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Visualizza Versione Completa : Nostradamus 78-Duello fra Spagna e Catalogna



Robert
13-09-17, 20:40
Ho cercato e cercato ma incredibilmente non ho trovato una discussione su questo tema che potrebbe avere ripercussioni di lungo periodo e in altri paesi europei.

dopo tanto discutere e progettare ormai siamo arrivati al dunque...


Catalogna, la Consulta sospende la legge di "scissione". E la Procura di Madrid ordina il sequestro delle urne


Catalogna, la Consulta sospende la legge di "scissione". E la Procura di Madrid ordina il sequestro delle urne - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/esteri/2017/09/12/news/spagna_la_corte_costituzionale_sospende_la_ley_de_ transitoriedad_e_anche_nadal_invita_a_restare_unit i-175281628/)

Catalogna: Madrid boccia legge scissione

Procura ordina sequestro urne referendum



Catalogna: Madrid boccia legge scissione - Europa - ANSA.it (http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2017/09/12/catalogna-madrid-boccia-legge-scissione_576fdaee-d388-42b9-b698-8b02677584e5.html)





Opzione 1:
il referendum del 1mo ottobre viene materialmente impedito dalle autorità centrali, nessuna reazione o quasi

Opzione 2:
il referendum viene impedito dalle autorità locali, nessuna o quasi reazione

Opzione 3:
Scontri fra autorità madrilene e catalane, poi la situazione si sgonfia da sola

Opzione 4:
Scontri fra forze madrilene e catalane che degenero in guerra civile

Opzione 5:
guerra civile persa dalla Catalogna

Opzione 6:
guerra civile vinta dalla Catalogna

Opzione 7:
altro

carter
14-09-17, 07:46
7) il referendum si tiene - crisi istituzionale, ma senza l'intervento dell'Esercito.

Desmond
14-09-17, 14:09
3.

Flaviogiulio
14-09-17, 15:31
Dico anche io 3... ormai mi sembra una specie di gioco di ruolo...

Mauam
14-09-17, 16:09
3

Robert
14-09-17, 16:17
c'è molto melodramma ma i numeri della gene che scende in piazza è impressionante, qualcosa dovrà succedere
voto l'opzione 4, scoppieranno casini, morti e alla fine Madrid cederà magari in cambio di una quota del debito

Sparviero
14-09-17, 17:28
Andiamo con la prima.

C@scista
14-09-17, 17:31
Dico anche io 3... ormai mi sembra una specie di gioco di ruolo...

Anch'io punto sulla previsione numero 3


voto l'opzione 4, scoppieranno casini, morti e alla fine Madrid cederà magari in cambio di una quota del debito
No secondo me il governo spagnolo non cederà alle richieste di secessione della Catalogna costi quello che costi (non è nel carattere spagnolo e poi non possono permetterselo: se cedessero ai catalani dovrebbero poi cedere alle richieste di secessione dei paesi baschi innescando poi una catena (quasi) senza fine delle rivendicazioni secessioniste provenienti da altri territori)

Robert
16-09-17, 14:18
pre-scriptum, ricordo a tutti di esplicitare il voto pubblicando un post che farà fede della data o il voto verrà considerato come dato all'ultimo momento




intranto la situazione si sta esarcebando:

Ancora tensioni sul referendum in Catalogna: Madrid blocca le finanze catalane
Il governo centrale controllerà la spesa pubblica della regione

