Visualizza Versione Completa : Ecco il perchè del sesso nei cartoni animati e nelle pubblicità
Zefram_Cochrane
12-08-10, 17:17
è tutto spiegato in questo video
cBF_qyCuim8
Qui spiega perchè lo fanno: per creare dei bisogni fittizi, favorendo l'associazione mentale fra un bisogno primario e un oggetto di consumo: ad es, sesso e capo di abbigliamento. Dato che il sesso è un bisogno primario, se nella tua mente passa l'associazione fra sesso e capo firmato tu INCONSCIAMENTE crederai che per scopare hai bisogno del capo firmato e quindi andrai a comprarlo!!! CAPITO BELLI? RIFLETTETECI SU STE COSE!!!!!
Hieronimous Bosch
13-08-10, 00:28
Beh, mi pareva abbastanza ovvio.
Beh, mi pareva abbastanza ovvio.
:postridicolo::postridicolo:
zefry ha scoperto l'acqua calda!
è tutto spiegato in questo video
cBF_qyCuim8
Qui spiega perchè lo fanno: per creare dei bisogni fittizi, favorendo l'associazione mentale fra un bisogno primario e un oggetto di consumo: ad es, sesso e capo di abbigliamento. Dato che il sesso è un bisogno primario, se nella tua mente passa l'associazione fra sesso e capo firmato tu INCONSCIAMENTE crederai che per scopare hai bisogno del capo firmato e quindi andrai a comprarlo!!! CAPITO BELLI? RIFLETTETECI SU STE COSE!!!!!
balle
Anche se fosse ... sti cazzi.
Zefram_Cochrane
14-08-10, 15:36
balle
Ma no, è ovvio...e chi non si può permettere di comprare ste cose? Se è una vittima del marketing è probabile che si senta ansioso, in difficoltà...ecco come la pubblicità può creare angoscia alle persone.
Ma no, è ovvio...e chi non si può permettere di comprare ste cose? Se è una vittima del marketing è probabile che si senta ansioso, in difficoltà...ecco come la pubblicità può creare angoscia alle persone.
la stronzata è quella di dire che "loro hanno il sesso" e scemenze simili, come se ci fosse un complotto ordito da una associazione nascosta e oscura che cerca di manipolare la gente, quando invece è semplicemente che i pubblicitari hanno visto che in quel modo vendono di più e gli scemi restano incollati al monitor quando vedono qualche troione in tv.
insomma se la gente non fosse cosi scema cambierebbe canale e quindi anche i pubblicitari smetterebbero di usare il sesso per vendere più prodotti. Ma siccome la massa sarà sempre di scemi queste pubblicità non spariranno mai.
se la società fosse cattolica non si potrebbe usare il sesso in questo modo in tv.
Ma no, è ovvio...e chi non si può permettere di comprare ste cose? Se è una vittima del marketing è probabile che si senta ansioso, in difficoltà...ecco come la pubblicità può creare angoscia alle persone.
Sì, oppure va a rubare o si suicida.
Ma per favore.
Sì, oppure va a rubare o si suicida.
Ma per favore.
io sto aspettando che scriva che la colpa è di berlusconi.
Zefram_Cochrane
16-08-10, 22:03
la stronzata è quella di dire che "loro hanno il sesso" e scemenze simili, come se ci fosse un complotto ordito da una associazione nascosta e oscura che cerca di manipolare la gente, quando invece è semplicemente che i pubblicitari hanno visto che in quel modo vendono di più e gli scemi restano incollati al monitor quando vedono qualche troione in tv.
insomma se la gente non fosse cosi scema cambierebbe canale e quindi anche i pubblicitari smetterebbero di usare il sesso per vendere più prodotti. Ma siccome la massa sarà sempre di scemi queste pubblicità non spariranno mai.
se la società fosse cattolica non si potrebbe usare il sesso in questo modo in tv.
Inutile risponderti, c'è di più: è farne un modello da seguire (sennò, è sottinteso, sei sfigato) che è sbagliato (e vale anche, dal punto di vista femminile, per tutte quelle modelle dal fisico perfetto descritte come esempi da seguire per essere accettate e questo lo sappiamo bene che effetto ha sulle adolescenti), e in questo la pubblicità ha molte colpe.
Sul sesso in tv: attento ad esprimere certi giudizi, non vorrei che poi il tuo Papi s'incazza:D
Inutile risponderti, c'è di più: è farne un modello da seguire (sennò, è sottinteso, sei sfigato) che è sbagliato (e vale anche, dal punto di vista femminile, per tutte quelle modelle dal fisico perfetto descritte come esempi da seguire per essere accettate e questo lo sappiamo bene che effetto ha sulle adolescenti), e in questo la pubblicità ha molte colpe.
Sul sesso in tv: attento ad esprimere certi giudizi, non vorrei che poi il tuo Papi s'incazza:D
è una roba antichissima, divenuta atavica. alle donne piace l'uomo forte e vincente. all'uomo piace la donna bella perché fa status (così come fa status la macchina). poi i gusti cambiano nel tempo (muscoloso vs intellettuale, grassa vs magra).
questa è una semplificazione per farti capire come da semplici considerazioni oggettive di come "ragiona" mediamente l'homo sapiens sapiens. l'uomo desidera una serie di beni perché desidera apparire come forte e vincente. nel medioevo che vi piaceva a voi (o anche prima del "consumismo") era stupido desiderare di essere duca o figlio del padrone delle ferriere. oggi invece esistono tante vie di mezzo e tutta una scala di "status" da raggiungere.
invece la mentalità del complottaro fa sì che si crede che esista un complotto ordito per farci vivere infelici.
ma andate a lavorare in miniera a fine ottocento...
