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Visualizza Versione Completa : I colonizzatori Elohim - Malakim e Nephilim



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GILANICO
28-04-17, 12:54
Ricordiamo tutti la storia biblica di Lot (Gen, capitoli 18 e 19) in cui si racconta dei due malakìm che, in qualità di messaggeri dell’Elohim – l’alieno che aveva stipulato il patto con il popolo di Israele e che comandava una delle fazioni in lotta – vanno da lui per avvertirlo della imminente distruzione di Sodoma e Gomorra?

Come ho spiegato nel libro, non si trattava di angeli ma di individui in carne ed ossa che avevano un compito preciso: avvertire Lot e fare una specie di verifica molto curiosa. La Bibbia racconta che Abramo chiede all’Elohim di non procedere alla distruzione delle città ma di salvarle in nome dei “giusti” che vi abitavano e allora inizia una trattativa nella quale l’Elohim dice di essere disponibile a non distruggere la città se vi si troveranno 50 giusti, poi 40, 30 ecc… fino ad arrivare ad accettarne anche solo 10.

I “giusti” – contrariamente a quello che la tradizione religiosa ha narrato – non erano individui saggi o moralmente ineccepibili, cosa che sarebbe stata difficile da determinare in tempi brevi e con precisione, ma erano coloro che avevano aderito all’alleanza con l’Elohim e che avevano sul loro corpo la prova fisica della accettazione del patto: la circoncisione del prepuzio.

Contare i giusti significava contare i circoncisi, contare cioè gli alleati interni, e non a caso gli abitanti della città cercarono di sodomizzare i due malakim inviati dall’Elohim, quasi a voler dire: “Siete venuti a controllare il nostro apparato sessuale? Bene, venite qui che ve lo facciamo vedere noi”.

Il tutto finisce poi come ho descritto nel libro: niente angeli spirituali, niente dio trascendente…solo una lotta di potere tra vari contendenti che si giocavano il controllo del territorio a sud del Mar Morto.

La circoncisione era un atto dal valore soprattutto igienico e veniva già praticata dai Madianiti, popolo cui apparteneva la futura moglie di Mosè (Zippora = passera), figlia di Jetro/Reuel (= amico di El) che era il governatore/sacerdote di una parte del Sinai e dell’attuale Arabia per conto di quell’Elohim che poi stipulerà il patto di alleanza con Mosè.

La circoncisione, suggerita dall’Elohim per motivi sanitari, divenne anche segno di aderenza al patto e dunque di appartenenza alla schiera dei seguaci dell’Elohim di Mosè.

Nei primi secoli dopo Cristo molti padri delle chiesa non si facevano alcuno scrupolo nello scrivere che nelle assemblee le donne dovevano indossare il velo perché gli "angeli" (i Malakim) che erano presenti, si eccitavano sessualmente nel vedere i capelli delle giovani ragazze.

Mi ha evidenziato che la stessa “curiosità” è stata rilevata dallo studioso Luigi Moraldi (esperto dei rotoli del Mar Morto): nel codice conosciuto come il Documento di Damasco, si narra che le donne indossavano il velo nelle assemblee per non eccitare sessualmente gli “angeli” (i Malakim) che presenziavano gli incontri.

Mauro Biglino.

Fonti:

https://maurobiglino.it/2012/02/angeli-e-sodomia-2/
https://maurobiglino.it/2013/03/nuova-riflessione-di-mauro-biglino-2/

Conclusioni personali:

I Malakim erano messaggeri alieni al servizio degli Elohim (i comandanti alieni più alti in grado) che presenziavano regolarmente all'interno delle assemblee degli umani, mentre i Nephilim erano il frutto dell'unione tra i Malakim e le donne terrestri, presenti ancora sulla Terra.
La gerarchia degli esseri "divini" che si trova nella Torah ebraica, in origine era principalmente di tipo militare/politico, la sacralizzazione e la divinizzazione avvennero in un secondo momento.


https://www.youtube.com/watch?v=71-keOyZrFM&t=2s

GILANICO
28-04-17, 13:09
Mentre i discendenti della stirpe dei Nephilim in oriente, sono gli jihadisti islamici, che agiscono per conto di El-Allah, che poi è lo stesso che lo si trova sotto altri nomi, sia nella Bibbia cristiana che nella Torah ebraica.

GILANICO
29-04-17, 21:13
Nephilim semitico:

https://s23.postimg.org/hbyytongr/28efed3c30fd6b1929446b2425a8add4.jpg

Haxel
30-04-17, 15:12
una correzione, i Padri della Chiesa non avrebbero detto che le donne devono portarsi il velo perché altrimenti si ecciterebbero gli angeli ( che non avrebbero sesso), ma perché per motivi devozionali le donne erano tenuti a portarlo
tale regola non divenne più obbligatoria dopo il CVII

GILANICO
30-04-17, 16:21
Per questo la donna deve portare un segno di dipendenza sul capo, a MOTIVO degli angeli. Prima lettera ai Corinzi capitolo 11.

Come dice Biglino " a motivo significa a CAUSA degli angeli", non per rispetto verso dio, ma a causa degli angeli le donne si dovevano coprire.

Gli "angeli" senza sesso è un altra favoletta.

GILANICO
30-04-17, 16:49
Il motivo più plausibile è perché non volevano eccitarsi sessualmente difronte a loro,

Gli "angeli" asessuati è un elaborazione astratta e sbagliata.

furioso2013
01-05-17, 11:01
che tipo di velo ?
come quello "totale" islamico ?

GILANICO
01-05-17, 13:12
“4 Ogni uomo che prega o profetizza avendo qualcosa sul capo fa vergogna al suo capo; 5 ma ogni donna che prega o profetizza con il capo scoperto fa vergogna al suo capo, poiché è la stessa cosa che se fosse una [donna] col capo raso. 6 Poiché se la donna non si copre, sia anche rapata; ma se è vergognoso per una donna essere rapata o rasa, si copra.

7 Poiché l’uomo non si deve coprire il capo, essendo egli immagine e gloria di Dio; ma la donna è gloria dell’uomo. 8 Poiché l’uomo non è dalla donna, ma la donna dall’uomo, 9 e, per di più, l’uomo non fu creato a causa della donna, ma la donna a causa dell’uomo. 10 Per questo la donna deve avere un segno di autorità sul capo a motivo degli angeli.

La donna portava il velo per volere dell'uomo patriarca, ma anche a causa dei Malakim.

Il velo svelato (http://www.biblistica.it/wordpress/?page_id=3638)

Penso fosse un velo che copriva i capelli.

furioso2013
01-05-17, 13:37
“4 Ogni uomo che prega o profetizza avendo qualcosa sul capo fa vergogna al suo capo; 5 ma ogni donna che prega o profetizza con il capo scoperto fa vergogna al suo capo, poiché è la stessa cosa che se fosse una [donna] col capo raso. 6 Poiché se la donna non si copre, sia anche rapata; ma se è vergognoso per una donna essere rapata o rasa, si copra.

7 Poiché l’uomo non si deve coprire il capo, essendo egli immagine e gloria di Dio; ma la donna è gloria dell’uomo. 8 Poiché l’uomo non è dalla donna, ma la donna dall’uomo, 9 e, per di più, l’uomo non fu creato a causa della donna, ma la donna a causa dell’uomo. 10 Per questo la donna deve avere un segno di autorità sul capo a motivo degli angeli.

La donna portava il velo per volere dell'uomo patriarca, ma anche a causa dei Malakim.

Il velo svelato (http://www.biblistica.it/wordpress/?page_id=3638)

Penso fosse un velo che copriva i capelli.

quindi mi state dicendo che "gli angeli" si eccitavano per i capelli ???

GILANICO
01-05-17, 13:45
quindi mi state dicendo che "gli angeli" si eccitavano per i capelli ???

Chiamali MALAKIM, visto che cosi devono essere chiamati.

Io penso che il velo copriva solamente i capelli, poi non so..

La donna la corpi per questioni sessuali, cosi avviene ancora nel mondo islamico, dove soltanto il marito può guardarla in faccia.

GILANICO
01-05-17, 13:52
Mi domando se ci sia qualche correlazione tra i Nephilim e il gigantismo, oppure se sia due cose diverse:

https://s30.postimg.org/att1wmmap/e4e4b1e94156b985c8133205548928b8.jpg

GILANICO
01-05-17, 17:10
https://www.youtube.com/watch?v=Pi-aQ3Kr6zw

GILANICO
01-05-17, 20:57
1Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero loro delle figlie, 2i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano belle e ne presero per mogli a loro scelta.
3Allora il Signore disse: "Il mio spirito non resterà sempre nell'uomo, perché egli è carne e la sua vita sarà di centoventi anni". 4C'erano sulla terra i giganti a quei tempi (i Nephilim) - e anche dopo -, quando i figli (i Malakim) di Dio (gli alloctoni e invasori Elhoim) si univano alle figlie degli uomini (i terrestri autoctoni) e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi.. »

(Genesi 6:1-8, versione CEI 2008)

Haxel
02-05-17, 00:25
Per questo la donna deve portare un segno di dipendenza sul capo, a MOTIVO degli angeli. Prima lettera ai Corinzi capitolo 11.

Come dice Biglino " a motivo significa a CAUSA degli angeli", non per rispetto verso dio, ma a causa degli angeli le donne si dovevano coprire.

Gli "angeli" senza sesso è un altra favoletta.

si ma gli angeli sono secondo la dottrina esseri spirituali, quindi non può che essere per motivi devozionali
uno spirito non ha sesso perché non ha materia

Haxel
02-05-17, 00:28
1Quando gli uomini cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero loro delle figlie, 2i figli di Dio videro che le figlie degli uomini erano belle e ne presero per mogli a loro scelta.
3Allora il Signore disse: "Il mio spirito non resterà sempre nell'uomo, perché egli è carne e la sua vita sarà di centoventi anni". 4C'erano sulla terra i giganti a quei tempi (i Nephilim) - e anche dopo -, quando i figli (i Malakim) di Dio (gli alloctoni e invasori Elhoim) si univano alle figlie degli uomini (i terrestri autoctoni) e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi.. »

(Genesi 6:1-8, versione CEI 2008)

in realtà una tradizione ebraica elencava la differenza trai figli di Seth e i figli di Caino

infatti se così fosse vero, dovremmo trovare dei geni diversi, non umani o comunque non terrestri, la genetica non ha riportato mai alcuna anomalia

GILANICO
02-05-17, 08:12
I genetisti non sono ancora in grado di trovare talune differenze, ma ci sono, visto che differenti spetti fisici antropologici equivalgono a differenti aspetti genetici.

Non puoi essere diverso sotto il profilo antropologico ed essere uguale sotto quello genetico.

GILANICO
02-05-17, 08:24
si ma gli angeli sono secondo la dottrina esseri spirituali, quindi non può che essere per motivi devozionali
uno spirito non ha sesso perché non ha materia

Chiamali i Malakim, visto che è il loro ver nome. Comunque non erano asessuati, e le donne si coprivano a causa di loro, perché loro lo imponevano.

I due malakim furono sodomizzati dagli abitanti delle città che dovevano essere distrutte: se nn hai organi genitali non puoi nemmeno urinare, e se non hai il deretano non puoi nemmeno defecare, ne, tantomeno, essere sodomizzato.

Se conto te, non avevano organi genitali, non potevano urinare, ma avevano il deretano?

Haxel
02-05-17, 14:37
I genetisti non sono ancora in grado di trovare talune differenze, ma ci sono, visto che differenti spetti fisici antropologici equivalgono a differenti aspetti genetici.

Non puoi essere diverso sotto il profilo antropologico ed essere uguale sotto quello genetico.


se non sono stati trovati significa che certamente non ci sono, geni così diversi da noi sarebbero dovuti risultare

Haxel
02-05-17, 14:42
Chiamali i Malakim, visto che è il loro ver nome. Comunque non erano asessuati, e le donne si coprivano a causa di loro, perché loro lo imponevano.

I due malakim furono sodomizzati dagli abitanti delle città che dovevano essere distrutte: se nn hai organi genitali non puoi nemmeno urinare, e se non hai il deretano non puoi nemmeno defecare, ne, tantomeno, essere sodomizzato.

Se conto te, non avevano organi genitali, non potevano urinare, ma avevano il deretano?

il fatto di Sodoma e Gomorra quei angeli non erano riconosciuti angeli, ma semplice esseri umani.
avevano assunto forma umana, ma non possono essere toccati, perché sarebbero in realtà eterei, tutta la tradizione ebraica e cristiana mostra gli angeli come spiriti. se anche degli alieni avessero imposto il velo alle donne, non mi sembra di sentire una ira aliena o rapporti diffusi tra alieni e umani.
pensa che secondo la tradizione cristiana quei angeli potrebbero anche essere la manifestazione della Trinità

GILANICO
02-05-17, 15:58
il fatto di Sodoma e Gomorra quei angeli non erano riconosciuti angeli, ma semplice esseri umani.
avevano assunto forma umana, ma non possono essere toccati, perché sarebbero in realtà eterei, tutta la tradizione ebraica e cristiana mostra gli angeli come spiriti. se anche degli alieni avessero imposto il velo alle donne, non mi sembra di sentire una ira aliena o rapporti diffusi tra alieni e umani.
pensa che secondo la tradizione cristiana quei angeli potrebbero anche essere la manifestazione della Trinità

Degli esseri che ASSUMONO forma umana, tanto umani non sono, io non ho bisogno di assumere nessuna forma umana, visto che tale sono.

In origine era vietato per i Malakim copulare con le donne terrestri , ma poi sappiamo come andò a finire.
Si sottolinea sempre la differenza tra coloro che scesero dal cielo, coloro che calarono dal cielo, coloro che vennero dal cielo, con i terrestri.

Nella traduzione ebraica esistono Malakim messaggeri, Malakim guerrieri, Malakim demoniaci, Malakim insegnanti e cosi via.

GILANICO
02-05-17, 16:00
se non sono stati trovati significa che certamente non ci sono, geni così diversi da noi sarebbero dovuti risultare

Non penso, o si devono ancora scoprire, oppure ce lo tengono nascosto.

GILANICO
02-05-17, 16:01
Io penso che differenti aspetti fisici antropologici e morfologici, equivalgono a differenti lineamenti genetici, cosi come per differenti stature.

Haxel
02-05-17, 16:33
[QUOTE=GILANICO;16307802]Degli esseri che ASSUMONO forma umana, tanto umani non sono, io non ho bisogno di assumere nessuna forma umana, visto che tale sono.

vero, ma visto che dovevano presentarsi a degli umani, nulla vieta che Dio ha permesso loro di assumere tale forma, come è già successo ad altre volte


In origine era vietato per i Malakim copulare con le donne terrestri , ma poi sappiamo come andò a finire.
Si sottolinea sempre la differenza tra coloro che scesero dal cielo, coloro che calarono dal cielo, coloro che vennero dal cielo, con i terrestri.

sarebbe interessante vedere questo documento dove si attesta che è vietato per gli alieni copulare con i terrestri, strano che nessuno se ne sia accorto


Nella traduzione ebraica esistono Malakim messaggeri, Malakim guerrieri, Malakim demoniaci, Malakim insegnanti e cosi via.

tutti angeli ovvero esseri spirituali legati a una religione

Haxel
02-05-17, 16:35
Non penso, o si devono ancora scoprire, oppure ce lo tengono nascosto.

non è difficile trovare un gene nuovo di una specie così diversa, si è trovato di tutto nei geni umani, nessuna che ha una qualche particolarità strana
anche il fatto di tenerlo nascosto è assurda dal fatto che gli studi genetici non solo monopolizzati e sarebbe da controllare migliaia di studi di genetica solo parlando delle università, figuriamoci in quelli privati, il che è impossibile

Haxel
02-05-17, 16:37
Io penso che differenti aspetti fisici antropologici e morfologici, equivalgono a differenti lineamenti genetici, cosi come per differenti stature.

il mondo è bello perché vario, ogni essere vivente è diverso dall'altro, è un tratto tipicamente evolutivo, ma da qui a dire che ci sia lo zampino di qualche alieno è assurdo

GILANICO
02-05-17, 20:04
1 si univano alle figlie degli uomini
(Genesi 6:1-8, versione CEI 2008)

Perché gli Elohim e i loro figli, non erano umani. Al di là che una parte degli israeliani li prendevano come esseri divini.

Bisognerebbe riscrivere la bibbia, dal titolo "La Bibbia rivista".

dimecan
02-05-17, 20:20
se bené elohim (figli di elohim, non c'è articolo determinativo né per bené né per elohim) andavano a donne umane perché le trovavano tovot (adatte) e ne ebbero anche dei figli (gli eroi dell'antichità) è difficile pensare che questi bené elohim non fossero almeno compatibili con gli umani. cosa fossero e da dove venissero la Bibbia non lo dice. alla peggio sarà stato come Sapiens/Neanderthal.

GILANICO
02-05-17, 20:34
il mondo è bello perché vario, ogni essere vivente è diverso dall'altro, è un tratto tipicamente evolutivo, ma da qui a dire che ci sia lo zampino di qualche alieno è assurdo

E' assurdo pensare che gli esseri umani si siano evoluti cosi velocemente.

I genetisti non sanno dove proviene il processo di encefalizzazione, Biglino afferma che noi abbiamo avuto dei balzi nello sviluppo del cervello che in natura non avvengono. I nostri parenti più stretti, dal punto di vista evolutivo, sono fermi pressapoco da quattro milioni di anni, mentre noi, in trecentomila anni (circa), abbiamo avuto un evoluzione inspiegabile.

La teoria dell'evoluzione pilotata afferma che 400 mila anni fa, è intervenuto qualcuno che ha dato una direzione e la tenuta sotto controllo per parecchio tempo.

Che il mondo sia bello perché vario non c'è dubbio, ma talune varietà molto spesso sono motivo di guerre e di dispotismo.

Haxel
02-05-17, 20:41
Perché gli Elohim e i loro figli, non erano umani. Al di là che una parte degli israeliani li prendevano come esseri divini.

Bisognerebbe riscrivere la bibbia, dal titolo "La Bibbia rivista".

e questi pseudo uomini dove sono visto che convivevano con gli uomini?

Haxel
02-05-17, 20:48
[QUOTE=GILANICO;16308518]E' assurdo pensare che gli esseri umani si siano evoluti cosi velocemente.

velocemente? ci sono voluti circa 2 milioni di anni


I genetisti non sanno dove proviene il processo di encefalizzazione, Biglino afferma che noi abbiamo avuto dei balzi nello sviluppo del cervello che in natura non avvengono. I nostri parenti più stretti, dal punto di vista evolutivo, sono fermi pressapoco da quattro milioni di anni, mentre noi, in trecentomila anni (circa), abbiamo avuto un evoluzione inspiegabile.

in realtà è un po' più lunga l'evoluzione e Biglino non è di certo un biologo evoluzionista, ma sarebbe da capire in questa teoria cosa ci ha spinto, ma soprattutto perché non sono con noi qui
parliamo qualcosa come di rendere intelligente una intera specie, cosa non da poco che avrebbe sicuramente lasciato tracce e invece niente.
tra l'altro tale teoria è quella che crede che l'uomo non sarebbe in grado di fare nulla da solo


La teoria dell'evoluzione pilotata afferma che 400 mila anni fa, è intervenuto qualcuno che ha dato una direzione e la tenuta sotto controllo per parecchio tempo.

Che il mondo sia bello perché vario non c'è dubbio, ma talune varietà molto spesso sono motivo di guerre e di dispotismo.

fa parte dell'evoluzione, nessun miglioramento c'è stato senza dolore e tale teoria deve avere una base di fondamento altrimenti non è altro che una storia di fantasia
dovremmo avere presenze aliene oggi, resti alieni, geni ecc

GILANICO
02-05-17, 21:02
[QUOTE]

vero, ma visto che dovevano presentarsi a degli umani, nulla vieta che Dio ha permesso loro di assumere tale forma, come è già successo ad altre volte

Quello che tu chiami ""Dio"", era uno dei tanti Elohim colonizzatori calati dal cielo. Resta il fatto che i Malakim non erano umani, non erano figli della Terra.




sarebbe interessante vedere questo documento dove si attesta che è vietato per gli alieni copulare con i terrestri, strano che nessuno se ne sia accorto

1. E fu quando i figli dell’uomo cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero ad essi delle figlie (che) gli angeli del Signore le videro nell’anno uno di questo giubileo (e), poiché erano belle a vedersi, si presero mogli fra tutte quelle che scelsero ed esse generarono loro dei figli e questi erano giganti .

2. E crebbe la malvagità sulla terra e tutti gli esseri corruppero il loro modo di vivere, dagli uomini agli animali, alle fiere, agli uccelli e fino a tutti quelli che si muovono sulla terra. Tutti corruppero il proprio modo di vivere e le proprie regole e presero a divorarsi fra loro; la malvagità aumentò sulla terra e i pensieri della mente di tutti (furono) egualmente, in ogni tempo, malvagi.

Soltanto i Malakim ribelli scelsero di unirsi con le donne terrestri, il frutto fu il flagello chiamato Nephilim.

GILANICO
02-05-17, 21:07
e questi pseudo uomini dove sono visto che convivevano con gli uomini?

Si sono fusi con i nativi terrestri, oppure i loro discendenti sono i Nephilim.

GILANICO
02-05-17, 21:17
velocemente? ci sono voluti circa 2 milioni di anni

Ci siamo distaccati dai nostri primati, cosi, quasi improvvisamente, mentre loro sono rimasti allo stato brado di involuzione. E' strano.




in realtà è un po' più lunga l'evoluzione e Biglino non è di certo un biologo evoluzionista, ma sarebbe da capire in questa teoria cosa ci ha spinto, ma soprattutto perché non sono con noi qui

Potrebbero essere ancora tra di noi, solamente che non li vediamo. E' pieno di documenti top secret che riguardano gli ufo.



parliamo qualcosa come di rendere intelligente una intera specie, cosa non da poco che avrebbe sicuramente lasciato tracce e invece niente.
tra l'altro tale teoria è quella che crede che l'uomo non sarebbe in grado di fare nulla da solo

La teoria afferma che fino ad un certo punto ci fu un evoluzione naturale, dopo intervennero per controllarla e pilotarla.
In origine i primi esseri umani evoluti servivano principalmente come forza degli Elohim, quelli che tu chiami erroneamente "Dio"" o "Divinità".




fa parte dell'evoluzione, nessun miglioramento c'è stato senza dolore e tale teoria deve avere una base di fondamento altrimenti non è altro che una storia di fantasia
dovremmo avere presenze aliene oggi, resti alieni, geni ecc

Presenze aliene ci sono eccome, sei tu che non ci credi.

GILANICO
02-05-17, 21:35
Io ho fede che gli Elohim fossero dei colonizzatori alieni (e non delle divinità), spesso in lotta tra di loro, e che i loro discendenti si possono trovare tutt'ora sulla Terra.
Io ho fede che gli alieni non solo visitarono la Terra in passato, ma che continuino a farlo ancora al giorno d'oggi.

Haxel
03-05-17, 09:26
[QUOTE=GILANICO;16308578]

Quello che tu chiami ""Dio"", era uno dei tanti Elohim colonizzatori calati dal cielo. Resta il fatto che i Malakim non erano umani, non erano figli della Terra.

perdonami, ma è solo una tua opinione visto che ci stiamo basando tra l'altro di un testo di fede e quindi è più inerente tale argomento che di alieni calati dall'alto che avrebbero contribuito alla formazione di una razza e oggi non si sa che fino hanno fatto


1. E fu quando i figli dell’uomo cominciarono a moltiplicarsi sulla terra e nacquero ad essi delle figlie (che) gli angeli del Signore le videro nell’anno uno di questo giubileo (e), poiché erano belle a vedersi, si presero mogli fra tutte quelle che scelsero ed esse generarono loro dei figli e questi erano giganti .

2. E crebbe la malvagità sulla terra e tutti gli esseri corruppero il loro modo di vivere, dagli uomini agli animali, alle fiere, agli uccelli e fino a tutti quelli che si muovono sulla terra. Tutti corruppero il proprio modo di vivere e le proprie regole e presero a divorarsi fra loro; la malvagità aumentò sulla terra e i pensieri della mente di tutti (furono) egualmente, in ogni tempo, malvagi.

Soltanto i Malakim ribelli scelsero di unirsi con le donne terrestri, il frutto fu il flagello chiamato Nephilim.

degli esseri così intelligenti sarebbero morti per un flagello che non si sa che cosa sia se non un diluvio
cioè mi stai dicendo di fatto che questi alieni erano talmente avanti a noi, ma che un grande veneto naturale li avrebbe spazzati via
senza contare che mi stai dicendo che tali esseri possono essere malvagi ma che non si sa perché in virtù della loro malvagità non avrebbero tentato la colonizzazione della terra e che ci sarebbero dei mezzi alieni tra noi immagino inconsapevolmente ma che la genetica non avrebbe trovato nulla di strano

è una storia di fantascienza straordinaria, si vincerebbe il premio strega
le prove ci saranno sicuramente vero? anche un indizio?

GILANICO
03-05-17, 11:24
perdonami, ma è solo una tua opinione visto che ci stiamo basando tra l'altro di un testo di fede e quindi è più inerente tale argomento che di alieni calati dall'alto che avrebbero contribuito alla formazione di una razza e oggi non si sa che fino hanno fatto

Non è un testo di fede, ma un racconto di cronaca antica, il fatto che i credenti religiosi vedano nei colonizzatori Elohim delle divinità, non significa che sia realmente cosi.

Guarda che tutti i discendenti della stirpe adamitica sono figli degli Elohim, la loro innaturale lunga vita era il frutto di esperimenti genetici:

"Questo è il libro della genealogia di Adamo. Quando Dio creò l'uomo, lo fece a somiglianza di Dio; 2maschio e femmina li creò, li benedisse e li chiamò uomini quando furono creati. 3Adamo aveva centotrenta anni quando generò a sua immagine, a sua somiglianza, un figlio e lo chiamò Set. 4Dopo aver generato Set, Adamo visse ancora ottocento anni e generò figli e figlie. 5L'intera vita di Adamo fu di novecentotrenta anni; poi morì. 6Set aveva centocinque anni quando generò Enos; 7dopo aver generato Enos, Set visse ancora ottocentosette anni e generò figli e figlie. 8L'intera vita di Set fu di novecentododici anni; poi morì. 9Enos aveva novanta anni quando generò Kenan; 10Enos, dopo aver generato Kenan, visse ancora ottocentoquindici anni e generò figli e figlie. 11L'intera vita di Enos fu di novecentocinque anni; poi morì. 12Kenan aveva settanta anni quando generò Maalaleèl; 13Kenan dopo aver generato Maalaleèl visse ancora ottocentoquaranta anni e generò figli e figlie. 14L'intera vita di Kenan fu di novecentodieci anni; poi morì. 15Maalaleèl aveva sessantacinque anni quando generò Iared; 16Maalaleèl dopo aver generato Iared, visse ancora ottocentrenta anni e generò figli e figlie. 17L'intera vita di Maalaleèl fu di ottocentonovantacinque anni; poi morì. 18Iared aveva centosessantadue anni quando generò Enoch; 19Iared, dopo aver generato Enoch, visse ancora ottocento anni e generò figli e figlie. 20L'intera vita di Iared fu di novecentosessantadue anni; poi morì. 21Enoch aveva sessantacinque anni quando generò Matusalemme. 22Enoch camminò con Dio; dopo aver generato Matusalemme, visse ancora per trecento anni e generò figli e figlie. 23L'intera vita di Enoch fu di trecentosessantacique anni. 24Poi Enoch cammino con Dio e non fu più perché Dio l'aveva preso. 25Matusalemme aveva centottantasette anni quando generò Lamech; 26Matusalemme, dopo aver generato Lamech, visse ancora settecentottantadue anni e generò figli e figlie. 27L'intera vita di Matusalemme fu di novecentosessantanove anni; poi morì. 28Lamech aveva centottantadue anni quando generò un figlio 29e lo chiamò Noè, dicendo: "Costui ci consolerà del nostro lavoro e della fatica delle nostre mani, a causa del suolo che il Signore ha maledetto". 30Lamech, dopo aver generato Noè, visse ancora cinquecentonovantacinque anni e generò figli e figlie. 31L'intera vita di Lamech fu di settecentosettantasette anni; poi morì. 32Noè aveva cinquecento anni quando generò Sem, Cam e Iafet.

1Questa è la discendenza dei figli di Noè: Sem, Cam e Iafet, ai quali nacquero figli dopo il diluvio. 2I figli di Iafet: Gomer, Magog, Madai, Iavan, Tubal, Mesech e Tiras. 3I figli di Gomer: Àskenaz, Rifat e Togarma. 4I figli di Iavan: Elisa, Tarsis, quelli di Cipro e quelli di Rodi. 5Da costoro derivarono le nazioni disperse per le isole nei loro territori, ciascuno secondo la propria lingua e secondo le loro famiglie, nelle loro nazioni. 6I figli di Cam: Etiopia, Egitto, Put e Canaan. 7I figli di Etiopia: Seba, Avìla, Sabta, Raama e Sàbteca. I figli di Raama: Saba e Dedan. 8Ora Etiopia generò Nimrod: costui cominciò a essere potente sulla terra. 9Egli era valente nella caccia davanti al Signore, perciò si dice: "Come Nimrod, valente cacciatore davanti al Signore". 10L'inizio del suo regno fu Babele, Uruch, Accad e Calne, nel paese di Sennaar. 11Da quella terra si portò ad Assur e costruì Ninive, Recobot-Ir e Càlach 12e Resen tra Ninive e Càlach; quella è la grande città. 13Egitto generò quelli di Lud, Anam, Laab, Naftuch, 14Patros, Casluch e Caftor, da dove uscirono i Filistei.

