Confusi o ...?

[parmigiano]

A conferma della scarsa conoscenza dei concetti del federalismo da parte dei nostri politici,riporto la seguente osservazione di Daniel J. Elazar (1934-1999 ), eccelente studioso ebraico del federalismo in !idee e forme del federalismo ", Trad. a cura Luigi Marco BASSANI,edizioni di comunità 1995,; " la sovranità nelle repubbliche federali viene invariabilmente attribuita al popolo , che delega i propri poteri ai diversi governi(...) . Il popolo sovrano può delegare e dividere i poteri come meglio crede , o si accorda per esercitare direttamente quei poteri come se fosse esso stesso il governo,ma la sovranità rimane una sua proprietà inalienabile ".
Agli effetti di ciò diventa essenziale il federalismo per stabilire nella Costituzione la garanzia che i cittadini possono sempre cambiare le regole della delega attravarso l'autogoverno o democrazia diretta .
Inevitabilmente , per " vivere una costituzione democratica " bisogna attivare quegli strumenti essenziali con cui gli stati più avvanzati ( America , oltre alla vicina Svizzera ) hanno introdotta nelle loro costituzioni i referendum di iniziativa e di revisione delle leggi, senza il ridicolo quorum della partecipazione del 50% degli aventi diritto al voto per la validità referendaria. con tale strumento hanno introdotto nelle rispettive costituzioni , il risultato del referendum è legge ( o regolamento ) che nessen organo dello stato può violare , disattendere , modificare , limitare o abrogare.
Per iniziativa si intende , dunque il diritto del popolo ad imporre ai rapresentanti elettila volontàdella maggioranza dei partecipanti al referendum su deliberazioni che interessano l'intera comunità.
Per revisione , si intende il diritto del popolo a modificare , sempre secondo la volontà della maggioranza ( a qualcuno questa....maggioranza non piace )dei partecipanti al referendum, deliberazioni già assunte dall'amministrazione( Comunale , provinciale , regionale o parlamento )
In questo modo i rappresentanti eletti nelle Istituzioni non possono più fare , come oggi avviene , quello che vogliono violando i risultati dei referendum o prelevando dalle tasche dei cittadini,con tasse , quello che serve loro per pagarsi stipendi e pensioni milionarie o per procurare e procurasi larghi privilegi.

Per questi semplici motivi NON si può confondere questa farsa di federalismo fiscale , con un vero federalismo. Sperare come si "dice "
in molti 3D che questa modifica fasulla della costituzione porti poooi al "vero federalismo " sia solo credere alle favole. La realtà resta solo che il popolo ossia i cittadini che vanno a votare possano avere il LORO SACROSANTO diritto di Sovrani e segliersi finalmente il loro-nostro futuro liberandosi saggiamente di questo fardello caricato sulle spalle.
Per questo io mi domando : come mai amche su questo e altri forum , appasionati di discussioni politiche non SANNO DISTINGUERE E COERENTEMENTE AGIRE IN MODO GIUSTO ?
Daccordo l'INTER ha vinto anticipatamente lo scudetto , il Parma è tornato bene o male in serie A , questo lo chiamano Sport , e stà bene fare opera di tifoseria , ma sulla politica che giornalmente ci opprime vederla trattata con tifoseria , voto questo contro quello , ignorando il proprio danno , non lo capisco.

[halexandra]

Per questi semplici motivi NON si può confondere questa farsa di federalismo fiscale , con un vero federalismo. Sperare come si "dice "
in molti 3D che questa modifica fasulla della costituzione porti poooi al "vero federalismo " sia solo credere alle favole. La realtà resta solo che il popolo ossia i cittadini che vanno a votare possano avere il LORO SACROSANTO diritto di Sovrani e segliersi finalmente il loro-nostro futuro liberandosi saggiamente di questo fardello caricato sulle spalle.
Per questo io mi domando : come mai amche su questo e altri forum , appasionati di discussioni politiche non SANNO DISTINGUERE E COERENTEMENTE AGIRE IN MODO GIUSTO ?
Daccordo l'INTER ha vinto anticipatamente lo scudetto , il Parma è tornato bene o male in serie A , questo lo chiamano Sport , e stà bene fare opera di tifoseria , ma sulla politica che giornalmente ci opprime vederla trattata con tifoseria , voto questo contro quello , ignorando il proprio danno , non lo capisco.

