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famedoro
05-09-10, 20:38
SONDAGGIO MANNHEIMER PER IL CORRIERE DELLA SERA, PARTITO DI FINI SI ATTESTA AL 6,3%

http://www.clandestinoweb.com/images/stories/111AAANUOVOCLANDESTINO/ATTUALITA/mannheimer-settembre.jpg

SONDAGGIO MANNHEIMER PER IL CORRIERE DELLA SERA, PARTITO DI FINI SI ATTESTA AL 6,3%

Un sondaggio Ispo-Mannheimer per il Corriere della Sera, attesta il partito di Fini al 6,3%. Secondo il sondaggista quindi Fli perde qualcosa rispetto ai primi dati di luglio (tra l'8 e il 9%) ma e' comunque favorita dal calo del Pdl ai minimi storici. Infatti il partito del premier secondo Mannheimer e' sceso sotto il 30%, precisamente al 29,7%. In particolare, ad avvantaggiarsi di questo calo, e' la Lega che e' accreditata dell'11,5%.

Sul fronte delle opposizioni i dati danno al Pd un 26,7%, in linea con le rilevazioni dei mesi scorsi, ma che e' comunque molto meno del 33% ottenuto alle elezioni del 2008. Di Pietro e Casini sono entrambi tra il 6 e il 7 per cento, mentre Vendola e' accreditato del 4,5%.

Mannheimer sostiene infine che ci sono un gran numero di indecisi, addirittura il 35%, e lo scenario potrebbe cambiare nei prossimi giorni "in relazione a molteplici fattori". Tra questi il discorso di Fini a Mirabello "che potra' sancire o meno il distacco di da Berlusconi".


SONDAGGIO MANNHEIMER PER IL CORRIERE DELLA SERA, PARTITO DI FINI SI ATTESTA AL 6,3% - Clandestinoweb: sondaggi politici, elettorali. Il sondaggio politico elettorale che fa opinione (http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-da-tutto-il-mondo/211491-sondaggio-mannheimer-per-il-corriere-della-sera-partito-di-fini-si-attesta-al.html)

Von Righelli
05-09-10, 20:42
SONDAGGIO MANNHEIMER PER IL CORRIERE DELLA SERA, PARTITO DI FINI SI ATTESTA AL 6,3% - Clandestinoweb: sondaggi politici, elettorali. Il sondaggio politico elettorale che fa opinione (http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-da-tutto-il-mondo/211491-sondaggio-mannheimer-per-il-corriere-della-sera-partito-di-fini-si-attesta-al.html)

Cambia il titolo,famedoro :D

Iannis
05-09-10, 20:55
Rubati per metà a sinistra, a quanto vedo dalle cifre.

MaRcO88
05-09-10, 20:58
non mi sembra proprio iannis...la percentuale del csx(pd idv sel prc) è rimasta invariata praticamente...

Von Righelli
05-09-10, 20:59
Rubati per metà a sinistra, a quanto vedo dalle cifre.

Dovresti esteggiare visto che degli elettori di sinistra votano a destra no? :chefico:
E comunque è molto meno della metà. I voti vengono quasi tutti dal PdL.

Iannis
06-09-10, 00:09
Dovresti esteggiare visto che degli elettori di sinistra votano a destra no? :chefico:
E comunque è molto meno della metà. I voti vengono quasi tutti dal PdL.

Le cifre sono chiare, il cdx senza FLi cala solo del 3% circa, infatti il 5% in meno del PDL è dovuto per il 2% a voti che vanno a Lega Destra, quindi il 3% a FLI, il restante 3% deve venire dal csx, visto che l'UDC non cala.

Gianfranco
06-09-10, 00:12
Le cifre sono chiare, il cdx senza FLi cala solo del 3% circa, infatti il 5% in meno del PDL è dovuto per il 2% a voti che vanno a Lega Destra, quindi il 3% a FLI, il restante 3% deve venire dal csx, visto che l'UDC non cala.

E' spiegato bene da dove vengono...dall'astensione , da elettori di Cdx che erano delusi e che tornerebbero nelle urne

Iannis
06-09-10, 00:13
E' spiegato bene da dove vengono...dall'astensione , da elettori di Cdx che erano delusi e che tornerebbero nelle urne

Nei sondaggi la somma è 100 sempre quindi qui non c'entra nulla l'astensionismo non possiamo calcolare i flussi dall'astensionismo.

Ortodossia
06-09-10, 00:55
Il dato interessante è che l'elettorato di An ormai si sta riposizionando tutto fuori dal Pdl, verso Fini, Storace e Bossi .

E Pdl e Lega Nord ora hanno gli stessi voti di Pd, Radicali, Idv e Sel.

SteCompagno
06-09-10, 11:52
PD+IDV+SEL+Bonino (Nuovo Ulivo) : 38,5%
UDC+PRC/PDCI : 8,5%
ALLEANZA PER LA DEMOCRAZIA : 47%

Niente male

famedoro
06-09-10, 12:14
O magari un diverso scenario...

nuovo ulivo al 38,5
Pdl, lega, la destra 43,5
UDC FLI MPA e Rutelli diciamo 14% che però in una coalizione potrebbero arrivare anche al 20%

oppure tutto come prima CDX al 50,9% (comprendendo PDL LEGA FLI MPA)

in entrambi questi scenari... FLI sarebbe l'ago della bilancia... nel primo perchè anche solo con il 14% la legge elettorale al senato sballerebbe i risultati elettorali danneggiando Berlusconi che potrebbe non avere la maggioranza...

Nel secondo scenario... beh tutto come nel 2001 ma senza UDC... detto tra di noi per l'italia sarebbe meglio un governo stabile... ma sul lungo periodo sarebbe meglio un governo senza belrusconi in politica...

stefaboy
06-09-10, 12:17
PD+IDV+SEL+Bonino (Nuovo Ulivo) : 38,5%
UDC+PRC/PDCI : 8,5%
ALLEANZA PER LA DEMOCRAZIA : 47%

Niente male

47% c'è la serissima possibilità di prendere la maggioranza alla camera

ivonne9
06-09-10, 12:20
riproponete la solita accozzaglia??

stefaboy
06-09-10, 12:20
O magari un diverso scenario...

nuovo ulivo al 38,5
Pdl, lega, la destra 43,5
UDC FLI MPA e Rutelli diciamo 14% che però in una coalizione potrebbero arrivare anche al 20%

oppure tutto come prima CDX al 50,9% (comprendendo PDL LEGA FLI MPA)

in entrambi questi scenari... FLI sarebbe l'ago della bilancia... nel primo perchè anche solo con il 14% la legge elettorale al senato sballerebbe i risultati elettorali danneggiando Berlusconi che potrebbe non avere la maggioranza...

Nel secondo scenario... beh tutto come nel 2001 ma senza UDC... detto tra di noi per l'italia sarebbe meglio un governo stabile... ma sul lungo periodo sarebbe meglio un governo senza belrusconi in politica...

ma scusa... ti sei dimenticato UDC+PRC/PDCI : 8,5%...
quelli dove li lasci?

alleanza per la democrazia raccoglia anche quell'8,5%

stefaboy
06-09-10, 12:22
riproponete la solita accozzaglia??

nervosi? :sofico:

a me va benissimo un'alleanza tutta di sinistra. Mastella ce l'avete voi, La Binetti ce l'ha Casini.
Bertinotti è in pensione e l'abbiamo rimpiazzato con Vendola. Se l'alleanza a sinistra è questa, mi sta più che bene.

ivonne9
06-09-10, 12:24
nervosi? :sofico:

a me va benissimo un'alleanza tutta di sinistra. Mastella ce l'avete voi, La Binetti ce l'ha Casini.
Bertinotti è in pensione e l'abbiamo rimpiazzato con Vendola. Se l'alleanza a sinistra è questa, mi sta più che bene.


a te sta bene cacciare il diavolo, per il resto durererebbe 3 mesi,
voler far precipitare l'italia nel baratro per il gusto di cacciare berlusconi e' una cosa da matti

Gianky
06-09-10, 12:27
non mi sembra proprio iannis...la percentuale del csx(pd idv sel prc) è rimasta invariata praticamente...

Perchè SEL e PRC (a proposito che fine ha fatto il PDCI?) si presenterebbero con il csx?

stefaboy
06-09-10, 12:29
a te sta bene cacciare il diavolo, per il resto durererebbe 3 mesi,
voler far precipitare l'italia nel baratro per il gusto di cacciare berlusconi e' una cosa da matti

no no ... a me i partiti di sinistra coalizzati vanno più che bene. Era l'alleanza con Casini che mi faceva schifo ...

Quindi ben venga una coalizione tutta di sinistra senza Casini e senza Mastella

stefaboy
06-09-10, 12:30
Perchè SEL e PRC (a proposito che fine ha fatto il PDCI?) si presenterebbero con il csx?

si presentano in alleanza per la democrazia.

Ulivo + sinistra radicale

ivonne9
06-09-10, 12:31
no no ... a me i partiti di sinistra coalizzati vanno più che bene. Era l'alleanza con Casini che mi faceva schifo ...

Quindi ben venga una coalizione tutta di sinistra senza Casini e senza Mastella

ci ritroveremmo co operai al ministero dell'economia , sindacati che bloccano ogni timida ripresa economica, assistenzialismo e tasse.

Tanti auguri e buona fine

stefaboy
06-09-10, 12:33
ci ritroveremmo co operai al ministero dell'economia , sindacati che bloccano ogni timida ripresa economica, assistenzialismo e tasse.

Tanti auguri e buona fine

per la verità i casini con i sindacati ci sono sempre con berlusconi al govrerno (vedi Pomigliano, Melfi, Mirafiori)
Quando c'è stato Prodi abbiamo preso decisioni molto impopolari nel sociale e i sindacati hanno preso atto. La capacità di dialogo con i sindacati in tutta europa ce l'ha più la sinistra al governo che non la destra.

ivonne9
06-09-10, 12:35
per la verità i casini con i sindacati ci sono sempre con berlusconi al govrerno (vedi Pomigliano, Melfi, Mirafiori)
Quando c'è stato Prodi abbiamo preso decisioni molto impopolari nel sociale e i sindacati hanno preso atto. La capacità di dialogo con i sindacati in tutta europa ce l'ha più la sinistra al governo che non la destra.

vivete in un mondo che non esiste piu' e questo sara' per voi la fine assoluta

Von Righelli
06-09-10, 12:52
PD+IDV+SEL+Bonino (Nuovo Ulivo) : 38,5%
UDC+PRC/PDCI : 8,5%
ALLEANZA PER LA DEMOCRAZIA : 47%

Niente male

E' un po' presto per fare sondaggi con coalizioni differenti: gli elettori di Rifondazione&Compagni e dell'UdC potrebbero essere in disaccordo con una coalizione del genere e andare a parare altrove (astensione? Grillo? FLI? PdL?).

PS: ma voi bersaniani volete il nuovo Ulivo e la nuova Unione anche sapendo che significa che il PD ha fallito o lo volete proprio per questo?

ivonne9
06-09-10, 12:54
alla fin fine l'olio esce sempre rancido

Gianky
06-09-10, 13:11
per la verità i casini con i sindacati ci sono sempre con berlusconi al govrerno (vedi Pomigliano, Melfi, Mirafiori)
Quando c'è stato Prodi abbiamo preso decisioni molto impopolari nel sociale e i sindacati hanno preso atto. La capacità di dialogo con i sindacati in tutta europa ce l'ha più la sinistra al governo che non la destra.

Qualcuno potrebbe risponderti che quando ci sono al governo il loro amici della sinistra ai sindacati va tutto bene ed io sono uno di questi.

SteCompagno
06-09-10, 13:28
Scusate adesso mi spiegate la frase "avremmo operai al ministero dell'economia"

spero di aver capito male sennò parto con gli insulti

gli elettori di UDC e PRC/PDCI si adegueranno se vogliono cacciare Berlusconi

l'obiettivo è impatanare il parlamento e bloccare qualsiasi nuovo governo Berlusconi,per farlo bisogna mettere assieme tutte le opposizioni,quelle parlamentari (PD,IDV,UDC,Radicali,dimenticavo API) e quelle extraparlamentari (SEL,PRC,PDCI,VERDI,SOCIALISTI)

quando c'è stato il centro-sinistra al governo nessuno ha mai lavorato a dividere i Sindacati e gli accordi sono stati fatti assieme ai lavoratori e nei loro interessi,tutto un altro stile,tutto un altro mondo,per fortuna.


per tipo destro : il PDCI sta con Rifondazione di Ferrero e Socialismo 2000 di Salvi (ex-Pci-Pds-Ds-Sd) dentro la Federazione della Sinistra nata dopo l'esperienza della lista Comunista ed Anticapitalista alle europee

Von Righelli
06-09-10, 13:30
per tipo destro : il PDCI sta con Rifondazione di Ferrero e Socialismo 2000 di Salvi (ex-Pci-Pds-Ds-Sd) dentro la Federazione della Sinistra nata dopo l'esperienza della lista Comunista ed Anticapitalista alle europee

Non l'ho chiesto io. :D

MaRcO88
06-09-10, 14:03
Perchè SEL e PRC (a proposito che fine ha fatto il PDCI?) si presenterebbero con il csx?

il pdci e il prc sono insieme.
al massimo darebbero l'appoggio esterno, come nel '96.non entrerebbero nel governo.

@stefanodiessino:47%?sai bene che in politica non si fanno le somme aritmetiche , se tutte quelle sigle fanno il 45% è già tanto

SteCompagno
06-09-10, 14:12
Non l'ho chiesto io. :D

scusa tutto quel tricolore mi confonde

SteCompagno
06-09-10, 14:15
@stefanodiessino:47%?sai bene che in politica non si fanno le somme aritmetiche , se tutte quelle sigle fanno il 45% è già tanto

anche il 45% è buono,ora come ora PDL e Lega viaggiano poco sopra il 40 mi pare,la Camera sarebbe nostra e li addio nuovo governo Berlusconi

magari patto con i finiani al senato e grosse koalition per estirpare il berlusconismo e avere una politica di tipo europea finita la legislatura di unità nazionale

Rifondazione e il Pdci darebbero l'appoggio,ne sono certo

vota dc
06-09-10, 14:19
Stando al sondaggio il Cdx anche senza Storace e Mpa batterebbe il csx che avrebbe voluto Veltroni.
Il fatto che Idv sia scesa (e non a favore del centrosinistra) fa pensare che Fini sia veramente una specie di poliziotto buono per metterlo in quel posto agli elettori di sinistra.