15Canaan generò Sidone, suo primogenito, e Chet 16e il Gebuseo, l'Amorreo, il Gergeseo, 17l'Eveo, l'Archita e il Sineo, 18l'Arvadita, il Semarita e l'Amatita. In seguito si dispersero le famiglie dei Cananei. 19Il confine dei Cananei andava da Sidone in direzione di Gerar fino a Gaza, poi in direzione di Sòdoma, Gomorra, Adma e Zeboim, fino a Lesa. 20Questi furono i figli di Cam secondo le loro famiglie e le loro lingue, nei loro territori e nei loro popoli. 21Anche a Sem, padre di tutti i figli di Eber, fratello maggiore di Jafet, nacque una dicendenza. 22I figli di Sem: Elam, Assur, Arpacsad, Lud e Aram. 23I figli di Aram: Uz, Cul, Gheter e Mas. 24Arpacsad generò Selach e Selach generò Eber. 25A Eber nacquero due figli: uno si chiamò Peleg, perché ai suoi tempi fu divisa la terra, e il fratello si chiamò Joktan. 26Joktan generò Almodad, Selef, Ascarmavet, Jerach, 27Adòcam, Uzal, Dikla, 28Obal, Abimaèl,

Saba, 29Ofir, Avìla e Ibab. Tutti questi furono i figli di Joktan; 30la loro sede era sulle montagne dell'oriente, da Mesa in direzione di Sefar. 31Questi furono i figli di Sem secondo le loro famiglie e le loro lingue, nei loro territori, secondo i loro popoli. 32Queste furono le famiglie dei figli di Noè secondo le loro generazioni, nei loro popoli. Da costoro si dispersero le nazioni sulla terra dopo il diluvio."



degli esseri così intelligenti sarebbero morti per un flagello che non si sa che cosa sia se non un diluvio
cioè mi stai dicendo di fatto che questi alieni erano talmente avanti a noi, ma che un grande veneto naturale li avrebbe spazzati via
senza contare che mi stai dicendo che tali esseri possono essere malvagi ma che non si sa perché in virtù della loro malvagità non avrebbero tentato la colonizzazione della terra e che ci sarebbero dei mezzi alieni tra noi immagino inconsapevolmente ma che la genetica non avrebbe trovato nulla di strano

è una storia di fantascienza straordinaria, si vincerebbe il premio strega
le prove ci saranno sicuramente vero? anche un indizio?

Per chi non crede nella Bibbia potrebbe sembrare una storia di fantascienza. Biglino dice sempre: "poniamo il caso che sia tutto vero, e che la Bibbia deve essere presa alla lettera, senza alcuna interpretazione".

Poi i Nephilim non si estinsero mai del tutto.

GILANICO
03-05-17, 13:05
"Questo è il libro della genealogia di Adamo. Quando Dio creò l'uomo, lo fece a somiglianza di Dio"

Nella Bibbia rivista, ci sarebbe scritto: " Questo è il libro della genealogia di Adamo. Quando i colonizzatori alieni detti Elohim crearono l'uomo, e lo fecero a immagine e somiglianza loro."

GILANICO
03-05-17, 15:21
la loro innaturale lunga vita era il frutto di esperimenti genetici:



Secondo Biglino, l'albero della vita era quell'luogo in cui si praticavano le tecniche che garantivano una lunga durata di vita: che sono le tecniche che agiscono sui telomeri, che sono le parti finali dei cromosomi, che noi nel corso della vita perdiamo. Il nostro invecchiamento deriva dalla perdita delle code dei cromosomi, se invece attraverso un enzima che si chiama telomerasi, le code rimangono attaccate, il corpo non invecchia, oppure invecchia più lentamente, e quindi si ha una vita lunghissima.

Haxel
03-05-17, 16:52
[QUOTE=GILANICO;16309477]Non è un testo di fede, ma un racconto di cronaca antica, il fatto che i credenti religiosi vedano nei colonizzatori Elohim delle divinità, non significa che sia realmente cosi.

la Bibbia fino a prova contraria è un testo di fede, se poi ci sono eventi storici comunque è vista in ottica della fede


Guarda che tutti i discendenti della stirpe adamitica sono figli degli Elohim, la loro innaturale lunga vita era il frutto di esperimenti genetici:

lunga vita che avremmo dovuto avere anche oggi, ma che così non è, il realtà la numerazione degli anni è certamente un riferimento simbolico ( gli ebrei usavano numeri per questo) o per svariate ragioni che di certo non è possibile attribuire a esperimenti


Per chi non crede nella Bibbia potrebbe sembrare una storia di fantascienza. Biglino dice sempre: "poniamo il caso che sia tutto vero, e che la Bibbia deve essere presa alla lettera, senza alcuna interpretazione".

dichiarazione arbitraria, non basata su aspetti scientifici ( e nemmeno esegetici)


Poi i Nephilim non si estinsero mai del tutto.

bene, dove sono allora? sono tanto potenti, li abbiamo considerati degli dei, perché non li vediamo? dove si nascondono?

GILANICO
03-05-17, 22:17
la Bibbia fino a prova contraria è un testo di fede, se poi ci sono eventi storici comunque è vista in ottica della fede

Secondo coloro che vedono gli Elohim come degli esseri divini, ma secondo biglino e altri del settore, non è cosi.




lunga vita che avremmo dovuto avere anche oggi, ma che così non è, il realtà la numerazione degli anni è certamente un riferimento simbolico ( gli ebrei usavano numeri per questo) o per svariate ragioni che di certo non è possibile attribuire a esperimenti

Per coloro che interpretano ogni singola cosa che c'è nella Bibbia, ma per coloro che la prendono alla lettera e non la interpretano, è differente.




dichiarazione arbitraria, non basata su aspetti scientifici ( e nemmeno esegetici)

Guarda che le interpretazioni bibliche non sono interpretazioni scientifiche, e chi ne da un interpretazione scientifica, quasi sempre la fede la lascia da parte, salvo rari casi.




bene, dove sono allora? sono tanto potenti, li abbiamo considerati degli dei, perché non li vediamo? dove si nascondono?

Potenti lo sono, ma sul piano tecnologico, i discendenti dei Nephilim sono per metà umani e differiscono da noi sul piano fisico/antropologico e genetico (penso io).

Considerarli degli dei non fa di loro degli dei, anche se i nostri antenati li considerarono come tali, e loro stavano al gioco.
L'uomo primitivo pensava che solamente un """Dio""" potesse svolazzare liberamente nei cieli attraverso il Kavod.

GILANICO
03-05-17, 22:38
lunga vita che avremmo dovuto avere anche oggi


Non è detto, visto che avrebbero potuto esserci delle ulteriori mutazioni, ora non saprei dirti se naturali oppure pilotate.

Haxel
04-05-17, 16:03
[QUOTE=GILANICO;16310849]Secondo coloro che vedono gli Elohim come degli esseri divini, ma secondo biglino e altri del settore, non è cosi.

si, ma Biglino a fronte dei biblisti ed esegetici non conta molto


Per coloro che interpretano ogni singola cosa che c'è nella Bibbia, ma per coloro che la prendono alla lettera e non la interpretano, è differente.

gli stessi autori della Bibbia( gli ebrei) l'hanno scritta affinché venga interpretata, la Bibbia non è nata come il Corano



Guarda che le interpretazioni bibliche non sono interpretazioni scientifiche, e chi ne da un interpretazione scientifica, quasi sempre la fede la lascia da parte, salvo rari casi.

si, ma è lo stesso che mi leggo un fumetto della DC comics e la prendo come storia vera



Potenti lo sono, ma sul piano tecnologico, i discendenti dei Nephilim sono per metà umani e differiscono da noi sul piano fisico/antropologico e genetico (penso io).

e non hai detto poco


Considerarli degli dei non fa di loro degli dei, anche se i nostri antenati li considerarono come tali, e loro stavano al gioco.
L'uomo primitivo pensava che solamente un """Dio""" potesse svolazzare liberamente nei cieli attraverso il Kavod.

si, ma oggi dove sono?

Haxel
04-05-17, 16:04
Non è detto, visto che avrebbero potuto esserci delle ulteriori mutazioni, ora non saprei dirti se naturali oppure pilotate.

come non è detto? se nella Bibbia i personaggi avevano lunga vita, perché oggi non c'è più?

GILANICO
04-05-17, 20:40
come non è detto? se nella Bibbia i personaggi avevano lunga vita, perché oggi non c'è più?

Ti ho già risposto..

GILANICO
04-05-17, 20:55
Biglino:

"Le varie chiavi di lettura utilizzano questo atteggiamento esegetico: quando la Bibbia dice che… in realtà vuol dire che…

Io invece “faccio finta che” quando la Bibbia scrive una cosa voglia dire proprio quella e vedo cosa ne viene fuori."

Io la penso alla stessa maniera.

GILANICO
04-05-17, 20:57
si, ma oggi dove sono?

Io non sono qui per convincerti, soprattutto se ritieni tutta la teoria ufologica un invenzione, una falsità.

Haxel
05-05-17, 00:10
Ti ho già risposto..

non è sufficiente, come sono avvenuti tale mutazioni? come mai un così grande cambiamento di età?

Haxel
05-05-17, 00:11
Io non sono qui per convincerti, soprattutto se ritieni tutta la teoria ufologica un invenzione, una falsità.

una teoria deve avere le basi, quanto ci credi concretamente a questa idea? visto che parliamo di un fatto realmente accaduto per te quali sono le prove?

GILANICO
05-05-17, 16:58
una teoria deve avere le basi, quanto ci credi concretamente a questa idea? visto che parliamo di un fatto realmente accaduto per te quali sono le prove?

La mia, più che una teoria, riguardo i fatti raccontati nella bibbia, è una fede, e la fede è irrazionale. Solo che al posto di vederci delle divinità, come fanno gran parte dei credenti (che tendono ad interpretare ogni cosa che c'è scritta), io ci vedo dei colonizzatori alloctoni provenienti dallo spazio.

Tutto quello che invece riguarda l'ufologia, a parte la Bibbia, sono fatti che vanno oltre la teoria.

Esiste, di fatto, una miriade di documentazioni top secret, riguardanti gli avvistamenti ufo, che vanno dal semplice cittadino ignaro, al poliziotto, al militare fino ad arrivare agli astronauti della NASA.

GILANICO
05-05-17, 17:02
non è sufficiente, come sono avvenuti tale mutazioni? come mai un così grande cambiamento di età?

Bisognerebbe chiederlo a Biglino.

dimecan
05-05-17, 18:26
secondo Biglino gli Adamiti sarebbero stati fatti dagli Elohim nel quinto millennio (ha in mente i Sumeri) per i propri scopi. la lunga vita riguarderebbe loro e non gli altri Sapiens sparsi in giro per il mondo. a riprova di ciò ricorda la cacciata di Caino dal clan famigliare. dice Caino : "ma se mi mandate via, chiunque mi trovi mi ucciderà". ma chi sarà mai quel "chiunque" se ci sono solo adamo ed eva, abele è appena morto e set nascerà parecchio tempo dopo ? invece caino trova mogli e fa parecchi figli, anzi fonda addirittura città. per chi poi se c'erano solo gli adamiti ? invece i sapiens (sempre secondo biglino) erano già in giro per il mondo e l'agricoltura e l'allevamento erano già cominciati da un pezzo. siamo (sempre secondo biglino) nel quinto millennio a. C, proprio quando si sviluppa la civiltà dei sumeri. poi, quando jahweh si incazza, dice la frase famosa : "essi sono solo carne e la loro vita sarà di 120 anni". da quel momento la vita per gli adamiti comincia ad accorciarsi, dai novecento anni di matusalemme, passando per 600, 500, 400, 300, 200, fino ai 120 minacciati (che sono sempre un bel po' rispetto agli altri, poveretti, non adamiti).

Haxel
05-05-17, 20:46
La mia, più che una teoria, riguardo i fatti raccontati nella bibbia, è una fede, e la fede è irrazionale. Solo che al posto di vederci delle divinità, come fanno gran parte dei credenti (che tendono ad interpretare ogni cosa che c'è scritta), io ci vedo dei colonizzatori alloctoni provenienti dallo spazio.

Tutto quello che invece riguarda l'ufologia, a parte la Bibbia, sono fatti che vanno oltre la teoria.

Esiste, di fatto, una miriade di documentazioni top secret, riguardanti gli avvistamenti ufo, che vanno dal semplice cittadino ignaro, al poliziotto, al militare fino ad arrivare agli astronauti della NASA.

..dove spesso bisogna vedere il contesto, la veridicità, un possibile inganno personale, un abbaglio insomma. bisogna vedere caso per caso
sulla Bibbia rispondo che è scritto affinché venisse interpretato, credo che questo valga più di qualsiasi pretesa di interpretare letteralmente la Bibbia
anche perché presa letteralmente, la stessa dice che Dio ha creato tutto in sei giorni, cosa che fatti alla mano non è così

Haxel
05-05-17, 20:48
Bisognerebbe chiederlo a Biglino.

non è un esperto di mutazione e comunque bisogna sapersi dare una risposta, almeno un ragionamento

Haxel
05-05-17, 20:51
secondo Biglino gli Adamiti sarebbero stati fatti dagli Elohim nel quinto millennio (ha in mente i Sumeri) per i propri scopi. la lunga vita riguarderebbe loro e non gli altri Sapiens sparsi in giro per il mondo. a riprova di ciò ricorda la cacciata di Caino dal clan famigliare. dice Caino : "ma se mi mandate via, chiunque mi trovi mi ucciderà". ma chi sarà mai quel "chiunque" se ci sono solo adamo ed eva, abele è appena morto e set nascerà parecchio tempo dopo ? invece caino trova mogli e fa parecchi figli, anzi fonda addirittura città. per chi poi se c'erano solo gli adamiti ? invece i sapiens (sempre secondo biglino) erano già in giro per il mondo e l'agricoltura e l'allevamento erano già cominciati da un pezzo. siamo (sempre secondo biglino) nel quinto millennio a. C, proprio quando si sviluppa la civiltà dei sumeri. poi, quando jahweh si incazza, dice la frase famosa : "essi sono solo carne e la loro vita sarà di 120 anni". da quel momento la vita per gli adamiti comincia ad accorciarsi, dai novecento anni di matusalemme, passando per 600, 500, 400, 300, 200, fino ai 120 minacciati (che sono sempre un bel po' rispetto agli altri, poveretti, non adamiti).

la vita media umana è più bassa di 120
e la Bibbia presa alla lettera dice che tutta l'umanità ha una comune origine, ergo dovremmo tutti vivere 120 anni come media, ma così non è

dimecan
05-05-17, 21:41
e allora chi è quel "chiunque" ? lo dice la Bibbia, mica io.
Biglino dice anche che i Sumeri con la loro civiltà improvvisamente sbocciata, con governo, edifici, agricoltura sviluppata (secondo quel che dicono i Sumeri la metà dei cereali coltivati veniva usata per fare la birra), leggi e scrittura, sono l'origine degli Abramiti (provenienti da Ur). non è vero che tutto sia venuto fuori improvvisamente, come Minerva uscita con scudo e tutto dalla testa di Zeus : per quanto riguarda la scrittura (i primi documenti sono della fine del IV millennio) sono dovuti passare 800 anni prima che gli scritti avessero un significato intelligibile (parti grammaticali, se no non si capisce chi fa cosa a chi). se vuoi dirmi che quelle di Biglino, riguardo alla discendenza degli Israeliti da Abramo e quindi dai Sumeri che erano gli Adamiti, sono tutte stronzate, ci sto. ma o la Bibbia è un cumulo di facezie (e posso anche essere d'accordo), ma se non la pensi così e pensi che la Bibbia sia verace, vorrei mi fosse spiegato chi poteva essere quel "chiunque".

Haxel
06-05-17, 00:49
[QUOTE=dimecan;16314792]e allora chi è quel "chiunque" ? lo dice la Bibbia, mica io.

si dimentica che più avanti c'è scritto che Adamo generò figli e figlie con Eva, ma anche nella realtà la cosa non è differente, geneticamente parlando discendiamo tutti da un unico gruppo o addirittura coppia maschile e femminile


Biglino dice anche che i Sumeri con la loro civiltà improvvisamente sbocciata, con governo, edifici, agricoltura sviluppata (secondo quel che dicono i Sumeri la metà dei cereali coltivati veniva usata per fare la birra), leggi e scrittura, sono l'origine degli Abramiti (provenienti da Ur). non è vero che tutto sia venuto fuori improvvisamente, come Minerva uscita con scudo e tutto dalla testa di Zeus : per quanto riguarda la scrittura (i primi documenti sono della fine del IV millennio) sono dovuti passare 800 anni prima che gli scritti avessero un significato intelligibile (parti grammaticali, se no non si capisce chi fa cosa a chi). se vuoi dirmi che quelle di Biglino, riguardo alla discendenza degli Israeliti da Abramo e quindi dai Sumeri che erano gli Adamiti, sono tutte stronzate, ci sto. ma o la Bibbia è un cumulo di facezie (e posso anche essere d'accordo), ma se non la pensi così e pensi che la Bibbia sia verace, vorrei mi fosse spiegato chi poteva essere quel "chiunque".

c'è anche da ricordare che la Genesi non è un libro della Bibbia da prendersi alla lettera, già ebrei e i Padri della Chiesa lo affermarono e il chiunque può anche riferirsi ad altri figli e figlie di Adamo ed Eva


Dopo aver generato Set, Adamo visse ancora ottocento anni e generò figli e figlie.

GILANICO
06-05-17, 09:32
..dove spesso bisogna vedere il contesto, la veridicità, un possibile inganno personale, un abbaglio insomma. bisogna vedere caso per caso
sulla Bibbia rispondo che è scritto affinché venisse interpretato, credo che questo valga più di qualsiasi pretesa di interpretare letteralmente la Bibbia
anche perché presa letteralmente, la stessa dice che Dio ha creato tutto in sei giorni, cosa che fatti alla mano non è così

Io sono del parere che sbagliano coloro che la interpretano, (non sempre su ogni cosa).
Poi, la maggior parte di coloro che la interpretano, finiscono per interpretarla a loro piacimento e a seconda di come gli gira.

Se la interpreti, allora la devi interpretare su ogni cosa e non solamente quando ti fa comodo:

"“4 Ogni uomo che prega o profetizza avendo qualcosa sul capo fa vergogna al suo capo; 5 ma ogni donna che prega o profetizza con il capo scoperto fa vergogna al suo capo, poiché è la stessa cosa che se fosse una [donna] col capo raso. 6 Poiché se la donna non si copre, sia anche rapata; ma se è vergognoso per una donna essere rapata o rasa, si copra.

7 Poiché l’uomo non si deve coprire il capo, essendo egli immagine e gloria di Dio; ma la donna è gloria dell’uomo. 8 Poiché l’uomo non è dalla donna, ma la donna dall’uomo, 9 e, per di più, l’uomo non fu creato a causa della donna, ma la donna a causa dell’uomo. 10 Per questo la donna deve avere un segno di autorità sul capo a motivo degli angeli."

Questo per te andrebbe interpretato, per me no.

«Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù: 3 non avrai altri dèi di fronte a me. 4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.

Esodo 20,2-17

Secondo te questo va interpretato??

Mi sembra ovvio che la chiesa cattolica non sia idolatra per coloro che son soliti interpretare la Bibbia, ma per me lo è, lo dico da non credente, nel senso che io credo nei colonizzatori alieni, non certo in delle divinità benevoli e pacifiche.

GILANICO
06-05-17, 09:48
la vita media umana è più bassa di 120
e la Bibbia presa alla lettera dice che tutta l'umanità ha una comune origine, ergo dovremmo tutti vivere 120 anni come media, ma così non è

Semmai sono i figli degli Elohim che hanno una comune origine (in pratica tutti i discendenti della stirpe adamitica),
La verità la si potrebbe ricercare nella genetica, ma non è cosi semplice.

GILANICO
06-05-17, 09:58
Secondo Biglino, l'albero della vita era quell'luogo in cui si praticavano le tecniche che garantivano una lunga durata di vita all'interno del Gan-Eden. Potrebbe essere questo il motivo per il quale vivevano cosi a lungo, nel corso del tempo, le generazioni che vennero dopo persero queste qualità e la loro aspettativa di vita diminuii gradualmente. Questo sul piano ipotetico ovviamente, perché risulta assai difficile poter parlare per certezze assolte.

Haxel
06-05-17, 10:29
Io sono del parere che sbagliano coloro che la interpretano, (non sempre su ogni cosa).
Poi, la maggior parte di coloro che la interpretano, finiscono per interpretarla a loro piacimento e a seconda di come gli gira.

Se la interpreti, allora la devi interpretare su ogni cosa e non solamente quando ti fa comodo:

"“4 Ogni uomo che prega o profetizza avendo qualcosa sul capo fa vergogna al suo capo; 5 ma ogni donna che prega o profetizza con il capo scoperto fa vergogna al suo capo, poiché è la stessa cosa che se fosse una [donna] col capo raso. 6 Poiché se la donna non si copre, sia anche rapata; ma se è vergognoso per una donna essere rapata o rasa, si copra.

7 Poiché l’uomo non si deve coprire il capo, essendo egli immagine e gloria di Dio; ma la donna è gloria dell’uomo. 8 Poiché l’uomo non è dalla donna, ma la donna dall’uomo, 9 e, per di più, l’uomo non fu creato a causa della donna, ma la donna a causa dell’uomo. 10 Per questo la donna deve avere un segno di autorità sul capo a motivo degli angeli."

Questo per te andrebbe interpretato, per me no.

«Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dal paese d'Egitto, dalla condizione di schiavitù: 3 non avrai altri dèi di fronte a me. 4 Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. 5 Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai. Perché io, il Signore, sono il tuo Dio, un Dio geloso, che punisce la colpa dei padri nei figli fino alla terza e alla quarta generazione, per coloro che mi odiano, 6 ma che dimostra il suo favore fino a mille generazioni, per quelli che mi amano e osservano i miei comandi.

Esodo 20,2-17

Secondo te questo va interpretato??

Mi sembra ovvio che la chiesa cattolica non sia idolatra per coloro che son soliti interpretare la Bibbia, ma per me lo è, lo dico da non credente, nel senso che io credo nei colonizzatori alieni, non certo in delle divinità benevoli e pacifiche.

chiaro che ci possono essere dai fatti che sono più alla lettera e altri un po' meno, ma se tutto deve essere alla lettera, dove è scritto che ci sono navi volanti? e altre tecnologie, interpretato letteralmente i vari miracoli per esempio vedo al massimo della magia

ma ad ogni modo è sbagliato comunque, è come pretendere di vedere in un fumetto DC Comics una storia vera

Haxel
06-05-17, 10:31
Semmai sono i figli degli Elohim che hanno una comune origine (in pratica tutti i discendenti della stirpe adamitica),
La verità la si potrebbe ricercare nella genetica, ma non è cosi semplice.

no, la Bibbia letteralmente dice che tutti gli uomini hanno comune origine, ergo gli uomini tutti dovrebbero vivere quantomeno 120 anni, ma così non è
Adamo, Noe e i vari patriarchi sono umani, non figli degli elohim e tutti secondo la Bibbia letteralmente hanno vissuto secoli

Haxel
06-05-17, 10:32
Secondo Biglino, l'albero della vita era quell'luogo in cui si praticavano le tecniche che garantivano una lunga durata di vita all'interno del Gan-Eden. Potrebbe essere questo il motivo per il quale vivevano cosi a lungo, nel corso del tempo, le generazioni che vennero dopo persero queste qualità e la loro aspettativa di vita diminuii gradualmente. Questo sul piano ipotetico ovviamente, perché risulta assai difficile poter parlare per certezze assolte.

la Bibbia dice letteralmente che l'uomo non ha mai mangiato dell'albero della vita

GILANICO
06-05-17, 12:57
no, la Bibbia letteralmente dice che tutti gli uomini hanno comune origine, ergo gli uomini tutti dovrebbero vivere quantomeno 120 anni, ma così non è
Adamo, Noe e i vari patriarchi sono umani, non figli degli elohim e tutti secondo la Bibbia letteralmente hanno vissuto secoli

Ma visto che un essere umano non può vivere cosi a lungo, non vedo altra ragione nel credere che costoro non fossero esseri umani, o, perlomeno, geneticamente differenti da noi.

GILANICO
06-05-17, 13:14
la Bibbia dice letteralmente che l'uomo non ha mai mangiato dell'albero della vita

L'Elohim proibii alla sua creazione di non accedere all'albero della conoscenza del bene e del male all'interno del Gan Eden, mentre quello della Vita li era concesso, assieme agli altri.

Sempre sul piano ipotetico, l'Adam e Chawwah (la seconda Eva), prima di accedere all'albero proibito, avevano già avuto accesso a quello della vita, visto che, non solo lui, ma anche la sua discendenza, ebbe lunga vita, non abbastanza per dagli la vita eterna.

Dopo il peccato originale:

« Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'Albero della Vita, ne mangi e viva per sempre. »

Taluno congegno dava la vita eterna alla creazione degli Elohim, se usato correttamente e per un certo periodo di tempo. Sempre ipoteticamente, loro ne usufruirono per un breve lasso di tempo, abbastanza per farli vivere a lungo, prima di essere cacciati dal Gan Eden.

Haxel
06-05-17, 13:50
Ma visto che un essere umano non può vivere cosi a lungo, non vedo altra ragione nel credere che costoro non fossero esseri umani, o, perlomeno, geneticamente differenti da noi.

eppure letteralmente la Bibbia dice che discendiamo da questa gente ( Adamo, Noè, ecc), questo vuol dire che dovevamo vivere abbastanza a lungo anche noi, ma così non è

Haxel
06-05-17, 13:55
L'Elohim proibii alla sua creazione di non accedere all'albero della conoscenza del bene e del male all'interno del Gan Eden, mentre quello della Vita li era concesso, assieme agli altri.

Sempre sul piano ipotetico, l'Adam e Chawwah (la seconda Eva), prima di accedere all'albero proibito, avevano già avuto accesso a quello della vita, visto che, non solo lui, ma anche la sua discendenza, ebbe lunga vita, non abbastanza per dagli la vita eterna.

Dopo il peccato originale:

« Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'Albero della Vita, ne mangi e viva per sempre. »

Taluno congegno dava la vita eterna alla creazione degli Elohim, se usato correttamente e per un certo periodo di tempo. Sempre ipoteticamente, loro ne usufruirono per un breve lasso di tempo, abbastanza per farli vivere a lungo, prima di essere cacciati dal Gan Eden.

letteralmente quell'"anche" e quel "viva per sempre" sta a indicare che ancora non avevano mangiato, in più sempre letteralmente non c'è scritto che Adamo mangiò di quell'albero e sempre letteralmente, Eva fa intendere che credeva che non poteva mangiare dell'albero della Vita( confondendolo con quello della Conoscenza) e sempre letteralmente non c'è scritto che Adamo ebbe una seconda moglie

o si prende letteralmente come hai detto tu la Bibbia o si crede a diverse ipotesi o interpretazioni, allora ebrei e cristiani hanno ragione e che quindi la Bibbia è appunto un testo di fede come è riconosciuto

GILANICO
06-05-17, 18:16
Lilith fu la prima Eva, soprattutto per gli ebrei:

In realtà sono stati i passaggi della Genesi a far speculare sull'esistenza di una donna che abbia preceduto Eva; si spiega che Lilith fu creata dalla terra come Adamo, quindi alla pari de facto ma Adamo voleva comandare e giacere sopra Lilith come dimostrazione della sua superiorità ma Lilith si ribellò e la tradizione maschilista la fece divenire un demone, come quegli spiriti dannosi creati durante i primi sei giorni della Creazione, divenuti demoni perché ribellatisi al Signore che non donò loro un corpo come avvenne invece per Adamo ed Eva, che si racconta fossero uniti in una sola anima prima di essere divisi e poi formati come primo uomo e prima donna dell'umanità. La creazione dell'uomo e della donna viene infatti citata nel primo capitolo:

« Dio creò l'uomo a sua immagine, a immagine di Dio lo creò, maschio e femmina li creò »

Lo Zohar ammette che Adamo si accoppiasse con Lilith sino a quando poi incontrò e conobbe Eva, sua compagna naturale; dopo il peccato originale Adamo rifiutò di incontrare Eva per 130 anni, periodo durante il quale egli perse il proprio seme (in questo, anche se in modo differente, fu simile ai peccatori puniti con il diluvio universale che sprecarono il seme a terra) la Qabbalah afferma che da questo seme sorsero molti demoni. In seguito, dopo i 130 anni, Adamo si riunì ad Eva.