Inutile risponderti, c'è di più: è farne un modello da seguire (sennò, è sottinteso, sei sfigato) che è sbagliato (e vale anche, dal punto di vista femminile, per tutte quelle modelle dal fisico perfetto descritte come esempi da seguire per essere accettate e questo lo sappiamo bene che effetto ha sulle adolescenti), e in questo la pubblicità ha molte colpe.
Sul sesso in tv: attento ad esprimere certi giudizi, non vorrei che poi il tuo Papi s'incazza:D
ma guarda zefry che io sono d'accordo nel dire che nella pubblicità c'è troppo sesso e troppe stupidaggini che sfruttano/aumentano ancora di più la stupidità popolare.
se fosse per me darei poteri ad un comitato che vigila sulla immoralità della pubblicità ma non mi da retta nessuno perché dicono che è cattofascismo, cosa attualmente non di moda. :D
quello che non capisco è:
- dove sta il complotto occulto
- come mai uno che di solito è libertario sembra avere le mie idee. :D
se vuoi essere libertario allora per te dovrebbe essere normale che ci siano alcuni che propongono un certo modello, anche se a te non piace (poi in questo caso lo fanno solo perché hanno visto che economicamente una pubblicità con il troione rende di più di una pubblicità senza-troione). Di certo questo non vuol dire che si impedisce ad altri di proporne altri.
il loro ha successo e il tuo no? beh devi metterlo in conto se vuoi essere libertario.
non vuoi essere libertario? bene allora è tutto un altro discorso: proponi quello che secondo te è il modello Giusto e presentati davanti agli elettori.
se il popolo ti da consenso allora potrai imporre con la forza che nei media ci sia solo il tuo modello Giusto.
sbaglio?!?!
Zefram_Cochrane
17-08-10, 20:01
è una roba antichissima, divenuta atavica. alle donne piace l'uomo forte e vincente. all'uomo piace la donna bella perché fa status (così come fa status la macchina). poi i gusti cambiano nel tempo (muscoloso vs intellettuale, grassa vs magra).
questa è una semplificazione per farti capire come da semplici considerazioni oggettive di come "ragiona" mediamente l'homo sapiens sapiens. l'uomo desidera una serie di beni perché desidera apparire come forte e vincente. nel medioevo che vi piaceva a voi (o anche prima del "consumismo") era stupido desiderare di essere duca o figlio del padrone delle ferriere. oggi invece esistono tante vie di mezzo e tutta una scala di "status" da raggiungere.
invece la mentalità del complottaro fa sì che si crede che esista un complotto ordito per farci vivere infelici.
ma andate a lavorare in miniera a fine ottocento...
Nel medioevo o anche in tempi più recenti nessuno propagandava al popolo la nobiltà come modello da raggiungere, perchè avrebbe messo in pericolo l'immobilità sociale che allora era un pilastro su cui si basava la società...adesso invece si esagera nel verso opposto, ma sono solo sogni perchè le vere elite di successo che la pubblicità propaganda sono chiuse come una volta...a meno che tu mi dimostri il contrario, ovvero che diventare come la Belen o come Corona sia facile.... almeno prima non ti prendevano per il culo vendendoti sogni (per me di merda, ma è una mia opinione) impossibili, adesso sì, ed è questo il problema.
è una roba antichissima, divenuta atavica. alle donne piace l'uomo forte e vincente. all'uomo piace la donna bella perché fa status (così come fa status la macchina). poi i gusti cambiano nel tempo (muscoloso vs intellettuale, grassa vs magra).
questa è una semplificazione per farti capire come da semplici considerazioni oggettive di come "ragiona" mediamente l'homo sapiens sapiens. l'uomo desidera una serie di beni perché desidera apparire come forte e vincente. nel medioevo che vi piaceva a voi (o anche prima del "consumismo") era stupido desiderare di essere duca o figlio del padrone delle ferriere. oggi invece esistono tante vie di mezzo e tutta una scala di "status" da raggiungere.
invece la mentalità del complottaro fa sì che si crede che esista un complotto ordito per farci vivere infelici.
ma andate a lavorare in miniera a fine ottocento...
Dire che alla causa del fatto che all'uomo piacia la donna bella perchè "fa status" mi pare un tantinello azzardato. Si possono trovare infatti cause "evolutive" più antiche e meno convincenti.
Ovviamente concordo che le paranoie dei complottisti sono di una stupidità disarmante. Non c'è certo bisogno di messaggi subliminali perchè il sesso sia un desiderio e un bisogno primario, visto che è ciò che fa riprodurre la specie. Non v'è certo bisogno di una diabolica cospirazione da parte di Loro (sono sempre, sempre loro) perchè chi vuole vendere cerchi di accalappiare l'attenzione del compratore e di stimolare il suo desiderio.
A volte mi chiedo quanto si debba aver mandato il cervello all'ammasso per ritenere necessario, affinchè un venditore di parrucchini cerchi di far passare il messaggio "mettiti il mio tupè e scoperai come un riccio" che vi sia dietro una macchinosa cospirazione per soggiogare l'umanità.
