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apibroker
09-08-10, 21:54
Contro Fini Servizi segreti deviati? E Berlusconi smentisca Capezzone | Generazione Italia (http://www.generazioneitalia.it/2010/08/09/contro-fini-servizi-deviati-e-berlusconi-smentisca-capezzone/)

Contro Fini Servizi segreti deviati? E Berlusconi smentisca Capezzone
di Carmelo Briguglio

Ragioniamo: in un Paese democratico e occidentale può accadere che la stampa di proprietà della famiglia del Primo Ministro (o a lui vicinissima o da lui “controllata”) possa imbastire una violenta campagna mediatica contro il presidente di un ramo del Parlamento? A questa domanda rispondiamo noi: in nessun Paese europeo, in nessuna democrazia occidentale, può accadere qualcosa del genere. Soprattutto perchè né Angela Merkel, né David Cameron, né Nicolas Sarkozy o Josè Luìs Zapatero e tantomeno Barack Obama possono essere proprietari o possono avere familiari proprietari di giornali o televisioni.
Torniamo in Italia. Può accadere ancora che l’aggressione giornalistica sia condotta da quei media così direttamente legati al capo del Governo, non casualmente, ma in coincidenza perfetta con i tempi della crisi politica e “personale” tra le due alte cariche dello Stato e fondatori del maggior partito del Paese? Più precisamente: si può sollevare da parte della stessa stampa uno “scandalo” (che non è scandalo, come non lo fu, se non al contrario, il caso-Boffo) né prima né dopo, ma proprio quando uno dei due decide di dare vita a un soggetto politico autonomo in dissenso dal premier-capo del partito che lo ha espulso? E’ da Paese normale che parte della stessa stampa sguinzagli per il Paese inviati per indagare sulla vita privata e familiare degli oppositori interni del premier?
Ferma restando la libertà di informazione e il rispetto per la professione, chiunque sia ad esercitarla, è legittimo avanzare non diciamo dei sospetti ma almeno dei dubbi, se una delle due firme dell’inchiesta del Giornale contiene il cognome di un notissimo direttore dei servizi segreti al tempo coinvolto nell’affaire-Sisde e poi condannato da un tribunale della Repubblica? E’ una coincidenza? E’ un’omonimia? O è una parentela? E visto che siamo in tema, c’è qualche dossier confezionato, stavolta non da un’ipotetica gendarmeria vaticana, ma da pezzi deviati dei Servizi alla base della vicenda della casa a Montecarlo sulla quale Gianfranco Fini ha fornito risposte dettagliate e fin troppo sincere? Qualcuno ha pensato, a prescindere dalla consapevolezza dell’utilizzatore finale, di fare un favore al Capo? Sono domande che ci poniamo. Presto o tardi arriveranno le risposte. A parte la magistratura per la parte di sua competenza, le risposte le daranno la politica, gli osservatori e soprattutto i cittadini che nessuno creda siano gli eterni bambini degli standard pubblicitari.
Ma c’è una domanda alla quale solo Sivio Berlusconi non solo può ma deve dare una risposta: se il portavoce del suo partito chiede ufficialmente le dimissioni del presidente della Camera, è questa la linea ufficiale del Pdl e del suo leader che è anche il presidente del Consiglio? Lo vorremmo sapere. Se non siamo indiscreti.

agerecontra
09-08-10, 22:06
Vabbe ragazzi.... ora siamo ai "complotti"...
Ma non è più semplice ammettere che esista in Italia un'area, sia a livello popolare che nel mondo dell'informazione, che sia filo-governativa e pro-berlusconi?
Vabene il discorso sul conflitto di interessi, che ha la sua plausibilità: ma davvero si può ridurre qualsiasi voce che sia pro-berlusconiana e che prenda posizioni critiche contro i suoi avversari, a servilismo, piaggeria o peggio bassa manovalanza?
Sappiamo tutti quali sono oggi gli eserciti in campo, e di quale artiglieria pesante si servano: hanno iniziato i dipendendi di Debenedetti e l'area culturale, economica e politica che ha trovato in Repubblica un polo di aggregazione ed un grimaldello per intervenire nella vita politica senza passare per l'elettorato.
E' tanto vergognoso, incomprensibile e fuori dalle regole del gioco italiane, che chi sostiene il Presidente del Consiglio e la sua azione di governo abbia scelto di rispondere con armi dello stesso calibro?
Ma cosa dovremmo fare noi filo-governativi? Subire le vostre lezioncine di morale, lasciare l'agenda politica in mano alle inchieste di un giornale e ai risvolti politici che costoro sono in grado di suscitare con le loro iniziative editoriali? Il tutto senza mai reagire, senza mai rilanciare, senza mai difenderci?
Ma vi pare plausibile? Vi pare democratico? Vi pare giusto??