Il mito di Lilith come prima figura femminile incontrata da Adamo, viene ripreso nel XIII secolo in quello che divenne un testo canonico della letteratura post-talmudica, appunto il Sèfer ha-Zòhar o "Libro dello splendore", secondo l'Halakhah scritto da Shimon bar Yohai o, secondo altri, da un anonimo in Castiglia, o anche da Moshe de Leon.

Successivamente l'Elohim disse:

"21Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo, che si addormentò; gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al suo posto. 22Il Signore Dio plasmò con la costola, che aveva tolta all'uomo, una donna e la condusse all'uomo.

23Allora l'uomo disse:

"Questa volta essa è carne dalla mia carne e osso dalle mie ossa. La si chiamerà donna perché dall'uomo è stata tolta".

Appunto perché la prima Eva, ossia Lilith, fu plasmata dall'Elohim, allo stesso modo dell'Adam, e quindi erano sullo stesso piano.

Se cosi non fosse stato, l'Adam avrebbe detto: " E' carne della mio carne" senza aggiungere questa volta, facendo presupporre che prima di Chawwah, ci fu Lilith.

GILANICO
06-05-17, 18:36
eppure letteralmente la Bibbia dice che discendiamo da questa gente ( Adamo, Noè, ecc), questo vuol dire che dovevamo vivere abbastanza a lungo anche noi, ma così non è

Io penso che campavano cosi tanto perché i loro telomeri rimanevano attaccati più a lungo dei nostri. Magari nel corso del tempo abbiamo perso questa particolarità.

GILANICO
06-05-17, 18:52
I “giusti” – contrariamente a quello che la tradizione religiosa ha narrato – non erano individui saggi o moralmente ineccepibili, cosa che sarebbe stata difficile da determinare in tempi brevi e con precisione, ma erano coloro che avevano aderito all’alleanza con l’Elohim e che avevano sul loro corpo la prova fisica della accettazione del patto: la circoncisione del prepuzio.

Contare i giusti significava contare i circoncisi, contare cioè gli alleati interni, e non a caso gli abitanti della città cercarono di sodomizzare i due malakim inviati dall’Elohim, quasi a voler dire: “Siete venuti a controllare il nostro apparato sessuale? Bene, venite qui che ve lo facciamo vedere noi”.



A proposito di questa alleanza:

"9Disse Dio ad Abramo: "Da parte tua devi osservare la mia alleanza, tu e la tua discendenza dopo di te di generazione in generazione. 10Questa è la mia alleanza che dovete osservare, alleanza tra me e voi e la tua discendenza dopo di te: sia circonciso tra di voi ogni maschio. 11Vi lascerete circoncidere la carne del vostro membro e ciò sarà il segno dell'alleanza tra me e voi. 12Quando

avrà otto giorni, sarà circonciso tra di voi ogni maschio di generazione in generazione, tanto quello nato in casa come quello comperato con denaro da qualunque straniero che non sia della tua stirpe. 13Deve essere circonciso chi è nato in casa e chi viene comperato con denaro; così la mia alleanza sussisterà nella vostra carne come alleanza perenne. 14Il maschio non circonciso, di cui cioè non sarà stata circoncisa la carne del membro, sia eliminato dal suo popolo: ha violato la mia alleanza".

Haxel
06-05-17, 19:24
[QUOTE=GILANICO;16316259]Lilith fu la prima Eva, soprattutto per gli ebrei:

è un racconto apocrifo anche per gli ebrei, tranne per i cabalisti, che non sarebbero una sorta di "esoterici" o "massoni" per gli ebrei stessi


In realtà sono stati i passaggi della Genesi a far speculare sull'esistenza di una donna che abbia preceduto Eva; si spiega che Lilith fu creata dalla terra come Adamo, quindi alla pari de facto ma Adamo voleva comandare e giacere sopra Lilith come dimostrazione della sua superiorità ma Lilith si ribellò e la tradizione maschilista la fece divenire un demone, come quegli spiriti dannosi creati durante i primi sei giorni della Creazione, divenuti demoni perché ribellatisi al Signore che non donò loro un corpo come avvenne invece per Adamo ed Eva, che si racconta fossero uniti in una sola anima prima di essere divisi e poi formati come primo uomo e prima donna dell'umanità. La creazione dell'uomo e della donna viene infatti citata nel primo capitolo:

« Dio creò l'uomo a sua immagine, a immagine di Dio lo creò, maschio e femmina li creò »

Lo Zohar ammette che Adamo si accoppiasse con Lilith sino a quando poi incontrò e conobbe Eva, sua compagna naturale; dopo il peccato originale Adamo rifiutò di incontrare Eva per 130 anni, periodo durante il quale egli perse il proprio seme (in questo, anche se in modo differente, fu simile ai peccatori puniti con il diluvio universale che sprecarono il seme a terra) la Qabbalah afferma che da questo seme sorsero molti demoni. In seguito, dopo i 130 anni, Adamo si riunì ad Eva.

Il mito di Lilith come prima figura femminile incontrata da Adamo, viene ripreso nel XIII secolo in quello che divenne un testo canonico della letteratura post-talmudica, appunto il Sèfer ha-Zòhar o "Libro dello splendore", secondo l'Halakhah scritto da Shimon bar Yohai o, secondo altri, da un anonimo in Castiglia, o anche da Moshe de Leon.

Successivamente l'Elohim disse:

"21Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo, che si addormentò; gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al suo posto. 22Il Signore Dio plasmò con la costola, che aveva tolta all'uomo, una donna e la condusse all'uomo.

23Allora l'uomo disse:

"Questa volta essa è carne dalla mia carne e osso dalle mie ossa. La si chiamerà donna perché dall'uomo è stata tolta".

Appunto perché la prima Eva, ossia Lilith, fu plasmata dall'Elohim, allo stesso modo dell'Adam, e quindi erano sullo stesso piano.

Se cosi non fosse stato, l'Adam avrebbe detto: " E' carne della mio carne" senza aggiungere questa volta, facendo presupporre che prima di Chawwah, ci fu Lilith.

anche qua troviamo invece una interpretazione più veriteria, il Talmud dice che la donna è nata dalla costola per simbologia che è appunto alla pari e che è carne della propria carne ( non è nata nè dalla testa né di piedi, per essere superiore o inferiore all'uomo) stessa interpretazione è presa dal cristianesimo come parlò Sant'Agostino.
la frase "adesso è carne della mia carne...) è dovuta dal fatto che prima all'uomo metteva davanti a lui ogni creatura, ma nessuno corrispondeva all'uomo, come si narra nella Bibbia


[18]Poi il Signore Dio disse: «Non è bene che l'uomo sia solo: gli voglio fare un aiuto che gli sia simile». [19]Allora il Signore Dio plasmò dal suolo ogni sorta di bestie selvatiche e tutti gli uccelli del cielo e li condusse all'uomo, per vedere come li avrebbe chiamati: in qualunque modo l'uomo avesse chiamato ognuno degli esseri viventi, quello doveva essere il suo nome. [20]Così l'uomo impose nomi a tutto il bestiame, a tutti gli uccelli del cielo e a tutte le bestie selvatiche, ma l'uomo non trovò un aiuto che gli fosse simile. [21]Allora il Signore Dio fece scendere un torpore sull'uomo, che si addormentò; gli tolse una delle costole e rinchiuse la carne al suo posto. [22]Il Signore Dio plasmò con la costola, che aveva tolta all'uomo, una donna e la condusse all'uomo. [23]Allora l'uomo disse:

«Questa volta essa
è carne dalla mia carne
e osso dalle mie ossa.
La si chiamerà donna
perché dall'uomo è stata tolta».

Haxel
06-05-17, 19:25
Io penso che campavano cosi tanto perché i loro telomeri rimanevano attaccati più a lungo dei nostri. Magari nel corso del tempo abbiamo perso questa particolarità.

nell'antichità si sarebbe dovuto vivere di più e invece viviamo di più adesso

GILANICO
06-05-17, 20:09
si ma gli angeli sono secondo la dottrina esseri spirituali, quindi non può che essere per motivi devozionali
uno spirito non ha sesso perché non ha materia

1I due angeli (Malakim) arrivarono a Sòdoma sul far della sera, mentre Lot stava seduto alla porta di Sòdoma. Non appena li ebbe visti, Lot si alzò, andò loro incontro e si prostrò con la faccia a terra. 2E disse: "Miei signori, venite in casa del vostro servo: vi passerete la notte, vi laverete i piedi e poi, domattina, per tempo, ve ne andrete per la vostra strada". Quelli risposero: "No, passeremo la notte sulla piazza". 3Ma egli insistette tanto che vennero da lui ed entrarono nella sua casa. Egli preparò per loro un banchetto, fece cuocere gli azzimi e così mangiarono. 4Non si erano ancora coricati(Ma come fanno degli esseri senza materia a dormire?), quand'ecco gli uomini della città, cioè gli abitanti di Sòdoma, si affollarono intorno alla casa, giovani e vecchi, tutto il popolo al completo. 5Chiamarono Lot e gli dissero: "Dove sono quegli uomini che sono entrati da te questa notte? Falli uscire da noi, perché possiamo abusarne!"(non hanno materia ma dormono, non hanno sesso ma il deretano si:confused:). 6Lot uscì verso di loro sulla porta e, dopo aver chiuso il battente dietro di sé, 7disse: "No, fratelli miei, non fate del male! 8Sentite, io ho due figlie che non hanno ancora conosciuto uomo; lasciate che ve le porti fuori e fate loro quel che vi piace, purché non facciate nulla a questi uomini, perché sono entrati all'ombra del mio tetto". 9Ma quelli risposero: "Tirati via! Quest'individuo è venuto qui come straniero e vuol fare il giudice!

12Quegli uomini (Malakim) dissero allora a Lot: "Chi hai ancora qui? Il genero, i tuoi figli, le tue figlie e quanti hai in città, falli uscire da questo luogo. 13Perché noi stiamo per distruggere questo luogo: il grido innalzato contro di loro davanti al Signore è grande e il Signore (l'Elohim) ci ha mandati a distruggerli"(erano anche guerrafondai) .

E' strano che prima li chiama ""angeli"", e poi uomini..

GILANICO
06-05-17, 20:16
nell'antichità si sarebbe dovuto vivere di più e invece viviamo di più adesso

Semmai è l'incontrario: nell'antichità si sarebbe dovuto vivere di meno (l'assenza di medicine, le pestilenze, le guerre infinite, la fame e la sete), cosa che in parte è avvenuta, salvo per i patriarchi della stirpe adamitica.

Haxel
07-05-17, 11:24
1I due angeli (Malakim) arrivarono a Sòdoma sul far della sera, mentre Lot stava seduto alla porta di Sòdoma. Non appena li ebbe visti, Lot si alzò, andò loro incontro e si prostrò con la faccia a terra. 2E disse: "Miei signori, venite in casa del vostro servo: vi passerete la notte, vi laverete i piedi e poi, domattina, per tempo, ve ne andrete per la vostra strada". Quelli risposero: "No, passeremo la notte sulla piazza". 3Ma egli insistette tanto che vennero da lui ed entrarono nella sua casa. Egli preparò per loro un banchetto, fece cuocere gli azzimi e così mangiarono. 4Non si erano ancora coricati(Ma come fanno degli esseri senza materia a dormire?), quand'ecco gli uomini della città, cioè gli abitanti di Sòdoma, si affollarono intorno alla casa, giovani e vecchi, tutto il popolo al completo. 5Chiamarono Lot e gli dissero: "Dove sono quegli uomini che sono entrati da te questa notte? Falli uscire da noi, perché possiamo abusarne!"(non hanno materia ma dormono, non hanno sesso ma il deretano si:confused:). 6Lot uscì verso di loro sulla porta e, dopo aver chiuso il battente dietro di sé, 7disse: "No, fratelli miei, non fate del male! 8Sentite, io ho due figlie che non hanno ancora conosciuto uomo; lasciate che ve le porti fuori e fate loro quel che vi piace, purché non facciate nulla a questi uomini, perché sono entrati all'ombra del mio tetto". 9Ma quelli risposero: "Tirati via! Quest'individuo è venuto qui come straniero e vuol fare il giudice!

12Quegli uomini (Malakim) dissero allora a Lot: "Chi hai ancora qui? Il genero, i tuoi figli, le tue figlie e quanti hai in città, falli uscire da questo luogo. 13Perché noi stiamo per distruggere questo luogo: il grido innalzato contro di loro davanti al Signore è grande e il Signore (l'Elohim) ci ha mandati a distruggerli"(erano anche guerrafondai) .

E' strano che prima li chiama ""angeli"", e poi uomini..

questa è tutta una sorta di teofania, ma quello che pensano o dicono quei uomini non vuol dire che così sono veramente, in qualche modo devono manifestarsi gli angeli altrimenti come potevano essere visti?

Haxel
07-05-17, 11:25
Semmai è l'incontrario: nell'antichità si sarebbe dovuto vivere di meno (l'assenza di medicine, le pestilenze, le guerre infinite, la fame e la sete), cosa che in parte è avvenuta, salvo per i patriarchi della stirpe adamitica.

appunto, se i patriarchi vivevano per secoli, come mai gli antichi vivevano poco? e tutti deriviamo da loro

GILANICO
07-05-17, 15:43
appunto, se i patriarchi vivevano per secoli, come mai gli antichi vivevano poco? e tutti deriviamo da loro

Non tutti deriviamo da loro, prima della stirpe adamitica (quella creata appositamente dagli Elohim), sulla Terra esistevano i nativi.

Indonesia, l'uomo più vecchio del mondo ha 145 anni: "Ho avuto molta pazienza" - Tgcom24 (http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/indonesia-l-uomo-piu-vecchio-del-mondo-ha-145-anni-ho-avuto-molta-pazienza-_3028087-201602a.shtml)

Sto tipo, per esempio, ha vissuto per quasi un secolo e mezzo.

GILANICO
07-05-17, 15:47
https://s12.postimg.org/sze9zas8d/16931119_620909798118680_1609661269_o.jpg

https://s3.postimg.org/sizvs1e7n/maxresdefault.jpg

Ezechiele:

"16]Le ruote avevano l'aspetto e la struttura come di topazio e tutt'e quattro la medesima forma, il loro aspetto e la loro struttura era come di ruota in mezzo a un'altra ruota. [17]Potevano muoversi in quattro direzioni, senza aver bisogno di voltare nel muoversi. [18]La loro circonferenza era assai grande e i cerchi di tutt'e quattro erano pieni di occhi tutt'intorno. [19]Quando quegli esseri viventi si muovevano, anche le ruote si muovevano accanto a loro e, quando gli esseri si alzavano da terra, anche le ruote si alzavano. [20]Dovunque lo spirito le avesse spinte, le ruote andavano e ugualmente si alzavano, perché lo spirito dell'essere vivente era nelle ruote. [21]Quando essi si muovevano, esse si muovevano; quando essi si fermavano, esse si fermavano e, quando essi si alzavano da terra, anche le ruote ugualmente si alzavano, perché lo spirito dell'essere vivente era nelle ruote.

[22]Al di sopra delle teste degli esseri viventi vi era una specie di firmamento, simile ad un cristallo splendente, disteso sopra le loro teste, [23]e sotto il firmamento vi erano le loro ali distese, l'una di contro all'altra; ciascuno ne aveva due che gli coprivano il corpo. [24]Quando essi si muovevano, io udivo il rombo delle ali, simile al rumore di grandi acque, come il tuono dell'Onnipotente, come il fragore della tempesta, come il tumulto d'un accampamento. Quando poi si fermavano, ripiegavano le ali. [25]Ci fu un rumore al di sopra del firmamento che era sulle loro teste. "

GILANICO
07-05-17, 16:04
Nei testi vedici si citano differenti tipi di navicelle chiamate Vimana

https://s11.postimg.org/u62uocvtv/vimana-ufo-sightning-823x1024.jpg

Haxel
07-05-17, 18:46
Non tutti deriviamo da loro, prima della stirpe adamitica (quella creata appositamente dagli Elohim), sulla Terra esistevano i nativi.

Indonesia, l'uomo più vecchio del mondo ha 145 anni: "Ho avuto molta pazienza" - Tgcom24 (http://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/indonesia-l-uomo-piu-vecchio-del-mondo-ha-145-anni-ho-avuto-molta-pazienza-_3028087-201602a.shtml)

Sto tipo, per esempio, ha vissuto per quasi un secolo e mezzo.

la Bibbia non dice questo e comunque sempre la Bibbia dice che tutti deriviamo da una comune origine visto che siamo tutti discendenti dei figli di Noè e Noè sarebbe vissuto per parecchi secoli

un caso poi non fa una teoria, dovrebbero essere molti di più quasi l'unanimità a raggiungere una età molto veneranda

Haxel
07-05-17, 18:53
https://s12.postimg.org/sze9zas8d/16931119_620909798118680_1609661269_o.jpg

https://s3.postimg.org/sizvs1e7n/maxresdefault.jpg

Ezechiele:

"16]Le ruote avevano l'aspetto e la struttura come di topazio e tutt'e quattro la medesima forma, il loro aspetto e la loro struttura era come di ruota in mezzo a un'altra ruota. [17]Potevano muoversi in quattro direzioni, senza aver bisogno di voltare nel muoversi. [18]La loro circonferenza era assai grande e i cerchi di tutt'e quattro erano pieni di occhi tutt'intorno. [19]Quando quegli esseri viventi si muovevano, anche le ruote si muovevano accanto a loro e, quando gli esseri si alzavano da terra, anche le ruote si alzavano. [20]Dovunque lo spirito le avesse spinte, le ruote andavano e ugualmente si alzavano, perché lo spirito dell'essere vivente era nelle ruote. [21]Quando essi si muovevano, esse si muovevano; quando essi si fermavano, esse si fermavano e, quando essi si alzavano da terra, anche le ruote ugualmente si alzavano, perché lo spirito dell'essere vivente era nelle ruote.

[22]Al di sopra delle teste degli esseri viventi vi era una specie di firmamento, simile ad un cristallo splendente, disteso sopra le loro teste, [23]e sotto il firmamento vi erano le loro ali distese, l'una di contro all'altra; ciascuno ne aveva due che gli coprivano il corpo. [24]Quando essi si muovevano, io udivo il rombo delle ali, simile al rumore di grandi acque, come il tuono dell'Onnipotente, come il fragore della tempesta, come il tumulto d'un accampamento. Quando poi si fermavano, ripiegavano le ali. [25]Ci fu un rumore al di sopra del firmamento che era sulle loro teste. "

peccato che si dimentica che Ezechiele sta parlando di una visione e che tali "oggetti" sarebbero preceduti da quattro angeli, quelli che troviamo nell'Apocalisse, il tutto è ripreso dall'Apocalisse stessa. Segue poi una rivelazione

perché degli alieni avrebbero dovuto parlare per profezie religiose resta un mistero

GILANICO
07-05-17, 21:13
C'è differenza tra una visione e un sogno.

Molto probabilmente fece passare per "visione", una cosa che gli accadde realmente.

GILANICO
07-05-17, 21:25
La Bibbia non parla di sacralità, di devozione e di fede, ma di scontri, di odio, di guerre, di altari sacrificali, di rapporti incestuosi, di fratricidi, di giuramenti e di patti stipulati per mezzo del denaro, dell'oro, dell'argento e della spartizione dei terreni. Parla di personaggi potenti e ricchi, con al loro seguito una miriade di schiavi e di schiave. Parla della compravendita delle figlie e di come le donne venissero trattate come una un oggetto.

Non c'è nulla di spirituale nella Bibbia ma soltanto puro materialismo, poichè l'Elohim prometteva ricchezze, terreni, schiavi, schiave e una discendenza numerosa a coloro che sposarono la sua causa e che lo sostenevano.
La benedizione non era spirituale, ma materiale, si che benedire il proprio figlio significava beni spartire, ovvero dare l'eredità al proprio figlio, al primogenito maschio. Come ha detto anche Biglino:

":24Quando poi si compì per lei il tempo di partorire, ecco due gemelli erano nel suo grembo. 25Uscì il primo, rossiccio e tutto come un mantello di pelo, e fu chiamato Esaù. 26Subito dopo, uscì il fratello e teneva in mano il calcagno di Esaù; fu chiamato Giacobbe. Isacco aveva sessant'anni quando essi nacquero. 27I fanciulli crebbero ed Esaù divenne abile nella caccia, un uomo della steppa, mentre Giacobbe era un uomo tranquillo, che dimorava sotto le tende. 28Isacco prediligeva Esaù, perché la cacciagione era di suo gusto, mentre Rebecca prediligeva Giacobbe.

1Isacco era vecchio e gli occhi gli si erano così indeboliti che non ci vedeva più. Chiamò il figlio maggiore, Esaù, e gli disse: "Figlio mio". Gli rispose: "Eccomi". 2Riprese: "Vedi, io sono vecchio e ignoro il giorno della mia morte. 3Ebbene, prendi le tue armi, la tua farètra e il tuo arco, esci in campagna e prendi per me della selvaggina. 4Poi preparami un piatto di mio gusto e portami da mangiare, perché io ti benedica prima di morire". 5Ora Rebecca ascoltava, mentre Isacco parlava al figlio Esaù. Andò dunque Esaù in campagna a caccia di selvaggina da portare a casa. 6Rebecca disse al figlio Giacobbe: "Ecco, ho sentito tuo padre dire a tuo fratello Esaù: 7Portami la selvaggina e preparami un piatto, così mangerò e poi ti benedirò davanti al Signore prima della morte. 8Ora, figlio mio, obbedisci al mio ordine: 9Va' subito al gregge e prendimi di là due bei capretti; io ne farò un piatto per tuo padre, secondo il suo gusto. 10Così tu lo porterai a tuo padre che ne mangerà, perché ti benedica prima della sua morte". 11Rispose Giacobbe a Rebecca sua madre: "Sai che mio fratello Esaù è peloso, mentre io ho la pelle liscia. 12Forse mio padre mi palperà e si accorgerà che mi prendo gioco di lui e attirerò sopra di me una maledizione invece di una benedizione". 13Ma sua madre gli disse: "Ricada su di me la tua maledizione, figlio mio! Tu obbedisci soltanto e vammi a prendere i capretti". 14Allora egli andò a prenderli e li portò alla madre, così la madre ne fece un piatto secondo il gusto di suo padre. 15Rebecca prese i vestiti migliori del suo figlio maggiore, Esaù, che erano in casa presso di lei, e li fece indossare al figlio minore, Giacobbe; 16con le pelli dei capretti rivestì le sue braccia e la parte liscia del collo. 17Poi mise in mano al suo figlio Giacobbe il piatto e il pane che aveva preparato.

18Così egli venne dal padre e disse: "Padre mio". Rispose: "Eccomi; chi sei tu, figlio mio?". 19Giacobbe rispose al padre: "Io sono Esaù, il tuo primogenito. Ho fatto come tu mi hai ordinato. Alzati dunque, siediti e mangia la mia selvaggina, perché tu mi benedica". 20Isacco disse al figlio: "Come hai fatto presto a trovarla, figlio mio!". Rispose: "Il Signore me l'ha fatta capitare davanti". 21Ma Isacco gli disse: "Avvicinati e lascia che ti palpi, figlio mio, per sapere se tu sei proprio il mio figlio Esaù o no". 22Giacobbe si avvicinò ad Isacco suo padre, il quale lo tastò e disse: "La voce è la voce di Giacobbe, ma le braccia sono le braccia di Esaù". 23Così non lo riconobbe, perché le sue braccia erano pelose come le braccia di suo fratello Esaù, e perciò lo benedisse. 24Gli disse ancora: "Tu sei proprio il mio figlio Esaù?". Rispose: "Lo sono". 25Allora disse: "Porgimi da mangiare della selvaggina del mio figlio, perché io ti benedica". Gliene servì ed egli mangiò, gli portò il vino ed egli bevve. 26Poi suo padre Isacco gli disse: "Avvicinati e baciami, figlio mio!". 27Gli si avvicinò e lo baciò. Isacco aspirò l'odore degli abiti di lui e lo benedisse:

"Ecco l'odore del mio figlio come l'odore di un campo che il Signore ha benedetto. 28 Dio ti conceda rugiada del cielo e terre grasse e abbondanza di frumento e di mosto. 29 Ti servano i popoli e si prostrino davanti a te le genti. Sii il signore dei tuoi fratelli e si prostrino davanti a te i figli di tua madre. Chi ti maledice sia maledetto e chi ti benedice sia benedetto!".

30Isacco aveva appena finito di benedire Giacobbe e Giacobbe si era allontanato dal padre Isacco, quando arrivò dalla caccia Esaù suo fratello. 31Anch'egli aveva preparato un piatto, poi lo aveva portato al padre e gli aveva detto: "Si alzi mio padre e mangi la selvaggina di suo figlio, perché tu mi benedica". 32Gli disse suo padre Isacco: "Chi sei tu?". Rispose: "Io sono il tuo figlio primogenito Esaù". 33Allora Isacco fu colto da un fortissimo tremito e disse: "Chi era dunque colui che ha preso la selvaggina e me l'ha portata? Io ho mangiato di tutto prima che tu venissi, poi l'ho benedetto e benedetto resterà". 34Quando Esaù sentì le parole di suo padre, scoppiò in alte, amarissime grida. Egli disse a suo padre: "Benedici anche me, padre mio!". 35Rispose: "È venuto tuo fratello con inganno e ha carpito la tua benedizione". 36Riprese: "Forse perché si chiama Giacobbe mi ha soppiantato già due volte? Già ha carpito la mia primogenitura ed ecco ora ha carpito la mia benedizione!". Poi soggiunse: "Non hai forse riservato qualche benedizione per me?". 37Isacco rispose e disse a Esaù: "Ecco, io l'ho costituito tuo signore e gli ho dato come servi tutti i suoi fratelli; l'ho provveduto di frumento e di mosto; per te che cosa mai potrò fare, figlio mio?". 38Esaù disse al padre: "Hai una sola benedizione padre mio? Benedici anche me, padre mio!". Ma Isacco taceva ed Esaù alzò la voce e pianse. 39Allora suo padre Isacco prese la parola e gli disse:

"Ecco, lungi dalle terre grasse sarà la tua sede e lungi dalla rugiada del cielo dall'alto. 40 Vivrai della tua spada e servirai tuo fratello; ma poi, quando ti riscuoterai, spezzerai il suo giogo dal tuo collo".

41Esaù perseguitò Giacobbe per la benedizione che suo padre gli aveva dato. Pensò Esaù: "Si avvicinano i giorni del lutto per mio padre; allora ucciderò mio fratello Giacobbe"."

GILANICO
08-05-17, 13:49
La benedizione non era spirituale, ma materiale, si che benedire il proprio figlio significava beni spartire,

Bene dire=beni dare

Haxel
08-05-17, 18:11
C'è differenza tra una visione e un sogno.

Molto probabilmente fece passare per "visione", una cosa che gli accadde realmente.

si, ma non va a finire con un Oracolo o profezia

Haxel
08-05-17, 18:18
La Bibbia non parla di sacralità, di devozione e di fede, ma di scontri, di odio, di guerre, di altari sacrificali, di rapporti incestuosi, di fratricidi, di giuramenti e di patti stipulati per mezzo del denaro, dell'oro, dell'argento e della spartizione dei terreni. Parla di personaggi potenti e ricchi, con al loro seguito una miriade di schiavi e di schiave. Parla della compravendita delle figlie e di come le donne venissero trattate come una un oggetto.

Non c'è nulla di spirituale nella Bibbia ma soltanto puro materialismo, poichè l'Elohim prometteva ricchezze, terreni, schiavi, schiave e una discendenza numerosa a coloro che sposarono la sua causa e che lo sostenevano.
La benedizione non era spirituale, ma materiale, si che benedire il proprio figlio significava beni spartire, ovvero dare l'eredità al proprio figlio, al primogenito maschio. Come ha detto anche Biglino:

."


La Sacra Bibbia - Isaia43 (C.E.I.) (http://www.laparola.net/testo.php?versioni%5B%5D=C.E.I.&riferimento=Isaia43)

La Sacra Bibbia - Ger 4,4 (C.E.I., Nuova Riveduta, Nuova Diodati) (http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Ger+4,4&formato_rif=vp)

E il Signore parlò a Salomone e disse: 12 «Riguardo al tempio che stai edificando, se camminerai secondo i miei decreti, se eseguirai le mie disposizioni e osserverai tutti i miei comandi, uniformando ad essi la tua condotta, io confermerò a tuo favore le parole dette da me a Davide tuo padre. 13 Io abiterò in mezzo agli Israeliti; non abbandonerò il mio popolo Israele».

La Sacra Bibbia - 1Re6 (C.E.I) (http://www.laparola.net/testo.php?riferimento=1Re6&versioni%5B%5D=C.E.I).


dire che la Bibbia non parla di sacralità, devozione ecc.. è affermare di non aver letto la Bibbia stessa

Haxel
08-05-17, 18:19
Bene dire=beni dare

no! bene dire, significa dire bene

http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=benedire

GILANICO
08-05-17, 20:18
dare l'eredità al proprio figlio, al primogenito maschio.

