei sgomberare il campo da equivoci: sono il primo a sposare la linea anti-dogmatica e aperta al confronto, però i vari "anti" non sono trascurati per ragioni teoretiche, bensì perché impliciti e dati per assodati.
Offrire la possibilità a tutti di esprimersi non equivale alla rinuncia di una linea: il forum è chiaramente anti-autoritario (e in questo contenitore possono essere tranquillamente collocati tutti gli "anti" di cui sopra).
Antidogmatico non vuol dire che l'anarchico è aperto a tutte le ideologie.


Perché avete aperto un forum anarchico quando già esiste socialismo libertario forum nato appunto dalla collaborazione di anarchici e marxisti libertari?
per creare confusione?

Jerome
27-09-16, 11:18
Socialismo libertario era nato per dar voce a tutti quei socialisti anticapitalisti che non si riconoscevano nel bolscevismo leninista e in particolare si basava sull'alleanza tra anarchici e marxisti libertari, voi invece su questo forum state distruggendo quanto di buono fatto. Sono i leninisti i nemici e non i marxisti come state dicendo. NazKol stavolta ha ragione. "Secondo me, tutta le corrente di idee che ammette la dittatura [...] è in fondo, obiettivamente ed essenzialmente fascista. [...] il fascismo, dal punto di vista psicologico e ideologico, è l'idea della dittatura. Fino a quando essa è emessa, propagata, applicata dalle classi possidenti, la si comprende. Ma quando la stessa idea viene fatta propria e messa in pratica dagli ideologi della classe operaia come mezzo di emancipazione, questa va considerata come una funesta aberrazione, come un cieco e stupido scimmiottamento, come una distrazione pericolosa. Perché sostanzialmente fascista, l'applicazione dell'idea inevitabilmente porta ad una organizzazione sociale fondamentalmente fascista. Questa verità è stata evidentemente applicata - senza alcuna contestazione possibile - dall'"esperienza russa". L'idea della dittatura come mezzo di emancipazione della classe operaia è stata praticamente applicata." Vsevolod Michajlovič Eichenbaum detto Volin, "Il fascismo rosso" Un altro suo testo, La revolution inconnue («La Rivoluzione sconosciuta»),: "Stalin non è caduto dalla luna. Stalin e lo stalinismo non sono altro che la logica conseguenza di un'evoluzione preliminare e preparatoria, lo stesso risultato di un terribile errore, un'involuzione negativa della Rivoluzione. Sono stati Lenin e Trotsky - vale a dire, il loro sistema - che hanno preparato il terreno che ha generato Stalin. Avviso a tutti coloro che hanno sostenuto Lenin, Trotsky e altri, ed adesso inveiscono contro Stalin: oggi raccolgono quel che hanno seminato!"
Eh no, avete aperto un forum anarchico e l'obiettivo dovrebbe essere quello di discutere sull'anarchismo e anche di proporre la propria visione dell'attualità da un punto di vista anarchico. Se si fa altro si crea confusione su cosa sia l'anarchismo. Cos'è l'anarchismo è un dato oggettivo e non un opinione. Il che significa secondo te che l'anarchismo va posta egualitariamente al pari di altri pensieri e ideologie, compreso il fascismo. Basta questo per bollare il tuo forumetto per quello che è. Se tu poni sullo stesso piano il commento di un razzista e di antirazzista..dal mio punto di vista stai creando confusione. Nel senso che secondo me il forum ha la sua utilità nella misura in cui un lettore occasionale riesce a comprendere cosa è l'anarchismo e cosa non è. Con questo forum un lettore occasionale un pò ignorante verrebbe a credere che l'anarchismo può avere anche punti di contatto con idee che invece aborrisce... Prima, secondo me, dovresti delineare per bene con dei paletti belli grossi cosa sia l'anarchismo e cosa invece non sia..almeno questo dovresti farlo...d'autorità! senza discutere con nessun altro, magari postando un articolo chiaro ed esaustivo, di modo quantomeno da evidenziare che tutti coloro che escono da quei paletti non stanno parlando d'anarchia.... Antidogmatico non vuol dire che l'anarchico è aperto a tutte le ideologie. per creare confusione? almeno si può provarci, senza demolire tutto subito. Non credo che Dean sia un provocatore, provocatore potrebbe essere uno come Troll. Almeno qua non rischi il ban come su cronaca. Provate a discutere di idee non delle solite polemiche.
Riguardo al forum dei socialisti libertari, proprio perche' sono marxisti che attinenza hanno con questo forum?in realtà non tutti, se non fosse che la moderazione è anche marxista-leninista (come su SI) per cui ha cestinato il 3d sugli aspetti libertari di Fiume.
Non può esistere nè un anarchismo a-fascista nè tanto meno fascista...l'anarchismo o è antifascista o non è. Chi porta avnti un'idea contraria non è un antidogmatico ma un provocatore o ben che vada un ignorante. questo si. Poi fate voi, ma essere prevenuti mi sembra un atteggiamento sbagliato.

Jerome
27-09-16, 11:32
Prima, secondo me, dovresti delineare per bene con dei paletti belli grossi cosa sia l'anarchismo e cosa invece non sia..almeno questo dovresti farlo...d'autorità! senza discutere con nessun altro, magari postando un articolo chiaro ed esaustivo, di modo quantomeno da evidenziare che tutti coloro che escono da quei paletti non stanno parlando d'anarchia.. Tipo questo?

"Noi vogliamo dunque abolire radicalmente la dominazione e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, noi vogliamo che gli uomini affratellati da una solidarietà cosciente e voluta cooperino tutti volontariamente al benessere di tutti; noi vogliamo che la società sia costituita allo scopo di fornire a tutti gli esseri umani i mezzi per raggiungere il massimo benessere possibile, il massimo possibile sviluppo morale e materiale; noi vogliamo per tutti pane, libertà, amore, scienza. E per raggiungere questo scopo supremo noi crediamo necessario che i mezzi di produzione siano a disposizione di tutti, e che nessun uomo, o gruppo di uomini possa obbligare gli altri a sottostare alla sua volontà né esercitare la sua influenza altrimenti che con la forza della ragione e dell'esempio. Dunque, espropriazione dei detentori del suolo e del capitale a vantaggio di tutti, abolizione del governo. Ed aspettando che questo si possa fare: propaganda dell'ideale; organizzazione delle forze popolari; lotta continua, pacifica o violenta secondo le circostanze, contro il governo e contro i proprietari per conquistare quanto più si può di libertà e di benessere per tutti."

(Errico Malatesta, sezione conclusiva de Il Programma Anarchico, 1919)

"Tutti i partiti senza eccezione, nella misura in cui si propongono la conquista del potere, sono varietà dell'assolutismo"
"Il governo sull'uomo da parte dell'uomo è la schiavitù"
"Chiunque mi metta le mani addosso per governarmi è un usurpatore ed un tiranno: io lo proclamo mio nemico"

(Proudhon)

"Io rifiuto un potere conferitomi sotto la speciosa forma di "diritti dell'uomo". Il mio potere è la mia proprietà, il mio potere mi dà la proprietà.
Io stesso sono il mio potere (...) e per esso sono la mia proprietà.(...) Se voi sapete procacciarvi un godimento, esso diviene un vostro diritto; se lo desiderate solamente senza osare appagarlo, esso resterà sempre uno dei diritti acquisiti di coloro che sono privilegiati a fruirne. Esso è il loro diritto, come diventerebbe il vostro se sapeste appagarlo. (...) Lo Stato è fondato sulla schiavitù del lavoro. Quando il lavoro sarà libero,lo Stato sarà perduto."

(Max Stirner)

"Sono un amante fanatico della libertà, la considero l’unica condizione nella quale l’intelligenza, la dignità e la felicità umana possono svilupparsi e crescere. Non la libertà concepita in modo puramente formale, limitata e regolata dallo Stato, un eterno inganno che in realtà non rappresenta altro che il privilegio di alcuni fondato sulla schiavitù degli altri... No, io mi riferisco all’unico tipo di libertà che merita questo nome... la libertà che non conosce le restrizioni se non quelle che vengono determinate dalle leggi della nostra personale natura, che non possono essere considerate vere restrizioni, perché non si tratta di leggi imposte da un legislatore esterno, pari o superiore a noi, ma di leggi immanenti ed inerenti noi stessi, costituenti la base del nostro essere materiale, intellettuale e morale: esse non ci limitano, sono le condizioni reali e naturali della nostra libertà. "

(Bakunin)


L'anarchico può essere chi si riconosce in queste affermazioni?

