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Visualizza Versione Completa : La teoria dei giochi (de noantri) applicata alle elezioni del 4 marzo



Robert
28-01-18, 18:39
La governanza è la volontà/necessità di partecipare ad un governo perchè magari quel partito è scarsamente caratterizzato ideologicamente, perchè i suoi membri hanno degli interessi particolare da difendere o precise clientele da foraggiare con la spesa pubblica.




Governanza
Spiegazione


Liberi e Uguali
Bassa
Cartello elettorale preda dell'ideologia, del nostalgismo e di odio anti-renziano, più disposto a distruggere che costruire


Partito Democratico
Altissima
Partito dell'establishment, dei poteri forti, longa manus UE in Italia, ormai la nuova DC, il partito di Matteo Renzi, disposto (quasi) a tutto pur di governare


MoVimento 5 Stelle
In crescita
I nuovi vertici e tanti parlamentari a scadenza di mandato si rendono conto che "ora o mai più"


Forza Italia
Altissima
Il partito fondato da Silvio per fare gli interessi di Silvio, ha già rotto più volte, sia a livello locale che nazionale, il cdx, altro da aggiungere?


Lega
In crescita
Un partito in trasformazione fedele alla coalizione perchè la vede come unica chance di governo ma mai dire mai...


Fratelli d'Italia
Bassa
Listone che riunisce pubblica opione un pò nostalgica, poco incline ai compromessi ma alle scissioni, non si impiccano alla governabilità.


"Quarta gamba"
Altissima
Trasformisti nel DNA, il peggio della partitocrazia che si vende al miglior offerente e capace di tenere per le palle qualsiasi maggioranza

Sparviero
28-01-18, 23:36
Sottovaluti l'amore dei dalemoidi per la poltrona.

Robert
29-01-18, 21:15
In effetti LeU è più un cartello elettorale che un partito
c'è il troncone dei "duri e puri" e poi il gruppo dei fuoriusciti piddini in odio a Renzi

Robert
30-01-18, 19:17
Riepilogo in tabella, il verde indica la governanza con altri gruppi
si legge guardando l'asse delle ordinate, se la casella è verde significa che quel partito/gruppo è disponibile a governarci assieme



Liberi e Uguali
LeU ex piddini
PD
Altri di csx
Emma Bonino
MoV 5S
Forza Italia
Lega
Bosso-Maroniani
Fratelli d'Italia
"quarta gamba"


Liberi e Uguali













LeU ex piddini













PD













Altri di csx













Emma Bonino













MoV 5S













Forza Italia













Lega













Bosso-maroniti













Fratelli d'Italia













"quarta gamba"

Sparviero
30-01-18, 19:52
Ti sei scordato di marcare FI e LU come compatibili.

Robert
30-01-18, 20:50
Ti sei scordato di marcare FI e LU come compatibili.

c'ho messo gli ex piddini in LeU...

Sparviero
31-01-18, 01:25
c'ho messo gli ex piddini in LeU...

Ah, non avevo notato... Ma secondo me si venderanno anche gli altri :D

Robert
01-03-18, 12:22
Piani a, b e c




Piano A
Piano B
Piano C


Liberi ed Uguali
governare coi grillini
governare col csx
governo del Presidente


PD
Neo-Nazareno
governo del Presidente
governo coi grillini


MoV
governo da soli
con chi ci sta
-


Forza Italia
governo col cdx
Neo-Nazareno
governo del Presidente


Lega
governo col cdx
governo coi grillini
governo del Presidente


FdI
governo col cdx
-
-


Quarta gamba
governo col cdx
Neo-Nazareno
governo del Presidente




se quindi il cdx nn dovesse avere la maggioranza che scenario alternativo avrebbe più possibilità di verificarsi?
andiamo a guardare i piani B dei vari partiti e ponderiamo la chances attribuendo ad essi dei seggi che speriamo siano proporzionali ai sondaggi...

una cosa tipo questa:


Leu
6


PD
25


MoV
29


FI
16


Lega
14


FdI
5


Qg
2





neonazareno sotto Gentiloni arriverebbe al 43 e potrebbe prendere pezzi da grillini esclusi e LeU

se quindi il cdx nn dovesse avere la maggioranza l'ipotesi più probabile per me, a parte il tentativo di blandire "responsabili" è un governo di larghe intese guidato da Gentiloni con dentro Forza Italia, Quarta Gamba, il csx e LeU o almeno pezzi di questo
chi restano fuori dai giochi sono nell'ordine Fratelli d'Italia, perchè portatore di pochi voti e pochissimo diponibile ad inciuci e poi la Lega, che sebbene porti tanti voti, non ha piani B concreti da attuare, a parte una improbabile alleanza di governo coi grillini, fragilissima, visti i diversi elettorati di riferimento e sensibilità dei parlamentari

Sparviero
01-03-18, 13:46
I seggi però non vengono attribuiti in maniera proporzionale, occhio.