Oppure al figlio preferito, come nel caso di Isacco che prediligeva Esaù.

Haxel
08-05-17, 20:26
Oppure al figlio preferito, come nel caso di Isacco che prediligeva Esaù.

Esaù era considerato primogenito

GILANICO
08-05-17, 20:50
E il Signore parlò a Salomone e disse: 12 «Riguardo al tempio che stai edificando, se camminerai secondo i miei decreti, se eseguirai le mie disposizioni e osserverai tutti i miei comandi,(in pratica:" se fai quello che ti è stato ORDINATO) uniformando ad essi la tua condotta, io confermerò a tuo favore le parole dette da me a Davide tuo padre. 13 Io abiterò in mezzo agli Israeliti; non abbandonerò il mio popolo Israele».

Io ci vedo soltanto autoritarismo e basta. Se fai quello che ti dico e ubbidisci hai miei ordini, io benedirò (non certo in senso spiritualistico), tu e il tuo popolo, altrimenti vi elimino.



dire che la Bibbia non parla di sacralità, devozione ecc.. è affermare di non aver letto la Bibbia stessa

Esagerato.. dici cosi soltanto perché sei un credente, ma non nel mio stesso senso. Il primo antisemita nella storia è proprio questo El, che distruggeva le famiglie semitiche che scelsero di non stare dalla sua parte.

La città dove risiedeva Lot fu distrutta dagli Elohim perché ritenuta ""peccaminosa"", quando lo stesso El sorvolò sui rapporti incestuosi che praticavano regolarmente coloro che sposarono la sua causa.
Dietro alla distruzione di Sodoma e Gomorra cerano ben altre ragioni rispetto all'interpretazione degli esegeti, dal momento che i rapporti incestuosi agli Elohim non glie ne fregava nulla.

Rebecca, figlia di Betuèl (nipote di Abramo), sposò Isacco, figlio di Abramo.
Una delle mogli di Abramo era la sua sorellastra di nome Sara, figlia del padre di Abramo, ma non di sua madre.

Le due figlie di Lot concepirono dal proprio padre dopo averlo fatto ubriacare, la maggiore partorii un figlio e lo chiamò Moab. Costui fu il padre dei Moabiti. Anche la più piccola partorii un figlio e lo chiamò "Figlio del mio popolo". Costui fu il padre degli Ammoniti.

I Moabiti erano sotto il dominio di un Elohim minore, dal nome Chemosh, mentre gli Ammoniti erano governati da Milkom, un altro alieno minore della stirpe degli Elohim.

GILANICO
08-05-17, 21:01
no! bene dire, significa dire bene

Ricerca | Garzanti Linguistica (http://www.garzantilinguistica.it/ricerca/?q=benedire)

L'etimologia non centra nulla, visto che benedire, per Isacco (ma anche per gli ebrei di allora), significava beni dare-beni spartire. Nulla di più materialistico.
Difatti quando lui benedisse Giacobbe, pensando che fosse Esaù, gli diede i suoi averi e le sue proprietà prima di morire. Esaù volle uccidere Giacobbe appunto perché l'eredità di suo padre pensava gli aspettasse per diritto, oltre a questo, lo voleva uccidere perché si sentiva tradito e ingannato da suo fratello.

Non c'è nulla di spirituale nella benedizione, e l'introduzione della spiritualità la dobbiamo proprio alla errata interpretazione degli esegeti. Tale errata interpretazione è appositamente voluta.

Haxel
08-05-17, 21:19
[QUOTE=GILANICO;16320879]Io ci vedo soltanto autoritarismo e basta. Se fai quello che ti dico e ubbidisci hai miei ordini, io benedirò (non certo in senso spiritualistico), tu e il tuo popolo, altrimenti vi elimino.

se agli ordini si intende di obbedire per esempio ai 10 comandamenti...


Esagerato.. dici cosi soltanto perché sei un credente, ma non nel mio stesso senso. Il primo antisemita nella storia è proprio questo El, che distruggeva le famiglie semitiche che scelsero di non stare dalla sua parte.

La città dove risiedeva Lot fu distrutta dagli Elohim perché ritenuta ""peccaminosa"", quando lo stesso El sorvolò sui rapporti incestuosi che praticavano regolarmente coloro che sposarono la sua causa.
Dietro alla distruzione di Sodoma e Gomorra cerano ben altre ragioni rispetto all'interpretazione degli esegeti, dal momento che i rapporti incestuosi agli Elohim non glie ne fregava nulla.

Rebecca, figlia di Betuèl (nipote di Abramo), sposò Isacco, figlio di Abramo.
Una delle mogli di Abramo era la sua sorellastra di nome Sara, figlia del padre di Abramo, ma non di sua madre.

Le due figlie di Lot concepirono dal proprio padre dopo averlo fatto ubriacare, la maggiore partorii un figlio e lo chiamò Moab. Costui fu il padre dei Moabiti. Anche la più piccola partorii un figlio e lo chiamò "Figlio del mio popolo". Costui fu il padre degli Ammoniti.

I Moabiti erano sotto il dominio di un Elohim minore, dal nome Chemosh, mentre gli Ammoniti erano governati da Milkom, un altro alieno minore della stirpe degli Elohim.

a parte che non hai risposto nel merito la mia affermazione, è vero o non è vero che l'AT parla anche e sopratutto di spiritualità?
ogni popolo aveva le sue divinità, ma da qui a dire che erano tutti alieni ne passa, non si capirebbe come mai il Dio di Israele era così forte che nessun dio può competere se fosse un alieno come tutti gli altri

Haxel
08-05-17, 21:22
L'etimologia non centra nulla, visto che benedire, per Isacco (ma anche per gli ebrei di allora), significava beni dare-beni spartire. Nulla di più materialistico.
Difatti quando lui benedisse Giacobbe, pensando che fosse Esaù, gli diede i suoi averi e le sue proprietà prima di morire. Esaù volle uccidere Giacobbe appunto perché l'eredità di suo padre pensava gli aspettasse per diritto, oltre a questo, lo voleva uccidere perché si sentiva tradito e ingannato da suo fratello.

Non c'è nulla di spirituale nella benedizione, e l'introduzione della spiritualità la dobbiamo proprio alla errata interpretazione degli esegeti. Tale errata interpretazione è appositamente voluta.

« Farò di te un grande popolo e ti benedirò, renderò grande il tuo nome e diventerai una benedizione. » (Genesi 12:1-2)

Ti benedica il Signore e ti protegga. Il Signore faccia brillare il suo volto su di te e ti sia propizioIl Signore rivolga su di te il suo volto e ti conceda pace. Numeri 6:24-26

« Benedetto Tu, HaShem ( Dio), che benedice il Suo popolo Israel con la pace, amen »

gli ebrei non sono d'accordo

GILANICO
08-05-17, 21:35
Giacobbe sposò prima Lia e poi Rachele, la più piccola. Costuro furono le sue cugine, figlie di Labano, fratello di Rebecca, la madre di Giacobbe. Ma questo non interessava a quell'Elohim.

GILANICO
08-05-17, 21:40
« Farò di te un grande popolo e ti benedirò, renderò grande il tuo nome e diventerai una benedizione. » (Genesi 12:1-2)

Ti benedica il Signore e ti protegga. Il Signore faccia brillare il suo volto su di te e ti sia propizioIl Signore rivolga su di te il suo volto e ti conceda pace. Numeri 6:24-26

« Benedetto Tu, HaShem ( Dio), che benedice il Suo popolo Israel con la pace, amen »

gli ebrei non sono d'accordo

Ti benedirò= ti farò dei beni materiali cui tu e il tuo popolo possiate essere potenti e ricchi.

GILANICO
08-05-17, 21:47
Isacco:"perché io ti benedica prima di morire"= io l'ho costituito tuo signore e gli ho dato come servi tutti i suoi fratelli; l'ho provveduto di frumento e di mosto

Non c'è nulla da interpretare, la benedizione semitica non era di tipo spirituale ma solo esclusivamente materiale.

Spartizione dei beni, dell'eredità e nomina da parte del pater familias di cariche importanti al figlio primogenito.

GILANICO
08-05-17, 21:56
E la benedizione degli Elohim era similare, cioè non aveva nulla di spirituale.

Se tu stai dalla mia parte e perori la mia causa, farò grande te e il tuo popolo (benedendoti), altrimenti farete la fine di Sodoma e Gomorra.

Haxel
08-05-17, 23:52
Ti benedirò= ti farò dei beni materiali cui tu e il tuo popolo possiate essere potenti e ricchi.

Salmo 102 (103) (http://www.perfettaletizia.it/bibbia/salmi/salmo102.htm)

ti sembra che la benedizione della mia anima Dio da dei beni materiali a lui che è essere spirituale?

Haxel
08-05-17, 23:59
Isacco:"perché io ti benedica prima di morire"= io l'ho costituito tuo signore e gli ho dato come servi tutti i suoi fratelli; l'ho provveduto di frumento e di mosto

Non c'è nulla da interpretare, la benedizione semitica non era di tipo spirituale ma solo esclusivamente materiale.

Spartizione dei beni, dell'eredità e nomina da parte del pater familias di cariche importanti al figlio primogenito.

(berâkâh) in ebraico che significa "parlare bene di"

"tutte le nazioni saranno benedette in Abramo"

Poi Aaronne alzò le sue mani verso il popolo e lo benedisse; dopo aver fatto il sacrificio per il peccato, l'olocausto e i sacrifici di ringraziamento discese dall'altare"

"L'Eterno ti benedica e ti custodisca! L'Eterno faccia risplendere il suo volto su di te e ti sia propizio! L'Eterno rivolga il suo volto su di te e ti dia la pace!"

eccecc..

la benedizione di Isacco poi è "per fede benedisse per le cose future" non presenti al momento della sola spartizione dei beni

come vedi la benedizione nella Bibbia è tutt'altro che esclusivamente una concessione di beni

Haxel
09-05-17, 00:04
"ci ha benedetti di ogni benedizione spirituale nei luoghi celesti in Cristo".

GILANICO
09-05-17, 11:10
(berâkâh) in ebraico che significa "parlare bene di"

"tutte le nazioni saranno benedette in Abramo"

Poi Aaronne alzò le sue mani verso il popolo e lo benedisse; dopo aver fatto il sacrificio per il peccato, l'olocausto e i sacrifici di ringraziamento discese dall'altare"

"L'Eterno ti benedica e ti custodisca! L'Eterno faccia risplendere il suo volto su di te e ti sia propizio! L'Eterno rivolga il suo volto su di te e ti dia la pace!"

eccecc..

la benedizione di Isacco poi è "per fede benedisse per le cose future" non presenti al momento della sola spartizione dei beni

come vedi la benedizione nella Bibbia è tutt'altro che esclusivamente una concessione di beni

La benedizione di una persona era legata principalmente alla concessione dei beni materiali, mentre la benedizione di un popolo significava auguragli ricchezze e prosperità, ma sempre in ambito materiale e non spirituale.

GILANICO
09-05-17, 11:25
Il generale Elohim, portatore di distruzione e di guerre:

"20Anche questo paese era reputato paese di Refaim(della stirpe dei Nephilim)prima vi abitavano i Refaim e gli Ammoniti li chiamavano Zanzummim: 21popolo grande, numeroso, alto di statura come gli Anakiti; ma il Signore li aveva distrutti davanti agli Ammoniti, che li avevano scacciati e si erano stabiliti al loro posto. 22Così il Signore aveva fatto per i figli di Esaù che abitano in Seir, quando distrusse gli Hurriti davanti a loro; essi li scacciarono e si stabilirono al loro posto e vi sono rimasti fino ad oggi. 23Anche gli Avviti, che dimoravano in villaggi fino a Gaza, furono distrutti dai Kaftoriti, usciti da Kaftor, i quali si stabilirono al loro posto.

24Suvvia, levate l'accampamento e passate la valle dell'Arnon; ecco io metto in tuo potere Sicon, l'Amorreo, re di Chesbon, e il suo paese; comincia a prenderne possesso e muovigli guerra. 25Oggi comincerò a incutere paura e terrore di te ai popoli che sono sotto tutto il cielo, così che, all'udire la tua fama, tremeranno e saranno presi da spavento dinanzi a te.

31Il Signore mi disse: Vedi, ho cominciato a mettere in tuo potere Sicon e il suo paese; da' inizio alla conquista impadronendoti del suo paese. 32Allora Sicon uscì contro di noi con tutta la sua gente per darci battaglia a Iaaz. 33Il Signore nostro Dio ce lo mise nelle mani e noi abbiamo sconfitto lui, i suoi figli e tutta la sua gente. 34In quel tempo prendemmo tutte le sue città e votammo allo sterminio ogni città, uomini, donne, bambini; non vi lasciammo alcun superstite."

Deuteronomio

GILANICO
09-05-17, 11:27
Riponi la tua fede in un colonizzatore alieno (Elohim), guerrafondaio e distruttore, oltre che materialista.

GILANICO
09-05-17, 11:36
Il vero significato materialistico di benedizione, è stato cambiato appositamente per dagli una connotazione spiritualistica e astratta.

Haxel
09-05-17, 18:00
La benedizione di una persona era legata principalmente alla concessione dei beni materiali, mentre la benedizione di un popolo significava auguragli ricchezze e prosperità, ma sempre in ambito materiale e non spirituale.

letteralmente così non sembra, soprattutto se una anima benedica una divinità e non mi pare che Aronne dispensava beni materiali

Haxel
09-05-17, 18:02
Riponi la tua fede in un colonizzatore alieno (Elohim), guerrafondaio e distruttore, oltre che materialista.

lo stesso che chiede misericordia e non sacrifici e promette una pace che persino la pecora e il leopardo stiano insieme e il leone mangi l'erba?
lo stesso che dice di non pensare ai beni di quaggiù ma a quelli del cielo?

Haxel
09-05-17, 18:06
Il vero significato materialistico di benedizione, è stato cambiato appositamente per dagli una connotazione spiritualistica e astratta.

è sempre stata una connotazione spirituale, che ci sia stato un annesso di distribuzione dei beni non vuol dire che c'era una esclusiva


[20]Dio disse: «Le acque brulichino di esseri viventi e uccelli volino sopra la terra, davanti al firmamento del cielo». [21]Dio creò i grandi mostri marini e tutti gli esseri viventi che guizzano e brulicano nelle acque, secondo la loro specie, e tutti gli uccelli alati secondo la loro specie. E Dio vide che era cosa buona. [22]Dio li benedisse: «Siate fecondi e moltiplicatevi e riempite le acque dei mari; gli uccelli si moltiplichino sulla terra». [23]E fu sera e fu mattina: quinto giorno.

non vedo letteralmente una distribuzione dei beni qua per esempio

GILANICO
10-05-17, 16:07
è sempre stata una connotazione spirituale, che ci sia stato un annesso di distribuzione dei beni non vuol dire che c'era una esclusiva

Se tu ritieni che la connotazione esatta sia quella spiritualistica, ok.. buon per te.




non vedo letteralmente una distribuzione dei beni qua per esempio

C'è creazione, ma non vuol dire che non fosse anche guerrafondaio e distruttore:

"14Allora il Signore disse a Mosè: "Scrivi questo per ricordo nel libro e mettilo negli orecchi di Giosuè: io cancellerò del tutto la memoria di Amalek sotto il cielo!". 15Allora Mosè costruì un altare, lo chiamò "Il Signore è il mio vessillo" 16e disse:
"Una mano s'è levata sul trono del Signore: vi sarà guerra del Signore contro Amalek di generazione in generazione!"."

La bontà dell'Elohim degli israeliti. Che poi gli Amaleciti fossero anti israelitici, questo ben si sa.

GILANICO
10-05-17, 16:30
lo stesso che chiede misericordia e non sacrifici e promette una pace che persino la pecora e il leopardo stiano insieme e il leone mangi l'erba?
lo stesso che dice di non pensare ai beni di quaggiù ma a quelli del cielo?

Lo stesso che distruggeva chiunque non fosse alleato a lui e chiunque non seguiva i suoi ordini e le sue direttive.

GILANICO
10-05-17, 17:12
letteralmente così non sembra, soprattutto se una anima benedica una divinità e non mi pare che Aronne dispensava beni materiali

Stranamente coloro che venivano benedetti dall'Elohim finivano per diventare ricchi, materialmente ricchi:

"In seguito, il Signore benedisse Yitzchak tanto generosamente che la sua semina in quell'anno produsse «il centuplo» e «l'uomo divenne ricco e crebbe tanto in ricchezze fino a divenire ricchissimo» (Gen 26,12-13).

Il Signore aveva benedetto Avraham (naturalmente non in senso spirituale come credi tu), arricchendolo con tanti beni, Infatti era ricco di bestiame e ricco di oro e di oggetti preziosi."

Anche Ya'ãqōb divenne ricchissimo, dopo aver ricevuto la benedizione di suo padre, ricevette anche quella dell'Elohim.

L'uomo ricco possedeva anche schiavi e schiave, e questo l'Elohim lo sapeva, ma non gli interessava minimamente.

Quanta spiritualità in queste benedizioni!

L'Elohim era un ricco a cui piaceva stare con i ricchi e arricchiva materialmente (benedendoli) coloro che decidevano di stare dalla sua parte.

Haxel
10-05-17, 17:30
Se tu ritieni che la connotazione esatta sia quella spiritualistica, ok.. buon per te.

C'è creazione, ma non vuol dire che non fosse anche guerrafondaio e distruttore:

"14Allora il Signore disse a Mosè: "Scrivi questo per ricordo nel libro e mettilo negli orecchi di Giosuè: io cancellerò del tutto la memoria di Amalek sotto il cielo!". 15Allora Mosè costruì un altare, lo chiamò "Il Signore è il mio vessillo" 16e disse:
"Una mano s'è levata sul trono del Signore: vi sarà guerra del Signore contro Amalek di generazione in generazione!"."

La bontà dell'Elohim degli israeliti. Che poi gli Amaleciti fossero anti israelitici, questo ben si sa.


Lo stesso che distruggeva chiunque non fosse alleato a lui e chiunque non seguiva i suoi ordini e le sue direttive.


peccato che come la stessa Bibbia mostra, queste cose ci sono solo nella guerra tra i "palestinesi" di allora e gli ebrei del tempo tanto è vero che già nel VT si parla di un Dio di tutte le nazioni

Haxel
10-05-17, 17:34
Stranamente coloro che venivano benedetti dall'Elohim finivano per diventare ricchi, materialmente ricchi:

"In seguito, il Signore benedisse Yitzchak tanto generosamente che la sua semina in quell'anno produsse «il centuplo» e «l'uomo divenne ricco e crebbe tanto in ricchezze fino a divenire ricchissimo» (Gen 26,12-13).

Il Signore aveva benedetto Avraham (naturalmente non in senso spirituale come credi tu), arricchendolo con tanti beni, Infatti era ricco di bestiame e ricco di oro e di oggetti preziosi."

Anche Ya'ãqōb divenne ricchissimo, dopo aver ricevuto la benedizione di suo padre, ricevette anche quella dell'Elohim.

L'uomo ricco possedeva anche schiavi e schiave, e questo l'Elohim lo sapeva, ma non gli interessava minimamente.

Quanta spiritualità in queste benedizioni!

L'Elohim era un ricco a cui piaceva stare con i ricchi e arricchiva materialmente (benedendoli) coloro che decidevano di stare dalla sua parte.

la ricchezza è solo una conseguenza, il popolo di Israele non divenne ricco con la benedizione di Dio, Aronne non fece diventare ricchi chi lo benediceva, Dio non può diventare ricco da parte di una nostra anima che è appunto non materiale, molti profeti vennero uccisi o perseguitati o avevano comunque una vita semplice, a Giona venne tolto tutto persino a Osea gli venne obbligato di sposarsi una prostituta
quindi non è vero che tutti ebbero una vita nel lusso o una vita facile

Haxel
11-05-17, 17:56
https://it.aleteia.org/2017/05/09/elohim-mauro-biglino-dio-alieno-critiche/

GILANICO
12-05-17, 13:42
la ricchezza è solo una conseguenza, il popolo di Israele non divenne ricco con la benedizione di Dio, Aronne non fece diventare ricchi chi lo benediceva, Dio non può diventare ricco da parte di una nostra anima che è appunto non materiale, molti profeti vennero uccisi o perseguitati o avevano comunque una vita semplice, a Giona venne tolto tutto persino a Osea gli venne obbligato di sposarsi una prostituta
quindi non è vero che tutti ebbero una vita nel lusso o una vita facile

Le tue sono interpretazioni condizionate dalla tua fede.

Io non ho detto che tutti godettero di ricchezze e privilegi, ma che la benedizione, come ti ho già fatto notare, non aveva nulla a che fare con la spiritualità, e che riguardava principalmente dei beni materiali, visto che di quelli spirituali gli ebrei non se ne facevano nulla.

La Bibbia va letta esclusivamente in chiave materialistica/ufologica e militare, per le estratte interpretazioni esegetiche non c'è posto.

Haxel
12-05-17, 14:48
Le tue sono interpretazioni condizionate dalla tua fede.

Io non ho detto che tutti godettero di ricchezze e privilegi, ma che la benedizione, come ti ho già fatto notare, non aveva nulla a che fare con la spiritualità, e che riguardava principalmente dei beni materiali, visto che di quelli spirituali gli ebrei non se ne facevano nulla.

La Bibbia va letta esclusivamente in chiave materialistica/ufologica e militare, per le estratte interpretazioni esegetiche non c'è posto.

le tue interpretazioni sono dettate da una aspetto fideistica verso la tesi di Biglino

ti ho riportato non pochi passi dove la benedizione è intesa come spirituale e ti ho portato anche il reale significato della parola ebraica per indicare benedizione

dimecan
12-05-17, 15:22
gil anico ha due aspetti fideistici, di cui uno è più grave e l'altro meno. il più grave è il piaccadì demeo e l'altro biglino.

GILANICO
13-05-17, 14:09
le tue interpretazioni sono dettate da una aspetto fideistica verso la tesi di Biglino

Ti ringrazio per avermi fatto imparare una parola nuova, che non conoscevo ancora.



ti ho riportato non pochi passi dove la benedizione è intesa come spirituale e ti ho portato anche il reale significato della parola ebraica per indicare benedizione

Lo stesso ho fatto io, e di certo non puoi affermare che le benedizioni di Yitzchak - Avraham e Ya'ãqōb, fossero spiritualistiche, cosi come non puoi affermare che la loro ricchezza fosse solo una conseguenza che nulla ha a che fare con la benedizione.

In tale caso, benedizione e ricchezza sono strettamente interconnesse tra di loro, perché costoro non furono ricchi spiritualmente, ma soltanto materialisticamente.

Haxel
14-05-17, 21:00
Ti ringrazio per avermi fatto imparare una parola nuova, che non conoscevo ancora.



Lo stesso ho fatto io, e di certo non puoi affermare che le benedizioni di Yitzchak - Avraham e Ya'ãqōb, fossero spiritualistiche, cosi come non puoi affermare che la loro ricchezza fosse solo una conseguenza che nulla ha a che fare con la benedizione.

In tale caso, benedizione e ricchezza sono strettamente interconnesse tra di loro, perché costoro non furono ricchi spiritualmente, ma soltanto materialisticamente.

non mi pare di aver detto che non siano passi che contemporaneamente abbiano avuto una connotazione materiale, ma ti ho detto che non c'è solo quella
i passi che ho citato sono dello stesso libro

GILANICO
16-05-17, 22:20
Dio (l'El degli Israeliti) apparve un'altra volta a Giacobbe, quando tornava da Paddan-Aram, e lo benedisse

"Io sono Dio onnipotente. Sii fecondo e diventa numeroso, popolo e assemblea di popoli verranno da te, re usciranno dai tuoi fianchi. 12 Il paese che ho concesso ad Abramo e a Isacco darò a te e alla tua stirpe dopo di te darò il paese".

Tralasciando le interpretazioni astratte degli esegeti, questo Elohim li augura di figliare molto a Giacobbe e gli promette ulteriori poteri dirigenziali. Oltre a questo, gli promette terre, e che i suoi discendenti saranno re.

Era un Elohim materialista, mentre nel nuovo testamento c'è più spiritualismo umanistico del Rabbi ebraico.

Haxel
16-05-17, 23:42
Dio (l'El degli Israeliti) apparve un'altra volta a Giacobbe, quando tornava da Paddan-Aram, e lo benedisse

"Io sono Dio onnipotente. Sii fecondo e diventa numeroso, popolo e assemblea di popoli verranno da te, re usciranno dai tuoi fianchi. 12 Il paese che ho concesso ad Abramo e a Isacco darò a te e alla tua stirpe dopo di te darò il paese".

Tralasciando le interpretazioni astratte degli esegeti, questo Elohim li augura di figliare molto a Giacobbe e gli promette ulteriori poteri dirigenziali. Oltre a questo, gli promette terre, e che i suoi discendenti saranno re.

Era un Elohim materialista, mentre nel nuovo testamento c'è più spiritualismo umanistico del Rabbi ebraico.

parla di cose future comunque quindi dopo la dipartita stessa di Giacobbe, gli sta dicendo semplicemente che da lui verrà fuori una nazione
se fosse semplicemente materialista avrebbe solo continuato a parlare di beni che avrebbe goduto lui solo

GILANICO
16-05-17, 23:56
"5Da quando egli lo aveva fatto suo maggiordomo e incaricato di tutti i suoi averi, il Signore (l'Elohim d'Israele) benedisse la casa dell'Egiziano (non certo spiritualisticamente) per causa di Giuseppe e la benedizione del Signore fu su quanto aveva(in forma del tutto materialistica), in casa e nella campagna. 6Così egli lasciò tutti i suoi averi nelle mani di Giuseppe e non gli domandava conto di nulla, se non del cibo che mangiava. Ora Giuseppe era bello di forma e avvenente di aspetto."

Tralasciando sempre le interpretazioni astratte degli esegeti.

GILANICO
17-05-17, 00:02
Rebecca, figlia di Betuèl (nipote di Abramo), sposò Isacco, figlio di Abramo.
Una delle mogli di Abramo era la sua sorellastra di nome Sara, figlia del padre di Abramo, ma non di sua madre.

Le due figlie di Lot concepirono dal proprio padre dopo averlo fatto ubriacare, la maggiore partorii un figlio e lo chiamò Moab. Costui fu il padre dei Moabiti. Anche la più piccola partorii un figlio e lo chiamò "Figlio del mio popolo". Costui fu il padre degli Ammoniti.

I Moabiti erano sotto il dominio di un Elohim minore, dal nome Chemosh, mentre gli Ammoniti erano governati da Milkom, un altro alieno minore della stirpe degli Elohim.

Giacobbe sposò prima Lia e poi Rachele, la più piccola. Costuro furono le sue cugine, figlie di Labano, fratello di Rebecca, la madre di Giacobbe. Ma questo non interessava a quell'Elohim.



Giuda fece sesso con sua nuora a sua insaputa, poiché lei era travestita da prostituta. Da questo rapporto nacquero due gemelli.

Sempre a proposito di rapporti peccaminosi, qui l'El d'Israele chiuse più di un occhio, però dall'altra parte Sodoma fu distrutta per ordine suo.

La sua era una moralità ambigua.

Haxel
17-05-17, 09:47
"5Da quando egli lo aveva fatto suo maggiordomo e incaricato di tutti i suoi averi, il Signore (l'Elohim d'Israele) benedisse la casa dell'Egiziano (non certo spiritualisticamente) per causa di Giuseppe e la benedizione del Signore fu su quanto aveva(in forma del tutto materialistica), in casa e nella campagna. 6Così egli lasciò tutti i suoi averi nelle mani di Giuseppe e non gli domandava conto di nulla, se non del cibo che mangiava. Ora Giuseppe era bello di forma e avvenente di aspetto."

Tralasciando sempre le interpretazioni astratte degli esegeti.

in questo caso è una benedizione spirituale, visto che l'egiziano diede i suoi averi a Giacobbe

Haxel
17-05-17, 09:50
Giuda fece sesso con sua nuora a sua insaputa, poiché lei era travestita da prostituta. Da questo rapporto nacquero due gemelli.

Sempre a proposito di rapporti peccaminosi, qui l'El d'Israele chiuse più di un occhio, però dall'altra parte Sodoma fu distrutta per ordine suo.

La sua era una moralità ambigua.

o forse non era uno che distruggeva tutto a destra e manca, la Scrittura stessa ricorda poi che c'è chi non era meno meritevole di Sodoma e Gomorra, ma non per questo non se ne renderà conto

GILANICO
20-05-17, 18:54
o forse non era uno che distruggeva tutto a destra e manca, la Scrittura stessa ricorda poi che c'è chi non era meno meritevole di Sodoma e Gomorra, ma non per questo non se ne renderà conto

Distruggeva soltanto coloro che non avevano aderito ai suoi ordini, faceva piazza pulita di tutti i suoi nemici (principalmente non circoncisi) e se ne sbatteva dei rapporti incestuosi che praticavano regolarmente i suoi alleati patriarchi.