Jerome
27-09-16, 11:40
Non può esistere nè un anarchismo a-fascista nè tanto meno fascista...l'anarchismo o è antifascista o non è.Ovvio. Il fascismo non può andare d'accordo con l'anarchismo.

nihilism
27-09-16, 11:42
Ma che è questa cazzata dell'anarco-fascismo? Al confronto l'ideologia nazionalbolscevica di Limonov sembra roba da cosmonauti

Jerome
27-09-16, 11:47
Anarchismo filosofico Anarchismo senza aggettivi Anarcopunk Anarco-capitalismo Anarco-comunismo Anarco-individualismo Anarco femminismo Anarco-pacifismo Anarco-sindacalismo Anarco-socialismo Anarco-veganismo Anarco-insurrezionalismo Anarchismo cristiano Post-anarchismo

Sono le correnti anarchiche.

L'anarco-fascismo, l'anarco-nazionalismo e l'anarco-capitalismo sono correnti pseudoanarchiche, estranee.

Josef Scveik
27-09-16, 11:54
Tipo questo?

"Noi vogliamo dunque abolire radicalmente la dominazione e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo, noi vogliamo che gli uomini affratellati da una solidarietà cosciente e voluta cooperino tutti volontariamente al benessere di tutti; noi vogliamo che la società sia costituita allo scopo di fornire a tutti gli esseri umani i mezzi per raggiungere il massimo benessere possibile, il massimo possibile sviluppo morale e materiale; noi vogliamo per tutti pane, libertà, amore, scienza. E per raggiungere questo scopo supremo noi crediamo necessario che i mezzi di produzione siano a disposizione di tutti, e che nessun uomo, o gruppo di uomini possa obbligare gli altri a sottostare alla sua volontà né esercitare la sua influenza altrimenti che con la forza della ragione e dell'esempio. Dunque, espropriazione dei detentori del suolo e del capitale a vantaggio di tutti, abolizione del governo. Ed aspettando che questo si possa fare: propaganda dell'ideale; organizzazione delle forze popolari; lotta continua, pacifica o violenta secondo le circostanze, contro il governo e contro i proprietari per conquistare quanto più si può di libertà e di benessere per tutti."

(Errico Malatesta, sezione conclusiva de Il Programma Anarchico, 1919)

"Tutti i partiti senza eccezione, nella misura in cui si propongono la conquista del potere, sono varietà dell'assolutismo"
"Il governo sull'uomo da parte dell'uomo è la schiavitù"
"Chiunque mi metta le mani addosso per governarmi è un usurpatore ed un tiranno: io lo proclamo mio nemico"

(Proudhon)

"Io rifiuto un potere conferitomi sotto la speciosa forma di "diritti dell'uomo". Il mio potere è la mia proprietà, il mio potere mi dà la proprietà.
Io stesso sono il mio potere (...) e per esso sono la mia proprietà.(...) Se voi sapete procacciarvi un godimento, esso diviene un vostro diritto; se lo desiderate solamente senza osare appagarlo, esso resterà sempre uno dei diritti acquisiti di coloro che sono privilegiati a fruirne. Esso è il loro diritto, come diventerebbe il vostro se sapeste appagarlo. (...) Lo Stato è fondato sulla schiavitù del lavoro. Quando il lavoro sarà libero,lo Stato sarà perduto."

(Max Stirner)

"Sono un amante fanatico della libertà, la considero l’unica condizione nella quale l’intelligenza, la dignità e la felicità umana possono svilupparsi e crescere. Non la libertà concepita in modo puramente formale, limitata e regolata dallo Stato, un eterno inganno che in realtà non rappresenta altro che il privilegio di alcuni fondato sulla schiavitù degli altri... No, io mi riferisco all’unico tipo di libertà che merita questo nome... la libertà che non conosce le restrizioni se non quelle che vengono determinate dalle leggi della nostra personale natura, che non possono essere considerate vere restrizioni, perché non si tratta di leggi imposte da un legislatore esterno, pari o superiore a noi, ma di leggi immanenti ed inerenti noi stessi, costituenti la base del nostro essere materiale, intellettuale e morale: esse non ci limitano, sono le condizioni reali e naturali della nostra libertà. "

(Bakunin)


L'anarchico può essere chi si riconosce in queste affermazioni?
Dovreste mettere bene in evidenza uno scritto che definisce anarchia e anarchismo, poi riportare qualche citazione di noti anarchici....
Dovrebbe essere messo in evidenza senza discussioni o commenti di alcun tipo...almeno questa opera di chiarificazione bisognerebbe farla, ma mi viene il sospetto che non si farà....

Jerome
27-09-16, 12:02
Dovreste mettere bene in evidenza uno scritto che definisce anarchia e anarchismo, poi riportare qualche citazione di noti anarchici.... Dovrebbe essere messo in evidenza senza discussioni o commenti di alcun tipo...almeno questa opera di chiarificazione bisognerebbe farla, ma mi viene il sospetto che non si farà.... io non sono il mod di anarchismo. Suggerisco a Egomet la definizione presa da Wikipedia

Egomet
27-09-16, 12:10
Ego, ma le contraddizioni fra anarchici e comunisti sono emerse nel momento in cui la teoretica marxista ha profetizzato l'impossibilità di andare oltre lo stato da subito. La rottura fra Bakunin e Marx partiva proprio da là.

Sì, ma, l'antica prossimità e il comune terreno della lotta di classe favoriscono una maggior propensione al dialogo con l'area marxista, seppur con tutte le difficoltà generate da anni di diffidenza reciproca.
Quando poi, come dicevo, l'incontro avviene con realtà di ispirazione comunista ma profondamente influenzate dai mutamenti del ventennio sessanta-settanta, dal dialogo si passa, in alcuni casi, alla collaborazione, magari anche solo in vista di piccoli obiettivi comuni.






Socialismo libertario era nato per dar voce a tutti quei socialisti anticapitalisti che non si riconoscevano nel bolscevismo leninista e in particolare si basava sull'alleanza tra anarchici e marxisti libertari, voi invece su questo forum state distruggendo quanto di buono fatto. Sono i leninisti i nemici e non i marxisti come state dicendo.

Se consideri l'alleanza tra marxisti libertari e anarchici l'obiettivo primario, nessuno ti impedisce di perseguirlo.
Potresti coadiuvare Gian Maria nella gestione, spenderti per l'arricchimento del forum Socialismo Libertario, oppure aprire qui una discussione sul tema.
Poiché nessuno ha l'intenzione di boicottare progetti di altri utenti, non vorrei più leggere critiche prive di fondamento.
Socialismo Libertario è uno spazio interessante, ma connotato in senso strettamente socialista, mentre questa sezione nasce con l'intento di discettare amabilmente di questioni teoriche e dar voce a tutte le anime del mondo libertario.



Non può esistere nè un anarchismo a-fascista nè tanto meno fascista...l'anarchismo o è antifascista o non è. Chi porta avnti un'idea contraria non è un antidogmatico ma un provocatore o ben che vada un ignorante.

Qui nessuno sostiene il contrario.

Lèon Kochnitzky
27-09-16, 12:40
Allora, facciamo chiarezza su quanto ho espresso prima. Non ho nulla contro i socialisti libertari o contro i marxisti (libertari). Ognuno ha il diritto di esprimere ciò che pensa, ma è una mia posizione personale. Come non amo il fascismo, non amo il marxismo, seppur diverse, per me, sono entrambe ideologie di derivazione hegeliana (e se andiamo indietro platoniche) che con una visione del mondo individualista e libertaria non hanno nulla a che spartire. Non sto qui a spiegare cosa mi piace o non mi piace del marxismo, perche' non e' il luogo adatto e non ho abbastanza tempo.
Questo però non toglie che rispetto chi ha un'idea e la porta avanti con costanza , indipendenza e passione.
Prima di criticare il forum di Egomet, perche' da spazio a chiunque di dire la sua, aspetterei e magari contribuire ad arricchirlo con ogni opinione contrastante, perche' e' nel confronto che si arricchisce il dialogo. Se volete solo gente che la pensa come voi, ci sono gli altri forum e state tra voi. Almeno, io la vedo così. I dogmi non hanno mai arricchito il dialogo e da gente che si professa libertaria stride un po' l'idea di "chiudere" a chi la pensa diversamente. Detto questo, essendo uno spazio antiautoritario e aperto, è ovvio che certi valori base vengano difesi come abc del pensiero che lo ha animato.