Dire che alla causa del fatto che all'uomo piacia la donna bella perchè "fa status" mi pare un tantinello azzardato. Si possono trovare infatti cause "evolutive" più antiche e meno convincenti.
Ovviamente concordo che le paranoie dei complottisti sono di una stupidità disarmante. Non c'è certo bisogno di messaggi subliminali perchè il sesso sia un desiderio e un bisogno primario, visto che è ciò che fa riprodurre la specie. Non v'è certo bisogno di una diabolica cospirazione da parte di Loro (sono sempre, sempre loro) perchè chi vuole vendere cerchi di accalappiare l'attenzione del compratore e di stimolare il suo desiderio.
A volte mi chiedo quanto si debba aver mandato il cervello all'ammasso per ritenere necessario, affinchè un venditore di parrucchini cerchi di far passare il messaggio "mettiti il mio tupè e scoperai come un riccio" che vi sia dietro una macchinosa cospirazione per soggiogare l'umanità.
intendevo dire quello, perché oggi i gusti sessuali maschili sono svincolati da qualunque motivazione di "sopravvivenza della specie" com ad esempio la fertilità. rimane una mia ipotesi, per generalizzare il gusto maschile in fatto di donne per tutto l'arco della storia dell'umanità.
se fosse un fatto atavico (quello della fertilità), oggi sarebbe rimasto. Invece al maschio probabilmente non interessa nulla della fertilità... i figli sono solo bocche in più da sfamare. forse quindi l'uomo è in cerca della donna comunemente riconosciuta come "bella" per accrescere il suo status all'interno della società.
dopo questo tentativo di chiarimento del mio pensiero, quoto alla grande il tuo post
intendevo dire quello, perché oggi i gusti sessuali maschili sono svincolati da qualunque motivazione di "sopravvivenza della specie" com ad esempio la fertilità. rimane una mia ipotesi, per generalizzare il gusto maschile in fatto di donne per tutto l'arco della storia dell'umanità.
se fosse un fatto atavico (quello della fertilità), oggi sarebbe rimasto. Invece al maschio probabilmente non interessa nulla della fertilità... i figli sono solo bocche in più da sfamare. forse quindi l'uomo è in cerca della donna comunemente riconosciuta come "bella" per accrescere il suo status all'interno della società.
dopo questo tentativo di chiarimento del mio pensiero, quoto alla grande il tuo post
Nel fatto specifico, continuo a non concordare. Il fatto che razionalmente all'uomo moderno non importi più nulla della fertilità poco ha a che vedere con la maniera in cui si sono evoluti i suoi gusti. Ora il sesso stesso per molti è del tutto svincolato dalla riproduzione, ma sarebbe alquanto azzardato dire che il desiderio che si prova per esso non sia sviluppato proprio in conseguenza del fatto che sia indispensabile alla riproduzione stessa.C'è poi da stessa "sete di potere" o di "importanza sociale" ha probabilmente origini simili, visto che il fatto di avere una posizione dominante aiuta ad avere prole e a favorirne il futuro, quindi i piani si confondoni.
io sto aspettando che scriva che la colpa è di berlusconi.
salve
ad essere onesti qui in italia ha "contribuito" in modo determinante
>si mormora< che egli stesso volesse fare una televisione dove on importava il contenuto dei programmi, l'importante che ci fosse un sacco di pubblicità
comunque la tv più pericolosa è MTV anche perchè rivolta a menti acerbe :piango:
è tutto spiegato in questo video
cBF_qyCuim8
Qui spiega perchè lo fanno: per creare dei bisogni fittizi, favorendo l'associazione mentale fra un bisogno primario e un oggetto di consumo: ad es, sesso e capo di abbigliamento. Dato che il sesso è un bisogno primario, se nella tua mente passa l'associazione fra sesso e capo firmato tu INCONSCIAMENTE crederai che per scopare hai bisogno del capo firmato e quindi andrai a comprarlo!!! CAPITO BELLI? RIFLETTETECI SU STE COSE!!!!!
Mi pare che tu abbia scoperto l'acqua calda.
Non c'è nessun complotto demo pluto giudaico massonico. E non c'è nessun messaggio subliminale.
Scopo della pubblicità è quello di vendere. Si vende usando come stimolo un bisogno primario o secondario e lo si associa a un prodotto che apparentemente non ha nessuna relazione con esso.
Sì, è vero, il bisogno si crea a volte anche così.
La psicologia comportamentista e la pubblicità vanno a braccetto da anni. Si fa leva su stimoli che richiamano a bisogni primari anche per vendere una macchina.
Suggerisco la lettura di qualche testo comportamentista prima di credere a tutto.
Hasselblad
23-09-10, 13:13
I filmati propagandistici voluti da Goebbels sono superati da decenni di progressi in questo campo.
Oggi, l'esplicito in pubblicità, è quanto mai spinto e diretto.
Per non parlare di una fascia di magazines statunitensi e australiani, specializzati in pubblicità di prodotti associati alla moda femminile e maschile, dai contenuti d'immagine il cui confine con l'hard è quasi inesistente.
Riviste, che in europa non sono ancora sbarcate, ma che vedremo probabilmente nei prossimi anni.
Zefram_Cochrane
29-09-10, 10:04
Mi pare che tu abbia scoperto l'acqua calda.