Sull'Udc Mannheimer purtroppo gli da sempre più consensi di quelli che prende una volta arrivati alle urne, quindi se è uno dei suoi soliti rilevamenti rischia di prendere poco nonostante la situazione favorevole al centro.

SteCompagno
06-09-10, 14:31
Stando al sondaggio il Cdx anche senza Storace e Mpa batterebbe il csx che avrebbe voluto Veltroni.
Il fatto che Idv sia scesa (e non a favore del centrosinistra) fa pensare che Fini sia veramente una specie di poliziotto buono per metterlo in quel posto agli elettori di sinistra.

Sull'Udc Mannheimer purtroppo gli da sempre più consensi di quelli che prende una volta arrivati alle urne, quindi se è uno dei suoi soliti rilevamenti rischia di prendere poco nonostante la situazione favorevole al centro.

se si va alle elezioni è chiaro che Berlusconi e Bossi non vogliono Fini in alleanza quindi il 6,3% di FLI va tolto dal cdx

il csx che avrebbe voluto Veltroni PER FORTUNA non esiste

Gianky
06-09-10, 14:49
anche il 45% è buono,ora come ora PDL e Lega viaggiano poco sopra il 40 mi pare,la Camera sarebbe nostra e li addio nuovo governo Berlusconi

magari patto con i finiani al senato e grosse koalition per estirpare il berlusconismo e avere una politica di tipo europea finita la legislatura di unità nazionale

Rifondazione e il Pdci darebbero l'appoggio,ne sono certo

Diessino stai volando nelle nuvole, torna coi piedi per terra, è un consiglio spassionato.

Haxel
06-09-10, 14:50
il nuovo ulivo proposto da Bersani non durerebbe molto.
forse il nuovo centro invece potrebbe durare, ma ha ancora pochi consensi.
ergo: solo il centrodestra sembra che possa governare in modo durevole( e questa volta senza Fini).

tutto sommato se si va alle elzioni, io mi aspetto questo:
nuovo ulivo= PD, IDV, SEL, Radicali
centro= UDC, FLI, API, MPA
destra= PDL, Lega
Estrema destra= La Destra, Fiamma tricolore
Estrema sinistra= PRC, PDCI, Verdi
movimento 5 stelle e altri eventuali partiti da soli

SteCompagno
06-09-10, 14:54
il nuovo ulivo proposto da Bersani non durerebbe molto.
forse il nuovo centro invece potrebbe durare, ma ha ancora pochi consensi.
ergo: solo il centrodestra sembra che possa governare in modo durevole( e questa volta senza Fini).

tutto sommato se si va alle elzioni, io mi aspetto questo:
nuovo ulivo= PD, IDV, SEL, Radicali
centro= UDC, FLI, API, MPA
destra= PDL, Lega
Estrema destra= La Destra, Fiamma tricolore
Estrema sinistra= PRC, PDCI, Verdi
movimento 5 stelle e altri eventuali partiti da soli

andiamo cosi alle elezioni e Berlusconi si scorda la maggioranza al senato

ergo nessuno è in grado di governare in modo durevole

Gianky
06-09-10, 14:56
andiamo cosi alle elezioni e Berlusconi si scorda la maggioranza al senato

ergo nessuno è in grado di governare in modo durevole

E chi l'ha detto? Ci potrebbero essere alleanze PDL+LEGA con il CENTRO, oppure il NUOVO ULIVO con il CENTRO.

Quanto poi durerebbe il nuovo governo è un altro paio di maniche.

SteCompagno
06-09-10, 15:09
ah chiaramente

ma credete che Casini venga a fare il governo con la Lega ?
che Fini torni dietro la sottana di Berlusconi ?

se faranno accordi li faranno a Sinistra
e se non sono coglioni liquideranno il berlusconismo con una legge sul conflitto di interessi e una legge elettorale e il leghismo facendo il federalismo solidale e togliendo temi alla lega

e sul "non sono coglioni" che ho qualche dubbio
ma per i dirigenti del CENTRO ,mica per i miei,i miei sono i migliori,Bersani in testa

trilex
06-09-10, 15:12
ah chiaramente

ma credete che Casini venga a fare il governo con la Lega ?
che Fini torni dietro la sottana di Berlusconi ?

se faranno accordi li faranno a Sinistra
e se non sono coglioni liquideranno il berlusconismo con una legge sul conflitto di interessi e una legge elettorale e il leghismo facendo il federalismo solidale e togliendo temi alla lega

e sul "non sono coglioni" che ho qualche dubbio
ma per i dirigenti del CENTRO ,mica per i miei

casini non e' un coglione, e' un democristiano, che vuole il posto di silvio -"al posto di formigoni "(altro che tremonti!), Silvio non e' eterno e siccome NON e' fesso non andra' a peonare a sx.

MaRcO88
06-09-10, 15:19
ah chiaramente

ma credete che Casini venga a fare il governo con la Lega ?
che Fini torni dietro la sottana di Berlusconi ?

se faranno accordi li faranno a Sinistra


falso

SteCompagno
06-09-10, 15:29
per togliersi di torno Berlusconi e creare un nuovo centrodestra casinian-finiano secondo voi vanno a fare accordi con PDL e LEGA ?

trilex
06-09-10, 15:36
per togliersi di torno Berlusconi e creare un nuovo centrodestra casinian-finiano secondo voi vanno a fare accordi con PDL e LEGA ?

casini e' PIU' FURBO di fini, hai sentito da parte di casini parole o commenti sopra le righe? In questo momento e' piu' garantista x silvio lui di un briguglio o un bocchini, perche'?


per accreditarsi domani o dopodomani al popolo pdl.

SteCompagno
06-09-10, 15:41
Non si è venduto finora,perchè dovrebbe farlo in tempi come questi ?

Ricordiamoci che Casini ha detto di non escludere alleanze a sinistra e parla di modello marche (il modello Marche è stato PD-UDC-IDV-API) e la teoria del doppio cerchio gli permette di non "contaminarsi" troppo con l'estrema sinistra

e poi scusate Cossiga è andato al governo con Cossutta,perchè Casini non può fare una semplice alleanza elettorale per mandare a casa Berlusconi con Vendola ? per cui tra l'altro ha espresso apprezzamento a repubblica pochi giorni fa

stefaboy
06-09-10, 15:43
Qualcuno potrebbe risponderti che quando ci sono al governo il loro amici della sinistra ai sindacati va tutto bene ed io sono uno di questi.

mettila come ti pare. Sta di fatto che con la sinistra al governo, i sindacati sono più pacifici nonostante vengano fatte riforme ben più pesanti e incisive.

Che sia consociativismo, illusione, chiamali come vuoi, sta di fatto che è così e a me interessa quello che un governo è in grado di fare.

stefaboy
06-09-10, 15:46
il pdci e il prc sono insieme.
al massimo darebbero l'appoggio esterno, come nel '96.non entrerebbero nel governo.

@stefanodiessino:47%?sai bene che in politica non si fanno le somme aritmetiche , se tutte quelle sigle fanno il 45% è già tanto

ammettiamo pure siano solo il 45%
è sempre la maggioranza relativa di coalizione alla camera.

attenzione!!! da questi sondaggi il centrodestra non è così certo di avere la maggioranza...

trilex
06-09-10, 15:48
Non si è venduto finora,perchè dovrebbe farlo in tempi come questi ?

Ricordiamoci che Casini ha detto di non escludere alleanze a sinistra e parla di modello marche (il modello Marche è stato PD-UDC-IDV-API) e la teoria del doppio cerchio gli permette di non "contaminarsi" troppo con l'estrema sinistra

e poi scusate Cossiga è andato al governo con Cossutta,perchè Casini non può fare una semplice alleanza elettorale per mandare a casa Berlusconi con Vendola ? per cui tra l'altro ha espresso apprezzamento a repubblica pochi giorni fa

1) fino a quando casini ambira' a diventare monopolista del voto cattolico a vendola potra' fare solo complimentuci e basta.

2) se passera' per traditore "dei moderati" come fara' domani a mettersi alla testa di quei 13,14 milioni di voti del PDL?

MaRcO88
06-09-10, 15:49
casini e' PIU' FURBO di fini, hai sentito da parte di casini parole o commenti sopra le righe? In questo momento e' piu' garantista x silvio lui di un briguglio o un bocchini, perche'?


per accreditarsi domani o dopodomani al popolo pdl.

infatti
se segan berlusconi alleandosi a sinistra, di certo non si prendon più quei voti.
o meglio, più fini che casini..che comunque, è votato anche da gente che una volta votava a sinistra..

stefaboy
06-09-10, 15:51
Stando al sondaggio il Cdx anche senza Storace e Mpa batterebbe il csx che avrebbe voluto Veltroni.
Il fatto che Idv sia scesa (e non a favore del centrosinistra) fa pensare che Fini sia veramente una specie di poliziotto buono per metterlo in quel posto agli elettori di sinistra.



scusate... voi continuate a fare i conti senza l'oste... il centrodestra è perdente dai sondaggi, perchè il pd si coalizzerà con la sinistra radicale di vendola e Ferrero...

Se questi sono i sondaggi e Mannheimer non si può certo dire sia un sondaggista che pende a sinistra.... il centro destra è bello e fritto... deve solo sperare nella madonna che il pd non si coalizzi con Vendola (cosa secondo me impossibile... Vendola è parte quasi dell'Ulivo addirittura)

Ricordate bene che Vendola ha avuto la benedizione persino di Prodi ("nuovi innesti")

stefaboy
06-09-10, 15:55
infatti
se segan berlusconi alleandosi a sinistra, di certo non si prendon più quei voti.
o meglio, più fini che casini..che comunque, è votato anche da gente che una volta votava a sinistra..

rileggiti con attenzione quei sondaggi.
la sinistra DA SOLA, coalizzandosi, ha maggioranza alla camera.

Quindi Casini e Fini sono già esclusi dal conteggio di SteDiessino.

Ha ragione SteDiessino... siamo già vincenti solamente trovando una coalizione a sinistra, senza bisogno di Casini

trilex
06-09-10, 15:57
scusate... voi continuate a fare i conti senza l'oste... il centrodestra è perdente dai sondaggi, perchè il pd si coalizzerà con la sinistra radicale di vendola e Ferrero...

Se questi sono i sondaggi e Mannheimer non si può certo dire sia un sondaggista che pende a sinistra.... il centro destra è bello e fritto... deve solo sperare nella madonna che il pd non si coalizzi con Vendola (cosa secondo me impossibile... Vendola è parte quasi dell'Ulivo addirittura)

Ricordate bene che Vendola ha avuto la benedizione persino di Prodi ("nuovi innesti")

fesserie, arriviamo alle elezioni, VEDIAMO IL CANDIDATO PREMIER della sx, e poi ai comizi contro Silvio, fate sempre lo stesso errore da 15 anni, odiatelo pure, pensatene il peggio possibile, MA silvio E' un fuoriclasse....cmq il sondaggio da in vantaggio alla camere il cdx leggi bene.

stefaboy
06-09-10, 16:01
fesserie, arriviamo alle elezioni, VEDIAMO IL CANDIDATO PREMIER della sx, e poi ai comizi contro Silvio, fate sempre lo stesso errore da 15 anni, odiatelo pure, pensatene il peggio possibile, MA silvio E' un fuoriclasse....cmq il sondaggio da in vantaggio alla camere il cdx leggi bene.

oh senti... la campagna elettorale non la faccio mica io... mi sto limitando a leggere i sondaggi di Mannheimer (quello che Vespa invita sempre...) del quale tutto si può dire eccetto che trucchi i dati a favore della sinistra...

Da questi numeri il centrodestra se la rischia tantissimo alle elezioni.

La sua unica speranza è che Bersani non riesca ad accordarsi con Vendola, il che mi sembra IMPOSSIBILE visto che lo ha già appoggiato in Puglia.

Dovete solo sperare in san gennaro a questo punto.. che inizino a litigare tutti i nemici di berlusconi o che vengano eliminati fisicamente dalla CIA per vincere le elezioni

trilex
06-09-10, 16:04
appunto, NOI hai capito, c'e' la variabile indipendente: Silvio.


p.s. brunik mi ha scassato x anni con questi discorsi, poi pero' l'animale elettorale fa' il vuoto.


nel 2006 i sondaggi lo davano sotto di 4 milioni di voti, perse x 24mila.

stefaboy
06-09-10, 16:10
appunto, NOI hai capito, c'e' la variabile indipendente: Silvio.


p.s. brunik mi ha scassato x anni con questi discorsi, poi pero' l'animale elettorale, fa' il vuoto.


nel 2006 i sondaggi lo davano sotto di 4 milioni di voti, perse x 24mila.

e chi dice nulla?
io STO SOLO LEGGENDO I SONDAGGI... i pronostici non li faccio perchè non sono il mago Otelma.

Dai sondaggi le cose stanno così: alla camera il pdl parte da perdente.
La campagna di delegittimazione di Feltri su Fini non ha funzionato e ormai comincia a perdere di interesse. Quindi fini può solo che recuperare consensi da questo momento in avanti, a meno che Feltri non si inventi qualche altra cosa.

Al momento, salvo colpi di scena, la situazione alla camera vede Berlusconi perdente addirittura in minoranza.

Al senato c'è o la sconfitta o l'equilibrio grazie ai voti di Fini e Casini per il centrodestra.

Quindi nella migliore delle ipotesi e cioè che Berlusconi con il suo solito colpo di reni in campagna elettorale vinca, dovrà vedersela con Fini e Casini per avere la maggioranza in Senato. I quali opporrano certamente un veto alla sua presidenza al consiglio.