Egomet
27-09-16, 12:56
[QUOTE]Eh no, avete aperto un forum anarchico e l'obiettivo dovrebbe essere quello di discutere sull'anarchismo e anche di proporre la propria visione dell'attualità da un punto di vista anarchico. Se si fa altro si crea confusione su cosa sia l'anarchismo. Cos'è l'anarchismo è un dato oggettivo e non un opinione.

Mi è stato chiesto di aprire una sezione tematica, ero riluttante, ma alla fine, dopo diverse sollecitazioni, ho acconsentito.
Dal canto mio, ero stato chiaro nelle premesse: non mi sarei dedicato né alla propaganda né alla pedissequa ripetizioni di comunicati stile "informa-azione", avrei moderato nel modo meno invasivo possibile e il mio contributo sarebbe stato soprattutto di natura teorica in senso lato.
Al resto avrebbero dovuto pensare gli utenti.
Hai uno spazio libero a tua disposizione e la possibilità di plasmarlo come meglio credi, di che cosa ti lamenti?
Per me potresti anche chiedere a Occhioni di diventare l'altro moderatore della sezione; anzi, se lo desiderassi, potrei inoltrare io la richiesta ufficiale.




Il che significa secondo te che l'anarchismo va posta egualitariamente al pari di altri pensieri e ideologie, compreso il fascismo. Basta questo per bollare il tuo forumetto per quello che è.

A me interessa dialogare, non aprire inferni siberiani, telematici o meno.
Quando Tommaso interloquisce con gli utenti di DR non li infetta con il virus del marxismo né snatura l'essenza del loro forum.
Spendere due parole, proprio come hai fatto con Dean, per ammonire Armonica non ti sarebbe costato nulla e, ripeto, avrebbe fatto molta più chiarezza di mille rimbrotti.
Se il "forumetto" non ti piacesse, avresti la possibilità concreta di cambiarlo partecipando, anziché scegliere il comodo scranno di chi parla ex cathedra.
Altrimenti, nessuno obbliga te e Comunardo a partecipare alle discussioni.



Se tu poni sullo stesso piano il commento di un razzista e di antirazzista..dal mio punto di vista stai creando confusione. Nel senso che secondo me il forum ha la sua utilità nella misura in cui un lettore occasionale riesce a comprendere cosa è l'anarchismo e cosa non è. Con questo forum un lettore occasionale un pò ignorante verrebbe a credere che l'anarchismo può avere anche punti di contatto con idee che invece aborrisce...

A mio avviso, invece, è utile nella misura in cui aiuta a pensare e a guardare in modo critico se stesso e il mondo, possibilmente da angolazioni totalmente o parzialmente inedite.
Viviamo in una fase storica in cui le informazioni sono reperibili in modo facile e rapido, ancorché superficiale, pertanto non si sente la mancanza dell'ennesimo vademecum per sprovveduti.
Parliamoci chiaro: secondo te il pericolo è il Marco Pirricchi di turno, programmatore informatico trentottenne di Frosinone che scrive su un forum (ogni riferimento è davvero casuale)?
Illustrando le incompatibilità in modo lucido e puntuale si contrasta la confusione, non reprimendo o isolandosi in una torre d'avorio pericolante.





Prima, secondo me, dovresti delineare per bene con dei paletti belli grossi cosa sia l'anarchismo e cosa invece non sia..almeno questo dovresti farlo...d'autorità! senza discutere con nessun altro, magari postando un articolo chiaro ed esaustivo, di modo quantomeno da evidenziare che tutti coloro che escono da quei paletti non stanno parlando d'anarchia....

Bene, sono d'accordo.
Perché non la scrivi tu o l'assembli e poi la correggiamo insieme?





Antidogmatico non vuol dire che l'anarchico è aperto a tutte le ideologie.

No, vuol dire però essere disposto a confrontarsi senza timore.




Dovreste mettere bene in evidenza uno scritto che definisce anarchia e anarchismo, poi riportare qualche citazione di noti anarchici....
Dovrebbe essere messo in evidenza senza discussioni o commenti di alcun tipo...almeno questa opera di chiarificazione bisognerebbe farla, ma mi viene il sospetto che non si farà....

Vedi supra​.

Jerome
27-09-16, 17:21
Quando poi, come dicevo, l'incontro avviene con realtà di ispirazione comunista ma profondamente influenzate dai mutamenti del ventennio sessanta-settanta, dal dialogo si passa, in alcuni casi, alla collaborazione, magari anche solo in vista di piccoli obiettivi comuni. Tipo alcuni ex movimentisti degli anni 70, ad es. ex di LC come De Luca o ex Autonomi tipo Scalzone, hanno abbandonato marxismo-leninismo e operaismo per avvicinarsi all'anarco-comunismo (seguendo l'esempio di Sartre a suo tempo).

Jerome
27-09-16, 17:21
Dovreste mettere bene in evidenza uno scritto che definisce anarchia e anarchismo, poi riportare qualche citazione di noti anarchici.... Dovrebbe essere messo in evidenza senza discussioni o commenti di alcun tipo...almeno questa opera di chiarificazione bisognerebbe farla, ma mi viene il sospetto che non si farà.... apri il topic

LupoSciolto°
27-09-16, 17:24
Tipo alcuni ex movimentisti degli anni 70, ad es. ex di LC come De Luca o ex Autonomi tipo Scalzone, hanno abbandonato marxismo-leninismo e operaismo per avvicinarsi all'anarco-comunismo (seguendo l'esempio di Sartre a suo tempo).

Scalzone sì , ma De Luca???

Jerome
27-09-16, 17:26
Scalzone sì , ma De Luca??? Erri non Vincenzo. Mi riferivo alla sua vicinanza ai No Tav

LupoSciolto°
27-09-16, 17:41
Erri non Vincenzo. Mi riferivo alla sua vicinanza ai No Tav

Sì vabbè...pure al sionismo (Erri De Luca si schiera con Israele e accusa i palestinesi: "Pugnalano a caso i cittadini". Bufera sui social (http://www.huffingtonpost.it/2015/11/11/de-luca-israele_n_8530466.html))

Jerome
27-09-16, 19:23
Tipo alcuni ex movimentisti degli anni 70, ad es. ex di LC come De Luca o ex Autonomi tipo Scalzone, hanno abbandonato marxismo-leninismo e operaismo per avvicinarsi all'anarco-comunismo (seguendo l'esempio di Sartre a suo tempo). Volendo, senza suscitare polemiche, anche lo stesso Renato Curcio ha abbandonato il marxismo ortodosso e si definisce anarco-comunista. "Lombroso è morto ma non il razzismo" intervista a Renato Curcio di Lino Patruno ~ Partito del Sud - Blog (http://www.partitodelsud.eu/2012/03/lombroso-e-morto-ma-non-il-razzismo.html)

Jerome
27-09-16, 19:26
Sì vabbè...pure al sionismo (Erri De Luca si schiera con Israele e accusa i palestinesi: "Pugnalano a caso i cittadini". Bufera sui social (/2015/11/11/de-luca-israele_n_8530466.html)) cmq è vero, pugnalare donne incinte o israeliani a caso non è lotta armata o resistenza, perché non se la prendono con i militari o i politici? Bresci non ha mica sparato alla moglie di Bava Beccaris o alla regina Margherita moglie di Umberto I.

Kavalerists
27-09-16, 19:57
"Secondo me, tutta le corrente di idee che ammette la dittatura [...] è in fondo, obiettivamente ed essenzialmente fascista. [...] il fascismo, dal punto di vista psicologico e ideologico, è l'idea della dittatura."

Secondo me invece è una stronzata. Il Fascismo è un'ideologia ben precisa, non è "l'idea della dittatura".
Come se non ce ne fossero mai state dittature prima del Fascismo, ( e anche peggiori, penso all'assolutismo monarchico ) e tutto partisse da lì...

P.S.: la mia è solo una precisazione, non mi interessa fare polemiche... con chiunque.

Jerome
27-09-16, 20:07
"Secondo me, tutta le corrente di idee che ammette la dittatura [...] è in fondo, obiettivamente ed essenzialmente fascista. [...] il fascismo, dal punto di vista psicologico e ideologico, è l'idea della dittatura."

Secondo me invece è una stronzata. Il Fascismo è un'ideologia ben precisa, non è "l'idea della dittatura".
Come se non ce ne fossero mai state dittature prima del Fascismo, ( e anche peggiori, penso all'assolutismo monarchico ) e tutto partisse da lì...

P.S.: la mia è solo una precisazione, non mi interessa fare polemiche... con chiunque.