"20Stenderò dunque la mano e colpirò l'Egitto con tutti i prodigi che opererò in mezzo ad esso, dopo egli vi lascerà andare. 21Farò sì che questo popolo trovi grazia agli occhi degli Egiziani: quando partirete, non ve ne andrete a mani vuote. 22Ogni donna domanderà alla sua vicina e all'inquilina della sua casa oggetti di argento e oggetti d'oro e vesti; ne caricherete i vostri figli e le vostre figlie e spoglierete l'Egitto"."

Ma quanta spiritualità che c'è in questo passo.

GILANICO
20-05-17, 18:55
in questo caso è una benedizione spirituale, visto che l'egiziano diede i suoi averi a Giacobbe

Non c'è nulla di spirituale nella spartizioni di beni e di ricchezze materiali.

Haxel
23-05-17, 13:05
Distruggeva soltanto coloro che non avevano aderito ai suoi ordini, faceva piazza pulita di tutti i suoi nemici (principalmente non circoncisi) e se ne sbatteva dei rapporti incestuosi che praticavano regolarmente i suoi alleati patriarchi.

"20Stenderò dunque la mano e colpirò l'Egitto con tutti i prodigi che opererò in mezzo ad esso, dopo egli vi lascerà andare. 21Farò sì che questo popolo trovi grazia agli occhi degli Egiziani: quando partirete, non ve ne andrete a mani vuote. 22Ogni donna domanderà alla sua vicina e all'inquilina della sua casa oggetti di argento e oggetti d'oro e vesti; ne caricherete i vostri figli e le vostre figlie e spoglierete l'Egitto"."

Ma quanta spiritualità che c'è in questo passo.

La Sacra Bibbia - Is60,3;+Sal72,10;68,29 (C.E.I., Nuova Riveduta, Nuova Diodati) (http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Is60,3;%2BSal72,10;68,29&formato_rif=vp)

lo stesso dove tutte le nazioni saranno benedette dal Signore?
e non è vero poi che l'Egitto è stato colpito perchè teneva in schiavitù un popolo, il suo Popolo?

Haxel
23-05-17, 13:09
Non c'è nulla di spirituale nella spartizioni di beni e di ricchezze materiali.

peccato che il passo dice che il Signore benedisse l'egiziano che diede i suoi beni a Giacobbe

sei tu che hai detto che la benedizione di Dio ha sempre a che fare con un dono materiale ( cioè che Dio da i beni materiali a chi benedice), ma qua assistiamo proprio all'opposto, qua Dio benedice la donazione di uno per uno straniero

GILANICO
26-05-17, 19:26
peccato che il passo dice che il Signore benedisse l'egiziano che diede i suoi beni a Giacobbe

sei tu che hai detto che la benedizione di Dio ha sempre a che fare con un dono materiale ( cioè che Dio da i beni materiali a chi benedice), ma qua assistiamo proprio all'opposto, qua Dio benedice la donazione di uno per uno straniero

Non devi interpretare a tuo piacimento ciò che c'è scritto, perché non deve essere interpretato:

"5Da quando egli lo aveva fatto suo maggiordomo e incaricato di tutti i suoi averi, il Signore (l'Elohim d'Israele) benedisse la casa dell'Egiziano (non certo spiritualisticamente) per causa di Giuseppe e la benedizione del Signore fu su quanto aveva(in forma del tutto materialistica), in casa e nella campagna. 6Così egli lasciò tutti i suoi averi nelle mani di Giuseppe e non gli domandava conto di nulla, se non del cibo che mangiava. Ora Giuseppe era bello di forma e avvenente di aspetto."

Prima l'Elohim benedisse (materialisticamente) l'egiziano, perché egli aveva aiutato l'ebreo, e solo in un secondo momento costui lasciò tutti i suoi averi materiali a Yosef.

Le cose cambiano di molto...

GILANICO
26-05-17, 19:57
La Sacra Bibbia - Is60,3;+Sal72,10;68,29 (C.E.I., Nuova Riveduta, Nuova Diodati) (http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Is60,3;%2BSal72,10;68,29&formato_rif=vp)

lo stesso dove tutte le nazioni saranno benedette dal Signore?
e non è vero poi che l'Egitto è stato colpito perchè teneva in schiavitù un popolo, il suo Popolo?

"Perché il popolo e il regno
che non vorranno servirti periranno
e le nazioni saranno tutte sterminate."

Benevolenza divina??

"Farò venire oro anziché bronzo,
farò venire argento anziché ferro,
bronzo anziché legno,
ferro anziché pietre.
Costituirò tuo sovrano la pace,"

Spiritualismo divino??

" Come il fuoco incendia le stoppie
e fa bollire l'acqua,
così il fuoco distrugga i tuoi avversari,
perché si conosca il tuo nome fra i tuoi nemici.
Davanti a te tremavano i popoli,
2 quando tu compivi cose terribili che non attendevamo,
3 di cui non si udì parlare da tempi lontani.
Orecchio non ha sentito,
occhio non ha visto
che un Dio, fuori di te, abbia fatto tanto
per chi confida in lui."

Bontà divina?

"I miei eletti ne saranno i padroni
e i miei servi vi abiteranno."

Servilismo e gerarchia padronale tutta materialistica.

Greggi, cammelli, oro, incenso... sono tutti beni materiali, tenendo presente che la ""gloria" dell'Elohim (ovvero il Kavod, per essere il più attinenti ai testi originali scritti in lingua semitica), significa di tutto, purchè ""gloria"" spiritualistica:


https://www.youtube.com/watch?v=vyz82zimg70

dimecan
26-05-17, 20:50
Kavod Custom (http://kavodcustom.com/)

Haxel
26-05-17, 23:29
Non devi interpretare a tuo piacimento ciò che c'è scritto, perché non deve essere interpretato:

"5Da quando egli lo aveva fatto suo maggiordomo e incaricato di tutti i suoi averi, il Signore (l'Elohim d'Israele) benedisse la casa dell'Egiziano (non certo spiritualisticamente) per causa di Giuseppe e la benedizione del Signore fu su quanto aveva(in forma del tutto materialistica), in casa e nella campagna. 6Così egli lasciò tutti i suoi averi nelle mani di Giuseppe e non gli domandava conto di nulla, se non del cibo che mangiava. Ora Giuseppe era bello di forma e avvenente di aspetto."

Prima l'Elohim benedisse (materialisticamente) l'egiziano, perché egli aveva aiutato l'ebreo, e solo in un secondo momento costui lasciò tutti i suoi averi materiali a Yosef.

Le cose cambiano di molto...

scusami eh, ma che fa prima riceve "benedizione" e poi da subito a un altro i suoi beni?

non ha affatto senso, solo una interpretazione rocambolesca lo ammetterebbe, non puoi avere sempre ragione

anche perché se si prendesse il testo così come è senza tagliare o aggiungere nulla come fai tu ecco che il testo diventa un po' più chiaro


Allora il Signore fu con Giuseppe: a lui tutto riusciva bene e rimase nella casa dell'Egiziano, suo padrone. 3 Il suo padrone si accorse che il Signore era con lui e che quanto egli intraprendeva il Signore faceva riuscire nelle sue mani. 4 Così Giuseppe trovò grazia agli occhi di lui e divenne suo servitore personale; anzi quegli lo nominò suo maggiordomo e gli diede in mano tutti i suoi averi. 5 Da quando egli lo aveva fatto suo maggiordomo e incaricato di tutti i suoi averi, il Signore benedisse la casa dell'Egiziano per causa di Giuseppe e la benedizione del Signore fu su quanto aveva, in casa e nella campagna. 6 Così egli lasciò tutti i suoi averi nelle mani di Giuseppe e non gli domandava conto di nulla, se non del cibo che mangiava.

come vedi è un tantino diverso, la benedizione non può che essere spirituale

Haxel
26-05-17, 23:35
"Perché il popolo e il regno
che non vorranno servirti periranno
e le nazioni saranno tutte sterminate."

Benevolenza divina??

"Farò venire oro anziché bronzo,
farò venire argento anziché ferro,
bronzo anziché legno,
ferro anziché pietre.
Costituirò tuo sovrano la pace,"

Spiritualismo divino??

" Come il fuoco incendia le stoppie
e fa bollire l'acqua,
così il fuoco distrugga i tuoi avversari,
perché si conosca il tuo nome fra i tuoi nemici.
Davanti a te tremavano i popoli,
2 quando tu compivi cose terribili che non attendevamo,
3 di cui non si udì parlare da tempi lontani.
Orecchio non ha sentito,
occhio non ha visto
che un Dio, fuori di te, abbia fatto tanto
per chi confida in lui."

Bontà divina?

"I miei eletti ne saranno i padroni
e i miei servi vi abiteranno."

Servilismo e gerarchia padronale tutta materialistica.

Greggi, cammelli, oro, incenso... sono tutti beni materiali, tenendo presente che la ""gloria" dell'Elohim (ovvero il Kavod, per essere il più attinenti ai testi originali scritti in lingua semitica), significa di tutto, purchè ""gloria"" spiritualistica:


https://www.youtube.com/watch?v=vyz82zimg70

Cammineranno i popoli alla tua luce,
i re allo splendore del tuo sorgere.
4 Alza gli occhi intorno e guarda:
tutti costoro si sono radunati, vengono a te.
I tuoi figli vengono da lontano,
le tue figlie sono portate in braccio

Il sole non sarà più la tua luce di giorno,
né ti illuminerà più
il chiarore della luna.
Ma il Signore sarà per te luce eterna,
il tuo Dio sarà il tuo splendore.
Il tuo sole non tramonterà più
né la tua luna si dileguerà,
perché il Signore sarà per te luce eterna;
saranno finiti i giorni del tuo lutto.


impara a leggere la Bibbia, ma tutta, non solo quello che piace a te o come piace a te

Haxel
26-05-17, 23:39
Kavod : onore, gloria: "Col Hakavod" espressione usata per complimentarsi con qualcuno per il buon effetto e riuscita di una azione.

Bignino dovrebbe fare un bel ripasso di ebraico. persino gli stessi ebrei lo perculano

Kavod: cosa ne pensano gli ebrei? (http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=67803619)


Solo Biglino non lo ha capito!!! Ahahahah!!!!!!

Haxel
26-05-17, 23:45
Kavod Custom (http://kavodcustom.com/)

certo, perché gli ebrei all'epoca conoscevano sicuramente le armi da fuoco vero?

siete senza speranza davvero

dimecan
26-05-17, 23:56
Kavod Custom è una fabbrica di armi con il nome appropriato. fossero stati preservativi, ti darei ragione ...

GILANICO
27-05-17, 01:38
scusami eh, ma che fa prima riceve "benedizione" e poi da subito a un altro i suoi beni?

non ha affatto senso, solo una interpretazione rocambolesca lo ammetterebbe, non puoi avere sempre ragione

anche perché se si prendesse il testo così come è senza tagliare o aggiungere nulla come fai tu ecco che il testo diventa un po' più chiaro



come vedi è un tantino diverso, la benedizione non può che essere spirituale

Non c'è nulla di spiritualistico, l'Elohim benedisse materialmente l'egiziano per come aveva trattato Yosef (lasciandogli i suoi BENI materiali, e quindi benedendo materialisticamente lo stesso Yosef). Dopo la benedizione dell'Elohim, l'egiziano riacquistò ricchezze materiali donatogli direttamente dall'Elohim.

Da una parte abbiamo un ricco e potente egiziano che dona tutto ad un ebreo, facendolo diventare ricco e potente, dall'altra parte abbiano l'Elohim (altro ricco e potente), che benedisce materialisticamente (ovvero da dei beni, delle ricchezze) a questo egiziano, come segno di ricompensa del gesto che aveva fatto nei confronti di Yosef (fedele all'El israelitico).

Come puoi vedere non c'è nulla di spirituale, se la si prende senza tutto il concetto astratto della fede e della spiritualità.

GILANICO
27-05-17, 01:41
Cammineranno i popoli alla tua luce,
i re allo splendore del tuo sorgere.
4 Alza gli occhi intorno e guarda:
tutti costoro si sono radunati, vengono a te.
I tuoi figli vengono da lontano,
le tue figlie sono portate in braccio

Il sole non sarà più la tua luce di giorno,
né ti illuminerà più
il chiarore della luna.
Ma il Signore sarà per te luce eterna,
il tuo Dio sarà il tuo splendore.
Il tuo sole non tramonterà più
né la tua luna si dileguerà,
perché il Signore sarà per te luce eterna;
saranno finiti i giorni del tuo lutto.


impara a leggere la Bibbia, ma tutta, non solo quello che piace a te o come piace a te

Potrei dire la stessa identica cosa di te, visto che sei totalmente allucinato che vedi spiritualità dove non c'è mai stata.

GILANICO
27-05-17, 01:44
certo, perché gli ebrei all'epoca conoscevano sicuramente le armi da fuoco vero?

La Bibbia è stracolma di fatti inerenti a scontri bellici sanguinolenti, e di certo le armi i tuoi fratelli ebrei le conoscevano eccome, cosi come il tuo padrone Elohim.



siete senza speranza davvero

Un islamico avrebbe aggiunto anche: "INFEDELI":encouragement:

GILANICO
27-05-17, 01:52
Kavod : onore, gloria: "Col Hakavod" espressione usata per complimentarsi con qualcuno per il buon effetto e riuscita di una azione.

Bignino dovrebbe fare un bel ripasso di ebraico. persino gli stessi ebrei lo perculano

Kavod: cosa ne pensano gli ebrei? (http://consulenzaebraica.forumfree.it/?t=67803619)

Più che Biglino è lo stesso fondatore del centro ricerche dell'antico ebraico che dovrebbe ripassarsi l'ebraico???:confused:

Sei talmente allucinato dalla tua fede che non ti rendi nemmeno conto che i termini "onore" e "gloria", posso essere usati anche all'interno di un contesto bellico: ONORE E GLORIA IN BATTAGLIA...

Tu tendi a rendere il tutto astratto, mentre io cerco di essere il più razionale possibile, cosi come Biglino... Ma la fede non è razionale e non lo sarà mai...

GILANICO
27-05-17, 02:01
Non c'è nulla di spiritualistico, l'Elohim benedisse materialmente l'egiziano per come aveva trattato Yosef (lasciandogli i suoi BENI materiali, e quindi benedendo materialisticamente lo stesso Yosef). Dopo la benedizione dell'Elohim, l'egiziano riacquistò ricchezze materiali donatogli direttamente dall'Elohim.

Da una parte abbiamo un ricco e potente egiziano che dona tutto ad un ebreo, facendolo diventare ricco e potente, dall'altra parte abbiano l'Elohim (altro ricco e potente), che benedisce materialisticamente (ovvero da dei beni, delle ricchezze) a questo egiziano, come segno di riconoscenza del gesto che aveva fatto nei confronti di Yosef (fedele all'El israelitico). Ricompensandolo materialisticamente, visto che delle ricompense in senso ""spiritualistico"" non se ne facevano nulla!

Come puoi vedere non c'è nulla di spirituale, se la si prende senza tutto il concetto astratto della fede e della spiritualità.

...

GILANICO
27-05-17, 02:24
E sappi che non esiste alcuna spiritualità nel gesto che fece l'egiziano (pur essendo stato un bel gesto), ma non esiste alcuna spiritualità nel donare beni e ricchezze materiali, ma soltanto della generosità materialistica di una persona ricca e potente.

Che poi, tra l'altro, tale gesto lo fece per questo motivo:

"3Il suo padrone (l'egiziano) si accorse che il Signore (l'Elohim) era con lui (ovvero Yosef) e che quanto egli intraprendeva il Signore (sempre l'El degli israeliti) faceva riuscire nelle sue mani.

Anche in questo passo non c'è nulla di spiritualistico se viene letto con razionalità... Tu ovviamente ci vedrai la solita spiritualità astratta e del tutto irrazionale, come del resto lo è la tua fede.

GILANICO
27-05-17, 10:32
Kavod:

From Hebrew כבוד.

Etymology:

כבוד = Related to כָּבֵד ‎(kavéd, “heavy”‎).

1.honor
2.respect
3.esteem
4.dignity, self-respect
5.reputation

https://en.wiktionary.org/wiki/kavod
https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9B%D7%91%D7%95%D7%93#Hebrew

Haxel
27-05-17, 11:35
Kavod Custom è una fabbrica di armi con il nome appropriato. fossero stati preservativi, ti darei ragione ...

si, ma in quel tempo di quell'arma neanche era concepita nella mente umana, non capisco perchè scegliersi le interpretazioni più improbabili

Haxel
27-05-17, 11:41
Non c'è nulla di spiritualistico, l'Elohim benedisse materialmente l'egiziano per come aveva trattato Yosef (lasciandogli i suoi BENI materiali, e quindi benedendo materialisticamente lo stesso Yosef). Dopo la benedizione dell'Elohim, l'egiziano riacquistò ricchezze materiali donatogli direttamente dall'Elohim.

Da una parte abbiamo un ricco e potente egiziano che dona tutto ad un ebreo, facendolo diventare ricco e potente, dall'altra parte abbiano l'Elohim (altro ricco e potente), che benedisce materialisticamente (ovvero da dei beni, delle ricchezze) a questo egiziano, come segno di ricompensa del gesto che aveva fatto nei confronti di Yosef (fedele all'El israelitico).

Come puoi vedere non c'è nulla di spirituale, se la si prende senza tutto il concetto astratto della fede e della spiritualità.

No, il testo dice chiaramente che l'egiziano ha lasciato i beni e un incarico e con questo Dio lo ha benedetto


Da quando egli lo aveva fatto suo maggiordomo e incaricato di tutti i suoi averi, il Signore benedisse la casa dell'Egiziano per causa di Giuseppe

è chiaro e lampante, in più non si può ignorare l'aspetto spirituale, visto che parliamo di un testo di fede

Haxel
27-05-17, 11:43
Potrei dire la stessa identica cosa di te, visto che sei totalmente allucinato che vedi spiritualità dove non c'è mai stata.

tranquillo, sono almeno 4000 anni di spiritualità, dove fior di studiosi hanno sempre parlato di spiritualità in un testo che è appunto di fede, ma Biglino che non sa neanche tradurre bene le parole e viene perculato pure da chi quella lingua la conosce bene, per voi avrebbe ragione, e nessuno se lo fila

Gomblotto degli esegesi di tutte le religioni monoteiste( cui ci sono anche dei laici)!

dimecan
27-05-17, 11:45
si, ma in quel tempo di quell'arma neanche era concepita nella mente umana, non capisco perchè scegliersi le interpretazioni più improbabili

il Kavod Jahweh era un'arma molto più pericolosa di quelle vendute dalla Kavod Custom

Haxel
27-05-17, 11:45
La Bibbia è stracolma di fatti inerenti a scontri bellici sanguinolenti, e di certo le armi i tuoi fratelli ebrei le conoscevano eccome, cosi come il tuo padrone Elohim.

Un islamico avrebbe aggiunto anche: "INFEDELI":encouragement:

peccato che non risulta da nessuna parte che gli ebrei usassero armi da fuoco, e se le avessero non sarebbero mai caduti
invece stranamente sono stati invasi da un sacco di nazioni

Haxel
27-05-17, 11:52
Più che Biglino è lo stesso fondatore del centro ricerche dell'antico ebraico che dovrebbe ripassarsi l'ebraico???:confused:

Sei talmente allucinato dalla tua fede che non ti rendi nemmeno conto che i termini "onore" e "gloria", posso essere usati anche all'interno di un contesto bellico: ONORE E GLORIA IN BATTAGLIA...

Tu tendi a rendere il tutto astratto, mentre io cerco di essere il più razionale possibile, cosi come Biglino... Ma la fede non è razionale e non lo sarà mai...

a certo, usato tante volte in battaglia che la Bibbia dice anche " Gloria a Dio nel più alto dei Cieli e pace in terra agli uomini.."

"9La gloria futura di questa casa sarà più grande di quella di una volta, dice il Signore degli eserciti; in questo luogo porrò la pace"

si si, è sempre un qualcosa che riguarda la guerra certo

ma studiarsi un po' la Bibbia invece di seguire le scemenze e parlare ad cazzum no?

Haxel
27-05-17, 11:55
E sappi che non esiste alcuna spiritualità nel gesto che fece l'egiziano (pur essendo stato un bel gesto), ma non esiste alcuna spiritualità nel donare beni e ricchezze materiali, ma soltanto della generosità materialistica di una persona ricca e potente.

Che poi, tra l'altro, tale gesto lo fece per questo motivo:

"3Il suo padrone (l'egiziano) si accorse che il Signore (l'Elohim) era con lui (ovvero Yosef) e che quanto egli intraprendeva il Signore (sempre l'El degli israeliti) faceva riuscire nelle sue mani.

Anche in questo passo non c'è nulla di spiritualistico se viene letto con razionalità... Tu ovviamente ci vedrai la solita spiritualità astratta e del tutto irrazionale, come del resto lo è la tua fede.

sarebbe interessante vedere dove noti la materialità visto che il testo dice che l'egiziano capiva che Dio era con Giacobbe ( e Dio è spirito)

Haxel
27-05-17, 11:57
Kavod:

From Hebrew כבוד.

Etymology:

כבוד = Related to כָּבֵד ‎(kavéd, “heavy”‎).

1.honor
2.respect
3.esteem
4.dignity, self-respect
5.reputation

https://en.wiktionary.org/wiki/kavod
https://en.wiktionary.org/wiki/%D7%9B%D7%91%D7%95%D7%93#Hebrew

non vedo armi appunto

Haxel
27-05-17, 12:00
si, ma in quel tempo di quell'arma neanche era concepita nella mente umana, non capisco perchè scegliersi le interpretazioni più improbabili

il Kavod Jahweh era un'arma molto più pericolosa di quelle vendute dalla Kavod Custom


non esisteva in quel tempo, punto

se pensi che lo sia, porta prove materiali che gli ebrei 1000 ac conoscessero quell'arma, altrimenti è meglio stare zitti
ripetere una scemenza non la fa passare per vera

dimecan
27-05-17, 18:15
non esisteva in quel tempo, punto
se pensi che lo sia, porta prove materiali che gli ebrei 1000 acconoscessero quell'arma, altrimenti è meglio stare zitti
ripetere una scemenza non la fa passare per vera

non ho mai detto che esistesse. è la Bibbia che lo dice. la prima cosa che Mosé vuole che Jahweh gli mostri è il Kavod (forse per vedere se era in grado di mantenere le promesse). Jahweh dice : te la faccio vedere domattina. ma che le pendici del monte siano libere da greggi pascolanti. e poi attenzione ché chi si para davanti al Kavod ci lascia le penne. nasconditi nel cavo della roccia e quando sarò passato col mio Kavod, da dietro potrai guardare.

Haxel
28-05-17, 00:09
non esisteva in quel tempo, punto
se pensi che lo sia, porta prove materiali che gli ebrei 1000 acconoscessero quell'arma, altrimenti è meglio stare zitti
ripetere una scemenza non la fa passare per vera

non ho mai detto che esistesse. è la Bibbia che lo dice. la prima cosa che Mosé vuole che Jahweh gli mostri è il Kavod (forse per vedere se era in grado di mantenere le promesse). Jahweh dice : te la faccio vedere domattina. ma che le pendici del monte siano libere da greggi pascolanti. e poi attenzione ché chi si para davanti al Kavod ci lascia le penne. nasconditi nel cavo della roccia e quando sarò passato col mio Kavod, da dietro potrai guardare.

ma come faceva un ebreo del tempo a sapere cosa fosse un Kavod?? non è per caso logico andare a vedere che kavod è appunto un senso figurativo visto che il termine era appunto quello?

GILANICO
28-05-17, 01:14
https://www.youtube.com/watch?v=vyz82zimg70

Stravolgimento fantasioso fatto degli esegeti al testo originale:

"18Gli disse: "Mostrami la tua Gloria!". 19Rispose: "Farò passare davanti a te tutto il mio splendore e proclamerò il mio nome: Signore, davanti a te. Farò grazia a chi vorrò far grazia e avrò misericordia di chi vorrò aver misericordia". 20Soggiunse: "Ma tu non potrai vedere il mio volto, perché nessun uomo può vedermi e restare vivo". 21Aggiunse il Signore: "Ecco un luogo vicino a me. Tu starai sopra la rupe: 22quando passerà la mia Gloria, io ti porrò nella cavità della rupe e ti coprirò con la mano finché sarò passato. 23Poi toglierò la mano e vedrai le mie spalle, ma il mio volto non lo si può vedere".

29Quando Mosè scese dal monte Sinai - le due tavole della Testimonianza si trovavano nelle mani di Mosè mentre egli scendeva dal monte - non sapeva che la pelle del suo viso era diventata raggiante, poiché aveva conversato con lui. 30Ma Aronne e tutti gli Israeliti, vedendo che la pelle del suo viso era raggiante, ebbero timore di avvicinarsi a lui. 31Mosè allora li chiamò e Aronne, con tutti i capi della comunità, andò da lui. Mosè parlò a loro. 32Si avvicinarono dopo di loro tutti gli Israeliti ed egli ingiunse loro ciò che il Signore gli aveva ordinato sul monte Sinai. 33Quando Mosè ebbe finito di parlare a loro, si pose un velo sul viso. 34Quando entrava davanti al Signore per parlare con lui, Mosè si toglieva il velo"..

Senza le interpretazione astratte fantasiose e del tutto irrazionali degli esegeti, che stravolsero del tutto il testo originario, questi passi in origine avrebbero dovuto essere scritti pressappoco cosi:

"Moshé disse all'Elohim degli israeliti: "Mostrami il tuo Kavod".
L'Elohim rispose:"Farò passare davanti a te tutto il mio splendore e proclamerò il mio nome davanti a te".
L'Elohim aggiunse:"Ma tu non potrai vedere il mio Kavod da vicino, poichè chiunque lo veda da distanza ravvicinata - morirà all'istante".
Soggiunse:"Tu potrai ripararti dietro quella rupe quando passerò con il mio Kavod, di modo che la tua vita sarà in salvo, e solamente quando sarò distante tu potrai uscire allo scoperto e guardare il retro del mio Kavod in lontananza".

La vita di Moshé era in salvo, ma il suo volto era stato colpito dalle radiazioni prodotte al passaggio del Kavod dell'Elohim, tantè che da li in avanti iniziò a coprirsi il viso con un velo quando era in mezzo alla sua gente, se lo toglieva solamente quando era dinnanzi al suo Elohim:

"Quando Moshé scese dal monte Sinai - le due tavole della Testimonianza si trovavano nelle mani di Moshé mentre egli scendeva dal monte non sapeva che la pelle del suo viso era sfigurata a causa del passaggio del Kavod. MaʾAhărōn e tutti gli Israeliti, vedendo che la pelle del suo viso era ridotta in tal stato ebbero timore di avvicinarsi a lui. Moshé allora li chiamò e ʾAhărōn, con tutti i capi della comunità, andò da lui. Moshé parlò a loro. Si avvicinarono dopo di loro tutti gli Israeliti ed egli ingiunse loro ciò che l'Elohim gli aveva ordinato sul monte Sinai. Quando Moshé ebbe finito di parlare a loro, si pose un velo sul viso. Quando entrava davanti all'Elohim degli israeliti per parlare con lui, Moshé si toglieva il velo, fin quando fosse uscito".

GILANICO
28-05-17, 01:22
non vedo armi appunto

Pesante con ""Gloria"" non centra assolutamente nulla e comunque non è detto che la traduzione che si trova su quel dizionario sia errata.

GILANICO
28-05-17, 01:33
a certo, usato tante volte in battaglia che la Bibbia dice anche " Gloria a Dio nel più alto dei Cieli e pace in terra agli uomini.."

Sono frasi di esaltati nei confronti del loro padrone (altrettanto esaltato) che gli si può dir di tutto, ma non che fosse un Elohim di PACE E DI AMORE!!

Un po' come dire:" Allahu Akbar oppure Inshallah"...



ma studiarsi un po' la Bibbia invece di seguire le scemenze e parlare ad cazzum no?

Mi sembri tanto il socialista pseudo anarchico di Josef ma in salsa di fede cattolica (monoteista e abramitica).

Comunque l'Elohim di cui tu poni la tua fede irrazionale è solamente espressione del popolo semitico israelita.

GILANICO
28-05-17, 03:02
Adesso il libro delle guerre dell'Elohim Yahweh non era affatto un manuale di strategia e tattica militare sulle guerre di codesto guerrafondaio assassino, ma semplicemente uno scritto poetico, una raccolta di canti religiosi e di inni in onore del proprio Elohim, secondo l'interpretazione astratta e fantasiosa degli esegeti. Perché le guerre sono da interpretare in senso spiritualistico, non certo razionale e realistico, inteso come guerre vere a proprie.

Ricevere il comandamento di "NON UCCIDERE" da un assassino, è già il massimo, se poi taluno comandamento lo dai ad un altro assassino (visto che Moshé si era già macchiato di taluno crimine in passato), qui si cade nell'assurdità tragicomica.