Il pugno di Madrid si stringe ogni giorno con più forza, inesorabile, attorno alla Catalogna ribelle proiettata verso il referendum sull'indipendenza del primo ottobre: il governo spagnolo ha deciso oggi la prima misura di limitazione dei poteri di Barcellona, prendendo il controllo della sua spesa pubblica.
Il ministro delle finanze spagnolo Cristobal Montoro ha annunciato dopo una riunione del governo del premier Mariano Rajoy di avere dato 48 ore al presidente catalano Carles Puigdemont per rinunciare alla parte non obbligatoria della spesa pubblica, cioè tutto ciò che non è il pagamento dei funzionari. Altrimenti Madrid prenderà il controllo di tutta la spesa catalana per fare sì che "nemmeno un euro" possa servire all'organizzazione del referendum 'illegale'. In qualsiasi caso le finanze catalane saranno sotto il controllo dello Stato spagnolo.
La decisione di Madrid interviene all'indomani della grande festa dell'avvio della campagna ufficiale per il referendum a Tarragona, con il presidente Puigdemont e il vicepresidente Oriol Junqueras, davanti a 10mila entusiasti della futura 'Repubblica'. E dell'annuncio del sindaco Ada Colau che anche nella capitale Barcellona il primo ottobre si potrà votare, nonostante le minacce e i moniti di Madrid.
Puigdemont ha aperto la festa di Tarragona salutando i "querellados e querelladas", gli "Indagati e indagate", che lo circondavano. La procura spagnola lo ha già denunciato, con tutti i suoi ministri, la presidente del 'Parlament' Carme Forcadell, l'ufficio di presidenza, 712 sindaci e i presidenti delle loro due associazioni.

Ma nonostante denunce, intimdazioni e minacce di arresto la Catalogna va avanti, in aperta disobbedienza allo Stato spagnolo. "Qualcuno crede che il primo ottobre non voteremo? Che tipo di gente credono che siamo noi catalani! In Catalogna siamo per la democrazia!" ha tuonato il 'President'.
La pressione della Spagna si fa però ogni giorno più forte.
Oggi la Guardia Civil è intervenuta per la prima volta per impedire un comizio, della leader della sinistra indipendentista Anna Gabriel.
Mancano 15 giorni, e la corsa verso il referendum non rallenta, anzi. Il prossimo passo nella spirale della tensione di Madrid potrebbe essere il ricorso agli arresti. E alla sospensione dell'autonomia catalana e di Puigdemont con l'art.155 della Costituzione. "Non escludiamo nulla" ha avvertito oggi il portavoce del governo di Madrid Inigo Mendez de Vigo.

Ancora tensioni sul referendum in Catalogna: Madrid blocca le finanze catalane (http://www.huffingtonpost.it/2017/09/15/ancora-tensioni-sul-referendum-in-catalogna-la-polizia-spagnola-impedisce-lo-svolgimento-di-una-riunione_a_23210501/)


Catalogna, l’indipendenza è già realtà: Barcellona non rispetta più le leggi di Madrid
Il governo catalano va avanti con il referendum del 1 ottobre anche dopo la bocciatura della Corte Costituzionale spagnola. Il premier Rajoy nelle ultime 48 ore ha spedito a Barcellona oltre 800 uomini della Guardia civil, pronto a usare la forza

L’ultimo a prendere la parola è stato Julian Assange, il fondatore di WikiLeaks: «il primo ottobre in Europa nascerà una nuova nazione o sarà guerra civile», ha scritto su Twitter. L’attivista australiano aveva già avuto un’accesa discussione con il famoso scrittore Arturo Pérez-Reverte, sul “diritto all’autodeterminazione” dei catalani, postando la famosa foto dello studente davanti al carro armato in piazza Tiananman.
...
Alla prossima Diada la Catalogna, a detta degli indipendentisti, sarà già uno “Stato in forma di Repubblica”. Le virgolette sono d’uopo, perché la dicitura è quella che i catalani troveranno sulla scheda elettorale che, come suggerisce la Generalitat, dovranno probabilmente stamparsi a casa. In clandestinità. Almeno per chi potrà votare.
...
Dipende dai seggi disponibili: alcuni comuni hanno comunicato al Parlament la disponibilità ad aprire i propri locali, altri invece non sono disposti a farlo (come la Barcellona di Ada Colau). In rischio c’è il posto degli statali, che potrebbero rispondere all’accusa d’insubordinazione. Senza contare che non si è stabilito nemmeno un quorum (si vince o si perde con un solo voto).
Catalogna, l?indipendenza è già realtà: Barcellona non rispetta più le leggi di Madrid - Linkiesta.it (http://www.linkiesta.it/it/article/2017/09/15/catalogna-lindipendenza-e-gia-realta-barcellona-non-rispetta-piu-le-le/35505/)