Ma veramente lo sappiamo benissimo sai che questo non è "il vero federalismo", come sappiamo benissimo che stante il livello medio di coscienza politica delle masse del cosiddetto "popolo sovrano" l'unica cosa che si può fare per cambiare le cose in un senso che consideriamo giusto è procedere per gradi con estrema cautela, un passettino alla volta, con pazienza e costanza, erodendo un po' alla volta briciole di potere al sistema centralista: e, per me, questa riforma va esattamente in questo senso, e per questo la trovo ragionevolmente accettabile inquadrandola per quello che è: un inizio, un passo in un percorso in divenire.
L'unica cosa che si può fare, ho scritto, e aggiungo che è ciò che si può fare dovendo stare alle regole del sistema, giocando secondo le regole della cosiddetta "democrazia", demokrazia stampata in salsa italiota beninteso, che poi sarebbe tutto meno che democrazia, ma tant'è...

E comunque restiamo sempre in impaziente attesa del momento in cui voi dissidenti-fuoriusciti-critici vari, intrepida avanguardia rivoluzionaria delle masse padane, prendiate finalmente le armi e in quattro e quattr' otto instauriate il vostro sistema perfetto: e che ci vorrà mai? Il popolo è con voi! :crepapelle: Quando inizia la rivoluzione ditemelo un attimo prima che mi preparo... :D:ciaociao:

[parmigiano]

Ma veramente lo sappiamo benissimo sai che questo non è "il vero federalismo", come sappiamo benissimo che stante il livello medio di coscienza politica delle masse del cosiddetto "popolo sovrano" l'unica cosa che si può fare per cambiare le cose in un senso che consideriamo giusto è procedere per gradi con estrema cautela, un passettino alla volta, con pazienza e costanza, erodendo un po' alla volta briciole di potere al sistema centralista: e, per me, questa riforma va esattamente in questo senso, e per questo la trovo ragionevolmente accettabile inquadrandola per quello che è: un inizio, un passo in un percorso in divenire.
L'unica cosa che si può fare, ho scritto, e aggiungo che è ciò che si può fare dovendo stare alle regole del sistema, giocando secondo le regole della cosiddetta "democrazia", demokrazia stampata in salsa italiota beninteso, che poi sarebbe tutto meno che democrazia, ma tant'è...

E comunque restiamo sempre in impaziente attesa del momento in cui voi dissidenti-fuoriusciti-critici vari, intrepida avanguardia rivoluzionaria delle masse padane, prendiate finalmente le armi e in quattro e quattr' otto instauriate il vostro sistema perfetto: e che ci vorrà mai? Il popolo è con voi! :crepapelle: Quando inizia la rivoluzione ditemelo un attimo prima che mi preparo... :D:ciaociao:

Vedo che il tifo per la politica politichese che VI mantiene sudditi ( paganti ) , non vi permette di accedere alla stanza della ragione.
A molti forse ancora non troppi , quella "porta " si è aperta , che questi siano in grado di discernere tra restare schiavi ( padroni solo di scegliere il ...padrone ),o riprendersi il controllo diretto dei " nostri rapresentanti = dipendenti " .
Il federalismo non si ottiene per grazia divina , fare il federalismo comporta una scelta da parte dei cittadini i quali sottoscrivano un vero e proprio contratto con chi si ritengono in grado di dedicarsi al " servizio " del popolo , e in base a questo contratto come riportato nel post inizio 3D, il mandato elettorale non stà in una firma in bianco ma sottoscrive un controllo da parte della Democrazia Diretta sulla Democrazia rappresentata, ed il popolo si riserva una fetta di potere maggiore di quella "prestata " alla politica.Sino a che permetteremo ai partiti politici di ritenere il cittadino NON in grado di autogovernarsi ,permettendo però di poter ( ne è forse in grado ? ) rinunciare a TUTTA la sua sovranità in favore al capo bastone del politico più .....? allora la democrazia ringrazia .
Dici : quando inizia la rivoluzione ? semplicemente quando finirà la ....tifoseria pagante , e manderemo sotto le docce i giocatori ,allora potremo scendere in campo e giocare sotto le "nostre" regole , caspita questo e altro per i SOVRANI !