Come la giri te la rigiri, Berlusconi è sempre fuori gioco, anche se vincesse

trilex
06-09-10, 16:14
e chi dice nulla?
io STO SOLO LEGGENDO I SONDAGGI... i pronostici non li faccio perchè non sono il mago Otelma.

Dai sondaggi le cose stanno così: alla camera il pdl parte da perdente.
La campagna di delegittimazione di Feltri su Fini non ha funzionato e ormai comincia a perdere di interesse. Quindi fini può solo che recuperare consensi da questo momento in avanti, a meno che Feltri non si inventi qualche altra cosa.

Al momento, salvo colpi di scena, la situazione alla camera vede Berlusconi perdente addirittura in minoranza.

Al senato c'è o la sconfitta o l'equilibrio grazie ai voti di Fini e Casini per il centrodestra.

Quindi nella migliore delle ipotesi e cioè che Berlusconi con il suo solito colpo di reni in campagna elettorale vinca, dovrà vedersela con Fini e Casini per avere la maggioranza in Senato. I quali opporrano certamente un veto alla sua presidenza al consiglio.

Come la giri te la rigiri, Berlusconi è sempre fuori gioco, anche se vincesse

fammi le somme perche' cmq leggo l'esatto contrario

pd+idv+comunisti vari = 40,6

pdl+lega= 41,2 (senza contare la destra 2,3 e mpa 1,1)

MaRcO88
06-09-10, 16:21
rileggiti con attenzione quei sondaggi.
la sinistra DA SOLA, coalizzandosi, ha maggioranza alla camera.

Quindi Casini e Fini sono già esclusi dal conteggio di SteDiessino.

Ha ragione SteDiessino... siamo già vincenti solamente trovando una coalizione a sinistra, senza bisogno di Casini

veramente il csx ha la maggioranza alla camera solo alleandosi con l'udc.senza, pur contando rifondazione(che tanto non entrerebbe nel governo), non arrivan neanche al 40%

stefaboy
06-09-10, 16:27
facciamo la somma insieme senza udc

pd 26.7
idv 6.3
sel 4.5
Pdci 2.1
radicali 1

40.6%

edit ho dato 0.2 in più al pdci

apibroker
06-09-10, 16:30
fammi le somme perche' cmq leggo l'esatto contrario

pd+idv+comunisti vari = 40,6

pdl+lega= 41,2 (senza contare la destra 2,3 e mpa 1,1)

l'MPA non sta con voi.

stefaboy
06-09-10, 16:37
l'MPA non sta con voi.

non l'ha messo nel conto.


escludendo udc dalla coalizione del centro sinistra, secondo mannheimer la situazione è:

40.6 centro sinistra

41.2 centro destra (escludendo la destra di storace)

ma mancano i movimenti autonomisti in val d'aosta e in sud tirolo per la sinistra che sono inclusi alla voce altro.

ragazzi... così come sono le cose, Berlusconi rischia moltissimo anche alla CAMERA! parte da perdente perchè la tendenza è in calo per il pdl e in aumento per il terzo polo.

Gianky
06-09-10, 16:39
l'MPA non sta con voi.

E voi con chi state? Non è provocazione, è una domanda seria!

stefaboy
06-09-10, 16:41
E voi con chi state? Non è provocazione, è una domanda seria!

oh i sondaggi sono chiari...
pur levando l'ipotesi di alleanza con Udc alla sinistra la Camera dei deputati parte con un equilibrio perfetto

c'è poco da fare.

SteCompagno
06-09-10, 16:42
io nel 47% ho OVVIAMENTE contato l'UDC dato che vorrei l'alleanza con essa,poichè senza è troppo rischioso
con l'Udc prendiamo la maggioranza alla Camera

stefaboy
06-09-10, 16:47
io nel 47% ho OVVIAMENTE contato l'UDC dato che vorrei l'alleanza con essa,poichè senza è troppo rischioso
con l'Udc prendiamo la maggioranza alla Camera

l'udc levatelo dalla testa. Casini ha parlato chiaro, ha detto NO secco.

Con i numeri di Mannheimer ce la giochiamo alla camera. Si può vincere anche senza udc. partiamo praticamente alla pari con il pdl in calo e la lega ricordati sempre che al sud non c'è... quindi il pdl andrà in minoranza in ogni regione del sud con questa situazione.

Non abbiamo neppure preso in considerazione l'evoluzione dei pacchetti di voto che si spostano all'ultimo momento in sicilia, campania e calabria...

e l'evoluzione del pdl nel Lazio... cosa farà Alemanno?

trilex
06-09-10, 16:54
ma ci credete davvero a quello che scrivete, o cercate di autosuggestionarvi x sentirvi meglio?


se non lo avete capito, a casa piddi se la stanno facendo sotto, perche' senza cartello elettorale sono spacciati, con cartello elettorale, NON possono presentare un programma credibile e soprattutto che non metta paura ai lavoratori autonomi e piccoli imprenditori, oltre ad artigiani, commercianti e agricoltori (elettorato pdl che dovrebbero cercare di grattare).

stefaboy
06-09-10, 16:59
ma ci credete davvero a quello che scrivete, o cercate di autosuggestionarvi x sentirvi meglio?


se non lo avete capito, a casa piddi se la stanno facendo sotto, perche' senza cartello elettorale sono spacciati, con cartello elettorale, NON possono presentare un programma credibile e soprattutto che non metta paura ai lavoratori autonomi e piccoli imprenditori, oltre ad artigiani, commercianti e agricoltori (elettorato pdl che dovrebbero cercare di grattare).

senti un po'.
cartello elettorale o non cartello elettorale i numeri sono questi.
Cosa dovrebbe farsi sotto il pd se è già all'opposizione???

il pd non rischia nulla, al massimo vince e prende il premio di maggioranza con una valanga di seggi in più.

Chi ha da perdere il pdl che ripeto, nella migliore delle ipotesi perde seggi a vantaggio della lega e Berlusconi come presidente del consiglio.

Al governo c'è il pdl mica il pd. Quindi di cosa stiamo parlando?

trilex
06-09-10, 17:25
senti un po'.
cartello elettorale o non cartello elettorale i numeri sono questi.
Cosa dovrebbe farsi sotto il pd se è già all'opposizione???

il pd non rischia nulla, al massimo vince e prende il premio di maggioranza con una valanga di seggi in più.

Chi ha da perdere il pdl che ripeto, nella migliore delle ipotesi perde seggi a vantaggio della lega e Berlusconi come presidente del consiglio.

Al governo c'è il pdl mica il pd. Quindi di cosa stiamo parlando?

il pd non ha da perdere nulla, solo altri 5 anni di opposizione.

famedoro
06-09-10, 17:56
non l'ha messo nel conto.


escludendo udc dalla coalizione del centro sinistra, secondo mannheimer la situazione è:

40.6 centro sinistra

41.2 centro destra (escludendo la destra di storace)

ma mancano i movimenti autonomisti in val d'aosta e in sud tirolo per la sinistra che sono inclusi alla voce altro.

ragazzi... così come sono le cose, Berlusconi rischia moltissimo anche alla CAMERA! parte da perdente perchè la tendenza è in calo per il pdl e in aumento per il terzo polo.

non solo... bisogna contare la legge elettorale... al centro sud la lega non c'è e FLI e UDC la fanno da padroni nel campo del centrodestra... ergo non è così scontato che il premio di magioranza regionale finisca al PDL anche nelle regioni tradizionalemte meno di sinistra...

per intenderci... e se si venisse a creare un senato dove FLI e UDC fossero l'ago della bilancia?

Dipende tutto dal premio di maggioranza su base regionale... il porcellum al senato è stato fondato sul bipolarismo... un tripolarismo lo renderebbe piu dannoso che altro...

SteCompagno
06-09-10, 19:25
l'udc levatelo dalla testa. Casini ha parlato chiaro, ha detto NO secco.

Con i numeri di Mannheimer ce la giochiamo alla camera. Si può vincere anche senza udc. partiamo praticamente alla pari con il pdl in calo e la lega ricordati sempre che al sud non c'è... quindi il pdl andrà in minoranza in ogni regione del sud con questa situazione.

Non abbiamo neppure preso in considerazione l'evoluzione dei pacchetti di voto che si spostano all'ultimo momento in sicilia, campania e calabria...

e l'evoluzione del pdl nel Lazio... cosa farà Alemanno?

troppo troppo rischioso

stefaboy
06-09-10, 19:40
troppo troppo rischioso

troppo de che?

Casini non viene! e comunque Casini non riuscirebbe mai a convincere Fini.

Questa è la squadra, fattene una ragione.

stefaboy
06-09-10, 19:40
proponete al suocero Caltagirone qualche appaltino

ahahahahah

questi diessini non si accontentano mai :sofico:

Haxel
06-09-10, 19:53
e perchè secondo te SteDiessino Casini farebbe un patto con Di Pietro e Vendola?
non credo!

stefaboy
06-09-10, 20:04
non solo... bisogna contare la legge elettorale... al centro sud la lega non c'è e FLI e UDC la fanno da padroni nel campo del centrodestra... ergo non è così scontato che il premio di magioranza regionale finisca al PDL anche nelle regioni tradizionalemte meno di sinistra...

per intenderci... e se si venisse a creare un senato dove FLI e UDC fossero l'ago della bilancia?

Dipende tutto dal premio di maggioranza su base regionale... il porcellum al senato è stato fondato sul bipolarismo... un tripolarismo lo renderebbe piu dannoso che altro...

è esattamente come dici tu. Il terzo polo che fa da ago. A tal proposito su RepubblicaTv, bersani ha fatto una apertura moooolto esplicita per modificare lo sbarramento...

perchè l'unico ostacolo, è lo sbarramento del 20% al Senato. Se lo abbassano al 10% è fatta.

Di pietro non è d'accordo, lo ha lasciato intendere al famoso incontro con Marini a Torino.
Siccome per quanto riguarda IDV si tratterebbe di una concessione che lui dovrebbe fare ... lo si convince facendo una concessione a idv e ha pure detto cosa vuole... non si devono candidare i condannati con sentenza definitiva.

Quindi l'intesa su questo punto si trova! si può fare anche andando ognuno per conto proprio.

Iannis
06-09-10, 20:11
è esattamente come dici tu. Il terzo polo che fa da ago. A tal proposito su RepubblicaTv, bersani ha fatto una apertura moooolto esplicita per modificare lo sbarramento...

perchè l'unico ostacolo, è lo sbarramento del 20% al Senato. Se lo abbassano al 10% è fatta.

Di pietro non è d'accordo, lo ha lasciato intendere al famoso incontro con Marini a Torino.
Siccome per quanto riguarda IDV si tratterebbe di una concessione che lui dovrebbe fare ... lo si convince facendo una concessione a idv e ha pure detto cosa vuole... non si devono candidare i condannati con sentenza definitiva.

Quindi l'intesa su questo punto si trova! si può fare anche andando ognuno per conto proprio.

L'IDV non è d'accordo cperchè tra Vendola e Fini sono voti in uscita per loro, ne sondaggi è già verso il 6% ed era ll'8% prima.

Iannis
06-09-10, 20:18
non l'ha messo nel conto.


escludendo udc dalla coalizione del centro sinistra, secondo mannheimer la situazione è:

40.6 centro sinistra

41.2 centro destra (escludendo la destra di storace)

ma mancano i movimenti autonomisti in val d'aosta e in sud tirolo per la sinistra che sono inclusi alla voce altro.

ragazzi... così come sono le cose, Berlusconi rischia moltissimo anche alla CAMERA! parte da perdente perchè la tendenza è in calo per il pdl e in aumento per il terzo polo.

Non c'è motivo di escludere la Destra, visto che ha detto chiaramente di stare a maggio ragione ora con Berlusconi, quindi cdx al 43,4%. L'MPA credo deciderà in base a calcoli di interesse locale siciliani di difficile previsioni.

SteCompagno
06-09-10, 20:28
e perchè secondo te SteDiessino Casini farebbe un patto con Di Pietro e Vendola?
non credo!

perchè dal terzo polo avrebbe un'unica funzione : appoggiare poi al senato Berlusconi (che con tutta probabilità se integra la Destra e partitini vari,fiamme e fiammelle,prende la maggioranza alla Camera) e andare al governo con la Lega.

improponibile,un patto con i partiti di Vendola e Di Pietro lo ha già fatto in Liguria,Marche,Basilicata e Piemonte.

stefaboy
06-09-10, 20:49
L'IDV non è d'accordo cperchè tra Vendola e Fini sono voti in uscita per loro, ne sondaggi è già verso il 6% ed era ll'8% prima.

nn ci siamo capiti... io sto parlando di RIFORMA ELETTORALE... perchè a questo punto è chiaro che Casini non andrà con il pd...

RIFORMA ELETTORALE, che verrà fatta tra novembre e febbraio, ha già 3 punti di convergenza tra IDV, PD e UDC che poi sono i tre pilastri dell'attuale opposizione (NON DELLA PROSSIMA COALIZIONE...ok?)

i 3 punti di convergenza sono :

1 - reintroduzione delle preferenze
2 - abbassamento dello sbarramento al Senato
3 - divieto di candidare i condannati in via definitiva

i punti 2 e 3 sono le reciproche concessioni che potrebbero farsi Casini e Di Pietro, per raggiungere l'accordo.

Poi ognun per se ad elezioni anticipate nella primavera 2011

Iannis
06-09-10, 20:52
nn ci siamo capiti... io sto parlando di RIFORMA ELETTORALE... perchè a questo punto è chiaro che Casini non andrà con il pd...

RIFORMA ELETTORALE, che verrà fatta tra novembre e febbraio, ha già 3 punti di convergenza tra IDV, PD e UDC che poi sono i tre pilastri dell'attuale opposizione (NON DELLA PROSSIMA COALIZIONE...ok?)

i 3 punti di convergenza sono :

1 - reintroduzione delle preferenze
2 - abbassamento dello sbarramento al Senato
3 - divieto di candidare i condannati in via definitiva

i punti 2 e 3 sono le reciproche concessioni che potrebbero farsi Casini e Di Pietro, per raggiungere l'accordo.