Volin è un anarchico che ha fatto la rivoluzione bolscevica ed ha rischiato che Lenin e Trotsky lo epurassero. Oltre a essere un teorico importante della corrente francese dell'anarchismo. Fascismo in senso lato è autoritarismo ma lui voleva sottolineare che stalinismo e fascismo, anzi bolscevismo e fascismo fossero stretti parenti. Fu il primo a dirlo, 50 anni prima di Ernst Nolte.

Jerome
27-09-16, 20:17
Volin è un anarchico che ha fatto la rivoluzione bolscevica ed ha rischiato che Lenin e Trotsky lo epurassero. Oltre a essere un teorico importante della corrente francese dell'anarchismo. Fascismo in senso lato è autoritarismo ma lui voleva sottolineare che stalinismo e fascismo, anzi bolscevismo e fascismo fossero stretti parenti. Fu il primo a dirlo, 50 anni prima di Ernst Nolte.

Ognuno ha le sue opinioni, ci mancherebbe, poi. Era per dire che non era il primo che passava, lui ha combattuto per la rivoluzione.

LupoSciolto°
27-09-16, 20:43
cmq è vero, pugnalare donne incinte o israeliani a caso non è lotta armata o resistenza, perché non se la prendono con i militari o i politici? Bresci non ha mica sparato alla moglie di Bava Beccaris o alla regina Margherita moglie di Umberto I.

Questa è la versione di Israele e media occidentali. Ci andrei piano con certe accuse. Comunque penso che sia meglio chiudere subito la questione. D'altronde questa è la pagina del "benvenuto".

Jerome
27-09-16, 21:31
Questo nuovo forum mi ha fatto tornare la voglia di scrivere senza polemizzare o perdere tempo nel Fondo. :nodding:

Egomet
28-09-16, 13:31
Vi chiederei, se voleste approfondire i temi accennati e nel contempo non intasare lo spazio "benvenuti", originariamente pensato per un altro scopo, di aprire discussioni apposite.

PS l'opera di Volin, in quanto testimonianza eterodossa dell'esperienza sovietica e non solo, è senz'altro da riscoprire.
Prima di essere ristampati, i due volumi de "la rivoluzione sconosciuta" circolavano solo in una vecchia edizione della casa editrice Franchini.
Comunque, si trova anche in formato PDF su Liberliber:

http://www.liberliber.it/mediateca/libri/v/volin/la_rivoluzione_sconosciuta/pdf/volin_la_rivoluzione_sconosciuta.pdf

Jerome
28-09-16, 13:33
Vi chiederei, se voleste approfondire i temi accennati e nel contempo non intasare lo spazio "benvenuti", originariamente pensato per un altro scopo, di aprire discussioni apposite. PS l'opera di Volin, in quanto testimonianza eterodossa dell'esperienza sovietica e non solo, è senz'altro da riscoprire. Prima di essere ristampati, i due volumi de "la rivoluzione sconosciuta" circolavano solo in una vecchia edizione della casa editrice Franchini. Comunque, si trova anche in formato PDF su Liberliber: http://www.liberliber.it/mediateca/libri/v/volin/la_rivoluzione_sconosciuta/pdf/volin_la_rivoluzione_sconosciuta.pdf Ieri ho aperto un topic con vari testi anarchici, al proposito.

Egomet
28-09-16, 13:36
Ieri ho aperto un topic con vari testi anarchici, al proposito.

Sì, perfetto, grazie.
L'ho messo "in rilievo".

Jerome
28-09-16, 13:37
Sì, perfetto, grazie.
L'ho messo "in rilievo".

Ho visto, grazie a te

Josef Scveik
28-09-16, 17:17
Qui nessuno sostiene il contrario.
sentenza sostiene che esista una sorta di anarco-fascismo, il che è falso.




Mi è stato chiesto di aprire una sezione tematica, ero riluttante, ma alla fine, dopo diverse sollecitazioni, ho acconsentito.
Dal canto mio, ero stato chiaro nelle premesse: non mi sarei dedicato né alla propaganda né alla pedissequa ripetizioni di comunicati stile "informa-azione", avrei moderato nel modo meno invasivo possibile e il mio contributo sarebbe stato soprattutto di natura teorica in senso lato.
Al resto avrebbero dovuto pensare gli utenti.
Hai uno spazio libero a tua disposizione e la possibilità di plasmarlo come meglio credi, di che cosa ti lamenti?
Per me potresti anche chiedere a Occhioni di diventare l'altro moderatore della sezione; anzi, se lo desiderassi, potrei inoltrare io la richiesta ufficiale.Altrimenti, nessuno obbliga te e Comunardo a partecipare alle discussioni.
Non posso plasmarlo come credo se i provocatori hanno bianca soprattutto se questo forum è inserito nel mezzo di tanti altri forum che solo al pensiero di averli accostati all'anarchismo fa venire i brividi.




A me interessa dialogare, non aprire inferni siberiani, telematici o meno.
Perchè non dialogare in fondoscala o nel forum di filosofia se questo è l'obiettivo?

Quando Tommaso interloquisce con gli utenti di DR non li infetta con il virus del marxismo né snatura l'essenza del loro forum.
Spendere due parole, proprio come hai fatto con Dean, per ammonire Armonica non ti sarebbe costato nulla e, ripeto, avrebbe fatto molta più chiarezza di mille rimbrotti.
Se il "forumetto" non ti piacesse, avresti la possibilità concreta di cambiarlo partecipando, anziché scegliere il comodo scranno di chi parla ex cathedra.
Se Tommaso inventasse una corrente del fascismo inesistente, per esempio il fascismo internazionalista o il fascismo pacifista, ecc. ecc. stai sicuro che gli si cancellerebbero immediatamente gli articoli.






A mio avviso, invece, è utile nella misura in cui aiuta a pensare e a guardare in modo critico se stesso e il mondo, possibilmente da angolazioni totalmente o parzialmente inedite.
Viviamo in una fase storica in cui le informazioni sono reperibili in modo facile e rapido, ancorché superficiale, pertanto non si sente la mancanza dell'ennesimo vademecum per sprovveduti.
Parliamoci chiaro: secondo te il pericolo è il Marco Pirricchi di turno, programmatore informatico trentottenne di Frosinone che scrive su un forum (ogni riferimento è davvero casuale)?
Illustrando le incompatibilità in modo lucido e puntuale si contrasta la confusione, non reprimendo o isolandosi in una torre d'avorio pericolante.
Il pericolo è la falsificazione di quello che è un pensiero con principi storico-filosofici ben chiari. L'hanno già fatto per il comunismo, è ovvio che la stessa cosa sarà ripetuta anche qui.





Bene, sono d'accordo.
Perché non la scrivi tu o l'assembli e poi la correggiamo insieme?
Per me basterebbe copiare le FAQ:

Una Faq Anarchica -- versione 9.7 --- (A) (http://www.inventati.org/anarchyco/)





No, vuol dire però essere disposto a confrontarsi senza timore.

​.
Non c'è alcun timore del confronto a patto che dall'altra parte ci sia l'onestà di definirsi per quello che si è. Preferisco discutere con giò, perchè la sua posizione è chiara ed onesta, piuttosto che con altri che invece seppur manifestando una certa vicinanza poi agiscono con ben altri scopi.

Jerome
28-09-16, 17:21
Scveik non credo che nessuno voglia avallare l'anarco-fascismo, Sentenza ha solo fatto una sparata. E anche se intervengono altri non credo che facciano del male, ad esempio si è già messo in chiaro che il nazionalismo non può essere anarchico.

Jerome
28-09-16, 17:23
Non posso plasmarlo come credo se i provocatori hanno bianca.Chi sarebbero?
soprattutto se questo forum è inserito nel mezzo di tanti altri forum che solo al pensiero di averli accostati all'anarchismo fa venire i brividi. Sinceramente questo non ha molto senso. Vorresti un forum a invito separato dagli altri? solo perché c'è un forum fascista? fa schifo anche a me, ma questa è la democrazia pluralista e tp vi aderisce. Se tu fossi il moderatore che faresti? Preferiresti un forum vuoto come SI dove vengono messi in fuga tutti quelli che il mod giudica agenti provocatori a suo insindacabile giudizio (tra cui il sottoscritto)?
Non c'è alcun timore del confronto a patto che dall'altra parte ci sia l'onestà di definirsi per quello che si è. Preferisco discutere con giò, perchè la sua posizione è chiara ed onesta, piuttosto che con altri che invece seppur manifestando una certa vicinanza poi agiscono con ben altri scopi. Kavalerists, Italicum e Luposciolto hanno messo in chiaro che loro NON sono anarchici. Quindi perché andrebbero cacciati? Non si travestono da anarchici

Josef Scveik
28-09-16, 17:45
Chi sarebbero? Sinceramente questo non ha molto senso. Vorresti un forum a invito separato dagli altri? solo perché c'è un forum fascista? fa schifo anche a me, ma questa è la democrazia pluralista e tp vi aderisce. Se tu fossi il moderatore che faresti? Preferiresti un forum vuoto come SI dove vengono messi in fuga tutti quelli che il mod giudica agenti provocatori a suo insindacabile giudizio (tra cui il sottoscritto)? Kavalerists, Italicum e Luposciolto hanno messo in chiaro che loro NON sono anarchici. Quindi perché andrebbero cacciati? Non si travestono da anarchici
Per me non ha proprio senso un forum anarchico in questo contesto.
Comunque sarebbe già qualcosa se pubblicaste (in rilievo, senza discussioni) le FAQ o qualcosa del genere.

