Alta tensione in Venezuela, oggi voto sulla Costituente [Archivio] - Termometro Politico

furioso2013

30-07-17, 11:41

Alta tensione in Venezuela, oggi voto sulla Costituente
Alta tensione in Venezuela, oggi voto sulla Costituente - America Latina - ANSA.it (http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/americalatina/2017/07/29/venezuela-stop-voli-air-france-e-iberia_b5b864f1-79ff-4554-9f43-c66a5ccb2bb5.html)

cosa ne pensate di chi protesta contro l'assemblea costituente voluta da Maduro ?
e cosa ne pensate degli oltre 100 morti da aprile ad oggi ?

Pestis nigra

30-07-17, 16:46

furioso2013

30-07-17, 17:31

Nei commenti dei video di RT sul Venezuela ci sono tutte le zecche che si lamentano di come l'opposizione sia inumana perché dà fuoco alle guardie e ai sostenitori di Maduro e blocca le strade.

Sì, sono gli stessi che supportano il dar fuoco ai poliziotti europei ed il bloccare le strade europee.

purtroppo hai ragione, ma al solito a quanto pare quando lo fanno loro va bene, in caso contrario parlano di "stato di polizia".

solo loro possono incendiare e distruggera per protesta.

comunque sarò un caso ma:
- in brasile i sinistri ex governati sono in galera.
- in venezuela malgrado il petrolio e ricchezze varie, dopo anni di regime rosso la popolazione è più povera che mai.
- l'urss è crollata anni fa
- la cina ha aperto al mercato (ma continua a sfruttare i bambini nelle fabbriche e giustiziare)
- cuba sta normalizzando i rapporti con gli usa
e "dulcis in fundus" la rossa corea del nord ci sta portando sull'orlo di una guerra

ma i morti che fanno non li contano mica, sono tutti "fascisti"

MaIn

30-07-17, 17:49

purtroppo hai ragione, ma al solito a quanto pare quando lo fanno loro va bene, in caso contrario parlano di "stato di polizia".

solo loro possono incendiare e distruggera per protesta.

comunque sarò un caso ma:
- in brasile i sinistri ex governati sono in galera.
- in venezuela malgrado il petrolio e ricchezze varie, dopo anni di regime rosso la popolazione è più povera che mai.
- l'urss è crollata anni fa
- la cina ha aperto al mercato (ma continua a sfruttare i bambini nelle fabbriche e giustiziare)
- cuba sta normalizzando i rapporti con gli usa
e "dulcis in fundus" la rossa corea del nord ci sta portando sull'orlo di una guerra

ma i morti che fanno non li contano mica, sono tutti "fascisti"

stai però mettendo insieme governi di formazione politica molto diversa.
il brasile di lula e il venezuela di chavez/maduro non sono espressione della stessa sinistra.
urss, cina e cuba poi sono ancora altra cosa anche come cronologia. di questi, cuba andrebbe confrontata con haiti /repubblica dominicana e al limite giamaica / porto rico, mentre la cina con l'india.
sulla corea del nord stendo un velo pietoso.

furioso2013

30-07-17, 17:59

stai però mettendo insieme governi di formazione politica molto diversa.
il brasile di lula e il venezuela di chavez/maduro non sono espressione della stessa sinistra.
urss, cina e cuba poi sono ancora altra cosa anche come cronologia. di questi, cuba andrebbe confrontata con haiti /repubblica dominicana e al limite giamaica / porto rico, mentre la cina con l'india.
sulla corea del nord stendo un velo pietoso.

hai ragionissimo, ma sono le "anime" della sinistra ad essere molteplici.
diciamo che teoricamente se si vuole parlare di sinistra (e quindi di stati di sinistra) bisognerebbe specificare di quale sinitra si parla.
ma pure questo è un problema, perchè al'interno di uno stesso "ramo" ne ripartono molti altri.
Guardiamo anche su questo forum, quante sinistr diverse ci sono.
Se poi prendiamo le nazioni socialista (che per molti di sinistra sono un obrobrio anche solo concepire una "nazione" comunista/socialista) beh, la russia ha avuto facce diverse, la cina pure.
Tra tutte forse la "sinistra" "migliore" si è avuta a cuba.
Questo perchè cuba è un isola piccola, con poche ricchezze (escluso il turismo forse).

quindi hai ragione, ma è difficile quando si parla di sinistra non "mischiare le cose".