Robert
19-09-17, 17:59
ahi ahi

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/21688125_1023076811167167_2119003265837731840_o.jp g?oh=8750bc6fb53e6f3ba71d53a1b376e8ce&oe=5A5C151D

carter
20-09-17, 14:11
https://it.yahoo.com/notizie/catalogna-arrestato-il-braccio-destro-del-vicepresidente-082519149.html

La polizia spagnola ha arrestato il segretario dell'Economia della Catalogna Josep Maria Jové durante un raid in diversi uffici governativi. Lo riferiscono fonti all'interno del governo regionale. La Guardia Civil è entrata negli uffici locali dell'economia, degli interni, degli affari esteri, del welfare, delle telecomunicazioni e delle imposte. Jové è il braccio destro del vicepresidente della Catalogna Oriol Junqueras.

l blitz negli uffici del governo regionale della Catalogna è stato effettuato in vista di un referendum non autorizzato sull'indipendenza, rivelano fonti interne. Le tensioni con Madrid sono aumentate nelle ultime settimane, quando i leader della regione nordorientale hanno deciso di impegnarsi nel portare avanti una votazione per il 1 ottobre sulla divisione dalla Spagna. Il voto, secondo il governo centrale, è illegale e non può avvenire. Secondo il quotidiano El Pais gli arresti di oggi sono in totale 14.

C@scista
02-10-17, 17:11
Ho cercato e cercato ma incredibilmente non ho trovato una discussione su questo tema che potrebbe avere ripercussioni di lungo periodo e in altri paesi europei.

dopo tanto discutere e progettare ormai siamo arrivati al dunque...


Catalogna, la Consulta sospende la legge di "scissione". E la Procura di Madrid ordina il sequestro delle urne


Catalogna, la Consulta sospende la legge di "scissione". E la Procura di Madrid ordina il sequestro delle urne - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/esteri/2017/09/12/news/spagna_la_corte_costituzionale_sospende_la_ley_de_ transitoriedad_e_anche_nadal_invita_a_restare_unit i-175281628/)

Catalogna: Madrid boccia legge scissione

Procura ordina sequestro urne referendum



Catalogna: Madrid boccia legge scissione - Europa - ANSA.it (http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2017/09/12/catalogna-madrid-boccia-legge-scissione_576fdaee-d388-42b9-b698-8b02677584e5.html)





Opzione 1:
il referendum del 1mo ottobre viene materialmente impedito dalle autorità centrali, nessuna reazione o quasi

Opzione 2:
il referendum viene impedito dalle autorità locali, nessuna o quasi reazione

Opzione 3:
Scontri fra autorità madrilene e catalane, poi la situazione si sgonfia da sola

Opzione 4:
Scontri fra forze madrilene e catalane che degenero in guerra civile

Opzione 5:
guerra civile persa dalla Catalogna

Opzione 6:
guerra civile vinta dalla Catalogna

Opzione 7:
altro
Il referendum si è concluso ma i risultati non sono per nulla chiari (in tutti i sensi).
E' difficile comprendere come si evolverà la situazione: bisognerà attendere i prossimi giorni per farsi un'idea piu precisa

Desmond
02-10-17, 17:13
Beh, le prime due opzioni sono escluse.

Ora vediamo che succede.

Sparviero
02-10-17, 22:19
Tocca aspettare, ho rischiato puntando sulla 1) ma non è andata.