Jerome
28-09-16, 17:46
Per me non ha proprio senso un forum anarchico in questo contesto. ma perché? Solo perché Comunismo e Comunità a tuo avviso è stato contaminato non è detto che debba esserlo anche questo. CeSL funziona abbastanza, come i forum Progressisti (a parte SI che fa schifo per un'altra ragione)

So' greche!
28-09-16, 18:40
Non si travestono da anarchici

Ah no??

https://forum.termometropolitico.it/members/14372/nihil88

Clone 'nazional-anarchico' del provocatore nazifascista LupoSciolto°.

Jerome
28-09-16, 18:47
Ah no?? https://forum.termometropolitico.it/members/14372/nihil88 Clone 'nazional-anarchico' del provocatore nazifascista LupoSciolto°. su questo forum LS ha detto subito di non essere anarchico, così come Kavalerists. Inoltre è stato messo in chiaro, anche da me, libertario generico, che i nazional-anarchici sono pseudofascisti, che gli anarchici non sono nazionalisti e non sono razzisti.

So' greche!
28-09-16, 18:49
su questo forum LS ha detto subito di non essere anarchico

Col nick principale no (con quello si spaccia per comunista, cosa ancora più ridicola). Con uno delle sue decine di cloni però sì.

Mi ricorda qualcun altro...

Jerome
28-09-16, 18:50
Col nick principale no (con quello si spaccia per comunista, cosa ancora più ridicola). Con uno delle sue decine di cloni però sì. Mi ricorda qualcuno... Io non mi sono mai spacciato per nulla nel tuo forum, e il clone era uno solo, autorizzato dalla supermoderazione. Ho detto che non era mio sempre sul suggerimento ricevuto di farmi un nuovo account e ricominciare da capo. Se uno si fa un nuovo account è perché vuole staccarsi da quello vecchio. Comunque:
Pur non essendo anarchico faccio i migliori auguri ai moderatori del forum!

Dogma
28-09-16, 20:06
... Se uno si fa un nuovo account è perché vuole staccarsi da quello vecchio. Comunque:

La qual cosa non è comunque sintomo di persona integra, quantomeno ... ...figuriamoci chi si spaccia da comunista con un nick e fascista con l'altro. Ovvio che la cosa manifesti squilibri mentali di non poco conto nella persona reale, oltre generare caos forumistico nel "sincero" confronto fra idee e utenti onesti. ;)

Jerome
28-09-16, 20:11
La qual cosa non è comunque sintomo di persona integra, quantomeno ... ...figuriamoci chi si spaccia da comunista con un nick e fascista con l'altro. Ovvio che la cosa manifesti squilibri mentali di non poco conto nella persona reale, oltre generare caos forumistico nel "sincero" confronto fra idee e utenti onesti. ;)

Me lo hanno suggerito due supermod, ero autorizzato

Josef Scveik
29-09-16, 11:11
su questo forum LS ha detto subito di non essere anarchico, così come Kavalerists. Inoltre è stato messo in chiaro, anche da me, libertario generico, che i nazional-anarchici sono pseudofascisti, che gli anarchici non sono nazionalisti e non sono razzisti.
E quindi? LS ha già vestito provocatoriamente i panni di anarchico...senza contare che si è spessissimo lasciato andare ad insulti pesanti nei confronti degli anarchici...mi pare che non ci dovrebbero essere le condizioni perchè gli venga data parola....
poi fatte voi, io me ne sbatto.

Comunque, se puoi, perchè non posti le FAQ e le metti in rilievo?a me basterebbe già questo....

Jerome
29-09-16, 11:13
E quindi? LS ha già vestito provocatoriamente i panni di anarchico...senza contare che si è spessissimo lasciato andare ad insulti pesanti nei confronti degli anarchici...mi pare che non ci dovrebbero essere le condizioni perchè gli venga data parola.... poi fatte voi, io me ne sbatto. Comunque, se puoi, perchè non posti le FAQ e le metti in rilievo?a me basterebbe già questo.... in questo momento sono impegnato a smontare il complotto lunare (ossia dimostrare, anche se non c'è bisogno, che l'uomo è andato davvero sulla luna), le faq posso anche postarle (non le visualizzo bene però) ma non posso metterle in rilievo perché non sono un moderatore. Egomet puoi farlo tu?

Josef Scveik
29-09-16, 12:04
in questo momento sono impegnato a smontare il complotto lunare (ossia dimostrare, anche se non c'è bisogno, che l'uomo è andato davvero sulla luna), le faq posso anche postarle (non le visualizzo bene però) ma non posso metterle in rilievo perché non sono un moderatore. Egomet puoi farlo tu?
Lo potrei fare pure io, non è che ci voglia molto...ma vorrei avere la promessa che saranno messe in rilievo e le discussioni saranno chiuse su almeno quest'argomento.

Jerome
29-09-16, 12:06
Lo potrei fare pure io, non è che ci voglia molto...ma vorrei avere la promessa che saranno messe in rilievo e le discussioni saranno chiuse su almeno quest'argomento. Egomet le metteresti in rilievo se Scveik le fa?

Gianky
29-09-16, 13:14
Toh non sapevo di questo forum, auguri di buon lavoro.

Egomet
29-09-16, 14:24
[QUOTE]sentenza sostiene che esista una sorta di anarco-fascismo, il che è falso.
Non posso plasmarlo come credo se i provocatori hanno carta bianca

Chiariamo una volta per tutte: l'invito agli utenti era a partecipare e discutere, magari esprimendo dubbi ai quali noi avremmo dato risposte chiare, non di condizionare la "linea" del forum o creare fantomatiche, quanto assurde, sotto-sezioni di deliri anarco-qualcosa.
Finora, escluso qualche piccolo sconfinamento, inevitabile in qualsiasi contesto e subito arginato, nessuno si è comportato da provocatore né ha mancato di rispetto ad altri utenti.
Non mi interessa la fedina penale, io valuto gli atteggiamenti assunti all'interno di questa sezione.



soprattutto se questo forum è inserito nel mezzo di tanti altri forum che solo al pensiero di averli accostati all'anarchismo fa venire i brividi.

Gli spazi a disposizione sono sempre circondati dallo squallore, dalla sordida periferia sino ad arrivare alla decadenza virtuale.





Perchè non dialogare in fondoscala o nel forum di filosofia se questo è l'obiettivo?

Perché voglio affrontare un certo tipo di tematiche con la sicurezza di dare loro il giusto risalto e non vederle fagocitate dal caos, non parlare dell'ultima serie televisiva o della morale in Kant.


Non c'è alcun timore del confronto a patto che dall'altra parte ci sia l'onestà di definirsi per quello che si è. Preferisco discutere con giò, perchè la sua posizione è chiara ed onesta, piuttosto che con altri che invece seppur manifestando una certa vicinanza poi agiscono con ben altri scopi.


su questo forum LS ha detto subito di non essere anarchico, così come Kavalerists. Inoltre è stato messo in chiaro, anche da me, libertario generico, che i nazional-anarchici sono pseudofascisti, che gli anarchici non sono nazionalisti e non sono razzisti.

Tutti si sono presentati per ciò che sono, senza maschere.


Lo potrei fare pure io, non è che ci voglia molto...ma vorrei avere la promessa che saranno messe in rilievo e le discussioni saranno chiuse su almeno quest'argomento.

Ti assicuro che le discussioni saranno messe in rilievo e chiuse all'istante.
Sinceramente, non trovo il documento entusiasmante in quanto a forma e contenuti, però accetto di buon grado la proposta, quindi procedi pure.