Poi ognun per se ad elezioni anticipate nella primavera 2011

A parte il fatto che non credo che si farà mai, ma le preferenze non sono state viste per vent'anni come un obbrobrio clientelare da vecchia DC? Vabbè, in ogni caso non penso Fini abbia intenzione fino all'ultimo di coalizzarsi con l'UDC.

stefaboy
06-09-10, 20:58
A parte il fatto che non credo che si farà mai, ma le preferenze non sono state viste per vent'anni come un obbrobrio clientelare da vecchia DC? Vabbè, in ogni caso non penso Fini abbia intenzione fino all'ultimo di coalizzarsi con l'UDC.

e credi male, perchè qui si sono portati molto avanti con il lavoro...
La convergenza su questi punti si trova facilmente in parlamento, perchè alle prossime elezioni, saranno tutti seggi che escono dal pdl ed entrano in altri partiti.

Iannis
06-09-10, 21:00
e credi male, perchè qui si sono portati molto avanti con il lavoro...
La convergenza su questi punti si trova facilmente in parlamento, perchè alle prossime elezioni, saranno tutti seggi che escono dal pdl ed entrano in altri partiti.

Sì vabbè e al Senato dove trovano ora i seggi per questa modifica della legge?

stefaboy
06-09-10, 21:01
perchè dal terzo polo avrebbe un'unica funzione : appoggiare poi al senato Berlusconi (che con tutta probabilità se integra la Destra e partitini vari,fiamme e fiammelle,prende la maggioranza alla Camera) e andare al governo con la Lega.

improponibile,un patto con i partiti di Vendola e Di Pietro lo ha già fatto in Liguria,Marche,Basilicata e Piemonte.

a parte che la Destra della Santanchè nel 2008 ha preso i voti di Fini stando all'opposizione di Berlusconi.. ora ci ritroviamo nella situazione inversa e con Storace che si è appecoronato con Berlusconi... ma questo è un dettaglio...

Quello che conta è che Fini non accetterà mai Berlusconi come futuro presidente del consiglio anche se appoggiasse il pdl. E' questa la novità..

stefaboy
06-09-10, 21:04
Sì vabbè e al Senato dove trovano ora i seggi per questa modifica della legge?

al Senato ci sono già 10 senatori di vantaggio COPERTI per l'opposizione.

Iannis
06-09-10, 21:17
al Senato ci sono già 10 senatori di vantaggio COPERTI per l'opposizione.

Sì vabbè siamo ai cardinali in pectore, e chi sarebbero queste "armi segrete"? e perchè sarebbero segrete? Ma nn vedi quanto si vada nel ridicolo?

SteCompagno
06-09-10, 21:25
Quello che conta è che Fini non accetterà mai Berlusconi come futuro presidente del consiglio anche se appoggiasse il pdl. E' questa la novità..

quindi pur di non ingoiarci il rospo-UDC dovremmo accontentarci di non avere Berlusconi premier tenendoci un governo di centro-destra con dentro la Lega che farà più o meno a livello economico le politiche del centro-destra e che avrà ,al massimo,un atteggiamento diverso sulla giustizia ?

no,grazie a sto punto è meglio che il governo va avanti porta al disastro il paese e nel 2013 perde miseramente per scontento popolare

della giustizia mi frega poco,del portafoglio dei lavoratori molto di più

stefaboy
06-09-10, 21:27
Sì vabbè siamo ai cardinali in pectore, e chi sarebbero queste "armi segrete"? e perchè sarebbero segrete? Ma nn vedi quanto si vada nel ridicolo?

stai tranquillo che i giochi si sveleranno subito. Non c'è bisogno di aspettare tanto.
Poi non ci vuole neppure tanta fantasia per capire da dove provengono.
Provengono dall'unico partito che avrà un'emorragia di seggi alle prossime politiche.
La legge elettorale attuale, è fatta in modo che il peones segue il leader finchè è vincente, al minimo accenno di perdita di voti, iniziano i movimenti di transfughi, soprattutto nei grandi partiti dove ogni minima percentuale significa milioni di voti e decine di seggi in meno.

stefaboy
06-09-10, 21:29
quindi pur di non ingoiarci il rospo-UDC dovremmo accontentarci di non avere Berlusconi premier tenendoci un governo di centro-destra con dentro la Lega che farà più o meno a livello economico le politiche del centro-destra e che avrà ,al massimo,un atteggiamento diverso sulla giustizia ?

no,grazie a sto punto è meglio che il governo va avanti porta al disastro il paese e nel 2013 perde miseramente per scontento popolare

della giustizia mi frega poco,del portafoglio dei lavoratori molto di più

e cosa caxxo vuoi???
vincere con i voti della destra?

L'udc è stato 14 anni con Berlusconi!!!! Fini 16 !!!
sono partiti di destra!!!

vuoi andare al governo con la destra??

Intanto leva dagli zebbedei Berlusconi, poi la vittoria te la devi conquistare convincendo gli elettori, non andando a destra. Ma che razza di politico è uno che salta il fosso a destra pur di prendere la poltrona?

SteCompagno
06-09-10, 21:45
Casini è di centro,è un democristiano

Fioroni si nel Partito e Casini no come alleato ?
che discorsi sono ?

non ho parlato di alleanza con Fini,ma con Casini

se ne è andato dal carrozzone dei vincitori nel 2008,è all'opposizione,poteva tappare buchi in qualsiasi momento e finora non l'ha mai fatto,è leale con i suoi elettori e se verrà con noi rispetterà il mandato elettorale di stare con il centro-sinistra

le alleanze ce le abbiamo fatte (amministrative e regionali)

è votato per quasi metà del suo elettorato da ex-Margheritini delusi dal PD (perchè abbandonarli a votare un partito che da solo o non conta un cazzo o va a fare la stampella di Silvio ?)

sul piano economico-sociale ci si può incontrare e fare un buon programma

comunque perchè ti agiti sempre ?

un conto è un governo con l'UDC a guida PD
un conto è un governo con dentro la LEGA e a guida di chi poi ? senza Berlusconi il PDL chi mette in campo ?

beh io preferisco il primo che stare altri 5 anni all'opposizione di un governo leghista,di destra e guidato da un fantoccio di Berlusconi se permetti

Iannis
06-09-10, 21:48
stai tranquillo che i giochi si sveleranno subito. Non c'è bisogno di aspettare tanto.
Poi non ci vuole neppure tanta fantasia per capire da dove provengono.
Provengono dall'unico partito che avrà un'emorragia di seggi alle prossime politiche.
La legge elettorale attuale, è fatta in modo che il peones segue il leader finchè è vincente, al minimo accenno di perdita di voti, iniziano i movimenti di transfughi, soprattutto nei grandi partiti dove ogni minima percentuale significa milioni di voti e decine di seggi in meno.

Guarda che in base a tutti i sondaggi FLI al senato non potrà neanche confermare i 9 di adesso, figurati di più.

SteCompagno
06-09-10, 21:50
Guarda che in base a tutti i sondaggi FLI al senato non potrà neanche confermare i 9 di adesso, figurati di più.

dipende da come sono spalmati i voti

stefaboy
06-09-10, 22:07
Casini è di centro,è un democristiano

Fioroni si nel Partito e Casini no come alleato ?
che discorsi sono ?

non ho parlato di alleanza con Fini,ma con Casini

se ne è andato dal carrozzone dei vincitori nel 2008,è all'opposizione,poteva tappare buchi in qualsiasi momento e finora non l'ha mai fatto,è leale con i suoi elettori e se verrà con noi rispetterà il mandato elettorale di stare con il centro-sinistra

le alleanze ce le abbiamo fatte (amministrative e regionali)

è votato per quasi metà del suo elettorato da ex-Margheritini delusi dal PD (perchè abbandonarli a votare un partito che da solo o non conta un cazzo o va a fare la stampella di Silvio ?)

sul piano economico-sociale ci si può incontrare e fare un buon programma

comunque perchè ti agiti sempre ?

un conto è un governo con l'UDC a guida PD
un conto è un governo con dentro la LEGA e a guida di chi poi ? senza Berlusconi il PDL chi mette in campo ?

beh io preferisco il primo che stare altri 5 anni all'opposizione di un governo leghista,di destra e guidato da un fantoccio di Berlusconi se permetti

Io mi scaldo perchè con queste idee bacate, voi farete perdere voti con la pala al pd. Invece di mettere la testa a posto e iniziare a pensare di fare seriamente campagna elettorale, ancora andate sbomballandocele con questa stronzata dell'UDC.

L'UDC non ci viene con il PD!!! lo vuoi capire o no che i giochi sono già fatti!
UDC FLI e API vanno insieme.

E poi, la sinistra è sinistra, la destra perchè quella è DESTRA, è inutile ci giri intorno. Quella è DESTRA, andranno per i cazzi loro come è giusto che sia.

Tu da militante devi fare il tuo dovere per convincere GLI ELETTORI a votare a sinistra, non cercare di spostare da destra a sinistra i voti con il gioco delle tre carte, che tanto NON FUNZIONAAAAA, non funziona ti dico.

Solo un fallito come D'Alema ci può credere che funzioni.
L'abbiamo già sperimentato in Piemonte ed è fallito.

Quindi piantiamola di fare le pagliacciate e siamo seri.

Juv
06-09-10, 22:15
Rubati per metà a sinistra, a quanto vedo dalle cifre.

E personalmente ritengo che una buona parte tornerà agli ovili di provenienza, quando si tratterà di votare, e non far vincere berlusconi o al sinsitra.
6% serve a far perdere Silvio, non a fa diventare determinante FIL in parlamento. Anzi, al Senato rischia lo 0.
Sarei quindi curioso di vedere dove possono trovare qualche senatore per cambiare la legge elettorale, dato che per adesso Lega e PDL hanno la maggioranza.

stefaboy
06-09-10, 22:22
Anzi, al Senato rischia lo 0.
.

due son le cose: o tu non sai o fingi di non sapere.
Al Senato saranno determinanti.

Juv
06-09-10, 22:29
due son le cose: o tu non sai o fingi di non sapere.
Al Senato saranno determinanti.

Che palle. Basterebbe leggersi la legge elettorale.

Domani:
All'8% non c'arriveranno in quasi nessuna regione. Se anche dovessero andare con Casini e Rutelli, al 20% tutti insieme non ci arrivano lo stesso.

Oggi:
PDL (135 senatori) + Lega (26 senatori = 161. Maggioranza.


Perciò, o altri senatori passano all'opposizone, oppure al Senato la modifica della legge elettorale non passa.




Per il resto, io non saprò, tu ti fidi delle indiscrezioni del quotidiano repubblichino, il che è ancbhe peggio.

stefaboy
06-09-10, 22:44
Che palle. Basterebbe leggersi la legge elettorale.

Domani:
All'8% non c'arriveranno in quasi nessuna regione. Se anche dovessero andare con Casini e Rutelli, al 20% tutti insieme non ci arrivano lo stesso.

Oggi:
PDL (135 senatori) + Lega (26 senatori = 161. Maggioranza.


Perciò, o altri senatori passano all'opposizone, oppure al Senato la modifica della legge elettorale non passa.




Per il resto, io non saprò, tu ti fidi delle indiscrezioni del quotidiano repubblichino, il che è ancbhe peggio.

vedi che le cose non le sai?

Lo sbarramento al Senato è SU BASE REGIONALE!

al centrosud dove non c'è la lega, il pdl è solo e sarà una debacle in quasi tutte le regioni.
In sicilia prevedono già un cappotto e dalla Sicilia il pdl ha il maggior numero di senatori.

Juv
06-09-10, 23:21
vedi che le cose non le sai?

Lo sbarramento al Senato è SU BASE REGIONALE!

al centrosud dove non c'è la lega, il pdl è solo e sarà una debacle in quasi tutte le regioni.
In sicilia prevedono già un cappotto e dalla Sicilia il pdl ha il maggior numero di senatori.

Dato che sei un mio fan, appassionato dei miei 3d, potresti anche prenderti la briga di leggerteli:


6% serve a far perdere Silvio, non a fa diventare determinante FIL in parlamento. Anzi, al Senato rischia lo 0

Tradotto nel modo più semplice possibile:
Fini e casini (che al 20% non c'arrivano in nessuna regione tranne forse in Sicilia) fanno perdere Berlusconi, ma prendono pochi e financo zero senatori.

stefaboy
06-09-10, 23:28
Dato che sei un mio fan, appassionato dei miei 3d, potresti anche prenderti la briga di leggerteli:



Tradotto nel modo più semplice possibile:
Fini e casini (che al 20% non c'arrivano in nessuna regione tranne forse in Sicilia) fanno perdere Berlusconi, ma prendono pochi e financo zero senatori.

ma chi te l'ha detto che non arrivano al 20 da nessuna parte? :D
mpa andrà con Fini...
in basilicata e campania probabilmente udeur con Casini

In Lombardia ci sono molti ciellini di Formigoni... l'avete dimenticato Formigoni?

Nel Lazio Alemanno ancora non si pronuncia... ma lo capisci che il pdl si sta sgretolando o continui a vedere ancora tutto normale come se niente fosse?

sembrate quell'orchestra del Titanic che continuava a suonare mentre la nave colava a picco.

Juv
06-09-10, 23:34
ma chi te l'ha detto che non arrivano al 20 da nessuna parte? :D
mpa andrà con Fini...
in basilicata e campania probabilmente udeur con Casini

In Lombardia ci sono molti ciellini di Formigoni... l'avete dimenticato Formigoni?

Nel Lazio Alemanno ancora non si pronuncia... ma lo capisci che il pdl si sta sgretolando o continui a vedere ancora tutto normale come se niente fosse?

sembrate quell'orchestra del Titanic che continuava a suonare mentre la nave colava a picco.

Va bè. Aspetto sondaggi che smentiscano la cosa. Fino ad allora fantapolitica.

Formigoni che molla Silvio e la Lega. Ha più credibilità Vitotrio Feltri.