Non c'è nessun complotto demo pluto giudaico massonico. E non c'è nessun messaggio subliminale.
Scopo della pubblicità è quello di vendere. Si vende usando come stimolo un bisogno primario o secondario e lo si associa a un prodotto che apparentemente non ha nessuna relazione con esso.
Sì, è vero, il bisogno si crea a volte anche così.
La psicologia comportamentista e la pubblicità vanno a braccetto da anni. Si fa leva su stimoli che richiamano a bisogni primari anche per vendere una macchina.
Suggerisco la lettura di qualche testo comportamentista prima di credere a tutto.
Io non ho parlato di complotti occulti, e so per primo che il marketing psicologico si avvale di queste strategie. Ma resta il fatto che è profondamente immorale condizionare le persone fin da bambini per incrementare l'intensità di un bisogno primario (in modo che l'associazione con il prodotto sia più forte). Si chiama lavaggio del cervello, non molto diverso da quello orwelliano con le immagini del Grande Fratello ad ogni angolo di strada per tutta la vita (anche avere un leader è un bisogno che possiamo definire "primario", in quanto trasposizione adulta del bisogno di "paternità" infantile).
Per messaggio subliminale noi intendiamo qualsiasi messaggio contenente informazioni che vengono assimilate a livello inconscio, quindi sì, in questo caso possiamo parlare di messaggi subliminali.
Zefram_Cochrane
29-09-10, 10:26
A proposito di messaggi subliminali: ditemi cosa ci vedete qui:D
WaTukV8SUak
è tutto spiegato in questo video
cBF_qyCuim8
Qui spiega perchè lo fanno: per creare dei bisogni fittizi, favorendo l'associazione mentale fra un bisogno primario e un oggetto di consumo: ad es, sesso e capo di abbigliamento. Dato che il sesso è un bisogno primario, se nella tua mente passa l'associazione fra sesso e capo firmato tu INCONSCIAMENTE crederai che per scopare hai bisogno del capo firmato e quindi andrai a comprarlo!!! CAPITO BELLI? RIFLETTETECI SU STE COSE!!!!!
il sesso non è un bisogno primario
Zefram_Cochrane
29-09-10, 15:21
il sesso non è un bisogno primario
Secondo me e Maslow sì
Secondo me e Maslow sì
la cui famosa piramide non è supportata da dati scientificamente rilevanti
Zefram_Cochrane
29-09-10, 18:47
la cui famosa piramide non è supportata da dati scientificamente rilevanti
La psicologia non è una scienza esatta: si basa esclusivamente su indagini statistiche, che a quanto ne sappia (non granchè, non sono un esperto di psicologia umanistica) sono state fatte...però personalmente trovo la piramide dei bisogni interessante: un pò troppo poco complessa forse, ma interessante
La psicologia non è una scienza esatta: si basa esclusivamente su indagini statistiche, che a quanto ne sappia (non granchè, non sono un esperto di psicologia umanistica) sono state fatte...però personalmente trovo la piramide dei bisogni interessante: un pò troppo poco complessa forse, ma interessante
sicuramente molto interessante, in particolare per la prima metà del secolo, ma ora è obsoleta; oltretutto il sesso, nella specie umana, è legato a doppio filo al terzo grado di bisogni, non al primo
Zefram_Cochrane
30-09-10, 22:01
sicuramente molto interessante, in particolare per la prima metà del secolo, ma ora è obsoleta; oltretutto il sesso, nella specie umana, è legato a doppio filo al terzo grado di bisogni, non al primo
Veramente la psicologia umanistica risale alla seconda metà del secolo.
Veramente la psicologia umanistica risale alla seconda metà del secolo.
la pubblicazione che contiene la piramide è degli anni '50, non credo leggesse nel futuro
Io non ho parlato di complotti occulti, e so per primo che il marketing psicologico si avvale di queste strategie. Ma resta il fatto che è profondamente immorale condizionare le persone fin da bambini per incrementare l'intensità di un bisogno primario (in modo che l'associazione con il prodotto sia più forte). Si chiama lavaggio del cervello, non molto diverso da quello orwelliano con le immagini del Grande Fratello ad ogni angolo di strada per tutta la vita (anche avere un leader è un bisogno che possiamo definire "primario", in quanto trasposizione adulta del bisogno di "paternità" infantile).
Per messaggio subliminale noi intendiamo qualsiasi messaggio contenente informazioni che vengono assimilate a livello inconscio, quindi sì, in questo caso possiamo parlare di messaggi subliminali.
Insisto: tecnicamente non sono messaggi subliminali. Come li intendi tu non ha importanza: esiste un linguaggio convenzionale e quello va usato.
Zefram_Cochrane
06-10-10, 13:37
Insisto: tecnicamente non sono messaggi subliminali. Come li intendi tu non ha importanza: esiste un linguaggio convenzionale e quello va usato.
E io invece insisto che lo sono: al minuto 0:26, 0:33,0:39,0:46,1:14; la definizione mi vede d'accordo ma non l'ho fatta io, l'ho presa da wikipedia, che è una enciclopedia, quindi traine le conclusioni.
E io invece insisto che lo sono: al minuto 0:26, 0:33,0:39,0:46,1:14; la definizione mi vede d'accordo ma non l'ho fatta io, l'ho presa da wikipedia, che è una enciclopedia, quindi traine le conclusioni.