Infine, spenderei due parole sul forum, augurandomi di non assistere all'infinito protrarsi della bagarre: immagina di aver appena conquistato uno spazio e dover decidere come organizzarlo, a quali difficoltà andresti incontro?
Al di là delle questioni pratiche, senz'altro importanti, la vera sfida sarebbe conciliare i temperamenti e le aspirazioni di ciascuno, allo scopo di creare un ambiente nel quale tutti i soggetti coinvolti nella gestione (bada bene: nella gestione, non nella frequentazione, sia essa occasionale o assidua) si possano rispecchiare il più possibile.
Banalizzando e ragionando per stereotipi, potremmo avere il soggetto A interessato alla cultura, il B alla musica e il C alla palestra popolare.
Durante i lavori di ristrutturazione bisognerebbe dunque tener conto delle diverse esigenze e cercare di non allargare troppo la biblioteca con annessa sala conferenze a scapito della sala concerti e della palestra etc.
A, B e C, avendo a disposizione due tipologie di attrezzi, chiamiamoli per comodità "primari" -martello pneumatico, fresa etc- e "secondari" -pennelli, martelli e chiodi etc- si dividerebbero i primari e potrebbero distribuire i secondari a chi volesse trascorrere un pomeriggio con loro per coadiuvarli nella ristrutturazione.
Qualora, però, qualcuno passasse davanti al centro e, sprovvisto di utensile per deliberata scelta, cominciasse a criticare il lavoro svolto dagli altri, come reagirebbero A, B e C?
Io ti offro volentieri sia gli strumenti "primari", ribadendo l'invito a cooperare con me nella gestione del forum, sia quelli "secondari", giacché qui puoi scrivere quanto,come e quando vuoi.
Se ambedue non fossero di tuo interesse, ti chiederei di non prolungare le polemiche.

Il discorso vale, con la sola limitazione agli strumenti "secondari", per tutti.

LupoSciolto°
29-09-16, 16:03
Ah no??

https://forum.termometropolitico.it/members/14372/nihil88

Clone 'nazional-anarchico' del provocatore nazifascista LupoSciolto°.

CUT, quel clone era palesemente provocatorio e serviva per deridere il tuo amico rayi-immondo la fetecchia. T'è rimasto impresso perché, forse, l'anarco-nazismo è affine ala tua idelogia kibbutzim.

Lupo non insultare altri utenti.

Jerome
29-09-16, 16:08
Cretino, quel clone era palesemente provocatorio e serviva per deridere il tuo amico rayi-immondo la fetecchia. T'è rimasto impresso perché, forse, l'anarco-nazismo è affine ala tua idelogia kibbutzim.

Il problema non è l'ideologia quanto altro

LupoSciolto°
29-09-16, 16:09
Col nick principale no (con quello si spaccia per comunista, cosa ancora più ridicola). Con uno delle sue decine di cloni però sì.

Mi ricorda qualcun altro...

Parla il comunista (:44:) pro-USA, pro-Israele, pro-Tsipras. Il cocco dei minorati di SC che ritiene 100 volte preferibili gli $tati Uniti non solo alla Corea del Nord...Ma pure all'Italia!
CUT

LupoSciolto°
29-09-16, 16:21
E quindi? LS ha già vestito provocatoriamente i panni di anarchico...

Appunto! "provocatoriamente". Si trattava di un clone creato ad arte per deridere te e tutti i tuoi dogmi ottocenteschi. Ti rode ancora eh?:D



senza contare che si è spessissimo lasciato andare ad insulti pesanti nei confronti degli anarchici...

Ho sempre dichiarato la mia lontananza dal socialismo libertario e anti-statalista. Comunque con anarchici pensanti (vedi Molly o Egomet) non ho mai avuto problemi. Sei tu , nel dettaglio, il buffone di corte.


mi pare che non ci dovrebbero essere le condizioni perchè gli venga data parola....

Fasssssista :vom:


poi fatte voi, io me ne sbatto.

Certo, continuando a lamentarti in questo forum e maledicendo TP che non t'ha dato la moderazione :44:. Fai proprio pena!

Egomet
29-09-16, 16:22
Basta, non costringetemi a chiudere la discussione.
IGNORATE gli interventi, non offendete altri utenti e non alimentate le polemiche, questo non è uno spazio pensato per il regolamento di conti personale.

Jerome
29-09-16, 16:23
Appunto! "provocatoriamente". Si trattava di un clone creato ad arte per deridere te e tutti i tuoi dogmi ottocenteschi. Ti rode ancora eh?:D Ho sempre dichiarato la mia lontananza dal socialismo libertario e anti-statalista. Comunque con anarchici pensanti (vedi Molly o Egomet) non ho mai avuto problemi. Sei tu , nel dettaglio, il buffone di corte. Fasssssista :vom: Certo, continuando a lamentarti in questo forum e maledicendo TP che non t'ha dato la moderazione :44:. Fai proprio pena! Molly mi sembra più chavista che anarchica

LupoSciolto°
29-09-16, 16:25
probabile visto che accusa altri di esserlo

Controlla tutti gli IP, va a pescare vecchie discussioni (poi sarei io a farlo:facepalmi:) e ha un rapporto privilegiato con i supermod. Tanto è vero che non viene mai ammonito, nonostante le mie esplicite richieste alla moderazione , quando mi da del nazista o del fiancheggiatore di Freda. Un verme che ama nascondersi e provocare.

LupoSciolto°
29-09-16, 16:25
Molly mi sembra più chavista che anarchica

Inizialmente lo era.

Jerome
29-09-16, 16:27
Controlla tutti gli IP, va a pescare vecchie discussioni (poi sarei io a farlo:facepalmi:) e ha un rapporto privilegiato con i supermod. Tanto è vero che non viene mai ammonito, nonostante le mie esplicite richieste alla moderazione , quando mi da del nazista o del fiancheggiatore di Freda. Un verme che ama nascondersi e provocare. mi ha accusato, se leggi i flame e le cose che scrive su di me, di fare le stesse cose che fa lui: ossia fingersi amico per poi colpire, segnalare, impicciarsi di cose altrui, guardare ip, farsi i film mentali, usare cloni, recuperare vecchi messaggi. Solo King Z., che è imparziale, lo ha ammonito due volte.

LupoSciolto°
29-09-16, 16:29
Basta, non costringetemi a chiudere la discussione.
IGNORATE gli interventi, non offendete altri utenti e non alimentate le polemiche, questo non è uno spazio pensato per il regolamento di conti personale.

Io lo farei MOLTO VOLENTIERI. Ma il duo rayimmondo-matteomatteo è sempre in agguato con menzogne e atteggiamenti autenticamente fascisti (addirittura non mi deve essere << data la parola>> !). Andranno avanti ad aeternum se tu non porrai loro dei freni. E io, ovviamente, di fronte a certe subdole e infami accuse non posso tacere.

Egomet
29-09-16, 16:31
Va bene, ora però basta.
Discutete di queste cose in privato o nella sezione "Febbre a 40" non qui.

Egomet
29-09-16, 16:36
Io lo farei MOLTO VOLENTIERI. Ma il duo rayimmondo-matteomatteo è sempre in agguato con menzogne e atteggiamenti autenticamente fascisti (addirittura non mi deve essere << data la parola>> !). Andranno avanti ad aeternum se tu non porrai loro dei freni. E io, ovviamente, di fronte a certe subdole e infami accuse non posso tacere.

Non prestate attenzione alle accuse reciproche e non rispondete quando in un intervento vi sembra di scorgere provocazioni.
Siccome l'assenza di censura comporta responsabilità, sta a voi dimostrare di saper gestire in modo maturo un confronto.
Ripeto: non mi costringete a chiudere la discussione.

Jerome
29-09-16, 16:37
va bene, ora però basta. Discutete di queste cose in privato o nella sezione "febbre a 40" non qui. ok

Comunardo°
30-09-16, 07:58
Un saluto a tutti! Individualista (Stirner), nichilista (Necaev), primitivista (Zerzan), libertario, anticapitalista e antisocialcomunista in una parola, Anarchico.

Lèon Kochnitzky
30-09-16, 13:33
Kaos, idee interessanti. Benvenuto!

Josef Scveik
30-09-16, 14:01
Finora, escluso qualche piccolo sconfinamento, inevitabile in qualsiasi contesto e subito arginato, nessuno si è comportato da provocatore né ha mancato di rispetto ad altri utenti.
Non mi interessa la fedina penale, io valuto gli atteggiamenti assunti all'interno di questa sezione.