Iannis
06-09-10, 23:43
ma chi te l'ha detto che non arrivano al 20 da nessuna parte? :D
mpa andrà con Fini...
in basilicata e campania probabilmente udeur con Casini

In Lombardia ci sono molti ciellini di Formigoni... l'avete dimenticato Formigoni?

Nel Lazio Alemanno ancora non si pronuncia... ma lo capisci che il pdl si sta sgretolando o continui a vedere ancora tutto normale come se niente fosse?

sembrate quell'orchestra del Titanic che continuava a suonare mentre la nave colava a picco.

Stai delirando, e partendo per la tangente. UDEUR con Casini? Ma quello ormai si è votato a Silvio in odio alla sinsitra, e da tutte le interviste è così. Alemanno si è pronunciato in modo chiarissimo per il PDL.
E soprattutto, i ciellini e Formigoni, non credo ci sia più gente che detesta Fini e Casini di loro, te lo dice un ciellino lombardo tacciato di tradimento quando votava UDC.
Tra l'altro è ovvio che dinite le moine delle coalizioni strette di veltroniana memoria, ora il cdx presenterà dove servono, al Sud, Nuovo PSI, Alleanza di Centro, DC delle autonomie, pensionato o similia, ecc ecc.

stefaboy
06-09-10, 23:50
Stai delirando, e partendo per la tangente. UDEUR con Casini? Ma quello ormai si è votato a Silvio in odio alla sinsitra, e da tutte le interviste è così. Alemanno si è pronunciato in modo chiarissimo per il PDL.
E soprattutto, i ciellini e Formigoni, non credo ci sia più gente che detesta Fini e Casini di loro, te lo dice un ciellino lombardo tacciato di tradimento quando votava UDC.
Tra l'altro è ovvio che dinite le moine delle coalizioni strette di veltroniana memoria, ora il cdx presenterà dove servono, al Sud, Nuovo PSI, Alleanza di Centro, DC delle autonomie, pensionato o similia, ecc ecc.

Guarda che CASINI va da solo! non ci va con il PD. Siete rimasti tu e qualche altro piddino ad illudervi che UDC si allea con il PD...

E quanto a Formigoni, tu che dici di essere Ciellino, ascolta con attenzione cosa dice proprio in questi giorni su Casini... non dare tutto per scontato. Formigoni era dell'area Buttiglione prima di stare con B. e con B. non è mai stato pappa e ciccia come molti pensano.

Ultima ma non ultima... Formigoni è all'ultimo mandato in Lombardia. E la legislatura della regione Lombardia con la legislatura del Parlamento nazionale, quasi coincidono se andiamo ad elezioni anticipate.
Già questo ti dovrebbe far capire quale sarà la strada di formigoni ...

stefaboy
06-09-10, 23:56
Va bè. Aspetto sondaggi che smentiscano la cosa. Fino ad allora fantapolitica.

Formigoni che molla Silvio e la Lega. Ha più credibilità Vitotrio Feltri.

formigoni è ALL'ULTIMO MANDATO IN LOMBARDIA!
Tra 5 anni non esisterà più Berlusconi, non è Formigoni che molla B.
E' B. che scompare quando Formigoni si affaccerà al Parlamento nazionale per chiedere un posto da presidente della camera o del Senato.

Iannis
07-09-10, 00:07
Guarda che CASINI va da solo! non ci va con il PD. Siete rimasti tu e qualche altro piddino ad illudervi che UDC si allea con il PD...

E quanto a Formigoni, tu che dici di essere Ciellino, ascolta con attenzione cosa dice proprio in questi giorni su Casini... non dare tutto per scontato. Formigoni era dell'area Buttiglione prima di stare con B. e con B. non è mai stato pappa e ciccia come molti pensano.

Ultima ma non ultima... Formigoni è all'ultimo mandato in Lombardia. E la legislatura della regione Lombardia con la legislatura del Parlamento nazionale, quasi coincidono se andiamo ad elezioni anticipate.
Già questo ti dovrebbe far capire quale sarà la strada di formigoni ...

E quando ho detto che l'UDC va col PD? Non c'è bisogno di andare col PD per essere inviso al mondo ciellino. L'UDC i ciellini non lo votavano neanche quando era alleato a FI.
Senti, cmq conosco bene Formigoni e tutto il giro, non c'entra nulla con l'UDC, convincitene.

stefaboy
07-09-10, 00:11
E quando ho detto che l'UDC va col PD? .

tu hai scritto:

UDEUR con Casini? Ma quello ormai si è votato a Silvio in odio alla sinsitra


Che Udeur sia votato in odio alla sinistra non ci azzecca nulla perchè Casini non è a sinistra e non si alleerà con il Pd.

Mentre per quanto riguarda Mastella e la sua capacità di Trasformismo ... non mettere limiti alla Provvidenza proprio con Mastella...

trilex
07-09-10, 10:25
per il dopo silvio (quando sara') con fini che si ' autobruciato, vedo un cdx a due gambe, lega ed fi tremontiana da una parte + area formigoni, casini, fioroni ed ex an dall'altra.

famedoro
07-09-10, 11:18
piu probabile un dimezzamento del PDL... Berlusconi ha il vizietto di ammazzare politicamente tutti quelli che hanno serie intenzioni politiche... poi non si ritirerà dalla politica per altri 10 anni almeno (salute permettendo) ...

Ci sarà tutto il tempo per trasformare il PDL in un partitino di media importanza...

famedoro
07-09-10, 11:22
Che palle. Basterebbe leggersi la legge elettorale.

Domani:
All'8% non c'arriveranno in quasi nessuna regione. Se anche dovessero andare con Casini e Rutelli, al 20% tutti insieme non ci arrivano lo stesso.

Oggi:
PDL (135 senatori) + Lega (26 senatori = 161. Maggioranza.


Perciò, o altri senatori passano all'opposizone, oppure al Senato la modifica della legge elettorale non passa.




Per il resto, io non saprò, tu ti fidi delle indiscrezioni del quotidiano repubblichino, il che è ancbhe peggio.

Mi sa che non hai capito nulla della legge elettorale... basta presentarsi sotto lo stesso simbolo insieme a casini e rutelli e del 20% non hanno bisogno... premesso che arrivare al 20% in tutto il sud non sarebbe cosa impossibile visto che non c'è la lega... per il resto la sola UDC ha piu di un senatore anche senza avere raggiunto l'8% a livello nazionale... pensa cosa succederebbe se mai dovesse presentarsi insiee a Fini...

Diciamolo chiaro... il porcellum è buono in caso di bipolarismo... se gli schieramenti sono 3 rischia di costringere il "vincitore" a calare le braghe e accordarsi...

Pensa se Berlusconi non riuscisse ad avere la maggioranza al senato, cosa non impossibile, e fosse costretto a rimettersi a discutere con Fini e l'UDC... che figura di merda colossale sarebbe...

a me sinceramente sembra Belrusconi con tutte le sue ultime mosse stia solo cercando di farsi del male politicamente... sarebbe meglio se cambiasse il nom del suo partito in PDT ...Popolo Di Tafazzi

SteCompagno
07-09-10, 11:55
Io mi scaldo perchè con queste idee bacate, voi farete perdere voti con la pala al pd. Invece di mettere la testa a posto e iniziare a pensare di fare seriamente campagna elettorale, ancora andate sbomballandocele con questa stronzata dell'UDC.

Non sono un dirigente del PD,sono un semplice iscritto,dico solo quello che penso il Pd dovrebbe fare,cioè non andare al fotofinish alla Camera e scoprire un bel di il giorno dopo le elezioni che Berlusconi l'ha conquistata raggruppando PDL,Lega,Storace,fiammette varie,scorie socialiste tipo de michelis ecc ecc.. e noi invece per fare i puri abbiamo lasciato perdere l'Udc

L'UDC non ci viene con il PD!!! lo vuoi capire o no che i giochi sono già fatti!
UDC FLI e API vanno insieme.

E chi te l'ha detto che UDC,FLI e API vanno assieme ? Non si è mai pronunciato nessuno in maniera chiara,Fini ha detto che sta nel centro-destra,Rutelli che rimane all'opposizione non voterebbe scudo a Berlusconi,Casini alla festa del PD ha chiesto al PD se il modello delle Regionali 2010 (alleanza con l'Udc in 4 regioni,3 vittorie) è un incidente di percorso o un investimento per il futuro ergo non è cosi scontato che l'alleanza è impossibile

E poi, la sinistra è sinistra, la destra perchè quella è DESTRA, è inutile ci giri intorno. Quella è DESTRA, andranno per i cazzi loro come è giusto che sia.

ti ripeto che non è DESTRA,la Destra populista e arrogante è Berlusconi,la Lega,Storace,un centro-destra europeo è Fini,Casini ad oggi è di centro,in un futuro potrà stare i nun nuovo centro-destra ma con la presenza della LEGA e di Berlusconi Casini rimane al centro

Tu da militante devi fare il tuo dovere per convincere GLI ELETTORI a votare a sinistra, non cercare di spostare da destra a sinistra i voti con il gioco delle tre carte, che tanto NON FUNZIONAAAAA, non funziona ti dico.

tranquillo che il mio dovere lo faccio,ne ho sempre portati di voti al mio partito di gente che non sarebbe voluta andare a votare tra amici,conscenti,parenti ecc ecc.. da quando mi sono iscritto ai DS nel 2006

Solo un fallito come D'Alema ci può credere che funzioni.
L'abbiamo già sperimentato in Piemonte ed è fallito.

D'Alema è un politico serio e capace,uno dei migliori del PD
In Piemonte si è perso per colpa dei Grillini

Quindi piantiamola di fare le pagliacciate e siamo seri.

la pagliacciata mi pare la fai tu,fai discorsi campati in aria come se avessi la verità assoluta,ma ai tuoi ragionamenti poni fondamenta deboli e fanta-politiche,a me la fantapolitica piace ma c'è la sezione FantaTermometro per parlarne

.

famedoro
07-09-10, 12:32
in effetti per avere molti piu senatori all'UDC basterebbe un accordo elettorale con il PD... l'alleanza con FLI potrebbe portare buoni frutti ma non è scontata...

Certo un UDC con IDV e comunisti resta comunque altamente improbabile...

stefaboy
07-09-10, 12:50
in effetti per avere molti piu senatori all'UDC basterebbe un accordo elettorale con il PD... l'alleanza con FLI potrebbe portare buoni frutti ma non è scontata...
.

se Fini si allea con pd (IMPOSSIBILE) deve presentare un programma di governo insieme e per programma di governo non si intende quello sui massimi sistemi (riforma della giustizia, riforma elettorale, conflitto di interessi, federalismo)

si intende un programma vero di governo: scuola, pensioni, lavoro, industrie

Haxel
07-09-10, 12:53
è possibile pure che il centro prenda pochi voti, e a governare stabilmente potrà essere o il nuovo Ulivo o Berlusconi( tutto infatti può succedere)
alle scorse elezioni sembrava che il centro predesse il 10% dei consensi così come la Sinistra arcobaleno, ma niente di questo è successo

stefaboy
07-09-10, 12:56
è possibile pure che il centro prenda pochi voti, e a governare stabilmente potrà essere o il nuovo Ulivo o Berlusconi( tutto infatti può succedere)
alle scorse elezioni sembrava che il centro predesse il 10% dei consensi così come la Sinistra arcobaleno, ma niente di questo è successo

i voti che hanno contato sono tutti PACCHETTI...
i voti di opinione devono ancora arrivare. Voi state sottovalutando un fenomeno rivoluzionario che cambierà completamente la geografia politica degli ultimi 16 anni.

SteCompagno
07-09-10, 13:45
in effetti per avere molti piu senatori all'UDC basterebbe un accordo elettorale con il PD... l'alleanza con FLI potrebbe portare buoni frutti ma non è scontata...

Certo un UDC con IDV e comunisti resta comunque altamente improbabile...

l'UDC è andata con l'IDV in 4 regioni nel 2010 e con il centro-sinistra ha fatto già accordi per le amministrative del 2009

e apparte la caciara di Di Pietro sul piano del merito,sotto il profilo economico e sociale non sono agli antipodi,anzi

il Terzo Polo è una operazione complicata,altro che i giochi sono chiusi come dice stefaboy

c'è il 20% di sbarramento di coalizione
se il Terzo Polo si riduce a coalizione di FLI,API ed UDC senza una lista unitaria fanno una brutta fine
se il Terzo Polo si risolve in una lista unitaria di FLI,API ed UDC per arrivarci sarà durissima,Rutelli potrà anche fare il numero 2,3,4 o 5,ma Casini non ce lo vedo a lasciare a Fini la guida di questo schieramento e Fini non ha certo fatto tutto sto ambaradam per andare a fare il numero due di una "Udc allargata"

ergo il Terzo Polo per ora se non è strutturato bene e col breve tempo che c'è (dato che probabilmente si andrà al più presto alle elezioni come dice la Lega nord) è difficile che lo diventi, non è possibile

famedoro
07-09-10, 15:18
lo sbarramento del 20% non c'è alla camera... al senato per aggirare la cosa basta presentarsi sotto lo stesso simbolo e in quel caso basterebbe l'8%

il che vorrebbe dire prendere un bel po di parlamentari e di senatori sballando la maggiornaza al senato... cosa che potrebbe portare a due coalizioni opposte che potrebbero avere la maggioranza RELATIVA al senato ma non quella assoluta, che potrebbero raggiungere solo con l'appoggio della terza coalizione...

una situazione simile a quella inglese in sintesi...

stefaboy
07-09-10, 16:06
lo sbarramento del 20% non c'è alla camera... al senato per aggirare la cosa basta presentarsi sotto lo stesso simbolo e in quel caso basterebbe l'8%

il che vorrebbe dire prendere un bel po di parlamentari e di senatori sballando la maggiornaza al senato... cosa che potrebbe portare a due coalizioni opposte che potrebbero avere la maggioranza RELATIVA al senato ma non quella assoluta, che potrebbero raggiungere solo con l'appoggio della terza coalizione...