Robert
02-10-17, 23:30
Il referendum si è concluso ma i risultati non sono per nulla chiari (in tutti i sensi).
E' difficile comprendere come si evolverà la situazione: bisognerà attendere i prossimi giorni per farsi un'idea piu precisa

ma pure i prossimi mesi
non è che una guerra civile duri una settimana

Robert
04-10-17, 12:17
ahi ahi sembra che il sistema invece che svelenire le acque accentui la divisione:Indagato il capo dei Mossos d'Esquadra per sedizione (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/indagato-capo-dei-mossos-desquadra-sedizione-1449020.html)

ieri altro discorso protocollare e scialbo, da parte del Re, dopo quello del Premier
ma ad un problema politica non si risponde con predicozzi burocratici

Flaviogiulio
04-10-17, 14:22
ahi ahi sembra che il sistema invece che svelenire le acque accentui la divisione:Indagato il capo dei Mossos d'Esquadra per sedizione (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/indagato-capo-dei-mossos-desquadra-sedizione-1449020.html)

ieri altro discorso protocollare e scialbo, da parte del Re, dopo quello del Premier
ma ad un problema politica non si risponde con predicozzi burocratici

Proporre soluzioni politiche non spetta al Re che come capo di Stato e simbolo dell'unità nazionale non poteva che dire quello che ha detto. Al punto in cui si è giunti, comunque non sarà semplice trovare una soluzione "politica" che non sia una calata di braghe per uno dei due contendenti.

Desmond
04-10-17, 14:41
ahi ahi sembra che il sistema invece che svelenire le acque accentui la divisione:Indagato il capo dei Mossos d'Esquadra per sedizione (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/indagato-capo-dei-mossos-desquadra-sedizione-1449020.html)

ieri altro discorso protocollare e scialbo, da parte del Re, dopo quello del Premier
ma ad un problema politica non si risponde con predicozzi burocratici

È il Re, il massimo garante dell'unità nazionale.

Mica poteva andare in tv a proporre compromessi con chi minaccia di disgregare il Regno.

Robert
04-10-17, 14:56
È il Re, il massimo garante dell'unità nazionale.

Mica poteva andare in tv a proporre compromessi con chi minaccia di disgregare il Regno.

ma è anche il Re dei catalani, avrebbe potuto delegittimare gli indipendentisti e rivolgersi ai catalani moderati, anche per una tattica di dividere il fronte nemico
invece mi pare abbia taciuto su questo

il tipico discorso da burocrate quando serve la politica

Desmond
04-10-17, 15:00
ma è anche il Re dei catalani, avrebbe potuto delegittimare gli indipendentisti e rivolgersi ai catalani moderati, anche per una tattica di dividere il fronte nemico
invece mi pare abbia taciuto su questo

il tipico discorso da burocrate quando serve la politica

Si è rivolto ai catalani non indipendentisti.

"So che in Catalogna c’è molta preoccupazione per come si sono comportate le autorità catalane e a loro dico che non sono soli. La responsabilità dello stato è di assicurare l’ordine costituzionale, è un momento difficile, ma ne usciremo".

Robert
04-10-17, 15:04
sì vabè un discorso di prammatica...

Desmond
04-10-17, 15:05
Ma che doveva dire?

Robert
04-10-17, 16:34
Ma che doveva dire?

l'ho scritto...

Flaviogiulio
04-10-17, 16:57
l'ho scritto...

Il Re ha detto che i catalani, come tutti gli altri cittadini spagnoli, possono impegnarsi politicamente nelle forme previste dalla costituzione, che è esattamente la regola che gli indipendentisti hanno calpestato. Proporre compromessi politici non fa parte del suo ruolo e gli avrebbe attirato le sacrosante critiche di tutto il resto della Spagna che vede la manfrina catalana come fumo negli occhi.

Robert
04-10-17, 19:26
comunque lancio un altro paio di previsioni, dovesse ottenere l'indipendenza la sinistra massimalista, che è la regista di tutti i giochi, perderà il governo catalano, andrà al potere il cdx e ci sarà pure una sterzata anti-UE, in fondo sono stati traditi e lasciati soli, non vedremo una Catalogna "stato santuario" per africani, musulmani e diversi in genere, dovranno fare i conti con la realtà.