Robert
12-03-18, 19:08
'nnam'avanti

dal primo post e analizzando la situazione ora, dopo le votazioni, possiamo ovviamente affermare che, se ci fossero stati i numeri si sarebbe arrivati senza alcun dubbio ad un governo dei partiti a governanza altissima, PD, FI e quarta gamba
questo è stato evitato

adesso allora si aprono quattro scenari...
se i numeri lo consentono, un governo fra una parte ad altissima governanza e l'altra in crescita, che secondo la logica è più probabile di un governo formato da due parti a governanza buona ma non eccezionale

diamo un punteggio alla governanza:
altissima=9
buona/in crescita=6
bassa=3

insomma seguendo lo schema del primo post ora è più probabile che si formi un governo di cdx sostenuto dal PD, valore 16.5 (cdx una media fra 6 e 9 proprio perchè Lega ed alleati hanno governanze diverse)
al secondo posto un governo grillo-piddino che ha valore 15
al terzo posto un governo di cdx sostenuto dal MoV con valore 13.5
all'ultimo posto un governo grillo-leghista di valore 12

...

Robert
12-03-18, 19:42
A questo punto, per ponderare la probabilità dell'evento dovviamo porre un governo contro la forza che vi si oppone e calcolare la forza di questa

nel primo scenario l'oppositore è il MoVimento 5 Stelle
nel secondo tutto il cdx
al terzo il Partito Democratico
nell'ultimo scenario gli oppositori sono il PD, LeU, Forza Italia e quarta camba

come si calcola la forza dell'oppositore?da 2 carateristiche, la compattezza del gruppo e l'esperienza/intelligenza politica dei vertici...
pure qui diamo 3 punti a seconda del valore

MoV=6, bassa esperienza, forse migliorata dopo 5 anni di Parlamento, buona intelligenza dei vertici (Casaleggio) per la vittoria elettorale e tutto quello che hanno costruiito in questi anni, la tentazione di vendersi è bilanciata dal settarismo
PD=6, che dire, sono maestri dei maneggi ma il partito non pare compatto dietro a Renzi che si suicida nello stare all'opposizione e forse molti pensano giochi una partita personale più che del partito
Forza Italia=6, furbi come faine ma senza leader allo sbando
quarta gamba=6 la razza subumana che a tutti gli ambienti si adatta, nn i migliori! e pur tuttavia niente li tiene assieme ormai
Leu=3 un listone elettorale e niente più
Lega=9, un partito finto ingenuo che da decenni governa le regioni più ricche, ha governato e riesce a spacciarsi per rivoluzionario. meno fessi di quel che sembrano, ormai la Lega Salviniana
FdI=6, mi sembra vadano a ruota della coalizione, valgono poco più di LeU ma qualcuno li tratta come fosse la vecchia AN da 15%...

i punteggi di coalizioni derivano dalle medie dei componenti ovviamente...

forza che si oppone al primo scenario=6
forza che si oppone al secondo scenario=7
forza che si oppone al terzo scenario=6
forza che si oppone al quarto scenario=5

ponderiamo quindi i 4 scenari anche in base al valore della forza oppositrice, con una semplicissima operazione:
1=10.5
2=8
3=7.5
4=7

si ripete il pattern del precedente post
calcolando la predisposizione dei partiti al governo l'ordine degli scenari è quello del post precedente
volendo inserire la forza dell'oppositore nulla cambia, tutto torna
la probabilità dei 4 scenari è quella, in ordine
anche se il primo scenario sembra essere un pò più prevalente rispetto agli altri 3, che qui sono molto vicini, gli scenari 2 3 e 4 distano solo un punto da ciascuno infatti

Robert
12-03-18, 19:57
visti i 4 scenari sommiamo i punti dei vari scenari per vedere quanche chance hanno i partiti di far parte di un governo...

che il cdx sia al governo=18
che la Lega sia al governo=25
che il PD sia al governo=18.5
che il MoV sia al governo=15

Robert
12-03-18, 22:04
in questo quadro è Salvini che deve prendere coscienza che è lui a dare le carte, può ottenere il massimo, è in grado quindi di pretendere tantissimo, anche fare il Premier...

l'obiettivo di Giggino invece è quello di evitare in modo assoluto il primo scenario, fallito quello gli altri 3 come chances son abbastanza vicini, come da post n°12, pur essendo il primo partito il Movimento è quello che più ha da perdere, come fare ciò?la cosa più logica accordarsi col PD per spartirsi le presidenze delle Camere e se quelli non ci stanno provare la stessa cosa con la Lega

cdx e pd nel complesso non sono messi male, se vogliono governare insieme si accordino subito per l'elezioni dei presidenti di Camera e Senato, il resto sembra già scritto