è lo scenario più vicino alla realtà.
Questo significa che il terzo polo, si alleerà con molta probabilità con chi ha la maggioranza alla camera e se anche alla camera vincesse LEGA + PDL ci sarebbero due veti giganteschi:

1 - No Berlusconi Presidente del Consiglio.
2 - No FEDERALISMO alla Leghista

SteCompagno
07-09-10, 16:09
e secondo te Berlusconi e la Lega accetterebbero questi diktat ?

e con quei numeri (e contando anche l'incognita Berlusconi che in campagna elettorale mobilita sempre il suo elettorato per il recupero) PDL+LEGA+LADESTRA la maggioranza alla camera la prendono sicuro

apibroker
07-09-10, 16:47
per il dopo silvio (quando sara') con fini che si ' autobruciato, vedo un cdx a due gambe, lega ed fi tremontiana da una parte + area formigoni, casini, fioroni ed ex an dall'altra.

Casini e la Lega. Certamente.:paura::paura::crepapelle:

Juv
07-09-10, 16:56
Mi sa che non hai capito nulla della legge elettorale... basta presentarsi sotto lo stesso simbolo insieme a casini e rutelli e del 20% non hanno bisogno... premesso che arrivare al 20% in tutto il sud non sarebbe cosa impossibile visto che non c'è la lega... per il resto la sola UDC ha piu di un senatore anche senza avere raggiunto l'8% a livello nazionale... pensa cosa succederebbe se mai dovesse presentarsi insiee a Fini...

Diciamolo chiaro... il porcellum è buono in caso di bipolarismo... se gli schieramenti sono 3 rischia di costringere il "vincitore" a calare le braghe e accordarsi...



Significherebbe non presentare il simbolo, nè probabilmente l'indicazione di Fini come presidente del consiglio.
In politica l'uno è sempre minore della somma dei singoli. Arcobaleno insegna. Qualcosa in più possono prendere, ma non così tanto. IL voto centrista in italia è quello che è.

Cmq, come ho detto ad inizio 3d, se l'obbiettivo politico di voi finiani è far perdere il Berlusconi cattivo, un 6% basta ed avanza.

stefaboy
07-09-10, 16:59
e secondo te Berlusconi e la Lega accetterebbero questi diktat ?


Chiamalo come cavolo ti pare. Chiamalo diktat, chiamalo succo di frutta, in Senato per governare servono 158 seggi.
da questa logica non si scappa.

Gianky
07-09-10, 17:20
Mi sa che non hai capito nulla della legge elettorale... basta presentarsi sotto lo stesso simbolo insieme a casini e rutelli e del 20% non hanno bisogno... premesso che arrivare al 20% in tutto il sud non sarebbe cosa impossibile visto che non c'è la lega... per il resto la sola UDC ha piu di un senatore anche senza avere raggiunto l'8% a livello nazionale... pensa cosa succederebbe se mai dovesse presentarsi insiee a Fini...

Diciamolo chiaro... il porcellum è buono in caso di bipolarismo... se gli schieramenti sono 3 rischia di costringere il "vincitore" a calare le braghe e accordarsi...

Pensa se Berlusconi non riuscisse ad avere la maggioranza al senato, cosa non impossibile, e fosse costretto a rimettersi a discutere con Fini e l'UDC... che figura di merda colossale sarebbe...

a me sinceramente sembra Belrusconi con tutte le sue ultime mosse stia solo cercando di farsi del male politicamente... sarebbe meglio se cambiasse il nom del suo partito in PDT ...Popolo Di Tafazzi

L'8% è lo sbarramento REGIONALE per coalizione, non per partito. Per partito mi pare sia il 4%.

famedoro
07-09-10, 17:34
Significherebbe non presentare il simbolo, nè probabilmente l'indicazione di Fini come presidente del consiglio.
In politica l'uno è sempre minore della somma dei singoli. Arcobaleno insegna. Qualcosa in più possono prendere, ma non così tanto. IL voto centrista in italia è quello che è.

Cmq, come ho detto ad inizio 3d, se l'obbiettivo politico di voi finiani è far perdere il Berlusconi cattivo, un 6% basta ed avanza.

significherebbe presentare due o piu simboli alla camera e uno solo al senato...

per il resto considera che con tutta probabilità un 6% a livello nazionale al sud pesa molto di più non essendoci la lega... vai a vedere la sicilia ad esempio mpa+fli+udc riuscirebbero ad ottenere il premio di maggioranza a scapito di forza italia... il che vorrebbe gia dire meno senatori per il PDL... certo tutte costruzioni ipotetiche... sarà il berlusca a decidere se vorrà rischiare di non vincere le elezioni pur di non accordarsi con Fini

Per il resto... in caso di non vittoria a seguito delle elezioni è sempre da considerare una grosse coalition o un governo tecnico

famedoro
07-09-10, 17:38
L'8% è lo sbarramento REGIONALE per coalizione, non per partito. Per partito mi pare sia il 4%.

per ottenere seggi alla Camera, ogni coalizione deve ottenere almeno il 10% dei voti nazionali; per quanto concerne le liste non collegate la soglia minima viene ridotta al 4%.

Al Senato le soglie di sbarramento (da superare a livello regionale) sono pari al 20% per le coalizioni, 3% per le liste coalizzate, 8% per le liste non coalizzate e per le liste che si sono presentate in coalizioni che non abbiano conseguito il 20%.

apibroker
07-09-10, 17:41
Infatti conviene presentarsi sciolti alla Camera ed uniti al Senato.
Sempre che non si cambi questo schifo di legge che esalta ai massimi livelli le alleanze tra elettorati omogenei.

famedoro
07-09-10, 17:48
significherebbe presentare due o piu simboli alla camera e uno solo al senato...



Ho scritto una CAZZATA... riguardando le soglie di sbarramento...

Basta che UDC e FLI ottengano nel complesso almeno il 10% e si coalizzino per presentare lo stesso candidato alla presidenza del consiglio e la soglia di sbarramento scende dall'8% al 3% cosa che permetterebbe di presentare due simboli separati anche al senato...

la cosa ha attinenza con le LISTE COALIZZATE... ergo sotto questo punto di vista a UDC conviene tantissimo una alleanza con il FLI ...passerebbe piu o meno da 4 a 20 senatori... cosa paragonabile succederebbe per FLI che passerebbe da 10 a 20... e magari aumenterebbe anche i suoi numeri alla camera...

trilex
07-09-10, 17:49
Casini e la Lega. Certamente.:paura::paura::crepapelle:

hai poco da ridere, se un ex fascista puo' diventare comunista, anche casini e bossi possono trovare la quadra.

Gianky
07-09-10, 17:49
per ottenere seggi alla Camera, ogni coalizione deve ottenere almeno il 10% dei voti nazionali; per quanto concerne le liste non collegate la soglia minima viene ridotta al 4%.

Al Senato le soglie di sbarramento (da superare a livello regionale) sono pari al 20% per le coalizioni, 3% per le liste coalizzate, 8% per le liste non coalizzate e per le liste che si sono presentate in coalizioni che non abbiano conseguito il 20%.

Hai ragione tu. Grazie per la precisazione.

famedoro
07-09-10, 17:57
Hai ragione tu. Grazie per la precisazione.

si ma comunque grazie a te ho scoperto una cosa nuova... quindi sono felicissimo che tu abbia posto la questione...

Juv
07-09-10, 18:56
Ho scritto una CAZZATA... riguardando le soglie di sbarramento...

Basta che UDC e FLI ottengano nel complesso almeno il 10% e si coalizzino per presentare lo stesso candidato alla presidenza del consiglio e la soglia di sbarramento scende dall'8% al 3% cosa che permetterebbe di presentare due simboli separati anche al senato...

la cosa ha attinenza con le LISTE COALIZZATE... ergo sotto questo punto di vista a UDC conviene tantissimo una alleanza con il FLI ...passerebbe piu o meno da 4 a 20 senatori... cosa paragonabile succederebbe per FLI che passerebbe da 10 a 20... e magari aumenterebbe anche i suoi numeri alla camera...

Secondo me non è così. Ho risposto nell'altro 3d.

stefaboy
07-09-10, 19:05
Ho scritto una CAZZATA... riguardando le soglie di sbarramento...

Basta che UDC e FLI ottengano nel complesso almeno il 10% e si coalizzino per presentare lo stesso candidato alla presidenza del consiglio e la soglia di sbarramento scende dall'8% al 3% cosa che permetterebbe di presentare due simboli separati anche al senato...

la cosa ha attinenza con le LISTE COALIZZATE... ergo sotto questo punto di vista a UDC conviene tantissimo una alleanza con il FLI ...passerebbe piu o meno da 4 a 20 senatori... cosa paragonabile succederebbe per FLI che passerebbe da 10 a 20... e magari aumenterebbe anche i suoi numeri alla camera...

rimane fuori mpa in alcune regioni del sud in questo modo al senato...
vi serve un accordo con mastella per tenere l'alleanza con mpa.

famedoro
07-09-10, 22:51
Secondo me non è così. Ho risposto nell'altro 3d.

si è vero... ho controllato meglio... c'è il doppio sbarramento 20% per la coaliazione 3% per la lista...

Ortodossia
07-09-10, 23:03
Col terzo polo Berlusconi riuscirebbe a vincere solo in Lombardia e Veneto.

Gianky
08-09-10, 09:14
E' un fatto, aldilà delle interessanti disquisizioni tecnico-elettorali, mi sembraa evidente che Berlusconi, Bossi non so, aldilà delle dichiarazioni roboanti, non abbia nessuna voglia di andare alle elezioni, anche se non riesco bene a capire dove voglia andare a parare. Insomma mi sembra che Fini lo abbia messo all'angolo.

apibroker
08-09-10, 09:20
hai poco da ridere, se un ex fascista puo' diventare comunista, anche casini e bossi possono trovare la quadra.

Per alcuni, però, l'intelligenza è una meta irraggiungibile.

trilex
08-09-10, 09:52
ad una constatazione rispondi con il dileggio, degne comari dei forummari con l'eskimo.

apibroker
08-09-10, 10:13
ad una constatazione rispondi con il dileggio, degne comari dei forummari con l'eskimo.

Sei fortunato, perchè se me lo dicessi di presenza, che io sono comunista, ti farei cambiare idea a forza di carezze.

Adriano Romualdi
08-09-10, 15:47
brrrrr immagino il terrore negli occhi del forumista trilex

che , cmq, è in errore. i comunisti erano gente seria... se qualche dirigente avesse solo provato a regalare un bene del partito al congnatino in ferrari, lo avrebbero lapidato in pubblica piazza, inotnando l'internazionale

trilex
08-09-10, 15:59
brrrrr immagino il terrore negli occhi del forumista trilex

da ragazzo ho praticato il pugilato a livello dilettantistico (discreto superwelter), non mi impressiono facilmente pur essendo una persona ASSOLUTAMENTE PACIFICA



che , cmq, è in errore. i comunisti erano gente seria... se qualche dirigente avesse solo provato a regalare un bene del partito al congnatino in ferrari, lo avrebbero lapidato in pubblica piazza, inotnando l'internazionale

infatti, quando parlo di "comari con l'eskimo" mi riferisco alla varia umanita' talebanmanettargiacobinforcaiol con la quale i suddetti futuristi (povero marinetti!!!!) amoreggiano.

Iannis
08-09-10, 19:41
Sei fortunato, perchè se me lo dicessi di presenza, che io sono comunista, ti farei cambiare idea a forza di carezze.

State litigando sul nulla, questo è triste, peggio che a sinistra, dove le differenze, ad esempio sul tema per me più importante di tutte, l'economia, sono profondissime, ma si uniscono contro Berlusconi.
Mi spiace perchè siamo tutti di cdx, ma si litiga sulle questioni di incompatibilità caratteriale dei leaders, perchè vorrei sapere conccretamente quali sono le differenze programmatiche in economia appunto.
Cose circostanziate, non frasi generiche tipo Mirabello, che sembrano quelle dette dalla CEI o dal presidente della repubblica a Capodanno.

Juv
08-09-10, 21:36
State litigando sul nulla, questo è triste, peggio che a sinistra, dove le differenze, ad esempio sul tema per me più importante di tutte, l'economia, sono profondissime, ma si uniscono contro Berlusconi.
Mi spiace perchè siamo tutti di cdx, ma si litiga sulle questioni di incompatibilità caratteriale dei leaders, perchè vorrei sapere conccretamente quali sono le differenze programmatiche in economia appunto.
Cose circostanziate, non frasi generiche tipo Mirabello, che sembrano quelle dette dalla CEI o dal presidente della repubblica a Capodanno.

Questo governo va bagno perchè Silvio e Gianfranco non si sopportano. Non perchè ci siano politiche inconciliabili. E' semplicemente kafkiano.

Iannis
08-09-10, 22:06
Questo governo va bagno perchè Silvio e Gianfranco non si sopportano. Non perchè ci siano politiche inconciliabili. E' semplicemente kafkiano.

E' ridicolo, non siamo all'asilo. O al Grande Fratello
La storia è piena di leaders dello stesso partito che hanno convissuto senza quasi rivolgersi la parola.

Gianfranco
08-09-10, 22:26
SONDAGGIO PIEPOLI: EXPLOIT DI FINI. Ottime notizie per il presidente della Camera. Il sondaggista Nicola Piepoli rivela in esclusiva ad Affaritaliani.it il primo sondaggio dopo Mirabello. Sale di ben cinque punti la fiducia nell'ex leader di Alleanza Nazionale dal 29 al 34%. In fase di consolidamento Futuro e Libertà al 5%. Elezioni anticipate? "La gente non ha voglia di tornare alle urne", spiega il sondaggista. "Gli astenuti sono tra il 20 e il 25%, nella media".

Stabile Silvio Berlusconi. Il consenso nel premier è attorno al 50%, così come quello nel governo. E il segretario del Partito Democratico Pierluigi Bersani? Scende al 28%.

Per quanto riguarda i partiti, fermo il Popolo della Libertà al 33%, stabile al 10% la Lega Nord. Quanto all'opposizione, il Pd scende di pco al 27,2%. In crescita l'Italia dei Valori di Antonio Di Pietro, ora al 7%. Bene anche l'Udc di Pierferdinando Casini, tornata al suo valore standard del 6,5%.