Garat
09-08-10, 22:14
Vabbe ragazzi.... ora siamo ai "complotti"...
Ma non è più semplice ammettere che esista in Italia un'area, sia a livello popolare che nel mondo dell'informazione, che sia filo-governativa e pro-berlusconi?
Vabene il discorso sul conflitto di interessi, che ha la sua plausibilità: ma davvero si può ridurre qualsiasi voce che sia pro-berlusconiana e che prenda posizioni critiche contro i suoi avversari, a servilismo, piaggeria o peggio bassa manovalanza?
Sappiamo tutti quali sono oggi gli eserciti in campo, e di quale artiglieria pesante si servano: hanno iniziato i dipendendi di Debenedetti e l'area culturale, economica e politica che ha trovato in Repubblica un polo di aggregazione ed un grimaldello per intervenire nella vita politica senza passare per l'elettorato.
E' tanto vergognoso, incomprensibile e fuori dalle regole del gioco italiane, che chi sostiene il Presidente del Consiglio e la sua azione di governo abbia scelto di rispondere con armi dello stesso calibro?
Ma cosa dovremmo fare noi filo-governativi? Subire le vostre lezioncine di morale, lasciare l'agenda politica in mano alle inchieste di un giornale e ai risvolti politici che costoro sono in grado di suscitare con le loro iniziative editoriali? Il tutto senza mai reagire, senza mai rilanciare, senza mai difenderci?
Ma vi pare plausibile? Vi pare democratico? Vi pare giusto??

Consenti una osservazione?
Se prima quei mezzi li criticavate come antidemocratici ed illiberali ora usandoli dimostrate di essere per l'appunto antidemocratici ed illiberali.
Cioé: non siete meglio di chi vi attacca.

Inoltre. Un Governo...pardon, un Presidente del Consiglio dei Ministri con la coscienza a posto circa ciò che ha fatto o non fatto non dovrebbe sentire la necessità di smentire davanti agli italiani.
Le sue azioni parleranno per lui.
Tant'è. Fini, che sembra abbia la coscienza a posto le indagini le lascia fare e non sembra sia intenzionato a ricorrere all'arma mediatica per contrattaccare.

agerecontra
09-08-10, 22:21
Consenti una osservazione?
Se prima quei mezzi li criticavate come antidemocratici ed illiberali ora usandoli dimostrate di essere per l'appunto antidemocratici ed illiberali.
Cioé: non siete meglio di chi vi attacca.

Inoltre. Un Governo...pardon, un Presidente del Consiglio dei Ministri con la coscienza a posto circa ciò che ha fatto o non fatto non dovrebbe sentire la necessità di smentire davanti agli italiani.
Le sue azioni parleranno per lui.
Tant'è. Fini, che sembra abbia la coscienza a posto le indagini le lascia fare e non sembra sia intenzionato a ricorrere all'arma mediatica per contrattaccare.