Riki85
10-10-17, 11:16
Si andrà verso la richiesta di un nuovo referendum, spero.

C@scista
11-10-17, 13:49
Carles Puigdemont, ieri ha fatto un mezzo passo indietro scegliendo di dichiarare formalmente l’indipendenza sscegliendo però nella sostanza di rinviarla a tempi indefiniti e vaghissimi sospendendola in attesa di una mediazione autorevole (che potrebbe anche non arrivare mai)
Mi pare che si stia verificando lo scenario 3

Robert
12-10-17, 19:48
Non è ancora finita, Rajoy ha lanciato un ultimatum che termina lunedì a Pudjemont, o dice che non applica l'indipendenza o scatterà l'articolo 155 su attentato allo Stato e verrà in pratica arrestato

intanto oggi è precipitato un aereo uccidendo il pilota, durante la giornata per la festa nazionale spagnola, che sia un presagio?


https://www.youtube.com/watch?v=UnfzAI1HYFE

C@scista
20-10-17, 11:45
Non è ancora finita, Rajoy ha lanciato un ultimatum che termina lunedì a Pudjemont, o dice che non applica l'indipendenza o scatterà l'articolo 155 su attentato allo Stato e verrà in pratica arrestato


Già il governo di Rajoi ha deciso di applicare l'articolo 155 della Costituzione spagnola la cui conseguenza pratica è lo scioglimento del governo e del consiglio autonomo catalano il suo commissariamento da Madrid e l'indizione di nuove elezioni in Catalogna.
I provvedimenti previsto dall'articolo 155 della Costoituzione dovranno però essere approvati a maggioranza speciale dal senato spagnolo (dovranno perciò avere l'appoggio anche dell'opposizione c socialista e non solo di Ciudadanos)

Robert
27-10-17, 19:59
Dopo infiniti tira e molla la maggioranza di governo catalanista ha ufficializzato la dichiarazione d'indipendenza
si attende da Madrid la risposta con l'applicazione dell'articolo 155 della Costituzione cioè il commissariamento degli organi catalani

La Catalogna vota sì all?indipendenza, il Senato di Madrid approva l?applicazione del 155 - La Stampa (http://www.lastampa.it/2017/10/27/esteri/rajoy-in-senato-la-spagna-vota-lapplicazione-dellarticolo-contro-la-catalogna-ctstV36f0nmADT5DusPfDK/pagina.html)

Hero of Sky
27-10-17, 21:33
Comunque a suo tempo ho votato la 5

C@scista
28-10-17, 22:34
Ho cercato e cercato ma incredibilmente non ho trovato una discussione su questo tema che potrebbe avere ripercussioni di lungo periodo e in altri paesi europei.

dopo tanto discutere e progettare ormai siamo arrivati al dunque...


Catalogna, la Consulta sospende la legge di "scissione". E la Procura di Madrid ordina il sequestro delle urne


Catalogna, la Consulta sospende la legge di "scissione". E la Procura di Madrid ordina il sequestro delle urne - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/esteri/2017/09/12/news/spagna_la_corte_costituzionale_sospende_la_ley_de_ transitoriedad_e_anche_nadal_invita_a_restare_unit i-175281628/)

Catalogna: Madrid boccia legge scissione

Procura ordina sequestro urne referendum



Catalogna: Madrid boccia legge scissione - Europa - ANSA.it (http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2017/09/12/catalogna-madrid-boccia-legge-scissione_576fdaee-d388-42b9-b698-8b02677584e5.html)





Opzione 1:
il referendum del 1mo ottobre viene materialmente impedito dalle autorità centrali, nessuna reazione o quasi

Opzione 2:
il referendum viene impedito dalle autorità locali, nessuna o quasi reazione

Opzione 3:
Scontri fra autorità madrilene e catalane, poi la situazione si sgonfia da sola