MaIn

30-07-17, 18:11

hai ragionissimo, ma sono le "anime" della sinistra ad essere molteplici.
diciamo che teoricamente se si vuole parlare di sinistra (e quindi di stati di sinistra) bisognerebbe specificare di quale sinitra si parla.
ma pure questo è un problema, perchè al'interno di uno stesso "ramo" ne ripartono molti altri.
Guardiamo anche su questo forum, quante sinistr diverse ci sono.
Se poi prendiamo le nazioni socialista (che per molti di sinistra sono un obrobrio anche solo concepire una "nazione" comunista/socialista) beh, la russia ha avuto facce diverse, la cina pure.
Tra tutte forse la "sinistra" "migliore" si è avuta a cuba.
Questo perchè cuba è un isola piccola, con poche ricchezze (escluso il turismo forse).

quindi hai ragione, ma è difficile quando si parla di sinistra non "mischiare le cose".

la sinistra migliora l'abbiamo avuto in europa occidentale con la socialdemocrazia :)
però questo discorso sulle varie anime è valido anche per le destre: una destra liberale gollista o britannica o repubblicana statunitense è ben diversa dal fascismo (a sua volta composto di varie correnti) e dall'integralismo religioso (cattolico o musulmano o induista che sia).

furioso2013

30-07-17, 20:23

la sinistra migliora l'abbiamo avuto in europa occidentale con la socialdemocrazia :)
però questo discorso sulle varie anime è valido anche per le destre: una destra liberale gollista o britannica o repubblicana statunitense è ben diversa dal fascismo (a sua volta composto di varie correnti) e dall'integralismo religioso (cattolico o musulmano o induista che sia).
onestamente non capisco il nesso tra destra e religione.

beh, questo si che è misciare le cose, come dire che il pd è "socialista/comunista".
io mi riferivo alla sinistra socialista più estrema, al comunismo, non alla sinistra moderata.
stesso discorso va fatto per la destra, che mi sembra meno "frastagliato" rispetto alla sinistra.

ma comunque questo è un altro discorso a cui in realtà non so rispondere, la "destra" non la seguo molto, anche perchè nel mondo ed in italia è meno "attuale".
governi dei dstra che si ispirnao al fascimo quanti ce ne sono ?

MaIn

30-07-17, 22:55

onestamente non capisco il nesso tra destra e religione.

beh, questo si che è misciare le cose, come dire che il pd è "socialista/comunista".
io mi riferivo alla sinistra socialista più estrema, al comunismo, non alla sinistra moderata.
stesso discorso va fatto per la destra, che mi sembra meno "frastagliato" rispetto alla sinistra.

ma comunque questo è un altro discorso a cui in realtà non so rispondere, la "destra" non la seguo molto, anche perchè nel mondo ed in italia è meno "attuale".
governi dei dstra che si ispirnao al fascimo quanti ce ne sono ?

i governi a basa religiosa non li identifichi come destra?
anche in italia, quelli che vogliono la religione più presente nella legislazione sono quasi sempre di destra.
su tutti forza nuova. ma anche nelle destre moderate.

il fascismo è morto e sepolto.
non sono esperto di politica internazionale per indicarti quanti governi reazionari e totalitari vi sono nel mondo. ahimè.

furioso2013

31-07-17, 07:28

i governi a basa religiosa non li identifichi come destra?
anche in italia, quelli che vogliono la religione più presente nella legislazione sono quasi sempre di destra.
su tutti forza nuova. ma anche nelle destre moderate.

il fascismo è morto e sepolto.
non sono esperto di politica internazionale per indicarti quanti governi reazionari e totalitari vi sono nel mondo. ahimè.

esatto, quindi non ha senso parlare di differenze ideologiche della destra, visto che non esite un ideologia di destra.

no, i regimi teocratici non li definisco di sinistra come non li definisco di sinistra.
sono modelli autoritari in cui vige la legge della "religione".