Ok.
E voi che prima li celebravate come esempi di giornalismo libero coraggioso e di inchiesta - che il bieko berluskoni cercava di imbavagliare - adesso siete in prima linea a censurarli, a definirli scorretti, ambigui, "a orologeria" (un' espressione cara al lessico berlusconiano, curiosa inversione...).
E voi che deridevate chi avanzava il sospetto che dietro l'emergere di quegli scatti in Sardegna, dietro la D'Addario che si presenta armata di microspie ad un incontro col premier e via discorrendo ci fossero servizi deviati, ora siete lì a vaneggiare di oscure manovre (ma di chi???) e di gombloddi contro il presidentissimo leader maximo.
Allora a che gioco giochiamo?
Capisco che tu, in quanto "sinistro" possa trovare un'utilità immediata e di prospettiva in questo gioco al massacro, ma mi rivolgo agli ex alleati: a chi giova questo schifo di situazione? qual'è il senso? volete davvero morire debenedettiani e travagliati? ;)

apibroker
09-08-10, 22:26
Ma se un direttore dei servizi segreti conduce un'inchiesta sul Giornale contro un avversario politico del presidente del Consiglio, permetti che siamo in presenza di una cosa allarmante?
Che sia una STASI in embrione?

agerecontra
09-08-10, 22:29
Ma se un direttore dei servizi segreti conduce un'inchiesta sul Giornale contro un avversario politico del presidente del Consiglio, permetti che siamo in presenza di una cosa allarmante?
Che sia una STASI in embrione?

Senti un po'... ma D'Avanzo, uno dei principali mestatori dell'affaire D'Addario, secondo te da dove le prendeva le soffiate sulla questione Noemi ecc.. e gli scatti di Villa Certosa? e le microspie della D'Addario? E i dossier che finiscono sui giornali del gruppo de benedetti, e le intercettazioni sbobinate ad uso e consumo dei giornalisti amici, e i verbali degli interrogatori, e la documentazione riservata che passa dalle cancellerie direttamente alle redazioni dei giornali anti-B, ecc,, ecc,,, ecc,,
MA COME MAI VI SVEGLIATE OGGI?
Forse perchè ora tocca alla vostra parte politica?
Ripeto: come deve essere condotto il gioco per piacere a voi altri? Voi con le mani libere e una mazza in mano e l'avversario legato, bendato e disarmato?

Garat
09-08-10, 22:31
Ok.
E voi che prima li celebravate come esempi di giornalismo libero coraggioso e di inchiesta - che il bieko berluskoni cercava di imbavagliare - adesso siete in prima linea a censurarli, a definirli scorretti, ambigui, "a orologeria" (un' espressione cara al lessico berlusconiano, curiosa inversione...).
E voi che deridevate chi avanzava il sospetto che dietro l'emergere di quegli scatti in Sardegna, dietro la D'Addario che si presenta armata di microspie ad un incontro col premier e via discorrendo ci fossero servizi deviati, ora siete lì a vaneggiare di oscure manovre (ma di chi???) e di gombloddi contro il presidentissimo leader maximo.
Allora a che gioco giochiamo?
Capisco che tu, in quanto "sinistro" possa trovare un'utilità immediata e di prospettiva in questo gioco al massacro, ma mi rivolgo agli ex alleati: a chi giova questo schifo di situazione? qual'è il senso? volete davvero morire debenedettiani e travagliati? ;)

Sinceramente non mi pare di aver mai scritto che quello rivolto contro berlusconi fosse "libero giornalismo". Immagino che questo tuo errore sia dovuto alla forma mentis che ti porti dietro secondo cui si ragiona per squadre.
Chiaramente non rispondo dei miei "sodali", né tanto meno dei finiani. Però devo anche dirti che la coerenza c'è eccome.
In fondo nessuno, né tra i sinistri, né tra i finiani si è sognato di evocare leggi bavaglio o di parlare di complotti. Al massimo si prende atto che l'attacco viene da un giornale direttamente riconducibile al signor Berlusconi. Col conflitto di interessi queste piccolo cose possono succedere.
Ergo, come vedi c'è una differenza di comportamento tra le due (tre?) parti in gioco.
Se a destra si condannava l'attacco giornalistico come complotto per poi usare quell'arma contro l'avversario nel centro-sinistra e nel centro-destra si criticava la legge bavaglio e non si evocano complotti.