Robert
13-03-18, 19:27
Adesso siamo al punto zero. la strategia di Giggino deve essere quella di scardinare lo scenario 1, come muoversi?
innanzitutto scegliere se puntare sul PD o sulla Lega, quale dei due soggetti si presterebbe a rifiutare la maggioranza rosatelliana?

cominciamo dal PD, è un partito ad altissima governanza, potrebbe tenere per le palle il cdx appoggiandolo, se cade il primo scenario che opzioni restano al PD?solo una, governare coi grillini ma in quel momento ai grillini ne resterebbero 3 come abbiamo visto, significa che terrebbero il PD per le palle e potrebbero ricattandolo ottenendo grande potere nella coalizione di governo, credo che i piddini ne siano consci, direi che è quasi impossibile rompano la maggioranza che si sta creando perciò Giggino non dovrebbe spendersi più di tanto...

vediamo la Lega, se cade il primo scenario, la Lega avrebbe altre due chance di governare, una da soli col Mov, una in cdx col Mov, i grillini invece 3 , nn ci sarebbe però lo scenario "ricattatorio" descritto col PD, 3-2 è più equilibrato del 3-1
inoltre la possibilità, che stuzzica Salvini e la sua banda,di governare senza avere in mezzo alle balle i centristi e i berluscones, due alleati che a pelle stanno sul cazzo a Salvini, a vedere le dichiarazioni degli ultimi anni (ci si è alleato solo per avere più seggi sfruttando al max il Rosatellum) si potrebbe realizzare solo se cade il primo scenario, è più facile governare in 2, oltretutto con un movimento che non ha lobbies territoriali su cui litigare, che non in 4-5...

direi quindi che in questo momento la strategia di Di Maio dovrebbe essere quella di puntare su Salvini per scardinare il primo scenario ma deve anche ottenere la fiducia di Salvini che poi nn vada a governare col PD (secondo scenario), allora si capisce che non basta mettere sul piatto solo uno scambio sulle presidenze delle Camere ma anche parlare di dicasteri e sottosegretari...

vediamo su questo la stoffa di Giggino, ma deve impegnarsi anche Casaleggio jr credo
si prenda tutto il tempo che vuole, più passa e più Salvini sarà tentato, meglio governare in due dove conti per almeno il 36% che non in 5 (i rosatelli) dove conti per 1/3

Robert
15-03-18, 12:46
A vedere le mosse di Salvini a Di Maio non serve nemmeno spendersi più di tanto...
sembra quasi ci sia un secondo obiettivo da inserire, non solo quello di governare, su cui ho ragionato fin adesso ma quello di rappresentare il nuovo bipolarismo, Salvini e la sua Lega Nazionale o Lega del Popolo come nuovo cdx ed il Movimento come nuovo polo progressista.
In effetti abbiamo visto come Lega e MoV siano caratterizzati da una governanza non eccezionale e da una forte compattezza dei gruppi, leaderismo salviniano in Lega e quasi settarismo nel Mov, ci sta un governo a scadenza sulla legge elettorale.
Credo che questo secondo obiettivo sia soprattutto nella scelta di Salvini, la sua chiusura totale al PD, la prima e più semplice opzione per il cdx, va in questa direazione.

Robert
24-03-18, 12:48
visti i 4 scenari sommiamo i punti dei vari scenari per vedere quanche chance hanno i partiti di far parte di un governo...

che il cdx sia al governo=18
che la Lega sia al governo=25
che il PD sia al governo=18.5
che il MoV sia al governo=15

in percentuale:
Lega al governo 33%
cdx a governo 24%
csx al governo 24%
MoV al governo 20%



insomma seguendo lo schema del primo post ora è più probabile che si formi un governo di cdx sostenuto dal PD, valore 16.5 (cdx una media fra 6 e 9 proprio perchè Lega ed alleati hanno governanze diverse)
al secondo posto un governo grillo-piddino che ha valore 15
al terzo posto un governo di cdx sostenuto dal MoV con valore 13.5
all'ultimo posto un governo grillo-leghista di valore 12

...

in percentuale:
cdx+PD 29%
PD-5stelle 26%
cdx-5stelle 24%
Lega-5telle 21%

Robert
19-04-18, 11:21
come da pronostico mi sembra ormai l'ultima opzione sia caduta
adesso delle altre il super Nazareno con dentro i reponsabili leghisti cioè la maggioranza rosatella, balza in primo piano