Va bene, giochiamo al tuo stesso gioco e limitiamoci a wikipedia.
Ti dimostro la differenza tra il condizionamento operante del comportamentismo e i messaggi subliminali (la cui efficacia tra l'altro non è comprovata ed è ormai assente in tutti i messaggi pubblicitari).
Il condizionamento operante, opera appunto attraverso stimoli e risposte (comportamenti) e rinforzi (premi). I messaggi pubblicitari sfruttano l'abc del comportamento facendo leva su bisogni quali l'autodeterminazione, la stima di se, la famiglia, l'amicizia, l'accettazione sociale, il sesso e per ultimi i bisogni fisiologici primari. Questi sono metodi accettati e statisticamente validi che hanno a monte una sperimentazione sugli animali (piccioni, topi, scimmie, cani, gatti).
Attualmente il comportamentismo puro ha sue applicazioni nel marketing, nell'addestramento degli animali (domestici e selvatici), educazione infantile, psicologia del lavoro e, integrato allo neuroscienze, anche nel combattere le dipendenze. Lo strumento in se è puramente neutrale.
Io queste cose le ho studiate direttamente dagli allievi di Skinner (padre del condizionamento operante) per le loro applicazioni nell'organizzazione aziendale e nella psicologia del lavoro.
http://it.wikipedia.org/wiki/Condizionamento_operante
http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow's_hierarchy_of_needs
http://en.wikipedia.org/wiki/B._F._Skinner
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Thorndike
Il messaggio subliminale
Facciamo la dovuta premessa: già il disclaimer sulla pagina di wikipedia dichiara:
Questa voce o sezione sull'argomento psicologia è ritenuta non neutrale.
Motivo: L'argomento è trattato in maniera incoerente. Alcune parti presentano fonti inattendibli e al limite della leggenda metropolitana
Il messaggio subliminale, ha a che fare con le tecniche di convincimento e manipolazione inconscia, ma la sua sperimentazione ha dato esiti fallimentari...SEMPRE! Le sperimentazioni fatte con metodo scientifico hanno dimostrato l'inefficacia di queste tecniche (che qualcuno ha osato paragonare all'ipnosi) rispetto alle più comunemente usate come il condizionamento operante.
In cosa consiste il messaggio subliminale?
Il messaggio subliminale consiste in un frammento audio o video inserito all'interno di un contesto totalmente estraneo ed impercettibile all'udito o alla vista (messaggi al contrario nelle canzoni inseriti come rumore di fonto, fotogrammi della durata di una frazione di secondo con la scritta BEVI COCA COLA etc.).
In ogni caso, scopo del messaggio subliminale sarebbe quello di rendere familiare il prodotto o il marchio. Qualsiasi applicazione in grado di manipolare il comportamento del consumatore ha dei riscontri empirici piuttosto bassi.
Subliminals - Science or Myth? (http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/Psychology/sublim.htm)
http://en.wikipedia.org/wiki/Subliminal_stimuli
http://it.wikipedia.org/wiki/Messaggio_subliminale
Zefram_Cochrane
09-10-10, 20:34
Va bene, giochiamo al tuo stesso gioco e limitiamoci a wikipedia.
Ti dimostro la differenza tra il condizionamento operante del comportamentismo e i messaggi subliminali (la cui efficacia tra l'altro non è comprovata ed è ormai assente in tutti i messaggi pubblicitari).
Il condizionamento operante, opera appunto attraverso stimoli e risposte (comportamenti) e rinforzi (premi). I messaggi pubblicitari sfruttano l'abc del comportamento facendo leva su bisogni quali l'autodeterminazione, la stima di se, la famiglia, l'amicizia, l'accettazione sociale, il sesso e per ultimi i bisogni fisiologici primari. Questi sono metodi accettati e statisticamente validi che hanno a monte una sperimentazione sugli animali (piccioni, topi, scimmie, cani, gatti).
Attualmente il comportamentismo puro ha sue applicazioni nel marketing, nell'addestramento degli animali (domestici e selvatici), educazione infantile, psicologia del lavoro e, integrato allo neuroscienze, anche nel combattere le dipendenze. Lo strumento in se è puramente neutrale.
Io queste cose le ho studiate direttamente dagli allievi di Skinner (padre del condizionamento operante) per le loro applicazioni nell'organizzazione aziendale e nella psicologia del lavoro.
http://it.wikipedia.org/wiki/Condizionamento_operante
http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow's_hierarchy_of_needs
http://en.wikipedia.org/wiki/B._F._Skinner
http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Thorndike
Il messaggio subliminale
Facciamo la dovuta premessa: già il disclaimer sulla pagina di wikipedia dichiara:
Questa voce o sezione sull'argomento psicologia è ritenuta non neutrale.
Motivo: L'argomento è trattato in maniera incoerente. Alcune parti presentano fonti inattendibli e al limite della leggenda metropolitana
Il messaggio subliminale, ha a che fare con le tecniche di convincimento e manipolazione inconscia, ma la sua sperimentazione ha dato esiti fallimentari...SEMPRE! Le sperimentazioni fatte con metodo scientifico hanno dimostrato l'inefficacia di queste tecniche (che qualcuno ha osato paragonare all'ipnosi) rispetto alle più comunemente usate come il condizionamento operante.