Iannis
08-09-10, 22:34
SONDAGGIO PIEPOLI: EXPLOIT DI FINI. Ottime notizie per il presidente della Camera. Il sondaggista Nicola Piepoli rivela in esclusiva ad Affaritaliani.it il primo sondaggio dopo Mirabello. Sale di ben cinque punti la fiducia nell'ex leader di Alleanza Nazionale dal 29 al 34%. In fase di consolidamento Futuro e Libertà al 5%. Elezioni anticipate? "La gente non ha voglia di tornare alle urne", spiega il sondaggista. "Gli astenuti sono tra il 20 e il 25%, nella media".

Stabile Silvio Berlusconi. Il consenso nel premier è attorno al 50%, così come quello nel governo. E il segretario del Partito Democratico Pierluigi Bersani? Scende al 28%.

Per quanto riguarda i partiti, fermo il Popolo della Libertà al 33%, stabile al 10% la Lega Nord. Quanto all'opposizione, il Pd scende di pco al 27,2%. In crescita l'Italia dei Valori di Antonio Di Pietro, ora al 7%. Bene anche l'Udc di Pierferdinando Casini, tornata al suo valore standard del 6,5%.

ehm queste sono notizie orribili per Fini. e' sempre stato stabilmente sopra il 50% gli ultimi anni.
E il cdx anche senza di lui, PDL+Lega al 43%, con la Destra e frattaglie varie (UDEUR,NPSI,PRI, Noi SUD ecc) al 45% almeno.

Adriano Romualdi
09-09-10, 12:11
State litigando sul nulla, questo è triste, peggio che a sinistra, dove le differenze, ad esempio sul tema per me più importante di tutte, l'economia, sono profondissime, ma si uniscono contro Berlusconi.
Mi spiace perchè siamo tutti di cdx, ma si litiga sulle questioni di incompatibilità caratteriale dei leaders, perchè vorrei sapere conccretamente quali sono le differenze programmatiche in economia appunto.
Cose circostanziate, non frasi generiche tipo Mirabello, che sembrano quelle dette dalla CEI o dal presidente della repubblica a Capodanno.


Questo governo va bagno perchè Silvio e Gianfranco non si sopportano. Non perchè ci siano politiche inconciliabili. E' semplicemente kafkiano.

è esattamente il mio discorso
nel percorso politico di fini degli ultimi 3 anni non vi è alcun disegno strategico, alcuna prospettiva o scenario precostituito
vi è, semplicemente, l'avversità personale, oramai tracimata nell'odio e, dunque, del tutto fuori controllo, nei confronti di berlusconi
livore personale dettato da questioni di mènage domestico, che ha trovato nel celeberrimo servizio di striscia la notizia su tulliani e gaucci il suo casus belli definitvo
fini - carattere rancoroso e vendicativo - gliel'ha giurata, a berlusconi, e questi sono i risultati
l'immagine plastica di quanto la questione sia poco politica e molto personale l'abbiamo avuta il 22 aprile alla direzione pdl: faccia paonazza, dito in faccia, vene gonfie, a fronte di una divergenza politica che verteva... udite udite, sulla manifestazione per i 150 anni dell'unità e su una commissione di studio per i decreti attuativi!!! tutto qui

del resto, scusate, ipotizziamo che un osservatore sia andato via dall'italia nel 2007, per tornarci oggi
bene, aveva lasciato fini a capo di un partito del 13% in condizioni di dominio assoluto (tanto da liquidare una intera classe dirigente per due chiacchiere al bar), con un patrimonio personale di credibilità e gradimento molto ampio, soprattutto nella propria area elettorale. con deputati e 50 senatori.
lo ritrova oggi a acapo di un partitino virtuale del 5-6%, di difficle collocazione politica, con un manipolo i parlamentari (34+10) che lo seguono più che altro per solidarietà umana, e con la popolarità a picco nel cdx, odiato da leghisti, ex missini e berlusconiani

tutto ciò SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per sabotare l'azione di governo e recare danno a berlusconi. in altri termini, pur di affossare berlusconi, è disposto ad andare a fondo pure lui. come il marito che per fare dispetto alla moglie dà un taglio netto ai cocones. è politica questa? no, è l'espressione della confusione mentale di un uomo livoroso che a 60 anni ha presso una scuffia da liceale, e a quell'età sono ancora più dannose (casa di montecarlo inclusa)

Ada De Santis
09-09-10, 12:26
è esattamente il mio discorso
nel percorso politico di fini degli ultimi 3 anni non vi è alcun disegno strategico, alcuna prospettiva o scenario precostituito
vi è, semplicemente, l'avversità personale, oramai tracimata nell'odio e, dunque, del tutto fuori controllo, nei confronti di berlusconi
livore personale dettato da questioni di mènage domestico, che ha trovato nel celeberrimo servizio di striscia la notizia su tulliani e gaucci il suo casus belli definitvo
fini - carattere rancoroso e vendicativo - gliel'ha giurata, a berlusconi, e questi sono i risultati
l'immagine plastica di quanto la questione sia poco politica e molto personale l'abbiamo avuta il 22 aprile alla direzione pdl: faccia paonazza, dito in faccia, vene gonfie, a fronte di una divergenza politica che verteva... udite udite, sulla manifestazione per i 150 anni dell'unità e su una commissione di studio per i decreti attuativi!!! tutto qui

del resto, scusate, ipotizziamo che un osservatore sia andato via dall'italia nel 2007, per tornarci oggi
bene, aveva lasciato fini a capo di un partito del 13% in condizioni di dominio assoluto (tanto da liquidare una intera classe dirigente per due chiacchiere al bar), con un patrimonio personale di credibilità e gradimento molto ampio, soprattutto nella propria area elettorale. con deputati e 50 senatori.
lo ritrova oggi a acapo di un partitino virtuale del 5-6%, di difficle collocazione politica, con un manipolo i parlamentari (34+10) che lo seguono più che altro per solidarietà umana, e con la popolarità a picco nel cdx, odiato da leghisti, ex missini e berlusconiani

tutto ciò SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per sabotare l'azione di governo e recare danno a berlusconi. in altri termini, pur di affossare berlusconi, è disposto ad andare a fondo pure lui. come il marito che per fare dispetto alla moglie dà un taglio netto ai cocones. è politica questa? no, è l'espressione della confusione mentale di un uomo livoroso che a 60 anni ha presso una scuffia da liceale, e a quell'età sono ancora più dannose (casa di montecarlo inclusa)

Ciao Adraino, eh a 60anni le scuffie danno alla testa, si sparano le ultime cartuccie come in politica del resto.vISTO fINI NON FA PIù UN RAGIONAMENTO CHE SIA POLITICO.
Ciao
Ada

Juv
09-09-10, 15:13
E' ridicolo, non siamo all'asilo. O al Grande Fratello
La storia è piena di leaders dello stesso partito che hanno convissuto senza quasi rivolgersi la parola.

Nemmeno nel PD, che pure è fatto da gente che proviene da ideologie diversissime, sono mai arrivati a sti bambinismi.

C@scista
09-09-10, 16:24
Scusate se intervengo nel vostro forum nonostante sia sempre stato un nemico del finianesimo ( da prima della nascita del PDL ad essere sincero) però leggendo questa discussione mi è venuta un dubbio e vorrei aprire una discussione seria e non provocatoria.
Ammettiamo pure che i sondaggi sbandierati da Farefuturo e dal Secolo siano veri (non ci metterei la mano sul fuoco ma tutto puo' essere) resta che con un semplice 6% in base all'attuale legge elettorale al senato FLI difficilmente eleggerebbe anche un solo senatore (al Senato c'è lo sbarramento del 8%)e alla Camera ne eleggerebbe ben pochi (giusto una pattuglia ben piu irrilevante dell'attuale UDC tanto per capirsi).
Forse Fini pensa che non dovrà suoerare lo sbarramento al senato perchè tanto sarà in coalizione con il pdl? Seriamente mi sembra difficile pensare che alla fine di questa legislatura , fosse pure tra due anni e mezzo alla conclusione naturale, il PDL si presenterebbe in coalizione insieme ai finiani eppure la strategia di FLI paradossalmente sembra ragionare paradossalmente come se l'allenza con la PDL (con cui polemizza un giorno si e l'altro pure) fosse eterna e non destinata a finire in ogni caso con la legislatura. Mi direte che i finiani si stanno già preparando a presentarsi nel terzo polo con Rutelli e Casini ma al di là di fumosi progetti nessun passo è stato fatto dai vostri in questa direzione.

Come spiegate questo paradosso?

Ada De Santis
09-09-10, 16:34
Scusate se intervengo nel vostro forum nonostante sia sempre stato un nemico del finianesimo ( da prima della nascita del PDL ad essere sincero) però leggendo questa discussione mi è venuta un dubbio e vorrei aprire una discussione seria e non provocatoria.
Ammettiamo pure che i sondaggi sbandierati da Farefuturo e dal Secolo siano veri (non ci metterei la mano sul fuoco ma tutto puo' essere) resta che con un semplice 6% in base all'attuale legge elettorale al senato FLI difficilmente eleggerebbe anche un solo senatore (al Senato c'è lo sbarramento del 8%)e alla Camera ne eleggerebbe ben pochi (giusto una pattuglia ben piu irrilevante dell'attuale UDC tanto per capirsi).
Forse Fini pensa che non dovrà suoerare lo sbarramento al senato perchè tanto sarà in coalizione con il pdl? Seriamente mi sembra difficile pensare che alla fine di questa legislatura , fosse pure tra due anni e mezzo alla conclusione naturale, il PDL si presenterebbe in coalizione insieme ai finiani eppure la strategia di FLI paradossalmente sembra ragionare paradossalmente come se l'allenza con la PDL (con cui polemizza un giorno si e l'altro pure) fosse eterna e non destinata a finire in ogni caso con la legislatura. Mi direte che i finiani si stanno già preparando a presentarsi nel terzo polo con Rutelli e Casini ma al di là di fumosi progetti nessun passo è stato fatto dai vostri in questa direzione.

Come spiegate questo paradosso?

Bela analisi C@scista, già come si spiega questo paradosso? Sai non ci avevo riflettuto, bella domanda, chi saprà rispondere effarci chiarezza?
ADA

yure22
09-09-10, 16:49
Scusate se intervengo nel vostro forum nonostante sia sempre stato un nemico del finianesimo ( da prima della nascita del PDL ad essere sincero) però leggendo questa discussione mi è venuta un dubbio e vorrei aprire una discussione seria e non provocatoria.
Ammettiamo pure che i sondaggi sbandierati da Farefuturo e dal Secolo siano veri (non ci metterei la mano sul fuoco ma tutto puo' essere) resta che con un semplice 6% in base all'attuale legge elettorale al senato FLI difficilmente eleggerebbe anche un solo senatore (al Senato c'è lo sbarramento del 8%)e alla Camera ne eleggerebbe ben pochi (giusto una pattuglia ben piu irrilevante dell'attuale UDC tanto per capirsi).
Forse Fini pensa che non dovrà suoerare lo sbarramento al senato perchè tanto sarà in coalizione con il pdl? Seriamente mi sembra difficile pensare che alla fine di questa legislatura , fosse pure tra due anni e mezzo alla conclusione naturale, il PDL si presenterebbe in coalizione insieme ai finiani eppure la strategia di FLI paradossalmente sembra ragionare paradossalmente come se l'allenza con la PDL (con cui polemizza un giorno si e l'altro pure) fosse eterna e non destinata a finire in ogni caso con la legislatura. Mi direte che i finiani si stanno già preparando a presentarsi nel terzo polo con Rutelli e Casini ma al di là di fumosi progetti nessun passo è stato fatto dai vostri in questa direzione.

Come spiegate questo paradosso?

Il problema più importante per noi é avere un partito di seeraaaaaaa.

Fini dovrà cercar casa (non a montecarlo: ce l'ha già) intendo dire dovrà trovarsi degli amici coi quali unire le forze.

Casini e rutelli? Loro due possono coesistere, sono un po come marito e moglie, formano una famiglia ma fini che c'azzecca, direbbe il mago di trebisacce.
Fini ha carattere, vuole comandare, non gli piace la caserma altrui , sogna la propria.

Si ,ok, qualche voto in più può pure servire ma che sacrifici comporterebbe unirsi a lui? Quanto tempo potrebbe durare la luna di miele? E poi?

Altra ipotesi potrebbe essere fare una specie di santa alleanza con bersani ma questi perderebbe l'appoggio della guida di dipietro e, se quello non fa i programmi chi li può mai fare?

La vedo dura ! pensate un po a quei trenta deputati che lo hanno seguito , si renderanno pur conto che non tutti saranno rieletti, che faranno gli esuberi? Cassa integrazione guadagni?

Nonostante il desiderio di essere una moltitudine ,fossi nei panni di berlusconi, mi segnerei su di un tacuino i loro nomi ,onde non candidarli mai più nelle fila del PDL.

Ada De Santis
09-09-10, 16:59
Il problema più importante per noi é avere un partito di seeraaaaaaa.

Fini dovrà cercar casa (non a montecarlo: ce l'ha già) intendo dire dovrà trovarsi degli amici coi quali unire le forze.

Casini e rutelli? Loro due possono coesistere, sono un po come marito e moglie, formano una famiglia ma fini che c'azzecca, direbbe il mago di trebisacce.
Fini ha carattere, vuole comandare, non gli piace la caserma altrui , sogna la propria.

Si ,ok, qualche voto in più può pure servire ma che sacrifici comporterebbe unirsi a lui? Quanto tempo potrebbe durare la luna di miele? E poi?

Altra ipotesi potrebbe essere fare una specie di santa alleanza con bersani ma questi perderebbe l'appoggio della guida di dipietro e, se quello non fa i programmi chi li può mai fare?

La vedo dura ! pensate un po a quei trenta deputati che lo hanno seguito , si renderanno pur conto che non tutti saranno rieletti, che faranno gli esuberi? Cassa integrazione guadagni?