Opzione 4:
Scontri fra forze madrilene e catalane che degenero in guerra civile

Opzione 5:
guerra civile persa dalla Catalogna

Opzione 6:
guerra civile vinta dalla Catalogna

Opzione 7:
altro

Visti gli ultimi sviluppi in Spagna con il senato spagnolo che ha votato l'articolo 155 della costituzione il governo Rajoy che ha dichiarato decaduto il parlamento catalano e il governo autonomo di Puigdemont e il governo catalano che rifiuta di considerarsi sciolto (dopo aver pubblicamente dichiarato la secessione) la situazione sembra oscillare tra l'ipotesi 3 e l'ipotesi 4

Desmond
29-10-17, 15:32
Va detto che le opzioni 5 e 6 sono collegabili alle 4 di fatto.

Comunque no, nessuna guerra civile.

C@scista
30-10-17, 17:28
Mi sa che il discorso è chiuso : Puidgemont e i suoi "ministri della Catalogna" sono fuggiti poche ore fa in Belgio abbandonado la ..."repubblica catalana" e chiedendo l'asilo politico al Belgio
http://www.lastampa.it/2017/10/30/esteri/catalogna-puigdemont-scappa-in-belgio-con-i-suoi-ministri-ralLth7UA2QG0nUFdH8vqN/pagina.html

Sparviero
30-10-17, 18:16
Ahahah

Robert
30-10-17, 19:10
che merdoni, che figura di merda, non hanno neanche resistito, oggi quando ho sentito che i mossos erano entrati nel parlamento dicendo al panzone collega di Pujemonte "guarda che se stai qua possiamo arrestarti in qualsiasi momento" ho perso le speranze
i mossos avrebbero dovuto formare la miizia indipendentista ed invece hanno calato le braghe, la Catalogna l'indipendenza non la otterrà mai

dichiaro vincente l'opzione 7 cioè altro, in questo caso pagliacciata

Carter 506
Riki85 220
Monorazziale 11

Desmond
30-10-17, 19:18
che merdoni, che figura di merda, non hanno neanche resistito, oggi quando ho sentito che i mossos erano entrati nel parlamento dicendo al panzone collega di Pujemonte "guarda che se stai qua possiamo arrestarti in qualsiasi momento" ho perso le speranze
i mossos avrebbero dovuto formare la miizia indipendentista ed invece hanno calato le braghe, la Catalogna l'indipendenza non la otterrà mai

dichiaro vincente l'opzione 7 cioè altro, in questo caso pagliacciata

Carter 506
Riki85 220
Monorazziale 11

No scusa, veramente ha vinto l'opzione 3. :D

Scontri fra autorità madrilene e catalane, poi la situazione si sgonfia da sola.

Robert
30-10-17, 19:31
No scusa, veramente ha vinto l'opzione 3. :D

Scontri fra autorità madrilene e catalane, poi la situazione si sgonfia da sola.

dove ci sarebbero stati sti scontri??
i mossos sin dal principio si son comportati come Ponzio Pilato

Flaviogiulio
30-10-17, 20:15
dove ci sarebbero stati sti scontri??
i mossos sin dal principio si son comportati come Ponzio Pilato

Scontri verbali e a colpi di twitter! Poi anche l'incarcerazione dei tue tizi indipendentisti... la "sanguinosa" repressione del referendum... dai, si sono scontrati!:snob:

Flaviogiulio
30-10-17, 20:23
Dico anche io 3... ormai mi sembra una specie di gioco di ruolo...

Tra l'altro, da come avevo risposto, si nota che non intendevo (magari sbagliando, per carità) il concetto di "scontro" come qualcosa di particolarmente cruento.

Desmond
31-10-17, 19:05
Ah ma si intendevano scontri fisici? Io pensavo a roba istituzionale.

Va beh, prossima volta chiederò. :D

Hero of Sky
31-10-17, 23:16
Dopo il referendum-farsa e la dichiarazione d'indipendenza faesa ecco che arriva l'esilio farsa. Pagliaccio