Poi qui mi sorge una domanda per gli amici finiani.
Volete morire berlusconiani? Volete morire come alleati minori dei leghisti?
Signori, rendetevene conto: niente vie di mezzo col berlusconismo. O lo si accetta del tutto con crismi e difetti o ci si distingue.
Chiaramente, poi, agere pone la domanda male. Dopotutto non è O berlusconiani O travagliati. C'è alternativa, tutti i dati indicano che lo spazio per far nascere e rafforzare un terzo polo esiste.

agerecontra
09-08-10, 22:35
Ma se un direttore dei servizi segreti conduce un'inchiesta sul Giornale contro un avversario politico del presidente del Consiglio, permetti che siamo in presenza di una cosa allarmante?
Che sia una STASI in embrione?


Ma poi, vogliamo fare i nomi? Chi è il direttore dei servizi segreti che condurrebbe unìinchiesta sul Giornale?

Tomás de Torquemada
09-08-10, 22:35
Contro Fini Servizi segreti deviati? E Berlusconi smentisca Capezzone | Generazione Italia (http://www.generazioneitalia.it/2010/08/09/contro-fini-servizi-deviati-e-berlusconi-smentisca-capezzone/)

Contro Fini Servizi segreti deviati? E Berlusconi smentisca Capezzone
di Carmelo Briguglio

Ragioniamo: in un Paese democratico e occidentale può accadere che la stampa di proprietà della famiglia del Primo Ministro (o a lui vicinissima o da lui “controllata”) possa imbastire una violenta campagna mediatica contro il presidente di un ramo del Parlamento? A questa domanda rispondiamo noi: in nessun Paese europeo, in nessuna democrazia occidentale, può accadere qualcosa del genere. Soprattutto perchè né Angela Merkel, né David Cameron, né Nicolas Sarkozy o Josè Luìs Zapatero e tantomeno Barack Obama possono essere proprietari o possono avere familiari proprietari di giornali o televisioni.

(...)

Lo vorremmo sapere. Se non siamo indiscreti.

Io invece vorrei sapere, se non sono indiscreto, come mai l'Onorevole Briguglio (altra mia conoscenza del passato... che impressione vederlo così finiano...) ci ha messo sedici anni per accorgersi che Berlusconi è proprietario di tv e giornali e non ha lanciato prima il grido di dolore... specie se la cosa lo turba e angoscia tanto...

Cari amici finiani, rendetevi conto che non ha senso dire certe cose dopo sedici-anni-sedici di convivenza...

O si dicevano subito, tipo Montanelli che a paragone vostro oggi sembra un gigante, o nel vostro interesse sarebbe meglio tacere.

Volete criticare Berlusconi? Fatelo, ma... datemi retta... non fotocopiando il repertorio critico di sinistra... che, fino a ieri, contestavate difendendo Silvio... Cercate di dire qualcosa di originale.

Così state facendo una magra figura. Veramente.

apibroker
09-08-10, 22:36
Senti un po'... ma D'Avanzo, uno dei principali mestatori dell'affaire D'Addario, secondo te da dove le prendeva le soffiate sulla questione Noemi ecc.. e gli scatti di Villa Certosa? e le microspie della D'Addario? E i dossier che finiscono sui giornali del gruppo de benedetti, e le intercettazioni sbobinate ad uso e consumo dei giornalisti amici, e i verbali degli interrogatori, e la documentazione riservata che passa dalle cancellerie direttamente alle redazioni dei giornali anti-B, ecc,, ecc,,, ecc,,
MA COME MAI VI SVEGLIATE OGGI?
Forse perchè ora tocca alla vostra parte politica?
Ripeto: come deve essere condotto il gioco per piacere a voi altri? Voi con le mani libere e una mazza in mano e l'avversario legato, bendato e disarmato?

Guarda che l'anno scorso di questi tempi stavo a litigare con i miei amici di sinistra perchè attaccavano in modo ignobile Berlusconi. In effetti il problema non è Berlusconi, ma il berlusconismo, la cultura del tutto è permesso, e badiamo bene, che se la magistratura troverà delle irregolarità attribuibili a Fini e lo porterà in giudizio, ha il dovere di dimettersi, ma solo allora. Non sto nemmeno dicendo che dovranno esserci i tre gradi, basterebbe il rinvio a giudizio.
P.S.Un'Estate tranquilla mai, vero?

brunik
09-08-10, 23:42
Mi pare che l'agente Betulla sia stato radiato dall'albo dei giornalisti perchè firmava articoli contro Prodi scritti dai servizi segtreti, dietro compenso di euro 7000.cadauno.