In cosa consiste il messaggio subliminale?
Il messaggio subliminale consiste in un frammento audio o video inserito all'interno di un contesto totalmente estraneo ed impercettibile all'udito o alla vista (messaggi al contrario nelle canzoni inseriti come rumore di fonto, fotogrammi della durata di una frazione di secondo con la scritta BEVI COCA COLA etc.).
In ogni caso, scopo del messaggio subliminale sarebbe quello di rendere familiare il prodotto o il marchio. Qualsiasi applicazione in grado di manipolare il comportamento del consumatore ha dei riscontri empirici piuttosto bassi.
Subliminals - Science or Myth? (http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/Psychology/sublim.htm)
http://en.wikipedia.org/wiki/Subliminal_stimuli
http://it.wikipedia.org/wiki/Messaggio_subliminale
Ah hai studiato dagli allievi di Skinner? Me Cojoni!!!!
Allora se ti intendi di queste cose forse saprai che il condizionamento operante non può avvenire in assenza di consapevolezza.
Questo ovviamente i comportamentisti non lo sapevano, anzi ad essere precisi la cosa non interessava loro, ma è così.
Perchè? Diversi esperimenti condotti su animali hanno mostrato che animali a cui era stata danneggiata la corteccia striata (che quindi potevano sperimentare il meccanismo della "visione cieca") non riuscivano ad essere condizionati con stimoli visivi secondo le metodologie del condizionamento operante
Che cosa significa? Questi animali vedevano ma non sapevano di vedere, ossia vedevano senza esserne consapevoli, e con loro il condizionamento operante non funzionava..la conclusione è che il condizionamento operante può avvenire solo se se siamo in grado di percepire consapevolmente lo stimolo che stiamo ricevendo (per riferimenti ne parla a livello divulgativo Robert Nozick).
Quindi abbiamo dimostrato che gli esempi da me citati (non gli altri) all'interno del video non possono essere definiti condizionamento operante.
Allora, se non si tratta di condizionamento operante, di cosa si tratta? La neuropsicologa Brenda Minler lavorando con soggetti lobotomizzati con deficit di memoria esplicita ha dimostrato che questi soggetti riuscivano comunque ad apprendere determinati comportamenti sfruttando la cosiddetta "memoria implicita". La memoria implicita come sappiamo non è consapevole e la conosciamo poco, eppure esiste. Quindi com'è che la memoria implicita influisce nell'apprendimento?
Personalmente non sono preparato in questo, ma penso che i messaggi subliminali c'entrino qualcosa....
Lo so che non sono riconosciuti dalla scienza ufficiale, ma se sono così poco efficaci allora perchè sono stati utilizzati persino da Karl Rove durante la campagna per l'elezione di Bush nel 2000, a costo di essere scoperto (cosa che poi è accaduta)?
Secondo me prima di dichiarare nulla l'efficacia di queste metodologie bisognerebbe pensarci su.
Ah hai studiato dagli allievi di Skinner? Me Cojoni!!!!
Allora se ti intendi di queste cose forse saprai che il condizionamento operante non può avvenire in assenza di consapevolezza.
Questo ovviamente i comportamentisti non lo sapevano, anzi ad essere precisi la cosa non interessava loro, ma è così.
Perchè? Diversi esperimenti condotti su animali hanno mostrato che animali a cui era stata danneggiata la corteccia striata (che quindi potevano sperimentare il meccanismo della "visione cieca") non riuscivano ad essere condizionati con stimoli visivi secondo le metodologie del condizionamento operante
Che cosa significa? Questi animali vedevano ma non sapevano di vedere, ossia vedevano senza esserne consapevoli, e con loro il condizionamento operante non funzionava..la conclusione è che il condizionamento operante può avvenire solo se se siamo in grado di percepire consapevolmente lo stimolo che stiamo ricevendo (per riferimenti ne parla a livello divulgativo Robert Nozick).
Quindi abbiamo dimostrato che gli esempi da me citati (non gli altri) all'interno del video non possono essere definiti condizionamento operante.
Allora, se non si tratta di condizionamento operante, di cosa si tratta? La neuropsicologa Brenda Minler lavorando con soggetti lobotomizzati con deficit di memoria esplicita ha dimostrato che questi soggetti riuscivano comunque ad apprendere determinati comportamenti sfruttando la cosiddetta "memoria implicita". La memoria implicita come sappiamo non è consapevole e la conosciamo poco, eppure esiste. Quindi com'è che la memoria implicita influisce nell'apprendimento?
Personalmente non sono preparato in questo, ma penso che i messaggi subliminali c'entrino qualcosa....
Lo so che non sono riconosciuti dalla scienza ufficiale, ma se sono così poco efficaci allora perchè sono stati utilizzati persino da Karl Rove durante la campagna per l'elezione di Bush nel 2000, a costo di essere scoperto (cosa che poi è accaduta)?
Secondo me prima di dichiarare nulla l'efficacia di queste metodologie bisognerebbe pensarci su.
Sì, ho avuto l'onore di seguire seminari con Howard Rachlin, Edmund Fantino, John Staddon, Daniel Bernstein etc. nell'ambito di un master in Scienze dell'Organizzazione. Non c'è bisogno di affermazioni insinuantemente offensive come mecojoni etc. Finora ho usato un linguaggio neutrale nei tuoi confronti e non vedo perchè io debba meritare dileggio o derisione.