.
Bè, missà che ti sono sfuggite un paio di cosette:


Parla il comunista (:44:) pro-USA, pro-Israele, pro-Tsipras. Il cocco dei minorati di SC che ritiene 100 volte preferibili gli $tati Uniti non solo alla Corea del Nord...Ma pure all'Italia!
CUT


Appunto! "provocatoriamente". Si trattava di un clone creato ad arte per deridere te e tutti i tuoi dogmi ottocenteschi. Ti rode ancora eh?:D



Ho sempre dichiarato la mia lontananza dal socialismo libertario e anti-statalista. Comunque con anarchici pensanti (vedi Molly o Egomet) non ho mai avuto problemi. Sei tu , nel dettaglio, il buffone di corte.



Fasssssista :vom:



Certo, continuando a lamentarti in questo forum e maledicendo TP che non t'ha dato la moderazione :44:. Fai proprio pena!


Controlla tutti gli IP, va a pescare vecchie discussioni (poi sarei io a farlo:facepalmi:) e ha un rapporto privilegiato con i supermod. Tanto è vero che non viene mai ammonito, nonostante le mie esplicite richieste alla moderazione , quando mi da del nazista o del fiancheggiatore di Freda. Un verme che ama nascondersi e provocare.

Egomet
30-09-16, 14:14
Bè, missà che ti sono sfuggite un paio di cosette:

Come puoi facilmente ricostruire dalla cronologia, il messaggio è stato scritto prima dello scambio di battute.
In ogni caso, non permetterò che questa discussione si trasformi in un ring: d'ora in avanti, a malincuore, qualsiasi intervento volto a offendere o a scatenare polemiche sarà spostato in "Febbre a 40".

Josef Scveik
30-09-16, 14:19
Come puoi facilmente ricostruire dalla cronologia, il messaggio è stato scritto prima dello scambio di battute.
In ogni caso, non permetterò che questa discussione si trasformi in un ring: d'ora in avanti, a malincuore, qualsiasi intervento volto a offendere o a scatenare polemiche sarà spostato in "Febbre a 40".
e ti pareva, d'ora in poi...prima LS ha potuto insultare tranquillamente chi gli pareva....

Egomet
30-09-16, 15:05
e ti pareva, d'ora in poi...prima LS ha potuto insultare tranquillamente chi gli pareva....

Subito dopo aver visto gli interventi, ho redarguito Lupo (scritta in verde) e sono intervenuto allo scopo di fermare la cosa prima che degenerasse ulteriormente.
D'altronde ho anche un'esistenza da condurre e non sono connesso ventiquattro ore su ventiquattro.

Jerome
30-09-16, 15:07
Subito dopo aver visto gli interventi, ho redarguito Lupo (scritta in verde) e sono intervenuto allo scopo di fermare la cosa prima che degenerasse ulteriormente. D'altronde ho anche un'esistenza da condurre e non sono connesso ventiquattro ore su ventiquattro. un solo mod non ce la fa ad essere sempre collegato, naturalmente

Egomet
30-09-16, 15:13
un solo mod non ce la fa ad essere sempre collegato, naturalmente

Anche gli stessi utenti dovrebbero dare il loro contributo evitando scontri e battibecchi.

Jerome
01-10-16, 23:41
Segnalo il nuovo forum anche a lowenz.

Lèon Kochnitzky
02-10-16, 15:56
Come mai @Molly (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=42159) ci snobba, non era anarchica una volta? :D

Jerome
02-10-16, 18:24
Come mai @Molly (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=42159) ci snobba, non era anarchica una volta? :D

Una volta forse

Molly
02-10-16, 23:02
Come mai @Molly (https://forum.termometropolitico.it/member.php?u=42159) ci snobba, non era anarchica una volta? :D

Non frequento le sezioni tematiche per evitare di leggere le solite pagine e pagine di litigate, e poi perché non ho le basi teoriche, e comunque mi sembra che oggi come oggi i movimenti e i militanti sedicenti anarchici vivano scollegati dalla realtà, vedi l'innamoramento per i curdi. Io comunque non mi sono mai dichiarata anarchica, ho simpatie per battaglie associabili all'area anarchica come i no tav, per i centri sociali e per i movimenti per la casa, ma di mio sono solo anticapitalista e antioccidente, e penso che gli anarchici queste battaglie le possano portare avanti solo in piccolo sul territorio.

Lèon Kochnitzky
02-10-16, 23:42
Per quanto riguarda le litigate hai ragione , ma qui Ego ha già detto che verrebbero (giustamente) cassate.

Sull'antioccidentale non sono d'accordo: associare all'occidente ogni male del mondo e' di per se' sbagliato, se pensiamo che abbiamo anche prodotto molte cose positive (direi la maggior parte),a cominciare da un'idea di civiltà, dalla democrazia (ateniese), ai diritti umani e alla filosofia.

Molly
03-10-16, 08:47
Per quanto riguarda le litigate hai ragione , ma qui Ego ha già detto che verrebbero (giustamente) cassate.

Sull'antioccidentale non sono d'accordo: associare all'occidente ogni male del mondo e' di per se' sbagliato, se pensiamo che abbiamo anche prodotto molte cose positive (direi la maggior parte),a cominciare da un'idea di civiltà, dalla democrazia (ateniese), ai diritti umani e alla filosofia.

Parlo della definizione fallaciana di "occidentale"

Lèon Kochnitzky
03-10-16, 14:06
su quello siamo d'accordo. Io sono un occidentalista per le ragioni che ho spiegato prima; naturalmente, l'occidente ha anche prodotto il capitalismo, le guerre e il colonialismo.

Su Componidori
15-10-16, 15:15
Il mio personale benvenuto a questo forum e al suo moderatore.
L’anarchismo sardo, che ha abbracciato l’indipendentismo e il nazionalitarismo, penso abbia dato un proprio peculiare contributo alla storia di questa concezione politica; per quanto poco ne sappia.
In questo momento ricordo i nomi di Michele Schirru, Tomaso Serra, e dello stesso Cavalleri.
Mi riprometto di trattare l’argomento nel forum Sardismo.

Egomet
17-10-16, 15:25
Grazie per il benvenuto.
A parte Cavalleri, però, le figure menzionate non hanno un rapporto diretto con il dibattito sulle autodeterminazioni dei popoli.

Su Componidori
18-10-16, 00:06
A parte Cavalleri, però, le figure menzionate non hanno un rapporto diretto con il dibattito sulle autodeterminazioni dei popoli.

Vero.

Per chi fosse interessato: https://forum.termometropolitico.it/713754-l-anarchismo-sardegna.html#post15861026

Lèon Kochnitzky
04-03-17, 16:13
Ragazzi, il forum st< cadendo nell'oblio?

Jerome
04-03-17, 16:38
Ragazzi, il forum st< cadendo nell'oblio?

senza moderatori e animatori purtroppo finirà così

Lèon Kochnitzky
10-06-17, 14:23
Regà ma sto forum lo animiamo un po'? Lars MaIn freeme Gian_Maria ecc

Daser
10-06-17, 14:40
Ma tanto appena cominci ad animarlo un po' arriva il Compagno Josef l'Epuratore a rompere le palle..

Inviato dal mio LG-K120 utilizzando Tapatalk

Lèon Kochnitzky
10-06-17, 19:22
noi facciamo la nostra parte e continuiamo a chiacchiere, quel è il problema? siamo anarchici no? e allora non possiamo togliere la parola a nessuno e tantomeno ricevere censure.

Sentenza
10-06-17, 19:24
noi facciamo la nostra parte e continuiamo a chiacchiere, quel è il problema? siamo anarchici no? e allora non possiamo togliere la parola a nessuno e tantomeno ricevere censure.

No. Essere veramente anarchico è quasi impossibile. Se poi viene chiamata anarchismo una corrente politica è tutto un altro paio di maniche, ma è una contraddizione in termini.

Lèon Kochnitzky
10-06-17, 21:52
E perche' mai? Un anarchico è un seguace dell'idea anarchica. Un libertario è un seguace dell'idea della libertà come valore assoluto. O ha senso solo essere fascisti (nel 2017!!) o comunisti?

MaIn
11-06-17, 00:14
Regà ma sto forum lo animiamo un po'? Lars MaIn freeme Gian_Maria ecc

ma io non sono anarchico :)

Lèon Kochnitzky
11-06-17, 15:04
ma io non sono anarchico :)

nemmeno io in verità, però ritengo che in noi permanga un temperamento anarcoide e va coltivato

GILANICO
11-06-17, 18:12
E perche' mai? Un anarchico è un seguace dell'idea anarchica. Un libertario è un seguace dell'idea della libertà come valore assoluto. O ha senso solo essere fascisti (nel 2017!!) o comunisti?