MaIn

31-07-17, 09:28

esatto, quindi non ha senso parlare di differenze ideologiche della destra, visto che non esite un ideologia di destra.

no, i regimi teocratici non li definisco di sinistra come non li definisco di sinistra.
sono modelli autoritari in cui vige la legge della "religione".

ma la destra non è solo fascismo.
c'è anche la destra liberale, la destra autoritaria, la destra religiosa.

per me i regimi teocratici sono regimi di destra perchè si fondano sulla istituzionalizzazione di una disuguaglianza (in questo caso religiosa).

Josef Scveik

31-07-17, 13:06

Hatshepsut

08-08-17, 12:51

che cazzo centra con anarchismo? C@scista, King Z. puoi spostare?

Abbiamo capito Josef, grazie delle segnalazioni. Non si capisce perchè gli anarchici non possano discutere della situazione in Venezuela dal loro punto di vista. La discussione infatti verte più che altro su ideologie e partiti. Per me non è necessario spostarlo, ma se tutti gli utenti sono d'accordo fatemi sapere.

Josef Scveik

09-08-17, 18:14

Abbiamo capito Josef, grazie delle segnalazioni. Non si capisce perchè gli anarchici non possano discutere della situazione in Venezuela dal loro punto di vista. La discussione infatti verte più che altro su ideologie e partiti. Per me non è necessario spostarlo, ma se tutti gli utenti sono d'accordo fatemi sapere.

Ti rovescio la questione...i fascisti possono discutere di anarchismo? certo che sì....ma se io postassi per esempio la biografia di Bakunin nel forum di destra radicale me la cancellerebbero subito no? la rivolta in venezuela non è un argomento prettamente anarchico, al limite il nostro amico furioso avrebbe dovuto postare il punto di vista anarchico sulla rivolta in venezuela....
LE ANARCHICHE E GLI ANARCHICI DEI CARAIBI E DEL CENTRO AMERICA DI FRONTE ALLA ?MADURACION? NEOLIBERALE E MILITARISTA DEL CHAVISMO: DOVE E CON CHI STIAMO | Umanità Nova (http://www.umanitanova.org/2017/08/06/le-anarchiche-e-gli-anarchici-dei-caraibi-e-del-centro-america-di-fronte-alla-maduracion-neoliberale-e-militarista-del-chavismo-dove-e-con-chi-stiamo/)

furioso2013

09-08-17, 19:04

Ti rovescio la questione...i fascisti possono discutere di anarchismo? certo che sì....ma se io postassi per esempio la biografia di Bakunin nel forum di destra radicale me la cancellerebbero subito no? la rivolta in venezuela non è un argomento prettamente anarchico, al limite il nostro amico furioso avrebbe dovuto postare il punto di vista anarchico sulla rivolta in venezuela....
LE ANARCHICHE E GLI ANARCHICI DEI CARAIBI E DEL CENTRO AMERICA DI FRONTE ALLA ?MADURACION? NEOLIBERALE E MILITARISTA DEL CHAVISMO: DOVE E CON CHI STIAMO | Umanità Nova (http://www.umanitanova.org/2017/08/06/le-anarchiche-e-gli-anarchici-dei-caraibi-e-del-centro-america-di-fronte-alla-maduracion-neoliberale-e-militarista-del-chavismo-dove-e-con-chi-stiamo/)

invece vedi che ho fatto bene, ora so il punto di vista degli anarchici, che mi sembra equilibrato anche se in contraddizione con l'anarchismo italiano che invece è a favore della "sua" violenza (contraria invece a quella degli altri su di loro)
Quindi direi che il loro punto di vista mi sembra coerente e giustificato.

Josef Scveik

10-08-17, 10:23

invece vedi che ho fatto bene, ora so il punto di vista degli anarchici, che mi sembra equilibrato anche se in contraddizione con l'anarchismo italiano che invece è a favore della "sua" violenza (contraria invece a quella degli altri su di loro)
Quindi direi che il loro punto di vista mi sembra coerente e giustificato.

potevi metterlo anche in destra radicale, così avresti avuto l'opinione dei fascisti,, invece come al solito caghi il cazzo in casa degli altri....