Ma entriamo nel merito.
La consapevolezza per Skinner e i suoi successori è una parola senza significato. E' un termine che per loro è da "mentalisti".
Vabbè, ma Skinner era anche eccessivamente ortodosso e usava una sua particolare nomenclatura.
Andiamo oltre.
E' giusto invece considerare che le tecniche di condizionamento operante funzionano sia sugli uomini che sugli animali e questo a riprova della validità della teoria. Quindi potremmo anche discutere sul grado di "consapevolezza" di un piccione.
Altra cosa: anche io sono capace di dimostrare che un animale cieco non è in grado di rispondere a uno stimolo visivo. Il condizionamento operante non si basa solo su stimoli visivi: possono essere usati anche stimoli sonori (segnali acustici, fischietti etc.), o semplicemente un dato comportamento a cui associ lo stimolo positivo (somministrazione cibo). Nel condizionamento operante sono rilevanti soprattutto il comportamento e il rinforzo in risposta allo stimolo. L'altro è lo stimolo discriminate (luce, segnale acustico, l'immagine del manager che beve quel dato whisky) che aumenta solo la probabilità di emissione del comportamento. Nozick ha scelto un solo stimolo discriminante (visivo) su animali ciechi. Beh, tocca a me dire MECOJONI! Che valore ha una ricerca del genere? E poi Nozick è un filosofo e non uno psicologo. Se esiste un suo omonimo psicologo non è ho conoscenza e suppongo che sia anche irrilevante.
Ma credo di comprendere dove tu voglia andare a parare. Cerchi di dimostrare che il comportamento del consumatore sia inconsapevole, una sorta di riflesso condizionato e che i messaggi a cui tu faccia riferimento abbiano un effetto pavloviano. In pratica, secondo le tue teorie, farebbero leva sull'istinto. Questo è tutto da dimostrare, anche e soprattutto sui messaggi subliminali della campagna Bush. Dire che l'elettore emette un comportamento (preferenza di voto) seguendo un riflesso condizionato non ha basi scientifiche ed è il classico modo dei complottisti che deresponsabilizzano l'individuo facendolo diventare una vittima del sistema.
L'esempio più illuminante viene proprio dalla voce "condizionamento operante" su wikipedia:
Esempio di procedura di condizionamento operante In una skinner-box a un piccione o a un ratto viene somministrato del cibo quando preme una levetta. Inizialmente il comportamento di pressione della levetta (R) ha una probabilità di emissione bassa, ma a seguito della somministrazione del cibo (S+) tale probabilità cresce rapidamente. Se la pressione della levetta porta alla somministrazione del cibo solo in presenza di una luce accesa (SD), la probabilità di emissione di tale risposta sarà alta in presenza della luce e più bassa in sua assenza. Si noti che l'accensione della luce rende più probabile l'emissione della risposta di pressione della levetta. Potrebbe sembrare una struttura comportamentale simile a quella del riflesso condizionato, ma non è così. Si tratta di un modo di controllare il comportamento diverso da quello legato al condizionamento rispondente (il riflesso condizionato pavloviano): la luce non provoca un riflesso, rende più probabile una risposta. Questo è molto, molto importante. La cosiddetta consapevolezza non è una discriminate. Le discriminati sono:
1 - Strumentalità: Il comportamento operante agisce sull'ambiente, modificandolo, mentre il comportamento rispondente consiste in una reazione dell'organismo (lacrimazione ecc.) che non modifica l'ambiente.
2 - Controllo: Il comportamento operante viene controllato dall'ambiente nel senso che determinati stimoli discriminanti aumentano la probabilità di emissione di una certa risposta; il comportamento rispondente (riflesso condizionato pavloviano) viene provocato direttamente da certi stimoli.
I messaggi subliminali, come ho detto, sono un'altra cosa e questo, prevalentemente, in risposta al fatto in cui dichiaravo che bisogna usare i termini per quello che sono. Altrimenti si crea confusione e ci si inventa teorie al limite delle leggende metropolitane.
Per intenderci, la psicologia e le neuro scienze sono scienze giovani e in quanto tali le scoperte da fare sono ancora tante. Il metodo scientifico però è quello e i dati di laboratorio parlano chiaro. Resta comunque il fatto che i messaggi subliminali, ed è ormai comunemente accettato, non hanno applicazioni pratiche: leggasi, non modificano il comportamento del consumatore. Quindi sono inutili. Quindi non sono nemmeno dannose. Il dibattito sui messaggi subliminali è ormai praticamente concluso.
Quella che tu chiami scienza ufficiale io la chiamo scienza e quel filmato non ha basi scientifiche solide.
Per me la discussione, tra l'altro, termina qui.
Zefram_Cochrane
10-10-10, 12:48
Sì, ho avuto l'onore di seguire seminari con Howard Rachlin, Edmund Fantino, John Staddon, Daniel Bernstein etc. nell'ambito di un master in Scienze dell'Organizzazione. Non c'è bisogno di affermazioni insinuantemente offensive come mecojoni etc. Finora ho usato un linguaggio neutrale nei tuoi confronti e non vedo perchè io debba meritare dileggio o derisione.
Ma entriamo nel merito.
La consapevolezza per Skinner e i suoi successori è una parola senza significato. E' un termine che per loro è da "mentalisti".