Cosa fa adesso l'agente Betulla di mestiere?

agerecontra
09-08-10, 23:46
Mi pare che l'agente Betulla sia stato radiato dall'albo dei giornalisti perchè firmava articoli contro Prodi scritti dai servizi segtreti, dietro compenso di euro 7000.cadauno.

Cosa fa adesso l'agente Betulla di mestiere?

Curioso che già all'epoca di Telekom Serbia Prodi e Bocchino si trovassero sulla stessa barricata; vabbè Bocchino solo perchè prese la stecca, unico politico italiano, grazie al suo ruolo in quell'affare.
Era proprio destino.

brunik
09-08-10, 23:56
Curioso che già all'epoca di Telekom Serbia Prodi e Bocchino si trovassero sulla stessa barricata; vabbè Bocchino solo perchè prese la stecca, unico politico italiano, grazie al suo ruolo in quell'affare.
Era proprio destino.

A dir al verità Bocchino faceva parte della commissione Telekom Serbia che accusava Prodi dietro imboccata dei servizi segreti che avevano taroccato i documenti e li avevano passati all'altro telekomissario Vito in un bar, non è che fossero esattamente sulla stessa barricata.

Per adesso siamo a 9 prime pagine sullo scandalo di Montecarlo, per esperienza dico ai finiani di tener duro perchè con Prodi erano arrivati a 26, le avevo collezionate tutte. Poi pero' Prodi ha vinto le elezioni.

agerecontra
09-08-10, 23:59
Per adesso siamo a 9 prime pagine sullo scandalo di Montecarlo, per esperienza dico ai finiani di tener duro perchè con Prodi erano arrivati a 26, le avevo collezionate tutte. Poi pero' Prodi ha vinto le elezioni.

Ma adesso non mi dire che il Bocchino si faceva imbeccare, non sarebbe da lui! uno spirito così acuto e critico.
Ehi amico, tu che sei esperto di tabelle; hai mica il conto totale dei titoloni di repubblichella2000 sulle performance sessuali del Silvio? E le settimane di permanenza in classifica delle 10 domande?

brunik
10-08-10, 00:02
Ma adesso non mi dire che il Bocchino si faceva imbeccare, non sarebbe da lui! uno spirito così acuto e critico.
Ehi amico, tu che sei esperto di tabelle; hai mica il conto totale dei titoloni di repubblichella2000 sulle performance sessuali del Silvio? E le settimane di permanenza in classifica delle 10 domande?

veramente a stabilire che Berlusconi andava con le minorenni non era mica stata iun'inchiesta di Repubblica, ma la moglie di Berlusconi che poi pur essendo la moglie di Berlusconi ha chiesto il divorzio.

Se tu fossi la moglie di Berluconi chiederesti mai il divorzio rinunciando all'eredità di Berlusconi?.

agerecontra
10-08-10, 00:08
veramente a stabilire che Berlusconi andava con le minorenni non era mica stata iun'inchiesta di Repubblica, ma la moglie di Berlusconi che poi pur essendo la moglie di Berlusconi ha chiesto il divorzio.

Se tu fossi la moglie di Berluconi chiederesti mai il divorzio?.

Beh si che lo chiederei, visto che potrei contestualmente anche chiedergli 20 milioni di euro al mese per le spesucce e chiudere in bellezza una vita di ozio con un discreto gruzzoletto. TU no?
Comunque l'intervista a Noemi e tutto il tormentone nacque da uno scoop della redazione napoletana di Republichella; non sottraiamo meriti a chi si li è guadagnati sul campo.
Comunque un'altra richiesta a te che se sempre bene informato sul Fini e la sua area cultural-mediatica di riferimento: si sa niente delle cause del Silvio contro l'Unità per quella storia delle penetrazioni anali?
Ricordo che i comunisti lanciarono una campagna per lamentare di essere stati querelati poverini, com'è finita?