Ti rovescio la questione...i fascisti possono discutere di anarchismo? certo che sì....ma se io postassi per esempio la biografia di Bakunin nel forum di destra radicale me la cancellerebbero subito no? la rivolta in venezuela non è un argomento prettamente anarchico, al limite il nostro amico furioso avrebbe dovuto postare il punto di vista anarchico sulla rivolta in venezuela....
LE ANARCHICHE E GLI ANARCHICI DEI CARAIBI E DEL CENTRO AMERICA DI FRONTE ALLA ?MADURACION? NEOLIBERALE E MILITARISTA DEL CHAVISMO: DOVE E CON CHI STIAMO | Umanità Nova (http://www.umanitanova.org/2017/08/06/le-anarchiche-e-gli-anarchici-dei-caraibi-e-del-centro-america-di-fronte-alla-maduracion-neoliberale-e-militarista-del-chavismo-dove-e-con-chi-stiamo/)
foglia gradirei che spostassi quest'articolo dove merita, cioè in politica estera...

Hatshepsut

10-08-17, 11:04

Ti rovescio la questione...i fascisti possono discutere di anarchismo? certo che sì....ma se io postassi per esempio la biografia di Bakunin nel forum di destra radicale me la cancellerebbero subito no? la rivolta in venezuela non è un argomento prettamente anarchico, al limite il nostro amico furioso avrebbe dovuto postare il punto di vista anarchico sulla rivolta in venezuela....
LE ANARCHICHE E GLI ANARCHICI DEI CARAIBI E DEL CENTRO AMERICA DI FRONTE ALLA ?MADURACION? NEOLIBERALE E MILITARISTA DEL CHAVISMO: DOVE E CON CHI STIAMO | Umanità Nova (http://www.umanitanova.org/2017/08/06/le-anarchiche-e-gli-anarchici-dei-caraibi-e-del-centro-america-di-fronte-alla-maduracion-neoliberale-e-militarista-del-chavismo-dove-e-con-chi-stiamo/)

Allora io non ne so niente di anarchismo, però su destra radicale ci scrive Tommaso, per dire, e questa non è una biografia ma un fatto di politica. Mi pare che gli altri non si siano neanche espressi, quindi siete uno contro uno e in assenza di un nuovo moderatore penso che sia meglio attenersi alla linea impostata finora dal precedente moderatore 'libera da condizionamenti ideologici e opererò affinché lo spazio a nostra disposizione possa accogliere stimoli di differente natura e prospettive diverse'.
Così ho deciso, la seduta è tolta. :)

Ps. Poi che fastidio ti dà un thread in cui si discute pacatamente e che mantiene un po' vivo il forum Anarchismo?

Josef Scveik

10-08-17, 11:18

Allora io non ne so niente di anarchismo, però su destra radicale ci scrive Tommaso, per dire, e questa non è una biografia ma un fatto di politica. Mi pare che gli altri non si siano neanche espressi, quindi siete uno contro uno e in assenza di un nuovo moderatore penso che sia meglio attenersi alla linea impostata finora dal precedente moderatore 'libera da condizionamenti ideologici e opererò affinché lo spazio a nostra disposizione possa accogliere stimoli di differente natura e prospettive diverse'.

Bè, allora che si posti pure qualche articolo sulle previsioni del tempo no? la questione è che furioso intende semplicemente trollare, questo è il punto.

Così ho deciso, la seduta è tolta. :)
il che è molto in linea con un forum anarchico...

Hatshepsut

10-08-17, 11:29

Bè, allora che si posti pure qualche articolo sulle previsioni del tempo no? la questione è che furioso intende semplicemente trollare, questo è il punto.

il che è molto in linea con un forum anarchico...

Allora vedremo e se sarà così ce ne accorgiamo e interveniamo.

Josef Scveik

10-08-17, 11:44

Allora vedremo e se sarà così ce ne accorgiamo e interveniamo.

certo come no.

furioso2013

10-08-17, 12:01

potevi metterlo anche in destra radicale, così avresti avuto l'opinione dei fascisti,, invece come al solito caghi il cazzo in casa degli altri....

Guarda che nessuno ti obbliga a rispondere, e mi smbra ti sia stato risposto che questo sub-forum non c'entra con anarchismo.

furioso2013

10-08-17, 12:03

... la questione è che furioso intende semplicemente trollare, questo è il punto...

il che è molto in linea con un forum anarchico...
ovviamente tu hai deciso coì perchè non ami confrontarti, tu hai ragione e stop.
il che è , a quanto pare, e molto in linea con un anarchico...