GILANICO
28-05-17, 03:50
Secoli e secoli di interpretazione astratte e fantasiose degli esegeti, secoli di errate trascrizioni, di modifiche, aggiunte, e di cancellazioni appositamente volute, hanno stravolto totalmente lo scritto originario dell'Antico Testamento, che non aveva nulla a che vedere con la spiritualità e la fede religiosa ,ma ben si ad una serie di testi di cronaca della storia antica, che andavano (e andrebbero tutt'ora), letti in chiave militare, politica, ufologica, socio culturale, etno/antropologica, linguistica e genetica.

GILANICO
28-05-17, 08:36
Qui gli israeliti vollero rimpiazzare in fretta e furia Moshé con un altro FALSO dio perché non lo videro più arrivare:

"1Il popolo, vedendo che Mosè tardava a scendere dalla montagna, si affollò intorno ad Aronne e gli disse: "Facci un dio che cammini alla nostra testa, perché a quel Mosè, l'uomo che ci ha fatti uscire dal paese d'Egitto, non sappiamo che cosa sia accaduto". 2Aronne rispose loro: "Togliete i pendenti d'oro che hanno agli orecchi le vostre mogli e le vostre figlie e portateli a me". 3Tutto il popolo tolse i pendenti che ciascuno aveva agli orecchi e li portò ad Aronne. 4Egli li ricevette dalle loro mani e li fece fondere in una forma e ne ottenne un vitello di metallo fuso. Allora dissero: "Ecco il tuo Dio, o Israele, colui che ti ha fatto uscire dal
paese d'Egitto!". 5Ciò vedendo, Aronne costruì un altare davanti al vitello e proclamò: "Domani sarà festa in onore del Signore". 6Il giorno dopo si alzarono presto, offrirono olocausti e presentarono sacrifici di comunione. Il popolo sedette per mangiare e bere, poi si alzò per darsi al divertimento."

Ma l'Elohim si sentii tradito e in preda alla sua ira volle sterminarli tutti:

"7Allora il Signore disse a Mosè: "Va', scendi, perché il tuo popolo, che tu hai fatto uscire dal paese d'Egitto, si è pervertito. 8Non hanno tardato ad allontanarsi dalla via che io avevo loro indicata! Si son fatti un vitello di metallo fuso, poi gli si sono prostrati dinanzi, gli hanno offerto sacrifici e hanno detto: Ecco il tuo Dio, Israele; colui che ti ha fatto uscire dal paese di Egitto". 9Il Signore disse inoltre a Mosè: "Ho osservato questo popolo e ho visto che è un popolo dalla dura cervice. 10Ora lascia che la mia ira si accenda contro di loro e li distrugga. Di te invece farò una grande nazione".

Io vi dico di NON UCCIDERE, ma il primo che si farà altre divinità all'infuri di me lo DISTRUGGO, visto che io sono GELOSO!

Ma grazie all'intervento di Moshé, l'ira di questo esaltato pazzoide fu placata in tempo (non che Moshé fosse da meno):

"11Mosè allora supplicò il Signore, suo Dio, e disse: "Perché, Signore, divamperà la tua ira contro il tuo popolo, che tu hai fatto uscire dal paese d'Egitto con grande forza e con mano potente? 12Perché dovranno dire gli Egiziani: Con malizia li ha fatti uscire, per farli perire tra le montagne e farli sparire dalla terra? Desisti dall'ardore della tua ira e abbandona il proposito di fare del male al tuo popolo. 13Ricòrdati di Abramo, di Isacco, di Israele, tuoi servi, ai quali hai giurato per te stesso e hai detto: Renderò la vostra posterità numerosa come le stelle del cielo e tutto questo paese, di cui ho parlato, lo darò ai tuoi discendenti, che lo possederanno per sempre". 14Il Signore abbandonò il proposito di nuocere al suo popolo.

Moshé si accollò in parte l'ira del suo padrone e fece il lavoro sporco al suo posto, sterminando parte del suo popolo..E qui il comandamento di NON UCCIDERE va letteralmente a farsi fottere:

"19Quando si fu avvicinato all'accampamento, vide il vitello e le danze. Allora si accese l'ira di Mosè: egli scagliò dalle mani le tavole e le spezzò ai piedi della montagna. 20Poi afferrò il vitello che quelli avevano fatto, lo bruciò nel fuoco, lo frantumò fino a ridurlo in polvere, ne sparse la polvere nell'acqua e la fece trangugiare agli Israeliti. 21Mosè disse ad Aronne: "Che ti ha fatto questo popolo, perché tu l'abbia gravato di un peccato così grande?". 22Aronne rispose: "Non si accenda l'ira del mio signore; tu stesso sai che questo popolo è inclinato al male. 23Mi dissero: Facci un dio, che cammini alla nostra testa, perché a quel Mosè, l'uomo che ci ha fatti uscire dal paese d'Egitto, non sappiamo che cosa sia capitato. 24Allora io dissi: Chi ha dell'oro? Essi se lo sono tolto, me lo hanno dato; io l'ho gettato nel fuoco e ne è uscito questo vitello".

25Mosè vide che il popolo non aveva più freno, perché Aronne gli aveva tolto ogni freno, così da farne il ludibrio dei loro avversari. 26Mosè si pose alla porta dell'accampamento e disse: "Chi sta con il Signore, venga da me!". Gli si raccolsero intorno tutti i figli di Levi. 27Gridò loro: "Dice il Signore, il Dio d'Israele: Ciascuno di voi tenga la spada al fianco. Passate e ripassate nell'accampamento da una porta all'altra: uccida ognuno il proprio fratello, ognuno il proprio amico, ognuno il proprio parente".

E sti cazzi!!

28I figli di Levi agirono secondo il comando di Mosè e in quel giorno perirono circa tremila uomini del popolo. 29Allora Mosè disse: "Ricevete oggi l'investitura dal Signore; ciascuno di voi è stato contro suo figlio e contro suo fratello, perché oggi Egli vi accordasse una benedizione". 30Il giorno dopo Mosè disse al popolo: "Voi avete commesso un grande peccato; ora salirò verso il Signore: forse otterrò il perdono della vostra colpa". 31Mosè ritornò dal Signore e disse: "Questo popolo ha commesso un grande peccato: si sono fatti un dio d'oro. 32Ma ora, se tu perdonassi il loro peccato... E se no, cancellami dal tuo libro che hai scritto!". 33Il Signore disse a Mosè: "Io cancellerò dal mio libro colui che ha peccato contro di me. 34Ora va', conduci il popolo là dove io ti ho detto. Ecco il mio angelo ti precederà; ma nel giorno della mia visita li punirò per il loro peccato".

Molto probabilmente tremila uccisioni non li erano bastate...

"Gloria a Dio nel più alto dei Cieli e pace in terra agli uomini.."

Ma quanta bontà e quanta pace che c'era in questo Elohim..

La spiritualità di questi passi sprizza fuori da tutti i pori..

GILANICO
28-05-17, 08:40
Quella di Moshé non era una fede spiritualistica, perché lui TEMEVA questo Elohim, aveva PAURA, perché sapeva di cosa era capace e sapeva che fine facevano coloro che gli voltavano le spalle..

Haxel
28-05-17, 09:58
Pesante con ""Gloria"" non centra assolutamente nulla e comunque non è detto che la traduzione che si trova su quel dizionario sia errata.

la parola pesante è presa da un'altra parola, ma che è simile scritturalmente , per il resto i vari significati non fanno affatto pensare a un arma, e anche se ci fosse stata la parola pesante, anche un masso è pesante

il Kavod come arma non esisteva all'epoca, e la parola in ebraico ha tutto un significato che essere correlata a un arma, senza sapere che per ebrei e cristiani Dio è pure luce, normale quindi il testo

Haxel
28-05-17, 10:00
Sono frasi di esaltati nei confronti del loro padrone (altrettanto esaltato) che gli si può dir di tutto, ma non che fosse un Elohim di PACE E DI AMORE!!

Un po' come dire:" Allahu Akbar oppure Inshallah"...



Mi sembri tanto il socialista pseudo anarchico di Josef ma in salsa di fede cattolica (monoteista e abramitica).

Comunque l'Elohim di cui tu poni la tua fede irrazionale è solamente espressione del popolo semitico israelita.

in arabo quelle parole significano Dio è grande e se Dio vuole, che non vuol dire che siano correlate soprattutto con la prima frase, sempre con un Dio di guerra ( che ne dicano quelli dell'ISIS)

Haxel
28-05-17, 10:02
Adesso il libro delle guerre dell'Elohim Yahweh non era affatto un manuale di strategia e tattica militare sulle guerre di codesto guerrafondaio assassino, ma semplicemente uno scritto poetico, una raccolta di canti religiosi e di inni in onore del proprio Elohim, secondo l'interpretazione astratta e fantasiosa degli esegeti. Perché le guerre sono da interpretare in senso spiritualistico, non certo razionale e realistico, inteso come guerre vere a proprie.

Ricevere il comandamento di "NON UCCIDERE" da un assassino, è già il massimo, se poi taluno comandamento lo dai ad un altro assassino (visto che Moshé si era già macchiato di taluno crimine in passato), qui si cade nell'assurdità tragicomica.

infatti la Regola d'Oro è proprio di un assassino vero? i dieci comandamenti sono proprio criminali giusto?
:D

Haxel
28-05-17, 10:03
Secoli e secoli di interpretazione astratte e fantasiose degli esegeti, secoli di errate trascrizioni, di modifiche, aggiunte, e di cancellazioni appositamente volute, hanno stravolto totalmente lo scritto originario dell'Antico Testamento, che non aveva nulla a che vedere con la spiritualità e la fede religiosa ,ma ben si ad una serie di testi di cronaca della storia antica, che andavano (e andrebbero tutt'ora), letti in chiave militare, politica, ufologica, socio culturale, etno/antropologica, linguistica e genetica.

devi guardare al Corano allora

Haxel
28-05-17, 10:13
La Sacra Bibbia - Salmi83 (C.E.I) (http://www.laparola.net/testo.php?riferimento=Salmi83&versioni%5B%5D=C.E.I).

La Sacra Bibbia - salmo 122 (Nuova Riveduta) (http://www.laparola.net/testo.php?riferimento=salmo+122&versioni%5B%5D=Nuova+Riveduta)

La Sacra Bibbia - Isaia 43 (C.E.I) (http://www.laparola.net/testo.php?riferimento=Isaia+43&versioni%5B%5D=C.E.I).

La Sacra Bibbia - Ez16 (C.E.I., Nuova Riveduta, Nuova Diodati) (http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Ez16&formato_rif=vp)

La Sacra Bibbia - Osea2 (C.E.I) (http://www.laparola.net/testo.php?riferimento=Osea2&versioni%5B%5D=C.E.I).


quanti passi che parlano di strategia militare, di guerra e violenza, mammamia

ecco dove porta l'arroganza e l'ignoranza Gilanico, ti senti inorgoglito perché hai il preconcetto che la religione sia da gente bassa
" non sai niente Gilanico" cit

GILANICO
28-05-17, 11:00
la parola pesante è presa da un'altra parola, ma che è simile scritturalmente , per il resto i vari significati non fanno affatto pensare a un arma, e anche se ci fosse stata la parola pesante, anche un masso è pesante

il Kavod come arma non esisteva all'epoca, e la parola in ebraico ha tutto un significato che essere correlata a un arma, senza sapere che per ebrei e cristiani Dio è pure luce, normale quindi il testo

Io rimango FEDELE all'origine etimologica di taluno termine, ovvero PESANTE, tenendo presente che usato in contesti differenti il significato può cambiare. In tal contesto il Kavod era un qualcosa di pesante che volava nel cielo da un punto A ad un punto B.

GILANICO
28-05-17, 11:03
in arabo quelle parole significano Dio è grande e se Dio vuole, che non vuol dire che siano correlate soprattutto con la prima frase, sempre con un Dio di guerra ( che ne dicano quelli dell'ISIS)

Quelli dell'ISIS potrebbero pensare la stessa cosa di te.

Di certo non era un Elohim di AMORE e di PACE come propagandato ingiustamente da voi irrazionali fedeli e dagli esegeti.

GILANICO
28-05-17, 11:08
infatti la Regola d'Oro è proprio di un assassino vero? i dieci comandamenti sono proprio criminali giusto?
:D

Un assassino e guerrafondaio.. I dieci comandamenti oltre che essere al quanto arbitrari, sono anche dei comandamenti molto discutibili.

GILANICO
28-05-17, 11:12
devi guardare al Corano allora

Il Corano, l'ISIS, la Bibbia, la Torah, la santa inquisizione, le crociate, l'ebraismo, l'islamismo, il cristianesimo e la chiesa cattoica.. Ma non sono forse rami che appartengono allo stesso albero???

GILANICO
28-05-17, 11:28
La Sacra Bibbia - Salmi83 (C.E.I) (http://www.laparola.net/testo.php?riferimento=Salmi83&versioni%5B%5D=C.E.I).

La Sacra Bibbia - salmo 122 (Nuova Riveduta) (http://www.laparola.net/testo.php?riferimento=salmo+122&versioni%5B%5D=Nuova+Riveduta)

La Sacra Bibbia - Isaia 43 (C.E.I) (http://www.laparola.net/testo.php?riferimento=Isaia+43&versioni%5B%5D=C.E.I).

La Sacra Bibbia - Ez16 (C.E.I., Nuova Riveduta, Nuova Diodati) (http://www.laparola.net/wiki.php?riferimento=Ez16&formato_rif=vp)

La Sacra Bibbia - Osea2 (C.E.I) (http://www.laparola.net/testo.php?riferimento=Osea2&versioni%5B%5D=C.E.I).


quanti passi che parlano di strategia militare, di guerra e violenza, mammamia

ecco dove porta l'arroganza e l'ignoranza Gilanico, ti senti inorgoglito perché hai il preconcetto che la religione sia da gente bassa
" non sai niente Gilanico" cit

Qui sei tu l'unico che si arroga il "diritto" della verità assoluta, sei tu l'unico che ignora la crudeltà dell'Elohim degli israeliti perché fortemente condizionato dalla propria fede religiosa, che fuoriesce dall'irrazionalità.

Mia madre era molto religiosa, prima di morire mi regalò il nuovo testamento, con dedica sull'apostolo Luca, che è il mio nome. Non posso negare di averla letta e riletta più e più volte.

Ora mi sta appassionando l'antico testamento che sto leggendo con molta accuratezza, di certo non dal tuo punto di vista da fedele religioso.

Haxel
28-05-17, 11:58
Io rimango FEDELE all'origine etimologica di taluno termine, ovvero PESANTE, tenendo presente che usato in contesti differenti il significato può cambiare. In tal contesto il Kavod era un qualcosa di pesante che volava nel cielo da un punto A ad un punto B.

peccato che non esisteva all'epoca nessun kavod e ad ogni modo tu prendi una similitudine di una altra parola

pesante è anche un masso, pesante può essere qualsiasi cosa di un certo peso, non c'è proprio fondamento che tale parola debba per forza univocabilmente significare una improbabile arma aliena o un arma israeliana del nostro tempo

Haxel
28-05-17, 12:00
Qui sei tu l'unico che si arroga il "diritto" della verità assoluta, sei tu l'unico che ignora la crudeltà dell'Elohim degli israeliti perché fortemente condizionato dalla propria fede religiosa, che fuoriesce dall'irrazionalità.

Mia madre era molto religiosa, prima di morire mi regalò il nuovo testamento, con dedica sull'apostolo Luca, che è il mio nome. Non posso negare di averla letta e riletta più e più volte.

Ora mi sta appassionando l'antico testamento che sto leggendo con molta accuratezza, di certo non dal tuo punto di vista da fedele religioso.

non mi do nessun diritto di verità assoluta, non puoi parlare di violenza, guerra ecc in un testo spacciandolo come unico argomento, quando si parla anche di ben altro e il fine del testo è ben altro che parlare di guerra violenza ecc

sei tu che hai parlato che la Bibbia è un testo ad argomento unico, bene, i passi che ho messo ti smentiscono e anche di brutto

Haxel
28-05-17, 12:03
Quelli dell'ISIS potrebbero pensare la stessa cosa di te.

Di certo non era un Elohim di AMORE e di PACE come propagandato ingiustamente da voi irrazionali fedeli e dagli esegeti.

talmente di guerra che i profeti parlano dopo un periodo di smarrimento il ritrovato amore e pace tra Israele i popoli del mondo e Dio
talmente di guerra che i comandamenti principali parlano di regole di misericordia e concordia

Haxel
28-05-17, 12:05
Un assassino e guerrafondaio.. I dieci comandamenti oltre che essere al quanto arbitrari, sono anche dei comandamenti molto discutibili.

ah, quindi ti piace rubare, uccidere, mentire giusto?
no perché i comandamenti parlano di questo anche

Haxel
28-05-17, 12:06
Il Corano, l'ISIS, la Bibbia, la Torah, la santa inquisizione, le crociate, l'ebraismo, l'islamismo, il cristianesimo e la chiesa cattoica.. Ma non sono forse rami che appartengono allo stesso albero???

ma anche no, le mele marce pur appartenendo a un albero non sono affatto come quelle mature dello stesso

GILANICO
28-05-17, 12:07
I Salmi sono composti principalmente da inni, esortazioni e lodi all'Elohim, e qui bisogna differenziare le due cose.
Gli inni, le esortazioni e le lodi hanno una composizione appositamente spiritualistica in riferimento al loro Elohim, ma ciò non significa che taluno Elohim fosse realmente cosi.

E' la stessa Bibbia che ci parla di un Elohim crudele, vendicativo, guerrafondaio, assassino, geloso e con una predilezione verso la ricchezza materiale, in particolar modo per l'oro.

GILANICO
28-05-17, 12:12
ma anche no, le mele marce pur appartenendo a un albero non sono affatto come quelle mature dello stesso

Dipende dai punti di vista, visto che apparentemente, quello che può apparire marcio per te, non è detto che lo sia per qualcun altro o per i diretti interessati.

Per quanto mi riguarda sono tutti rami appartenenti alla stessa pianta.

GILANICO
28-05-17, 12:55
ah, quindi ti piace rubare, uccidere, mentire giusto?
no perché i comandamenti parlano di questo anche

Appunto... dopo che Moshé (già reo di omicidio) ricevette il comandamento di non uccidere dall'Elohim (già più volte reo di assassinio), diede l'ordine di uccidere circa tremila uomini del suo popolo perché colpevoli di aver adorato un falso dio in sua assenza.

Tra l'altro, l'Elohim dei 10 comandamenti è lo stesso che poco dopo, preso dall'ira fnesta, volle distruggere tutto il popolo che sino ad allora gli era stato fedele servitore.

E' lo stesso che dice:"Non desiderare la casa del tuo prossimo. Non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo."

Come se le donne fossero un oggetto o una proprietà...

"17Colui che maledice suo padre o sua madre sarà messo a morte."

E sti cazzi...

"7Quando un uomo venderà la figlia come schiava, essa non se ne andrà come se ne vanno gli schiavi. 8Se essa non piace al padrone, che così non se la prende come concubina, la farà riscattare. Comunque egli non può venderla a gente straniera, agendo con frode verso di lei. 9Se egli la vuol dare come concubina al proprio figlio, si comporterà nei suoi riguardi secondo il diritto delle figlie. 10Se egli ne prende un'altra per sé, non diminuirà alla prima il nutrimento, il vestiario, la coabitazione. 11Se egli non fornisce a lei queste cose, essa potrà andarsene, senza che sia pagato il prezzo del riscatto."

Qui c'è la compravendita delle figlie e la regolamentazione di taluna pratica, che non viene vietata.

Per non parlare del fatto che non menziona minimamente i rapporti incestuosi, visto che i patriarchi precedenti erano soliti nel praticarlo.

Haxel
28-05-17, 18:18
I Salmi sono composti principalmente da inni, esortazioni e lodi all'Elohim, e qui bisogna differenziare le due cose.
Gli inni, le esortazioni e le lodi hanno una composizione appositamente spiritualistica in riferimento al loro Elohim, ma ciò non significa che taluno Elohim fosse realmente cosi.

E' la stessa Bibbia che ci parla di un Elohim crudele, vendicativo, guerrafondaio, assassino, geloso e con una predilezione verso la ricchezza materiale, in particolar modo per l'oro.

peccato che i salmi parlano appunto di una spiritualità, quindi va a contrastare la tua idea unilaterale
in più io ho parlato anche dei profeti che sono i portavoce di Dio, dici che si sbagliavano? :D

Haxel
28-05-17, 18:19
Dipende dai punti di vista, visto che apparentemente, quello che può apparire marcio per te, non è detto che lo sia per qualcun altro o per i diretti interessati.

Per quanto mi riguarda sono tutti rami appartenenti alla stessa pianta.

esiste l'esegesi apposta, poi è chiaro che accettare la ermeneutica di una divinità è a seconda dell'umiltà e intelligenza del singolo ;)

Haxel
28-05-17, 18:26
[QUOTE=GILANICO;16354969]Appunto... dopo che Moshé (già reo di omicidio) ricevette il comandamento di non uccidere dall'Elohim (già più volte reo di assassinio), diede l'ordine di uccidere circa tremila uomini del suo popolo perché colpevoli di aver adorato un falso dio in sua assenza.

Tra l'altro, l'Elohim dei 10 comandamenti è lo stesso che poco dopo, preso dall'ira fnesta, volle distruggere tutto il popolo che sino ad allora gli era stato fedele servitore.

...che è appunto la mediazione di un uomo che Dio voleva, "ricordandolo" della promessa che Lui ha fatto


E' lo stesso che dice:"Non desiderare la casa del tuo prossimo. Non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo."

Come se le donne fossero un oggetto o una proprietà...

è aggettivo possessivo, se dico mia sorella, non è che è una cosa per me :D


"17Colui che maledice suo padre o sua madre sarà messo a morte."

E sti cazzi...

"7Quando un uomo venderà la figlia come schiava, essa non se ne andrà come se ne vanno gli schiavi. 8Se essa non piace al padrone, che così non se la prende come concubina, la farà riscattare. Comunque egli non può venderla a gente straniera, agendo con frode verso di lei. 9Se egli la vuol dare come concubina al proprio figlio, si comporterà nei suoi riguardi secondo il diritto delle figlie. 10Se egli ne prende un'altra per sé, non diminuirà alla prima il nutrimento, il vestiario, la coabitazione. 11Se egli non fornisce a lei queste cose, essa potrà andarsene, senza che sia pagato il prezzo del riscatto."

Qui c'è la compravendita delle figlie e la regolamentazione di taluna pratica, che non viene vietata.

no, ma c'è sicuramente un aspetto che per l'epoca è rivoluzionario, il rispetto degli schiavi, ti ricordo che per gli ebrei ci sono dei comandamenti che non devono intendersi eterni, per noi cristiani è più semplice, perché tutto deve essere centrato nei due comandamenti dell'amore reciproco


Per non parlare del fatto che non menziona minimamente i rapporti incestuosi, visto che i patriarchi precedenti erano soliti nel praticarlo.

perché appunto diventano vietati alla fine, sia per gli ebrei che per i cristiani il VT è un testo in cammino, nel senso che si evolve, per gli ebrei ancora oggi ( anche se ormai si è persa) ancora deve venire il compimento della Scrittura

GILANICO
29-05-17, 13:24
Questo passo fa capire quanto fosse spirituale e trascendentale questo Elohim:

11Il Signore parlò a Mosè e gli disse: 12"Quando per il censimento farai la rassegna degli Israeliti, ciascuno di essi pagherà al Signore il riscatto della sua vita all'atto del censimento, perché non li colpisca un flagello in occasione del loro censimento. 13Chiunque verrà sottoposto al censimento, pagherà un mezzo siclo, computato secondo il siclo del santuario, il siclo di venti ghera. Questo mezzo siclo sarà un'offerta prelevata in onore del Signore. 14Ogni persona sottoposta al censimento, dai venti anni in su, paghi l'offerta prelevata per il Signore. 15Il ricco non darà di più e il povero non darà di meno di mezzo siclo, per soddisfare all'offerta prelevata per il Signore, a riscatto delle vostre vite. 16Prenderai il denaro di questo riscatto ricevuto dagli Israeliti e lo impiegherai per il servizio della tenda del convegno. Esso sarà per gli Israeliti come un memoriale davanti al Signore per il riscatto delle vostre vite".

In pratica loro dovettero versare del denaro all'Elohim, sotto forma di tassa, per ogni persona che veniva censita, dal momento che lui gli aveva aiutati a fuggire dall'oppressione egiziana.

E uno si domanda:
" Ma cosa se ne faceva di tutte queste ricchezze materiali un essere trascendentale e spirituale...????"

Haxel
29-05-17, 14:18
Questo passo fa capire quanto fosse spirituale e trascendentale questo Elohim:

11Il Signore parlò a Mosè e gli disse: 12"Quando per il censimento farai la rassegna degli Israeliti, ciascuno di essi pagherà al Signore il riscatto della sua vita all'atto del censimento, perché non li colpisca un flagello in occasione del loro censimento. 13Chiunque verrà sottoposto al censimento, pagherà un mezzo siclo, computato secondo il siclo del santuario, il siclo di venti ghera. Questo mezzo siclo sarà un'offerta prelevata in onore del Signore. 14Ogni persona sottoposta al censimento, dai venti anni in su, paghi l'offerta prelevata per il Signore. 15Il ricco non darà di più e il povero non darà di meno di mezzo siclo, per soddisfare all'offerta prelevata per il Signore, a riscatto delle vostre vite. 16Prenderai il denaro di questo riscatto ricevuto dagli Israeliti e lo impiegherai per il servizio della tenda del convegno. Esso sarà per gli Israeliti come un memoriale davanti al Signore per il riscatto delle vostre vite".

In pratica loro dovettero versare del denaro all'Elohim, sotto forma di tassa, per ogni persona che veniva censita, dal momento che lui gli aveva aiutati a fuggire dall'oppressione egiziana.

E uno si domanda:
" Ma cosa se ne faceva di tutte queste ricchezze materiali un essere trascendentale e spirituale...????"

sono le stesse offerte che si fanno anche oggi nei luoghi religiosi, in questo caso per il Tempio dove appunto era l'unico luogo dove si poteva compiere offerte e sacrifici di cui il testo parla ( persino la Famiglia di Nazareth compì tale offerta)

nello stesso passo si trova anche:


Una volta all'anno Aronne farà il rito espiatorio sui corni di esso: con il sangue del sacrificio per il peccato vi farà sopra una volta all'anno il rito espiatorio per le vostre generazioni. Il Signore parlò a Mosè e gli disse: 2 «Vedi, ho chiamato per nome Bezaleel, figlio di Uri, figlio di Cur, della tribù di Giuda. 3 L'ho riempito dello spirito di Dio, perché abbia saggezza, intelligenza e scienza in ogni genere di lavoro...Inoltre nel cuore di ogni artista ho infuso saggezza, perché possano eseguire quanto ti ho comandato

molto materialistico insomma, mi domando perché continui a mettere i passi a metà continuano di a dare una teoria univoca, quando c'è anche altro

GILANICO
29-05-17, 15:31
sono le stesse offerte che si fanno anche oggi nei luoghi religiosi, in questo caso per il Tempio dove appunto era l'unico luogo dove si poteva compiere offerte e sacrifici di cui il testo parla ( persino la Famiglia di Nazareth compì tale offerta)

Un offerta è gratuita e soprattutto non dovrebbe essere IMPOSTA. Quelli erano soldi che andavano pervenuti direttamente all'Elohim all' interno della sua dimora, perché lui lo pretendeva, lo ordinava e lo imponeva. Molto spiritualistica come cosa vero??

Non giocare con le parole con me.





molto materialistico insomma, mi domando perché continui a mettere i passi a metà continuano di a dare una teoria univoca, quando c'è anche altro

Vedi spiritualità laddove spiritualità non c'è mai stata:

Quelli erano delle uccisioni macabre (materialistiche) che l'Elohim richiedeva, dove il sangue sgorgava ovunque. Lui adorava e li deliziava sentire l'insano profumo della carne bruciata all'interno della sua dimora. D'altronde c'è pure scritto come tu ben sai:

" 38Ecco ciò che tu offrirai sull'altare: due agnelli di un anno ogni giorno, per sempre. 39Offrirai uno di questi agnelli al mattino, il secondo al tramonto. 40Con il primo agnello offrirai un decimo di efa di fior di farina impastata con un quarto di hin di olio vergine e una libazione di un quarto di hin di vino. 41Offrirai il secondo agnello al tramonto con un'oblazione e una libazione come quelle del mattino: profumo soave, offerta consumata dal fuoco in onore del Signore. 42Questo è l'olocausto perenne per le vostre generazioni, all'ingresso della tenda del convegno, alla presenza del Signore, dove io vi darò convegno per parlare con te."

"22Poi prenderai il grasso dell'ariete: la coda, il grasso che copre le viscere, il lobo del fegato, i due reni con il grasso che vi è sopra, e la coscia destra, perché è l'ariete dell'investitura. 23Prenderai anche un pane rotondo, una focaccia all'olio e una schiacciata dal canestro di azzimi deposto davanti al Signore. 24Metterai il tutto sulle palme di Aronne e sulle palme dei suoi figli e farai compiere il gesto di presentazione proprio dell'offerta agitata davanti al Signore. 25Poi riprenderai ogni cosa dalle loro mani e la brucerai in odore soave sull'altare, sopra l'olocausto, come profumo gradito davanti al Signore: è un'offerta consumata dal fuoco in onore del Signore."