Amministrare per omologarsi alle altre sezioni di questo forum cosi da poter scegliere un moderatore che moderi e che censuri a suo piacimento??

Io voto Josef, d'altronde è l'unico vero anarchico qui dentro..

Lèon Kochnitzky
11-06-17, 18:28
Amministrare per omologarsi alle altre sezioni di questo forum cosi da poter scegliere un moderatore che moderi e che censuri a suo piacimento??

Io voto Josef, d'altronde è l'unico vero anarchico qui dentro..
che lui sia l'unico anarchico nessuno lo mette in dubbio, ma non si può pretendere che chi non lo sia (come lui) non abbia possibilità di parlare di anarchismo o anarchia.
Posto che trovo ridicola la necessità ossessiva di trovarsi un'etichetta per dire "io sono questo", non penso che l'esclusiva l'abbiano solo alcuni di affrontare certi argomenti.

Josef Scveik
12-06-17, 11:03
che lui sia l'unico anarchico nessuno lo mette in dubbio, ma non si può pretendere che chi non lo sia (come lui) non abbia possibilità di parlare di anarchismo o anarchia.
Posto che trovo ridicola la necessità ossessiva di trovarsi un'etichetta per dire "io sono questo", non penso che l'esclusiva l'abbiano solo alcuni di affrontare certi argomenti.

Non ho mai detto questo....

GILANICO
18-06-17, 18:20
che lui sia l'unico anarchico nessuno lo mette in dubbio, ma non si può pretendere che chi non lo sia (come lui) non abbia possibilità di parlare di anarchismo o anarchia.
Posto che trovo ridicola la necessità ossessiva di trovarsi un'etichetta per dire "io sono questo", non penso che l'esclusiva l'abbiano solo alcuni di affrontare certi argomenti.

Possiamo sempre votare lui:

https://s9.postimg.org/hvqujsgf3/220px-_Svejk.jpg

Florian
09-06-19, 20:56
Salve, dopo percorsi tortuosi, sono tornato all'ispirazione di gioventù. E mi sono abbonato ad A-rivista. :)

Jerome
15-06-19, 15:30
Salve, dopo percorsi tortuosi, sono tornato all'ispirazione di gioventù. E mi sono abbonato ad A-rivista. :)

Ma in un altro post non hai scritto di riconoscerti nelle idee di wagner?

Florian
18-06-19, 10:59
Ma in un altro post non hai scritto di riconoscerti nelle idee di wagner?

Wagner era anarchico. :)

Jerome
18-06-19, 11:01
però antisemita e sostenitore del germanesimo

Florian
18-06-19, 11:04
però antisemita e sostenitore del germanesimo

E' un discorso complesso. Ad ogni modo, lascia a ciascuno le contraddizioni sue.

Kavalerists
18-06-19, 11:54
però antisemita e sostenitore del germanesimo

Anche Proudhon era antisemita.

Jerome
18-06-19, 13:46
Anche Proudhon era antisemita.

Anche Bakunin.
Ma raymondo lo nega

Jerome
22-06-19, 16:29
Wagner era anarchico. :)


E' un discorso complesso. Ad ogni modo, lascia a ciascuno le contraddizioni sue.

Hai ragione. Molto sui generis ma anarchico nel cuore. Come me che sono un po' wagneriano e un po' mozartiano e sogno un giorno di andare a Bayreuth

lascia a ciascuno le contraddizioni sue.

Sarebbe un'ottima firma, apprezzo

Gian_Maria
22-06-19, 19:17
Le contraddizioni interne vanno risolte, altrimenti si rimane con una grande confusione in testa.

Jerome
22-06-19, 19:19
Le contraddizioni interne vanno risolte, altrimenti si rimane con una grande confusione in testa.

purtroppo non è possibile. Fanno parte della vita, non siamo macchine programmabili

Gian_Maria
22-06-19, 19:30
purtroppo non è possibile. Fanno parte della vita, non siamo macchine programmabili
Certo che è possibile, abbiamo un cervello che può funzionare molto bene.

Jerome
22-06-19, 19:33
Certo che è possibile, abbiamo un cervello che può funzionare molto bene.

Avete

il tuo nemico
22-06-19, 21:03
Wagner era anarchico. :)

La accendiamo? :D

Jerome
22-06-19, 21:07
Le contraddizioni interne vanno risolte, altrimenti si rimane con una grande confusione in testa.

De André era anarchico ed era ricco. Doveva risolvere la contraddizione?

Non era nemmeno molto politicamente corretto, diceva quello che pensava.


https://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/pietre-rotolano-de-andre-dopo-beatificazione-adorante-27389.htm

Eppure è considerato un anarchico.

Fabrizio De André (http://www.arivista.org/fabrizio-per-a-a-per-fabrizio-4)

Gian_Maria
22-06-19, 22:43
De André era anarchico ed era ricco.
Avrebbe dovuto vendere tutto per dare ai poveri come diceva Gesù?

Jerome
22-06-19, 22:45
Certo che no. Quello è il pauperismo francescano

Jerome
26-10-19, 18:54
eddai King Z. fammelo fare a me il mod di Anarchia che questo forum ha bisogno di un bell'aggiustamento

Rotwang
26-10-19, 23:43
Chi è ricco o di destra non può essere anarchico, l'anarchico vero non esiste, ne sono esistiti pochissimi e tutti rivoluzionari o eremiti, il resto sono frottole e contaballe.

Jerome
27-10-19, 18:36
Chi è ricco o di destra non può essere anarchico, l'anarchico vero non esiste, ne sono esistiti pochissimi e tutti rivoluzionari o eremiti, il resto sono frottole e contaballe.

Qual è il senso di questo intervento?

Wu Wei
27-10-19, 19:08
Perché bisognerebbe essere necessariamente poveri per essere anarchici?

Un esempio è avv. Merlino, il difensore di Gaetano Bresci
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Francesco_Merlino

Un altro è Pietro Gori, chi non lo conosce non conosce l'anarchismo.
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Pietro_Gori

E via dicendo... Ce ne sono molti...

Bongodassaltoconcaronte
09-05-20, 17:39
Ma è chiaro, è evidente

GILANICO
10-05-20, 17:46
I discorsi, in questo forum, vertono quasi sempre su due pilastri:

1) Chi conosce o meno la storia dell'anarchismo..

2334xx) Quali sono i veri anarchici, anche nel suddetto forum..?

Anarchici benestanti?

Fermo restando che ne esistono e ne sono esistiti in passato, per quanto mi riguarda, sono come quelle persone che hanno ideali di sinistra ma ambizioni di destra, oltre al proprio conto in banca.

Wu Wei
16-05-20, 10:40
Quindi qual'è il limite di soldi in banca per essere anarchici con il patentino in regola?
Si può avere una casa di proprietà e la macchina?
La partita iva è permessa?

Gian_Maria
16-05-20, 10:43
Quindi qual'è il limite di soldi in banca per essere anarchici con il patentino in regola?
Si può avere una casa di proprietà e la macchina?
La partita iva è permessa?
Per alcuni più sei ai margini della società e ribelle e più sei anarchico.

Wu Wei
16-05-20, 13:41
Per alcuni più sei ai margini della società e ribelle e più sei anarchico.

E questi alcuni non hanno capito niente.
L'anarchico è prima di tutto un filantropo con valori e principi indipendenti dalla posizione che ricopre nella società

Ucci Do
30-05-20, 16:54
I discorsi, in questo forum, vertono quasi sempre su due pilastri:

1) Chi conosce o meno la storia dell'anarchismo..

2334xx) Quali sono i veri anarchici, anche nel suddetto forum..?

Anarchici benestanti?

Fermo restando che ne esistono e ne sono esistiti in passato, per quanto mi riguarda, sono come quelle persone che hanno ideali di sinistra ma ambizioni di destra, oltre al proprio conto in banca.

Esempio di un’ambizione di destra accompagnata dall’ideale di sinistra?

Ti riferisci al nazional-socialismo?

Wu Wei
02-06-20, 12:30
I discorsi, in questo forum, vertono quasi sempre su due pilastri:

1) Chi conosce o meno la storia dell'anarchismo..

2334xx) Quali sono i veri anarchici, anche nel suddetto forum..?

Anarchici benestanti?

Fermo restando che ne esistono e ne sono esistiti in passato, per quanto mi riguarda, sono come quelle persone che hanno ideali di sinistra ma ambizioni di destra, oltre al proprio conto in banca.
Quindi, solo per fare un esempio, Pietro Gori aveva ambizioni di destra e interessi per il proprio tornaconto?

Ma poi, giusto per capire, tu vivi d'aria?