[kappa]

Caro Parmigiano, sul fatto che la riforma "federalista" fatta dal governo sia una discreta schifezza, siamo tutti d'accordo.
Ma sai benissimo che con questi alleati non si poteva fare meglio, con la sinistra si sarebbe fatto peggio e da soli non si sarebbe fatto un cazzo!!
Partendo dal presupposto che la rivoluzione armata non la farà nessuno (neanche voi!!) consideriamolo un inizio?! Il resto è accademia...

[Eridano]

Con gli italiani tutti non si può fare alcunché; costoro non hanno mai mantenuto la parola data. Capiscono solo una cosa: la FORZA, in tutte le suo forme e manifestazioni. Messa in atto attraverso il RICATTO.
Il resto è fuffa.

[kappa]

Il resto è fuffa.

Ok... allora per rimanere sul concreto cosa suggerisci??!! :chefico:

[carlomartello]

Ok... allora per rimanere sul concreto cosa suggerisci??!! :chefico:

Proprio ciò che dice Eridano sta facendo la Lega...

D'altronde se la secessione non è arrivata fino in fondo UN MOTIVO ci sarà stato,

gli *scemi*, e i maligni, possono anche credere che un Uomo come Bossi prendesse tutti in giro,

i realisti e gli obiettivi dovrebbero capire e riconoscere che evidentemente non c'erano possibilità di portare a compimento la secessione in base ai RAPPORTI DI FORZA con cui si sono fatti i conti,

quindi quello che sta facendo la Lega, bene o male, è già tanto, il resto esiste solo su Internet nella miriade di nickname padani criticoni che parlano ma fatti zero.

Il NORD sano marcia con la LEGA PADANA, ma ci sono anche quelli che votano PDL, PD e partiti italiani, l'importante è non perdere MAI la vera e autentica fede leghista, il problema non è qualche 'leghista' che spunta anche altrove per portare avanti federalismo, sicurezza e lotta all'immigrazione, il problema se mai possono essere i nuovi arrivi da altri partiti italiani, nonché gli isterici anti-Lega che si arruolano nelle legioni centraliste e pseudo-autonomiste.


carlomartello

[Eridano]

Il NORD sano marcia con la LEGA PADANA

Con questa?

www.legapadana.it (http://www.legapadana.it/)

[Eridano]

Questa Lega Padana è piena di Buquicchio. Saranno parenti di questo qui?

Andrea Buquicchio - (http://www.andreabuquicchio.it/)

[carlomartello]

Questa Lega Padana è piena di Buquicchio. Saranno parenti di questo qui?

Andrea Buquicchio - (http://www.andreabuquicchio.it/)

Oddio... :D Comunque non quella, la Lega vera, il Carroccio. :gluglu:

carlomartello

[Adelchi]

Caro Parmigiano, sul fatto che la riforma "federalista" fatta dal governo sia una discreta schifezza, siamo tutti d'accordo.
Ma sai benissimo che con questi alleati non si poteva fare meglio, con la sinistra si sarebbe fatto peggio e da soli non si sarebbe fatto un cazzo!!
Partendo dal presupposto che la rivoluzione armata non la farà nessuno (neanche voi!!) consideriamolo un inizio?! Il resto è accademia...

e allora?
neanche nei forum si può fare "accademia"?

cosa bisogna fare altrimenti, in un forum chiamato "federalismo"?

aprire discussioni su Borghezio che parla a quelli della Lega Latina o sui barconi respinti e fare tutti "la ola"?

[HOTDOG]

Con questa?

www.legapadana.it (http://www.legapadana.it/)

peraltro questa lega ''per la libertà dei popoli padani'' solitamente si allea con l'estrema destra itagliana

[kappa]

e allora?
neanche nei forum si può fare "accademia"?

Beh.. sai, quando si spara a zero sulla condotta dei partiti (Lega nello specifico)
senza proporre alternative concrete, lo trovo piuttosto sterile e noioso!! Accademia, appunto...