Haxel
29-05-17, 20:50
[QUOTE=GILANICO;16356889]Un offerta è gratuita e soprattutto non dovrebbe essere IMPOSTA. Quelli erano soldi che andavano pervenuti direttamente all'Elohim all' interno della sua dimora, perché lui lo pretendeva, lo ordinava e lo imponeva. Molto spiritualistica come cosa vero??

le offerte anche oggi non sono sempre gratuite e all'epoca di certo non era contemplato essere solo spontanee visto che tutto ruotava intorno al Tempio e alla Religione e questo valeva anche per le altre


Non giocare con le parole con me.

Vedi spiritualità laddove spiritualità non c'è mai stata:

Quelli erano delle uccisioni macabre (materialistiche) che l'Elohim richiedeva, dove il sangue sgorgava ovunque. Lui adorava e li deliziava sentire l'insano profumo della carne bruciata all'interno della sua dimora. D'altronde c'è pure scritto come tu ben sai:

" 38Ecco ciò che tu offrirai sull'altare: due agnelli di un anno ogni giorno, per sempre. 39Offrirai uno di questi agnelli al mattino, il secondo al tramonto. 40Con il primo agnello offrirai un decimo di efa di fior di farina impastata con un quarto di hin di olio vergine e una libazione di un quarto di hin di vino. 41Offrirai il secondo agnello al tramonto con un'oblazione e una libazione come quelle del mattino: profumo soave, offerta consumata dal fuoco in onore del Signore. 42Questo è l'olocausto perenne per le vostre generazioni, all'ingresso della tenda del convegno, alla presenza del Signore, dove io vi darò convegno per parlare con te."

"22Poi prenderai il grasso dell'ariete: la coda, il grasso che copre le viscere, il lobo del fegato, i due reni con il grasso che vi è sopra, e la coscia destra, perché è l'ariete dell'investitura. 23Prenderai anche un pane rotondo, una focaccia all'olio e una schiacciata dal canestro di azzimi deposto davanti al Signore. 24Metterai il tutto sulle palme di Aronne e sulle palme dei suoi figli e farai compiere il gesto di presentazione proprio dell'offerta agitata davanti al Signore. 25Poi riprenderai ogni cosa dalle loro mani e la brucerai in odore soave sull'altare, sopra l'olocausto, come profumo gradito davanti al Signore: è un'offerta consumata dal fuoco in onore del Signore."

lo stesso che poi dice "misericordia io voglio e non sacrifici"
i sacrifici fatti da tutte le religioni dell'epoca erano considerati normali perchè per gli uomini del tempo era meglio contemplabile quel tipo di offerta

GILANICO
30-05-17, 07:20
Lo stesso Elohim ""misericordioso" che ordinò di fare sterminio di tutti coloro che non lo adoravano:

"11Osserva dunque ciò che io oggi ti comando. Ecco io scaccerò davanti a te l'Amorreo, il Cananeo, l'Hittita, il Perizzita, l'Eveo e il Gebuseo. 12Guardati bene dal far alleanza con gli abitanti del paese nel quale stai per entrare, perché ciò non diventi una trappola in mezzo a te. 13Anzi distruggerete i loro altari, spezzerete le loro stele e taglierete i loro pali sacri. 14Tu non devi prostrarti ad altro Dio, perché il Signore si chiama Geloso: egli è un Dio geloso."

Quanta ""misericordia"" e ""spiritualismo"" che c'è in questo suo ordine!

GILANICO
30-05-17, 07:28
[QUOTE]

le offerte anche oggi non sono sempre gratuite e all'epoca di certo non era contemplato essere solo spontanee visto che tutto ruotava intorno al Tempio e alla Religione e questo valeva anche per le altre

Ma che centra??? loro non facevano nessuna offerta al tempio, ma recapitavano tutto il denaro raccolto e lo facevano pervenire nella dimora dell'Elohim come lui aveva ORDINATO.



lo stesso che poi dice "misericordia io voglio e non sacrifici"
i sacrifici fatti da tutte le religioni dell'epoca erano considerati normali perchè per gli uomini del tempo era meglio contemplabile quel tipo di offerta

Della serie:

https://s24.postimg.org/areggcuqt/Arrampicarsi-sugli-specchi-01-195x300.jpg

:encouragement:

GILANICO
30-05-17, 07:39
"19Ogni essere che nasce per primo dal seno materno è mio: ogni tuo capo di bestiame maschio, primogenito del bestiame grosso e minuto. 20Il primogenito dell'asino riscatterai con un altro capo di bestiame e, se non lo vorrai riscattare, gli spaccherai la nuca. Ogni primogenito dei tuoi figli lo dovrai riscattare. Nessuno venga davanti a me a mani vuote."

E tu questo lo chiami spiritualismo divino??

Se gli togli l'astrattismo della fede, rimane soltanto un folle autoritario che ordina e pretende, per lo più vendicativo e violento.

Haxel
30-05-17, 09:50
Lo stesso Elohim ""misericordioso" che ordinò di fare sterminio di tutti coloro che non lo adoravano:

"11Osserva dunque ciò che io oggi ti comando. Ecco io scaccerò davanti a te l'Amorreo, il Cananeo, l'Hittita, il Perizzita, l'Eveo e il Gebuseo. 12Guardati bene dal far alleanza con gli abitanti del paese nel quale stai per entrare, perché ciò non diventi una trappola in mezzo a te. 13Anzi distruggerete i loro altari, spezzerete le loro stele e taglierete i loro pali sacri. 14Tu non devi prostrarti ad altro Dio, perché il Signore si chiama Geloso: egli è un Dio geloso."

Quanta ""misericordia"" e ""spiritualismo"" che c'è in questo suo ordine!

l'evento è da considerarsi durante la presa della Palestina di allora, che è ben diverso dall'essere il vero piano di Dio:


«misericordia e verità si incontreranno, giustizia e pace si baceranno, la verità germoglierà dalla terra e la giustizia si affaccerà dal cielo» (Sal 85,11‑12).

o sulla reale natura di Dio


misericordioso e pietoso, lento all'ira e ricco di grazia e di fedeltà»

infatti a ben vedere non sono tanti i passi di minacce e violenza fisica e ad ogni modo si tratta di eventi, come il passo che hai messo tu

Haxel
30-05-17, 09:57
"19Ogni essere che nasce per primo dal seno materno è mio: ogni tuo capo di bestiame maschio, primogenito del bestiame grosso e minuto. 20Il primogenito dell'asino riscatterai con un altro capo di bestiame e, se non lo vorrai riscattare, gli spaccherai la nuca. Ogni primogenito dei tuoi figli lo dovrai riscattare. Nessuno venga davanti a me a mani vuote."

E tu questo lo chiami spiritualismo divino??

Se gli togli l'astrattismo della fede, rimane soltanto un folle autoritario che ordina e pretende, per lo più vendicativo e violento.

devi considerare il metodo linguistico, era importante la primogenitura in quanto inizio di ogni nuova generazione e in ricordo della fuga dall'Egitto


Quando tuo figlio domani ti chiederà: Che significa ciò?, tu gli risponderai: Con braccio potente il Signore ci ha fatti uscire dall'Egitto, dalla condizione servile

gli ebrei tra l'altro credevano che ogni vita sia dono di Dio, ovvero appartiene a Dio ed è stato solo affidato, per questo si parla di riscatto

anche perché essendo un essere spirituale, non gli si poteva dare niente che potesse usufruire, non è che andava in giro a chiedere i riscatti e li prendeva personalmente

GILANICO
31-05-17, 13:23
Interpretare la Bibbia significa dare adito a storpiature esegetiche appositamente atratte e fantasiose, significa allontanarsi da ciò che c'è scritto per leggerla con inattinente irrazionalità della propria fede religiosa, che a sua volta tende ad idealizzare ciò che non andrebbe idealizzato, vedendo spiritualità laddove spiritualità non c'è mai stata e laddove non è mai esistita. Lo stesso vale anche per la misericordia.

GILANICO
31-05-17, 13:55
Motivo per il quale andrebbe preso alla lettera, ma senza mettere in pratica ciò che c'è scritto. Altrimenti si passa da un estremo all'altro, come fanno tutti i fondamentalisti, poiché fortemente condizionati dalla loro irrazionale fede religiosa.

GILANICO
31-05-17, 13:58
Interpretare la Bibbia significa dare adito a storpiature esegetiche appositamente atratte e fantasiose, significa allontanarsi da ciò che c'è scritto per leggerla con inattinente irrazionalità della propria fede religiosa, che a sua volta tende ad idealizzare ciò che non andrebbe idealizzato, vedendo spiritualità laddove spiritualità non c'è mai stata e laddove non è mai esistita. Lo stesso vale anche per la misericordia.

Ed ecco quindi che il Libro delle Guerre dell'Elohim Yahweh si trasforma magicamente in una favola per bambini, dove si parla di un ""Dio"" ""buono"", ""misericordioso"", ""pacifico"", ""generoso"" e ""spirituale""...:encouragement:

Haxel
31-05-17, 14:31
Interpretare la Bibbia significa dare adito a storpiature esegetiche appositamente atratte e fantasiose, significa allontanarsi da ciò che c'è scritto per leggerla con inattinente irrazionalità della propria fede religiosa, che a sua volta tende ad idealizzare ciò che non andrebbe idealizzato, vedendo spiritualità laddove spiritualità non c'è mai stata e laddove non è mai esistita. Lo stesso vale anche per la misericordia.

mi dispiace, ma la Bibbia non è il Corano, gli stessi autori andavano a interpretare la Bibbia, tutti gli studiosi, anche laici, sanno che c'è bisogno di interpretazione
e ad ogni modo ci sono passi come ti ho fatto notare dove non puoi non interpretarli ( ma in realtà basterebbe la stessa Genesi come esempio)

GILANICO
31-05-17, 16:26
mi dispiace, ma la Bibbia non è il Corano, gli stessi autori andavano a interpretare la Bibbia, tutti gli studiosi, anche laici, sanno che c'è bisogno di interpretazione
e ad ogni modo ci sono passi come ti ho fatto notare dove non puoi non interpretarli ( ma in realtà basterebbe la stessa Genesi come esempio)

Dispiaciti pure, ma sappi che il Corano, cosi come la Bibbia, senza la Torah ebraica non sarebbero mai esistiti.
E poi non parlare della Bibbia come se fosse una cosa a se stante (sia dal Corano che dalla stessa Torah).. Non esiste una Bibbia cristiana o catto cristiana, cosi come non esiste un vangelo cristiano o catto cristiano, dal momento che sono esclusivamente espressione del popolo ebraico.

Si dovrebbe parlare di Bibbia ebraica e di vangeli ebraici in occidente, poiché i patriarchi erano tutti ebrei, cosi come ebrei erano sia i profeti che gli evangelisti.

Come quelli che difendono a spada tratta i valori CRISTIANI dall'Europa, senza però rendersi conto che taluni ""valori"" hanno un origine prettamente semitica e che con l'occidente non centrano nulla.

GILANICO
31-05-17, 16:33
Interpretare la Bibbia ebraica significa mettere in discussione ciò che c'è scritto, storpiarla e dare adito a fantasiose ad astratte interpretazioni.

GILANICO
31-05-17, 17:04
In questo passo il generale Elohim promette protezione ai suoi sudditi dai loro nemici, cosi come la loro distruzione, con progetti espansionistici da parte dei suoi sudditi:

" 23Tre volte all'anno ogni tuo maschio compaia alla presenza del Signore Dio, Dio d'Israele. 24Perché io scaccerò le nazioni davanti a te e allargherò i tuoi confini; così quando tu, tre volte all'anno, salirai per comparire alla presenza del Signore tuo Dio, nessuno potrà desiderare di invadere il tuo paese."

GILANICO
31-05-17, 17:19
Non tutti potevano entrare nella sua dimora, specialmente all'improvviso, perché sarebbero andati incontro a morte certa. Oltre a questo, per essere ricevuti dall'Elohim, bisognava seguire rigorose regole sull'abbigliamento che dovevano indossare e precisi rituali riguardanti la pulizia e il lavaggio del corpo, se non si voleva morire:

"40Per i figli di Aronne farai tuniche e cinture. Per essi farai anche berretti a gloria e decoro. 41Farai indossare queste vesti ad Aronne, tuo fratello, e ai suoi figli. Poi li ungerai, darai loro l'investitura e li consacrerai, perché esercitino il sacerdozio in mio onore. 42Farai loro inoltre calzoni di lino, per coprire la loro nudità; dovranno arrivare dai fianchi fino alle cosce. 43Aronne e i suoi figli li indosseranno quando entreranno nella tenda del convegno o quando si avvicineranno all'altare per officiare nel santuario, perché non incorrano in una colpa che li farebbe morire.

Farai una conca di rame con il piedestallo di rame, per le abluzioni; la collocherai tra la tenda del convegno e l'altare e vi metterai acqua. 19Aronne e i suoi figli vi attingeranno per lavarsi le mani e i piedi. 20Quando entreranno nella tenda del convegno, faranno una abluzione con l'acqua, perché non muoiano; così quando si avvicineranno all'altare per officiare, per bruciare un'offerta da consumare con il fuoco in onore del Signore, 21si laveranno le mani e i piedi e non moriranno.
È una prescrizione rituale perenne per lui e per i suoi discendenti, in tutte le loro generazioni".

GILANICO
31-05-17, 17:55
Dovevano pure farsi sentire mentre entravano nella dimora dell'Elohim, ma anche mentre uscivano, per evitare di andare incontro a morte certa:

"31Farai il manto dell'efod, tutto di porpora viola 32con in mezzo una scollatura per la testa; il bordo attorno alla scollatura sarà un lavoro di tessitore come la scollatura di una corazza, che non si lacera. 33Farai sul suo lembo melagrane di porpora viola, di porpora rossa e di scarlatto, intorno al suo lembo, e in mezzo porrai sonagli d'oro: 34un sonaglio d'oro e una melagrana, un sonaglio d'oro e una melagrana intorno all'orlo del manto. 35Esso rivestirà Aronne nelle funzioni sacerdotali e se ne sentirà il suono quando egli entrerà nel Santo alla presenza del Signore e quando ne uscirà; così non morirà."

Haxel
31-05-17, 18:11
Interpretare la Bibbia ebraica significa mettere in discussione ciò che c'è scritto, storpiarla e dare adito a fantasiose ad astratte interpretazioni.

come ho detto è così da quando la stessa Bibbia è stata scritta, da sempre si cerca di interpretare quello che si crede sia il reale messaggio di Dio, la retta dottrina, la retta fede, la retta speranza

Haxel
31-05-17, 18:13
In questo passo il generale Elohim promette protezione ai suoi sudditi dai loro nemici, cosi come la loro distruzione, con progetti espansionistici da parte dei suoi sudditi:

" 23Tre volte all'anno ogni tuo maschio compaia alla presenza del Signore Dio, Dio d'Israele. 24Perché io scaccerò le nazioni davanti a te e allargherò i tuoi confini; così quando tu, tre volte all'anno, salirai per comparire alla presenza del Signore tuo Dio, nessuno potrà desiderare di invadere il tuo paese."

è il tipico passo che si ricorda l'alleanza fatta, tanto è vero che per gli ebrei quando c'è una invasione e vittoria è perché il popolo non si è unito in nome del Dio d'Israele

Haxel
31-05-17, 18:15
Non tutti potevano entrare nella sua dimora, specialmente all'improvviso, perché sarebbero andati incontro a morte certa. Oltre a questo, per essere ricevuti dall'Elohim, bisognava seguire rigorose regole sull'abbigliamento che dovevano indossare e precisi rituali riguardanti la pulizia e il lavaggio del corpo, se non si voleva morire:

"40Per i figli di Aronne farai tuniche e cinture. Per essi farai anche berretti a gloria e decoro. 41Farai indossare queste vesti ad Aronne, tuo fratello, e ai suoi figli. Poi li ungerai, darai loro l'investitura e li consacrerai, perché esercitino il sacerdozio in mio onore. 42Farai loro inoltre calzoni di lino, per coprire la loro nudità; dovranno arrivare dai fianchi fino alle cosce. 43Aronne e i suoi figli li indosseranno quando entreranno nella tenda del convegno o quando si avvicineranno all'altare per officiare nel santuario, perché non incorrano in una colpa che li farebbe morire.

Farai una conca di rame con il piedestallo di rame, per le abluzioni; la collocherai tra la tenda del convegno e l'altare e vi metterai acqua. 19Aronne e i suoi figli vi attingeranno per lavarsi le mani e i piedi. 20Quando entreranno nella tenda del convegno, faranno una abluzione con l'acqua, perché non muoiano; così quando si avvicineranno all'altare per officiare, per bruciare un'offerta da consumare con il fuoco in onore del Signore, 21si laveranno le mani e i piedi e non moriranno.
È una prescrizione rituale perenne per lui e per i suoi discendenti, in tutte le loro generazioni".

fino all'avvento del cristianesimo, nel Tempio Santo poteva pregare nel Santo dei Santi solo il Sommo Sacerdote, solo lui poteva entrare in comunione intima con Dio

Haxel
31-05-17, 19:08
Dovevano pure farsi sentire mentre entravano nella dimora dell'Elohim, ma anche mentre uscivano, per evitare di andare incontro a morte certa:

"31Farai il manto dell'efod, tutto di porpora viola 32con in mezzo una scollatura per la testa; il bordo attorno alla scollatura sarà un lavoro di tessitore come la scollatura di una corazza, che non si lacera. 33Farai sul suo lembo melagrane di porpora viola, di porpora rossa e di scarlatto, intorno al suo lembo, e in mezzo porrai sonagli d'oro: 34un sonaglio d'oro e una melagrana, un sonaglio d'oro e una melagrana intorno all'orlo del manto. 35Esso rivestirà Aronne nelle funzioni sacerdotali e se ne sentirà il suono quando egli entrerà nel Santo alla presenza del Signore e quando ne uscirà; così non morirà."

ovviamente si parla di una morte spirituale ( nessuno poteva mettere a morte il Sommo Sacerdote) questo perchè era sua compito dare il dovuto culto a Dio usando i paramenti( come oggi usano i sacerdoti cristiani)

GILANICO
01-06-17, 15:52
fino all'avvento del cristianesimo, nel Tempio Santo poteva pregare nel Santo dei Santi solo il Sommo Sacerdote, solo lui poteva entrare in comunione intima con Dio

Guarda che in origine i sacerdoti (scelti appositamente dall'Elohim), non entravano in contatto con lui attraverso la preghiera, ma una volta all'interno della sua dimora, venivano ricevuti proprio da lui in persona.

GILANICO
01-06-17, 15:56
ovviamente si parla di una morte spirituale ( nessuno poteva mettere a morte il Sommo Sacerdote) questo perchè era sua compito dare il dovuto culto a Dio usando i paramenti( come oggi usano i sacerdoti cristiani)

Ovviamente è solo una tua astratta e fantasiosa interpretazione, dal momento che non c'è assolutamente scritto "COSI NON MORIRA' SPIRITUALMENTE", oppure "CHE LI FAREBBE MORIRE SPIRITUALMENTE"..

Tendi a storpiare quello che c'è scritto e involontariamente lo metti in discussione con queste tue fantasiose interpretazioni.

GILANICO
01-06-17, 16:00
è il tipico passo che si ricorda l'alleanza fatta, tanto è vero che per gli ebrei quando c'è una invasione e vittoria è perché il popolo non si è unito in nome del Dio d'Israele

Un alleanza materialistica stipulata con il sangue per mezzo di un falso dio guerrafondaio e vendicativo.

GILANICO
01-06-17, 16:12
O interpreti ogni cosa (erroneamente), oppure non interpreti affatto:

"“Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò
che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è
nelle acque sotto la terra"

“Ma il nostro Dio è nei cieli; egli fa tutto ciò che gli piace.
I loro idoli sono argento ed oro, opera di mano d’uomo.
Hanno bocca e non parlano, hanno occhi e non vedono, hanno orecchi e non odono, hanno naso e non odorano, hanno mani e non toccano, hanno piedi e non camminano, la loro gola non rende alcun suono.
Come loro sian quelli che li fanno, tutti quelli che in essi confidano.”

Ovviamente lui non era contro l'idolatria, stava soltanto scherzando. Direbbe chi è solito interpretare la Bibbia a suo piacimento ad personam.

Haxel
02-06-17, 20:58
Guarda che in origine i sacerdoti (scelti appositamente dall'Elohim), non entravano in contatto con lui attraverso la preghiera, ma una volta all'interno della sua dimora, venivano ricevuti proprio da lui in persona.

che avveniva con la preghiera, Dio è Spirito uno spirito non si vede, si può al massimo sentire la sua presenza

Haxel
02-06-17, 20:59
Ovviamente è solo una tua astratta e fantasiosa interpretazione, dal momento che non c'è assolutamente scritto "COSI NON MORIRA' SPIRITUALMENTE", oppure "CHE LI FAREBBE MORIRE SPIRITUALMENTE"..

Tendi a storpiare quello che c'è scritto e involontariamente lo metti in discussione con queste tue fantasiose interpretazioni.

non c'è scritto nemmeno che li farà morire materialmente, visto che i sommi Sacerdoti non subivano condanne a morte avendo spesso una autorità nel popolo superiore a quella dei sovrani e inferiore solo ai Profeti

Haxel
02-06-17, 21:01
O interpreti ogni cosa (erroneamente), oppure non interpreti affatto:

"“Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò
che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è
nelle acque sotto la terra"

“Ma il nostro Dio è nei cieli; egli fa tutto ciò che gli piace.
I loro idoli sono argento ed oro, opera di mano d’uomo.
Hanno bocca e non parlano, hanno occhi e non vedono, hanno orecchi e non odono, hanno naso e non odorano, hanno mani e non toccano, hanno piedi e non camminano, la loro gola non rende alcun suono.
Come loro sian quelli che li fanno, tutti quelli che in essi confidano.”

Ovviamente lui non era contro l'idolatria, stava soltanto scherzando. Direbbe chi è solito interpretare la Bibbia a suo piacimento ad personam.

no infatti è contro l'idolatria, ma non per forza contro ogni immagine, no avrebbe chiesto i cherubini sull'Arca

GILANICO
03-06-17, 11:26
Lui adorava e li deliziava sentire l'insano profumo della carne bruciata all'interno della sua dimora:

" 38Ecco ciò che tu offrirai sull'altare: due agnelli di un anno ogni giorno, per sempre. 39Offrirai uno di questi agnelli al mattino, il secondo al tramonto. 40Con il primo agnello offrirai un decimo di efa di fior di farina impastata con un quarto di hin di olio vergine e una libazione di un quarto di hin di vino. 41Offrirai il secondo agnello al tramonto con un'oblazione e una libazione come quelle del mattino: profumo soave, offerta consumata dal fuoco in onore del Signore. 42Questo è l'olocausto perenne per le vostre generazioni, all'ingresso della tenda del convegno, alla presenza del Signore, dove io vi darò convegno per parlare con te."

"22Poi prenderai il grasso dell'ariete: la coda, il grasso che copre le viscere, il lobo del fegato, i due reni con il grasso che vi è sopra, e la coscia destra, perché è l'ariete dell'investitura. 23Prenderai anche un pane rotondo, una focaccia all'olio e una schiacciata dal canestro di azzimi deposto davanti al Signore. 24Metterai il tutto sulle palme di Aronne e sulle palme dei suoi figli e farai compiere il gesto di presentazione proprio dell'offerta agitata davanti al Signore. 25Poi riprenderai ogni cosa dalle loro mani e la brucerai in odore soave sull'altare, sopra l'olocausto, come profumo gradito davanti al Signore: è un'offerta consumata dal fuoco in onore del Signore."

1Il Signore chiamò Mosè e dalla tenda del convegno gli disse: 2"Parla agli Israeliti e riferisci loro: Quando uno di voi vorrà fare un'offerta al Signore, offrirete bestiame grosso o minuto. 3Se l'offerta è un olocausto di grosso bestiame, egli offrirà un maschio senza difetto; l'offrirà all'ingresso della tenda del convegno, per ottenere il favore del Signore. 4Poserà la mano sulla testa della vittima, che sarà accettata in suo favore per fare il rito espiatorio per lui. 5Poi immolerà il capo di grosso bestiame davanti al Signore, e i sacerdoti, figli di Aronne, offriranno il sangue e lo spargeranno intorno all'altare, che è all'ingresso della tenda del convegno. 6Scorticherà la vittima e la taglierà a pezzi. 7I figli del sacerdote Aronne porranno il fuoco sull'altare e metteranno la legna sul fuoco, 8poi sulla legna e sul fuoco che è sull'altare disporranno i pezzi, la testa e il grasso. 9Laverà con acqua le interiora e le zampe; poi il sacerdote brucerà il tutto sull'altare come olocausto, sacrificio consumato dal fuoco, profumo soave per il Signore.

10Se la sua offerta è un olocausto di bestiame minuto, pecora o capra, egli offrirà un maschio senza difetto. 11Lo immolerà dal lato settentrionale dell'altare davanti al Signore e i sacerdoti, figli di Aronne, spargeranno il sangue attorno all'altare. 12Lo taglierà a pezzi, con la testa e il grasso, e il sacerdote li disporrà sulla legna, collocata sul fuoco dell'altare. 13Laverà con acqua le interiora e le zampe; poi il sacerdote offrirà il tutto e lo brucerà sull'altare: olocausto, sacrificio consumato dal fuoco, profumo soave per il Signore.

14Se la sua offerta al Signore è un olocausto di uccelli, offrirà tortore o colombi. 15Il sacerdote li offrirà all'altare, ne staccherà la testa, che farà bruciare sull'altare, e il sangue sarà spruzzato sulla parete dell'altare. 16Poi toglierà il gozzo con le sue immondezze e lo getterà al lato orientale dell'altare, dov'è il luogo delle ceneri. 17Dividerà l'uccello in due metà prendendolo per le ali, ma senza separarlo, e il sacerdote lo brucerà sull'altare, sulla legna che è sul fuoco, come olocausto, sacrificio consumato dal fuoco, profumo soave per il Signore.

1Nel caso che la sua offerta sia un sacrificio di comunione e se offre un capo di bestiame grosso, sarà un maschio o una femmina, senza difetto; l'offrirà davanti al Signore, 2poserà la mano sulla testa della vittima e la immolerà all'ingresso della tenda del convegno e i figli di Aronne, i sacerdoti, spargeranno il sangue attorno all'altare. 3Di questo sacrificio di comunione offrirà come sacrificio consumato dal fuoco in onore del Signore il grasso che avvolge le viscere e tutto quello che vi è sopra, 4i due reni con il loro grasso e il grasso attorno ai lombi e al lobo del fegato, che distaccherà al di sopra dei reni; 5i figli di Aronne lo bruceranno sull'altare, sopra l'olocausto, posto sulla legna che è sul fuoco: è un sacrificio consumato dal fuoco, profumo soave per il Signore.

dimecan
03-06-17, 12:56
soave oppure nikoah ?

GILANICO
03-06-17, 16:37
וְהִקְטִירוּ אֹתוֹ בְנֵי-אַהֲרֹן, הַמִּזְבֵּחָה, עַל-הָעֹלָה, אֲשֶׁר עַל-הָעֵצִים אֲשֶׁר עַל-
הָאֵשׁ--אִשֵּׁה רֵיחַ נִיחֹחַ, לַיהוָה. {פ}

5 And Aaron's sons shall make it smoke on the altar upon the burnt-offering, which is upon the wood that is on the fire; it is an offering made by fire, of a sweet savour unto the LORD. {P}

dimecan
03-06-17, 16:59
cercare nei dizionari di ebraico biblico il significato di nikoah prego. (non fidatevi delle traduzioni)
significa rilassante, calmante. non si tratta di un profumo gradevole. anzi si tratta di grasso bruciato, di un particolare grasso, come il latino omentum.

GILANICO
03-06-17, 17:45
cercare nei dizionari di ebraico biblico il significato di nikoah prego. (non fidatevi delle traduzioni)
significa rilassante, calmante. non si tratta di un profumo gradevole. anzi si tratta di grasso bruciato, di un particolare grasso, come il latino omentum.

In pratica abbiamo tra significati un pochino differenti l'uno dall'altro: Soave - Dolce e Rilassante...
L'odore di carne bruciata o gli piaceva o lo rilassava, e quello che ti rilassa difficilmente appare come sgradevole.

Haxel
04-06-17, 11:28
non ho trovato la traduzione letteraria, quindi non so

dimecan
04-06-17, 11:59
un like alla "traduzione letteraria"

GILANICO
09-06-17, 16:15
33Per sette giorni non uscirete dall'ingresso della tenda del convegno, finché cioè non siano compiuti i giorni della vostra investitura, perché la vostra investitura durerà sette giorni. 34Come si è fatto oggi così il Signore ha ordinato che si faccia per compiere il rito espiatorio su di voi. 35Rimarrete sette giorni all'ingresso della tenda del convegno, giorno e notte, osservando il comandamento del Signore, perché non moriate, poiché così mi è stato ordinato"

In pratica dovevano rimanere sette giorni all'interno della dimora dell'Elohim vicino al suo ingresso, con le tuniche, i lobi, i pollici e gli alluci destri, tutti sporchi di sangue..