Vabbè, ma Skinner era anche eccessivamente ortodosso e usava una sua particolare nomenclatura.
Andiamo oltre.
Non era un'offesa, è una espressione di sorpresa e meraviglia tipicamente romanesca.
In effetti più che eccessivamente ortodosso direi incredibilmente riduzionistico, come tutti i comportamentisti, tanto è vero che ad oggi il comportamentismo puro è definitivamente sorpassato persino dagli psicoterapeuti di formazione comportamentista, che ad oggi utilizzano l'approccio cognitivo-comportamentale. Cmq sì, andiamo avanti
E' giusto invece considerare che le tecniche di condizionamento operante funzionano sia sugli uomini che sugli animali e questo a riprova della validità della teoria. Quindi potremmo anche discutere sul grado di "consapevolezza" di un piccione.
Per consapevolezza si intende l'abilità di percepire e/o di essere coscienti di eventi, oggetti, condizioni da parte di un animale: è importante notare però che la consapevolezza non implica necessariamente l'essere in grado di capire l'evento stesso, ma solo la sua percezione cosciente, quindi non vedo perchè un piccione non possa avere la consapevolezza.
Altra cosa: anche io sono capace di dimostrare che un animale cieco non è in grado di rispondere a uno stimolo visivo. Il condizionamento operante non si basa solo su stimoli visivi: possono essere usati anche stimoli sonori (segnali acustici, fischietti etc.), o semplicemente un dato comportamento a cui associ lo stimolo positivo (somministrazione cibo). Nel condizionamento operante sono rilevanti soprattutto il comportamento e il rinforzo in risposta allo stimolo. L'altro è lo stimolo discriminate (luce, segnale acustico, l'immagine del manager che beve quel dato whisky) che aumenta solo la probabilità di emissione del comportamento. Nozick ha scelto un solo stimolo discriminante (visivo) su animali ciechi. Beh, tocca a me dire MECOJONI! Che valore ha una ricerca del genere? E poi Nozick è un filosofo e non uno psicologo. Se esiste un suo omonimo psicologo non è ho conoscenza e suppongo che sia anche irrilevante.
Il punto è proprio questo: l'animale non era cieco, lo era solo a livello cosciente, ma in realtà vedeva, ed è stato dimostrato...non ho utilizzato il termine inconscio ma il succo è questo: per fortuna che esistono i teorici della neuropsicoanalisi, altrimenti queste cose non l'avremmo mai apprese.
Quindi Nozick (che non ha fatto l'esperimento, l'ha solo riportato) ha scelto uno stimolo discriminante visivo su un animale che vedeva ma non sapeva di vedere...e questo stimolo non è stato efficace. Questo deve far riflettere.
Al contrario, la Minler ha utilizzato altre metodologie su i suoi soggetti lobotomizzati (se vuoi poi in futuro te ne parlerò, comunque non includevano il condizionamento operante) e ha funzionato
credo di comprendere dove tu voglia andare a parare. Cerchi di dimostrare che il comportamento del consumatore sia inconsapevole, una sorta di riflesso condizionato e che i messaggi a cui tu faccia riferimento abbiano un effetto pavloviano. In pratica, secondo le tue teorie, farebbero leva sull'istinto. Questo è tutto da dimostrare, anche e soprattutto sui messaggi subliminali della campagna Bush. Dire che l'elettore emette un comportamento (preferenza di voto) seguendo un riflesso condizionato non ha basi scientifiche ed è il classico modo dei complottisti che deresponsabilizzano l'individuo facendolo diventare una vittima del sistema.
L'esempio più illuminante viene proprio dalla voce "condizionamento operante" su wikipedia:
Questo è molto, molto importante. La cosiddetta consapevolezza non è una discriminate. Le discriminati sono:
Assolutamente no, io aborro il condizionamento classico, come il comportamentismo in generale! Sono teorie sorpassate, assolutamente inadatte a spiegare il comportamento di una unità così complessa come il cervello umano, soprattutto oggi, dopo i grandi progressi nel campo delle neuroscienze: da amante di neuropsicologia e neuropsicoanalisi, seguo con interesse le recenti scoperte (avvenute tramite tecniche di neuroimmagine tecniche un attimino più sofisticate delle skinner box o delle iperplorisse schede che utilizzano i pochi comportamentisti puri odierni(ho seguito un corso semestrale di terapia ABA e so di cosa parlo)) so che esistono circuiti cerebrali che si attivano con modalità del tutto diverse da quelle utilizzate dagli psicologi passati e presenti che non siano neuropsicologi, comportamentisti compresi...come ha dimostrato il famoso esperimento del cieco che superava gli ostacoli, o come dimostrano gli esperimenti che si stanno facendo in questi ultimi anni con pazienti con danni alla memoria esplicita (con tecniche più sofisticate di quelle della Minler), e spero che in futuro sarà studiato anche come agisce la pubblicità a livello inconscio, verificando o falsificando l'utilità dei messaggi subliminali.
Per me la discussione, tra l'altro, termina qui.
come vuoi
Tanto per chiarire: il comportamentismo puro E' sorpassato. Ma almeno ha basi scientifiche. Riproducibili in laboratorio. Oggi il comportamentismo è associato alle neuroscienze e usato in neurobiologia.
Le teorie su cui si basano i messaggi subliminali sono fuffa non riproducibile.
Amen.
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