Roba da matti, chissà che tanfo li dentro, tra i vari altari sacrificali ...:vom:

Ma per l'Elohim erano profumi soavi, e rilassanti... La sua dimora era un mattatoio.

GILANICO
09-06-17, 16:28
Ogni volta che si presenziava davanti agli israeliti bisognava sterminare un sacco di bestiame insomma..

Macabri rituali:

1L'ottavo giorno, Mosè chiamò Aronne, i suoi figli e gli anziani d'Israele 2e disse ad Aronne: "Prendi un vitello per il sacrificio espiatorio e un ariete per l'olocausto, tutti e due senza difetto, e offrili al Signore. 3Agli Israeliti dirai: Prendete un capro per il sacrificio espiatorio, un vitello e un agnello, tutti e due di un anno, senza difetto, per l'olocausto, 4un toro e un ariete per il sacrificio di comunione, per immolarli davanti al Signore, un'oblazione intrisa nell'olio, perché oggi il Signore si manifesterà a voi". 5Essi dunque condussero davanti alla tenda del convegno quanto Mosè aveva ordinato; tutta la comunità si avvicinò e stette davanti al Signore. 6Mosè disse: "Ecco ciò che il Signore vi ha ordinato; fatelo e la gloria del Signore vi apparirà". 7Mosè disse ad Aronne: "Avvicinati all'altare: offri il tuo sacrificio espiatorio e il tuo olocausto e compi il rito espiatorio per te e per il tuo casato; presenta anche l'offerta del popolo e fa' l'espiazione per esso, come il Signore ha ordinato". 8Aronne dunque si avvicinò all'altare e immolò il vitello del sacrificio espiatorio, che era per sé. 9I suoi figli gli porsero il sangue ed egli vi intinse il dito, ne bagnò i corni dell'altare e sparse il resto del sangue alla base dell'altare; 10ma il grasso, i reni e il lobo del fegato della vittima espiatoria li bruciò sopra l'altare come il Signore aveva ordinato a Mosè. 11La carne e la pelle le bruciò nel fuoco fuori dell'accampamento. 12Poi immolò l'olocausto; i figli di Aronne gli porsero il sangue ed egli lo sparse attorno all'altare. 13Gli porsero anche la vittima dell'olocausto fatta a pezzi e la testa e li bruciò sull'altare. 14Lavò le interiora e le gambe e le bruciò sull'olocausto sopra l'altare. 15Poi presentò l'offerta del popolo. Prese il capro destinato al sacrificio espiatorio per il popolo, lo immolò e ne fece un sacrificio espiatorio, come il precedente. 16Poi offrì l'olocausto secondo il rito. 17Presentò quindi l'oblazione, ne prese una manciata piena e la bruciò sull'altare, oltre l'olocausto della mattina. 18Immolò il toro e l'ariete in sacrificio di comunione per il popolo. I figli di Aronne gli porgevano il sangue ed egli lo spargeva attorno all'altare. 19Gli porgevano le parti grasse del toro e dell'ariete, la coda, il grasso aderente alle viscere, i reni e il lobo del fegato: 20mettevano i grassi sui petti ed egli li bruciava sull'altare. 21I petti e la coscia destra, Aronne li agitava davanti al Signore come offerta da agitare secondo il rito, nel modo che Mosè aveva ordinato. 22Poi Aronne, alzate le mani verso il popolo, lo benedisse e, dopo aver fatto il sacrificio espiatorio, l'olocausto e i sacrifici di comunione, scese dall'altare. 23Mosè e Aronne entrarono nella tenda del convegno; poi uscirono e benedissero il popolo e la gloria del Signore si manifestò a tutto il popolo. 24Un fuoco uscì dalla presenza del Signore e consumò sull'altare l'olocausto e i grassi; tutto il popolo vide, mandò grida d'esultanza e si prostrò con la faccia a terra.

Ovviamente per gloria si intende il Kavod e per benedizione si intende la spartizione di beni materiali.

Haxel
10-06-17, 15:43
sarebbe interessante che cosa Mosè e Aronne davano al popolo di Israele se stavano in mezzo al deserto, erano appena scappati dalla schiavitù e non avevano quasi nulla, ma anzi spesso soffrivano fame e sete
né si spiega come una arma del XX secolo sia utile o nemmeno usata per gli ebrei che appunto in quel momento volevano acqua e cibo, oltre che una terra

GILANICO
10-06-17, 17:13
sarebbe interessante che cosa Mosè e Aronne davano al popolo di Israele se stavano in mezzo al deserto, erano appena scappati dalla schiavitù e non avevano quasi nulla, ma anzi spesso soffrivano fame e sete
né si spiega come una arma del XX secolo sia utile o nemmeno usata per gli ebrei che appunto in quel momento volevano acqua e cibo, oltre che una terra

Ma cosa blateri Haxel??? Guarda che erano ricchissimi, possedevano oro, argento e bestiame a volontà, per di più costoro appartenevano alla casta sacerdotale, scelti appositamente dall'Elohim (altro personaggio al quanto ricco e potente).

Hai letto poi le richieste di questo Elohim?? all'interno del suo mattatoio ogni cosa era fatta d'oro, oppure era rivestita di oro, oltre che di altri oggetti preziosi, e tutte queste cose preziose (materialistiche), provenivano dal popolo israelitico.

Haxel
10-06-17, 17:39
Ma cosa blateri Haxel??? Guarda che erano ricchissimi, possedevano oro, argento e bestiame a volontà, per di più costoro appartenevano alla casta sacerdotale, scelti appositamente dall'Elohim (altro personaggio al quanto ricco e potente).

Hai letto poi le richieste di questo Elohim?? all'interno del suo mattatoio ogni cosa era fatta d'oro, oppure era rivestita di oro, oltre che di altri oggetti preziosi, e tutte queste cose preziose (materialistiche), provenivano dal popolo israelitico.

Gilanico, erano appena usciti dall'Egitto in condizioni di schiavitù, e stettero per 40 anni nel deserto e per quanto avevano del bestiame era al massimo in comune, di oro non potevano averne tanta né comunque ne potevi usufruire, visto che si era in fuga

quello di cui parli riguarda il Tempio e solo il Tempio fatta costruire da un sovrano, allo stesso modo come ne facevano altri sovrani, ma qua siamo già oltre la fuga e quindi la benedizione di Mosè e Aronne

GILANICO
10-06-17, 20:16
Usarono il sangue come segno di marcatura, come aveva ordinato l'Elohim, cosi da salvarsi quando lui con i suoi Malakim, passarono per il genocidio di primogeniti egiziani:

"19Per sette giorni non si troverà lievito nelle vostre case, perché chiunque mangerà del lievito, sarà eliminato dalla comunità di Israele, forestiero o nativo del paese. 20Non mangerete nulla di lievitato; in tutte le vostre dimore mangerete azzimi". 21Mosè convocò tutti gli anziani d'Israele e disse loro: "Andate a procurarvi un capo di bestiame minuto per ogni vostra famiglia e immolate la pasqua. 22Prenderete un fascio di issòpo, lo intingerete nel sangue che sarà nel catino e spruzzerete l'architrave e gli stipiti con il sangue del catino. Nessuno di voi uscirà dalla porta della sua casa fino al mattino. 23Il Signore passerà per colpire l'Egitto, vedrà il sangue sull'architrave e sugli stipiti: allora il Signore passerà oltre la porta e non permetterà allo sterminatore di entrare nella vostra casa per colpire.

12In quella notte io passerò per il paese d'Egitto e colpirò ogni primogenito nel paese d'Egitto, uomo o bestia; così farò giustizia di tutti gli dèi dell'Egitto. Io sono il Signore! 13Il sangue sulle vostre case sarà il segno che voi siete dentro: io vedrò il sangue e passerò oltre, non vi sarà per voi flagello di sterminio, quando io colpirò il paese d'Egitto."

GILANICO
10-06-17, 20:28
Gilanico, erano appena usciti dall'Egitto in condizioni di schiavitù, e stettero per 40 anni nel deserto e per quanto avevano del bestiame era al massimo in comune, di oro non potevano averne tanta né comunque ne potevi usufruire, visto che si era in fuga


Altra colossale menzogna:

35Gli Israeliti eseguirono l'ordine di Mosè e si fecero dare dagli Egiziani oggetti d'argento e d'oro e vesti. 36Il Signore fece sì che il popolo trovasse favore agli occhi degli Egiziani, i quali annuirono alle loro richieste. Così essi spogliarono gli Egiziani.


31Il faraone convocò Mosè e Aronne nella notte e disse: "Alzatevi e abbandonate il mio popolo, voi e gli Israeliti! Andate a servire il Signore come avete detto. 32Prendete anche il vostro bestiame e le vostre greggi, come avete detto, e partite.

37Gli Israeliti partirono da Ramses alla volta di Succot, in numero di seicentomila uomini capaci di camminare, senza contare i bambini. 38Inoltre una grande massa di gente promiscua partì con loro e insieme greggi e armenti in gran numero.

Spiritualmente erano poveri, ma materialisticamente erano molto ricchi, cosi come il generale Elohim.



quello di cui parli riguarda il Tempio e solo il Tempio fatta costruire da un sovrano, allo stesso modo come ne facevano altri sovrani, ma qua siamo già oltre la fuga e quindi la benedizione di Mosè e Aronne

La dimora di questo personaggio era sontuosa e lussuosa, come qualsiasi altra dimora di personaggi ricchi e potenti. La differenza è che per gli esegeti l'Elohim era un essere spiritualistico, ma sono soltanto interpretazioni di comodo e del tutto lontane dalle verità.

Haxel
11-06-17, 20:41
Usarono il sangue come segno di marcatura, come aveva ordinato l'Elohim, cosi da salvarsi quando lui con i suoi Malakim, passarono per il genocidio di primogeniti egiziani:

"19Per sette giorni non si troverà lievito nelle vostre case, perché chiunque mangerà del lievito, sarà eliminato dalla comunità di Israele, forestiero o nativo del paese. 20Non mangerete nulla di lievitato; in tutte le vostre dimore mangerete azzimi". 21Mosè convocò tutti gli anziani d'Israele e disse loro: "Andate a procurarvi un capo di bestiame minuto per ogni vostra famiglia e immolate la pasqua. 22Prenderete un fascio di issòpo, lo intingerete nel sangue che sarà nel catino e spruzzerete l'architrave e gli stipiti con il sangue del catino. Nessuno di voi uscirà dalla porta della sua casa fino al mattino. 23Il Signore passerà per colpire l'Egitto, vedrà il sangue sull'architrave e sugli stipiti: allora il Signore passerà oltre la porta e non permetterà allo sterminatore di entrare nella vostra casa per colpire.

12In quella notte io passerò per il paese d'Egitto e colpirò ogni primogenito nel paese d'Egitto, uomo o bestia; così farò giustizia di tutti gli dèi dell'Egitto. Io sono il Signore! 13Il sangue sulle vostre case sarà il segno che voi siete dentro: io vedrò il sangue e passerò oltre, non vi sarà per voi flagello di sterminio, quando io colpirò il paese d'Egitto."

peccato che tale passo racconta l'ultimo estremo tentativo di convincere gli egiziani a lasciare gli ebrei, non perché gli piacesse uccidere e basta

Haxel
11-06-17, 20:47
Altra colossale menzogna:

35Gli Israeliti eseguirono l'ordine di Mosè e si fecero dare dagli Egiziani oggetti d'argento e d'oro e vesti. 36Il Signore fece sì che il popolo trovasse favore agli occhi degli Egiziani, i quali annuirono alle loro richieste. Così essi spogliarono gli Egiziani.


31Il faraone convocò Mosè e Aronne nella notte e disse: "Alzatevi e abbandonate il mio popolo, voi e gli Israeliti! Andate a servire il Signore come avete detto. 32Prendete anche il vostro bestiame e le vostre greggi, come avete detto, e partite.

37Gli Israeliti partirono da Ramses alla volta di Succot, in numero di seicentomila uomini capaci di camminare, senza contare i bambini. 38Inoltre una grande massa di gente promiscua partì con loro e insieme greggi e armenti in gran numero.

Spiritualmente erano poveri, ma materialisticamente erano molto ricchi, cosi come il generale Elohim.



La dimora di questo personaggio era sontuosa e lussuosa, come qualsiasi altra dimora di personaggi ricchi e potenti. La differenza è che per gli esegeti l'Elohim era un essere spiritualistico, ma sono soltanto interpretazioni di comodo e del tutto lontane dalle verità.


di bestiame non si sa quanti ne erano e comunque non tutti gli ebrei dovevano essere pastori, di oro e argento, bisogna pure vedere quanto ne spogliarono ( gli egiziani non erano una nazione sconfitta) e comunque come ho anche detto, in mezzo al deserto dove non si commerciavano con altri popoli non potevi usufruirne

per quanto riguarda il Tempio, sarebbe interessante che forma doveva avere, visto che nessuno Dio lo ha visto ( a parte Gesù)

GILANICO
12-06-17, 12:54
di bestiame non si sa quanti ne erano e comunque non tutti gli ebrei dovevano essere pastori, di oro e argento, bisogna pure vedere quanto ne spogliarono ( gli egiziani non erano una nazione sconfitta) e comunque come ho anche detto, in mezzo al deserto dove non si commerciavano con altri popoli non potevi usufruirne

Tu non segui il LIBBRO!!

https://s9.postimg.org/ijpojxmfz/LIBBRO.jpg



per quanto riguarda il Tempio, sarebbe interessante che forma doveva avere, ]visto che nessuno Dio lo ha visto( a parte Gesù)

A parte il fatto che l'Elohim degli israeliti non era affatto un "Dio", (tralasciando l'origine etimologica dal termine), comunque lui lo vide il tempio e ci soggiornò quando si presenziava davanti ai suoi sudditi.

Il Rabbi non era un "Dio" ma nemmeno suoi figlio..

Se trovi qualche fedele ricostruzione in rete postala pure..

Haxel
12-06-17, 20:38
Tu non segui il LIBBRO!!

https://s9.postimg.org/ijpojxmfz/LIBBRO.jpg



A parte il fatto che l'Elohim degli israeliti non era affatto un "Dio", (tralasciando l'origine etimologica dal termine), comunque lui lo vide il tempio e ci soggiornò quando si presenziava davanti ai suoi sudditi.

Il Rabbi non era un "Dio" ma nemmeno suoi figlio..

Se trovi qualche fedele ricostruzione in rete postala pure..

nooo era soltanto per gli ebrei ( e cristiani e musulmani) il creatore di ogni cosa esistente e che c'è una famosa pronunciazione su di lui : Shema' Ysrael, Ado-nai Eloheinu, Ado-nai ehad, ma no non era Dio per loro certo che no :D
no sei tu che affermi che Dio è un essere materiale, questo significa che doveva avere una qualche forma, bene quale?

GILANICO
12-06-17, 22:06
Se io dovessi andare a ritroso nel tempo e ritrovarmi all'interno della comunità israelitica di quel tempo (mi scuso per il giro di parole), con un iPod, e sorvolando nei cieli con un Kavod del genere:

https://s1.postimg.org/q3s4zpg1r/screenshot-2016-06-08-13-45-58-1d9aec97c904c66cd.jpg

Molto probabilmente mi chiamerebbero anche a me ""Elohim""..:encouragement:

Chi ha orecchie per intendere intenda..

Continui a non seguire il LIBBRO: L'Elohim di cui si parla era esclusivamente il sovrano degli israeliti, e loro erano i suoi sudditi.

GILANICO
12-06-17, 22:15
Hai mai sentito parlare del culto del cargo??

https://s30.postimg.org/dytzsjqm9/maxresdefault_1.jpg

https://s4.postimg.org/5rhv0sbal/Immagine1.jpg

Succedette la stessa cosa anche con gli israeliti, con l'unica differenza che loro non veneravano gli oggetti volanti che vedevano nei cieli (o forse si), ma principalmente coloro che risiedevano al loro interno.

GILANICO
12-06-17, 22:32
Perché questo personaggio che calava dal cielo e che loro chiamavano Elohim (con al seguito tutta la sua schiatta), si manifestò di persona svariate volte agli israeliti e fece di loro i suoi sudditi più fedeli, nominando Mosè, suo fratello e la sua progenie, i suoi sacerdoti personali.

Questo ci dice il LIBBRO, senza dare adito ad interpretazioni di comodo e lontane dalla verità.

GILANICO
12-06-17, 22:43
Di certo la ricchezza materiale degli israeliti la si deve proprio al loro padrone che chiamavano Elohim.

Haxel
13-06-17, 00:46
Se io dovessi andare a ritroso nel tempo e ritrovarmi all'interno della comunità israelitica di quel tempo (mi scuso per il giro di parole), con un iPod, e sorvolando nei cieli con un Kavod del genere:

https://s1.postimg.org/q3s4zpg1r/screenshot-2016-06-08-13-45-58-1d9aec97c904c66cd.jpg

Molto probabilmente mi chiamerebbero anche a me ""Elohim""..:encouragement:

Chi ha orecchie per intendere intenda..

Continui a non seguire il LIBBRO: L'Elohim di cui si parla era esclusivamente il sovrano degli israeliti, e loro erano i suoi sudditi.

certo, perché infatti gli ebrei erano notoriamente adoratori di esseri volanti, non di una divinità che è puro spirito

guarda che gli antichi non erano così arretrati come crediamo, parliamo di gente che già sapeva persino la circonferenza della terra

Haxel
13-06-17, 00:48
Perché questo personaggio che calava dal cielo e che loro chiamavano Elohim (con al seguito tutta la sua schiatta), si manifestò di persona svariate volte agli israeliti e fece di loro i suoi sudditi più fedeli, nominando Mosè, suo fratello e la sua progenie, i suoi sacerdoti personali.

Questo ci dice il LIBBRO, senza dare adito ad interpretazioni di comodo e lontane dalla verità.

ancora non hai dato nessuna descrizione fisica, sicuramente se la tua teoria è esatta dovrebbe prendere una somiglianza con una Apache odierno no?

Haxel
13-06-17, 00:49
Di certo la ricchezza materiale degli israeliti la si deve proprio al loro padrone che chiamavano Elohim.

gli ebrei sono considerati ricchi fin dai tempi odierni, eppure Dio nessuno lo ha visto

GILANICO
13-06-17, 13:15
certo, perché infatti gli ebrei erano notoriamente adoratori di esseri volanti, non di una divinità che è puro spirito

guarda che gli antichi non erano così arretrati come crediamo, parliamo di gente che già sapeva persino la circonferenza della terra

Ancora parli di spirito e di divinità??

Se fosse stato solo di spirito non vedo per qual ragione lo sterminatore si circondava di oro e di altri pregiati materiali, non vedo per quale motivo aveva ordinare hai suoi sudditi di fagli pervenire nel suo mattatoio i soldi per ogni giovane che veniva censito...

La sua spiritualità esiste sole nella vostra capoccia..

GILANICO
13-06-17, 13:18
gli ebrei sono considerati ricchi fin dai tempi odierni, eppure Dio nessuno lo ha visto

Io rimango attinente al testo del LIBBRO, e quindi attinente a quel periodo storico. Fu proprio lo sterminatore a benedire materialisticamente i suoi sudditi più fedeli e la loro ricchezza dipendeva quasi esclusivamente dall'alleanza che avevano stipulato con il loro sterminatore.

GILANICO
13-06-17, 13:36
ancora non hai dato nessuna descrizione fisica, sicuramente se la tua teoria è esatta dovrebbe prendere una somiglianza con una Apache odierno no?

Perché dagli taluna descrizione significherebbe allontanarsi da quello che c'è scritto nell'Libbro ed essere irrazionali ed astratti.

Quel che posso dire è che gli israeliti chiamavano "Elohim" un essere alloctono alla Terra che si spacciò come tale d'innanzi a loro, un essere materialistico e dotato di una conoscenza più sviluppata delle popolazioni autoctone che risiedevano su questo pianeta. Un essere autoritario, vendicativo, violento, guerrafondaio, totalitarista e con una predilezione alle ricchezze che si trovano su questo pianeta, oltre che ad un insana predisposizione nell'assaporare l'odore della carne bruciata e degli organi interni di svariato bestiame.

GILANICO
13-06-17, 13:41
certo, perché infatti gli ebrei erano notoriamente adoratori di esseri volanti, non di una divinità che è puro spirito

guarda che gli antichi non erano così arretrati come crediamo, parliamo di gente che già sapeva persino la circonferenza della terra

Gli israeliti lo temevano, perché sapevano cosa era in grado di fare, del resto lo avevano già visto in azione contro i suoi nemici.

Dietro alla loro falsa devozione si celava la paura e l'ignoranza.

Haxel
13-06-17, 19:59
Ancora parli di spirito e di divinità??

Se fosse stato solo di spirito non vedo per qual ragione lo sterminatore si circondava di oro e di altri pregiati materiali, non vedo per quale motivo aveva ordinare hai suoi sudditi di fagli pervenire nel suo mattatoio i soldi per ogni giovane che veniva censito...

La sua spiritualità esiste sole nella vostra capoccia..

a parte che l'essere circondati di oro, riguarda l'abbellimento del Tempio, una cosa non tanto lontana dalle Chiese di oggi
anche riguardo le offerte funzionano alla stessa maniera delle offerte di oggi dove i fedeli lasciano appunto delle offerte in soldi

ripeto, una descrizione fisica l'abbiamo o no?

Haxel
13-06-17, 20:00
Io rimango attinente al testo del LIBBRO, e quindi attinente a quel periodo storico. Fu proprio lo sterminatore a benedire materialisticamente i suoi sudditi più fedeli e la loro ricchezza dipendeva quasi esclusivamente dall'alleanza che avevano stipulato con il loro sterminatore.

la descrizione fisica dove è?

Haxel
13-06-17, 20:01
Perché dagli taluna descrizione significherebbe allontanarsi da quello che c'è scritto nell'Libbro ed essere irrazionali ed astratti.

Quel che posso dire è che gli israeliti chiamavano "Elohim" un essere alloctono alla Terra che si spacciò come tale d'innanzi a loro, un essere materialistico e dotato di una conoscenza più sviluppata delle popolazioni autoctone che risiedevano su questo pianeta. Un essere autoritario, vendicativo, violento, guerrafondaio, totalitarista e con una predilezione alle ricchezze che si trovano su questo pianeta, oltre che ad un insana predisposizione nell'assaporare l'odore della carne bruciata e degli organi interni di svariato bestiame.

un essere che stando alla descrizione materialistica che vuoi dare tu, avrebbe vissuto per secoli, mica male, una descrizione fisica del soggetto?

Haxel
13-06-17, 20:02
Gli israeliti lo temevano, perché sapevano cosa era in grado di fare, del resto lo avevano già visto in azione contro i suoi nemici.

Dietro alla loro falsa devozione si celava la paura e l'ignoranza.

decidendo poi di non intervenire contro altri nemici
lo avevano visto dici, quindi ci sarà una descrizione fisica del soggetto, dopotutto era un essere materiale no?

GILANICO
13-06-17, 21:07
la descrizione fisica dove è?

Essere attinenti al testo biblico significa raccontare di un essere (che per gli israeliti era "Dio") che scendeva dai cieli con il suo oggetto volante, presenziando di persona dinnanzi al popolo suddito degli israeliti, comandandogli e ordinandogli di seguire determinate regole, comandamenti e leggi, esercitando il proprio potere materialistico su di essi.

La descrizione fisica di questo sterminatore è totalmente inattinente al testo biblico, appunto perché non è presente (o è stata deliberatamente cancellata).
Ma questo non significa che lo sterminatore era per davvero il ""Dio"" trascendentale e ""spirituale"" come vorrebbero farci credere gli esegeti.

Sta di fatto che quelli che al giorno d'oggi vengono chiamati U.F.O, per gli israeliti erano "divinità" e cosi si spacciarono a loro.

GILANICO
13-06-17, 21:18
decidendo poi di non intervenire contro altri nemici
lo avevano visto dici, quindi ci sarà una descrizione fisica del soggetto, dopotutto era un essere materiale no?

Non è che lo dico io, lo dice il Libbro: gli israeliti videro più volte i loro oggetti volanti, mentre i sacerdoti e i patriarchi lo videro di persona, o videro quello che loro vollero fagli vedere.
I sacerdoti facevano anche da intermediari tra lo sterminatore e gli israeliti.

Erano decisamente degli esseri materiali, e anche se fossero stati di sola energia (ipotizzando) non significa che fossero realmente delle "divinità", ma solo degli esseri che hanno subito un evoluzione differente dalla nostra e che hanno un differente capostipite dal nostro.

La stranezza sarebbe trovare qualcuno simile a noi nell'universo.

Sappiamo che calarono dai cieli, che si spostavano nei cieli con mezzi appositi, che vivevano più a lungo di noi, che erano guerrafondai, assassini e vendicativi e che si facevano la guerra tra di loro, oltre che con gli autoctoni terrestri.

Sappiamo che una parte dei loro geni è presente in alcuni esseri umani e che hanno plasmato a loro immagine e somiglianza un intera stirpe.

GILANICO
13-06-17, 21:59
un essere che stando alla descrizione materialistica che vuoi dare tu, avrebbe vissuto per secoli, mica male, una descrizione fisica del soggetto?

Ma il fatto che non ci sia una descrizione fisica di questo sterminatore non significa che fosse realmente un ""Dio"", o che non provenisse da un altro pianeta.

occidentale
14-06-17, 01:41
Interpretare la Bibbia significa dare adito a storpiature esegetiche appositamente atratte e fantasiose, significa allontanarsi da ciò che c'è scritto per leggerla con inattinente irrazionalità della propria fede religiosa, che a sua volta tende ad idealizzare ciò che non andrebbe idealizzato, vedendo spiritualità laddove spiritualità non c'è mai stata e laddove non è mai esistita. Lo stesso vale anche per la misericordia.
Ma non direi.
La misericordia puo' tranquillamente essere intesa anche in senso letterale.
Solo che nel testo biblico essa in quanto tale e' riservata agli israeliti. Punto.
Tutto il discorso intessuto poi dai rabbini e in seguito dai seguaci di Paolo e poi dai cristiani e' da ritenersi falsato.

occidentale
14-06-17, 01:46
decidendo poi di non intervenire contro altri nemici
lo avevano visto dici, quindi ci sarà una descrizione fisica del soggetto, dopotutto era un essere materiale no?

Sappiamo che il buon Yahwe non desiderava essere raffigurato. Esistono pochi frammenti di ostrakon ritrovati dagli archeologi israeliani che parlano diffusamente della paredra di Yawhe (come tutti gli dei del Vicino Oriente aveva una compagna, nota come Anait Yaui sino al 900 circa avanti Cristo) ma nessuno che descriva l'elohim degli israeliti.
La butto li', in maniera scherzosa......fosse stato brutto?
PS
Poteva anche essere strategia militare.
Meno sai del mio aspetto, meglio mi posso gestire in combattimento.

occidentale
14-06-17, 01:50
Haxel, se vai a leggerti vangeli apocrifi, che tali non erano nei primi anni del cristianesimo, scopri che lo stesso Gesu' indica chiaramente il fatto che il padre suo e' differente da ogni altro dio prima di lui.

In passi della Bibbia si legge che Mose' diceva che il patto fatto dai suoi non era stato concluso con le stesse modalita' e con lo stesso contraente di quelli fatti da Giacobbe e da Adamo.
Quindi gli Elohim sono sicuramente piu'di uno.
Ci sono rabbini importanti che attestano il fatto che in epoca remota gli ebrei erano di fatto politeisti.

Haxel
14-06-17, 12:06
Essere attinenti al testo biblico significa raccontare di un essere (che per gli israeliti era "Dio") che scendeva dai cieli con il suo oggetto volante, presenziando di persona dinnanzi al popolo suddito degli israeliti, comandandogli e ordinandogli di seguire determinate regole, comandamenti e leggi, esercitando il proprio potere materialistico su di essi.

La descrizione fisica di questo sterminatore è totalmente inattinente al testo biblico, appunto perché non è presente (o è stata deliberatamente cancellata).
Ma questo non significa che lo sterminatore era per davvero il ""Dio"" trascendentale e ""spirituale"" come vorrebbero farci credere gli esegeti.

Sta di fatto che quelli che al giorno d'oggi vengono chiamati U.F.O, per gli israeliti erano "divinità" e cosi si spacciarono a loro.

oh persino negli incontri del terzo tipo si vedrebbe un alieno, non arrampicarti sugli specchi, c'è una descrizione fisica o meno?
anche perché di "astronavi" che scendono sulla terra, nella Bibbia non ce ne sono, gli antichi del tempo non erano così ignoranti da non capire un oggetto, parliamo di un popolo che riuscì a fare un grande monumento come il Tempio e gli altri non erano da meno, avevano uno stile diciamo filosofico che era pressoché simile a quello platonico