Nonostante il desiderio di essere una moltitudine ,fossi nei panni di berlusconi, mi segnerei su di un tacuino i loro nomi ,onde non candidarli mai più nelle fila del PDL.

Infatti nonostante i sondaggi, che per me non sono credibili, credoche alla fine della festa il fiammifero rimarrà in mano a FINI, non riuscirà a fare un partito,non riuscirà ad andare d'accordo con gli altri, come dice C@scista. Fini non miè piaciuto già più dopo la svolta di Fiuggi, ma si pensava, o ci hanno fato intendere che avreo avuto una destra più moderna, infatti è scomparsa, troppi rigiri, chi
vorrà fare casa come dice yure con FINI? Ormai sono solo chiacchiere, è bruciato, se l'è voluto.
ADA

famedoro
09-09-10, 17:17
http://www.crespiricerche.it/images/tavole/10-09-09-generazione-italia-02.png

6,9% a seguito di Mirabello...



CRESPI RICERCHE: BOOM DI INDECISI (37,9%). STABILE IL GOVERNO. FLI AL 6,9%. CALA LA LEGA

Di DAVIDE NUNZIANTE - Torna l'Osservatorio di Crespi Ricerche per Generazione Italia, dopo una estate al calor bianco, attraversata dalle polemiche e i veleni all'interno del Pdl, fino all'espulsione di Fini e al discorso di Mirabello dello scorso 5 settembre.

Al di la' dei dati e dei numeri, che andremo a vedere, un elemento emerge e si staglia su tutti. Cresce e si allarga a macchia d'olio il numero di indecisi che sfiorano quasi il 38%, crescendo in 4 mesi dal 25,8% rilevato a giugno, fino questo ultimo dato del 9 settembre che vede crescere gli indecisi al 37,9%.

Il che dovrebbe innanzitutto far riflettere la classe politica, ma anche gli operatori dell'informazione, di quanto la rissosita' non solo non paghi in termini di consenso, bensi' confonda e allontani elettori dalla politica.

Questo Osservatorio si caratterizza anche perche' prevede un apposito Focus su Gianfranco Fini, sicuramente star indiscussa di quest'estate ormai alle porte. Un vero e proprio "ciclo" che appare quasi un giro di valzer. Dall'avvio spumeggiante (9,5% a giugno), quindi l'inizio della campagna mediatica sulla casa monegasca culminata con l'espulsione di Fini dal Pdl (29 luglio), la nascita di Futuro e Liberta' che da Crespi Ricerche viene rilevata "in prima assoluta" il 25 agosto al 7%.

Un calo all'apparenza cospicuo ma che in realta', stante l'attenzione aggressiva e virulenta subita, appariva come un dato che comunque attestava la vitalita' della nuova aggregazione, che il 1 settembre, nel momento piu' alto di crisi e di rapporti con il Pdl scendeva fino al 5,1%, livello minimo mai fin qui segnalato dal Fli.

Era il momento che preludeva una sorta di riscossa, segnata dal discorso di Fini a Mirabello e del successivo intervento nel Tg di Mentana (7 settembre) e la risalita al 6,9% dell'ultimo rilevamento qui offerto e che lo riporta in linea con l'estate, confortando l'idea che gli effetti delle polemiche e degli attacchi massmediali siano ormai stati superati e messi alle spalle.

Polemiche e conflitti che invece non aiutano Silvio Berlusconi che conferma il trend che gia' era stato rilevato il 1 settembre con un 45% che si mostra pero' stabile, a segnalare che ormai la discesa e' compiuta, dopo che a luglio ci si era lasciati al 50%, in un trend negativo partito a marzo, sui conflitti nati alle elezioni regionali e alle vicende legate a Bertolaso.

Ma va anche detto che in giro per il mondo, i leader di maggior rilevo, da Obama a Sarkozy, passando per Zapatero e la Merkel non vanno meglio. In alcuni casi come il presidente francese, arrivano ad un tetto del 30% stentato, mentre Obama che pure e' gia' impegnato nelle prossime scadenze elettorali del Midterm arriva in risalita al 44%, con i democratici di 10 punti sotto i Repubblicani. Sostanzialmente stabile, invece, il Governo, che conferma in pieno il dato di avvio di settembre 44%, limando una perdita di -1,3% rispetto a luglio.

Tra i partiti tiene il Pdl 30,0%, che recupera sul rilevamento precedente (29,1% del 1 settembre) e si riporta in linea con quello del 25 agosto.

Ripiega invece la Lega che dopo aver tentato lo sfondamento con la campagna di fine agosto, cogliendo il dato molto interessante del 13,7% il 1 settembre, ripiega su se stessa in questo successivo sondaggio tornando al 12,3% di partenza. Un giro di valzer con piroetta a rientrare, a conferma che agli italiani non piace per nulla il grido alle armi, tanmeno all'arma elettorale.

Esce bene dall'estate La Destra di Francesco Storace che si conferma stabile al 2,5%. Stabili anche MPA (0,9) e API (0,8).

Venendo all'Opposizione, riparte il Pd che dopo aver toccato il fondo il 1 settembre (23%) risale al 24,6%, togliendo 'appeal' all'Idv che torna al 6,5%, un dato ormai quasi storico per il partito di Di Pietro che, come per la Lega, paga la voglia smodata di elezioni anticipate (il 1 settembre aveva toccato il 7,2%).

In leggero calo la SEL di Nichi Vendola (4,0%), con un -0,8% rispetto all'avvio scoppiettante dell'estate. In flessione Rifondazione al pari dei Verdi (-0,3%). Sempre stabili invece Movimento 5 stelle al 1,6% e Radicali (1,0%).

Morale: seppur nel pantano di una crisi strisciante e delle polemiche in casa Pdl, la somma dei partiti che formano l'attuale maggioranza li vede complessivamente ben oltre il 50% (esattamente al 52,6).

Un dato che dovrebbe far riflettere tutti!

CRESPI RICERCHE: BOOM DI INDECISI (37,9%). STABILE IL GOVERNO. FLI AL 6,9%. CALA LA LEGA - Clandestinoweb: sondaggi politici, elettorali. Il sondaggio politico elettorale che fa opinione (http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-da-tutto-il-mondo/12760-crespi-ricerche-boom-di-indecisi-37-9-.-stabile-il-governo.-fli-al-6-9-.-cala-la.html)

poi se non vi piacciono i sondaggi... pazienza... siete liberissimi di fischiarli ma non è che negli ultimi tempi ci abbiano sbagliato di molto...

C@scista
09-09-10, 17:19
6,9% a seguito di Mirabello...



...

La domanda ( non provocatoria) che vi facevo non cambia di una virgola Famedoro anche fosse pure vero (non che ci creda molto ma ammettiamola lo stesso per mera ipotesi) l'ipotetico 6,9%

Scusate se intervengo nel vostro forum nonostante sia sempre stato un nemico del finianesimo ( da prima della nascita del PDL ad essere sincero) però leggendo questa discussione mi è venuta un dubbio e vorrei aprire una discussione seria e non provocatoria.
Ammettiamo pure che i sondaggi sbandierati da Farefuturo e dal Secolo siano veri (non ci metterei la mano sul fuoco ma tutto puo' essere) resta che con un semplice 6% in base all'attuale legge elettorale al senato FLI difficilmente eleggerebbe anche un solo senatore (al Senato c'è lo sbarramento del 8%)e alla Camera ne eleggerebbe ben pochi (giusto una pattuglia ben piu irrilevante dell'attuale UDC tanto per capirsi).
Forse Fini pensa che non dovrà suoerare lo sbarramento al senato perchè tanto sarà in coalizione con il pdl? Seriamente mi sembra difficile pensare che alla fine di questa legislatura , fosse pure tra due anni e mezzo alla conclusione naturale, il PDL si presenterebbe in coalizione insieme ai finiani eppure la strategia di FLI paradossalmente sembra ragionare paradossalmente come se l'allenza con la PDL (con cui polemizza un giorno si e l'altro pure) fosse eterna e non destinata a finire in ogni caso con la legislatura. Mi direte che i finiani si stanno già preparando a presentarsi nel terzo polo con Rutelli e Casini ma al di là di fumosi progetti nessun passo è stato fatto dai vostri in questa direzione.

Come spiegate questo paradosso?

Ada De Santis
09-09-10, 17:21
http://www.crespiricerche.it/images/tavole/10-09-09-generazione-italia-02.png

6,9% a seguito di Mirabello...



CRESPI RICERCHE: BOOM DI INDECISI (37,9%). STABILE IL GOVERNO. FLI AL 6,9%. CALA LA LEGA - Clandestinoweb: sondaggi politici, elettorali. Il sondaggio politico elettorale che fa opinione (http://www.clandestinoweb.com/sondaggi-da-tutto-il-mondo/12760-crespi-ricerche-boom-di-indecisi-37-9-.-stabile-il-governo.-fli-al-6-9-.-cala-la.html)

poi se non vi piacciono i sondaggi... pazienza... siete liberissimi di fischiarli ma non è che negli ultimi tempi ci abbiano sbagliato di molto...

Famedoro non è che non ci piacciono è che non ci crediamo a quello che scrivono. non ti arabbiare , ricordati che ho la stessa età della tua "BELLA"
ADA

famedoro
09-09-10, 17:53
La domanda ( non provocatoria) che vi facevo non cambia di una virgola Famedoro anche fosse pure vero (non che ci creda molto ma ammettiamola lo stesso per mera ipotesi) l'ipotetico 6,9%

Come farebbe FLI ad avere dei senatori? Nello stesso modo in cui l'UDC con meno dell'8% a livello nazionale ha dei senatori in parlamento... ovvero avendo piu dell'8% su base regionale...

...se poi per qualche motivo non si riuscisse ad avere a fine mandato l'alleanza con PDL e Lega ricorda che basterebbe presentarsi con simbolo unico insieme a udc al solo senato per avere circa una ventina di senatori... (altrettanti senatori potrebbero andare all'UDC se si presentasse sotto un simbolo comune al senato)

famedoro
09-09-10, 17:59
Famedoro non è che non ci piacciono è che non ci crediamo a quello che scrivono. non ti arabbiare , ricordati che ho la stessa età della tua "BELLA"
ADA

non mi arrabbio minimamente... mi intristisco perchè mi ricorda il comportamento della platea di una riunione dei DS (roba ascoltata alla radio) dove era scoppiato un boato di fischi alla presentazione da parte di D'alema di alcuni sondaggi che davano i DS pesantemente indietro rispetto al centrodestra...

La risposta di D'alema ai fischi fu eloquente... "i numeri non cambiano anche se fischiate" rispose...

C@scista
09-09-10, 18:04
Come farebbe FLI ad avere dei senatori? Nello stesso modo in cui l'UDC con meno dell'8% a livello nazionale ha dei senatori in parlamento... ovvero avendo piu dell'8% su base regionale...



Si ma questo discorso del 8% su base regionale potrebbe funzionare solo se la situazione di FLI fosse analoga a quella di un partito come l'UDC che da decenni (l'UDC esiste da almeno un decennio ) è territorialmente radicata un po' in tutto il sud (in diverse regioni del sud supera asenza problemi il dieci per cento) mentre invece FLI ha pochi mesi di vita e una diffusione disomogenea nel territorio nazionale e all'interno dello stesso mezzogorno.
Le due situazioni non sono esattamente uguali.



...se poi per qualche motivo non si riuscisse ad avere a fine mandato l'alleanza con PDL e Lega
Diamo pure la cosa per scontata. Nessun osservatore serio puo credere che alla fine di questa legislatura ci sarà una coalilizione elttorale tra lega pdl e finiani.


basterebbe presentarsi con simbolo unico insieme a udc al solo senato per avere circa una ventina di senatori...

Si una lista unica con l'UDC è probabilmente l'unica soluzione.

Ada De Santis
09-09-10, 18:05
non mi arrabbio minimamente... mi intristisco perchè mi ricorda il comportamento della platea di una riunione dei DS (roba ascoltata alla radio) dove era scoppiato un boato di fischi alla presentazione da parte di D'alema di alcuni sondaggi che davano i DS pesantemente indietro rispetto al centrodestra...

La risposta di D'alema ai fischi fu eloquente... "i numeri non cambiano anche se fischiate" rispose...

Ahi mi hai punto!EH bravo famedoro, se sei sicuro che è meritata? Che vale anche per FINI?
Ciao
ADA:ciaociao::giagia:

Ada De Santis
09-09-10, 18:10
Si ma questo discorso del 8% su base regionale potrebbe funzionare solo se la situazione di FLI fosse analoga a quella di un partito come l'UDC che da decenni è territorialmente radicata un po' in tutto il sud cosa mente FLI ha pochi mesi di vita e una diffusione disomogenea nel territorio nazionale e all'interno dello stesso mezzogorno.
Le due situazioni non sono esattamente uguali.

C@scista ha ragione, per ora non , mentre l'UDC è radicata, credo che non sarà per niente facile per i finiani, il FLI non ha radicmento sul territorio, poi credo che l'alleanza con l'udc , farebbe perdere voti a Casini.
ADA

famedoro
09-09-10, 18:18
Ahi mi hai punto!EH bravo famedoro, se sei sicuro che è meritata? Che vale anche per FINI?
Ciao
ADA:ciaociao::giagia:

Io seguo le mie idee... negli ultimi 7/8 anni sono stati due i politici che si sono man mano avvicinati al mio modo di pensare Fini, che stava in AN e Della Vedova che aveva trovato accoglimento in Forza italia... poi sono finiti tutti e due nel PDL e infine tutti e due in FLI, a dimostrare la vicinanza di idee...

...quindi finchè non troverò di meglio... di certo seguendo le mie ideee non potrei votare ne Storace ne Berlusconi ne l'UDC...

Ada De Santis
09-09-10, 18:29
Io seguo le mie idee... negli ultimi 7/8 anni sono stati due i politici che si sono man mano avvicinati al mio modo di pensare Fini, che stava in AN e Della Vedova che aveva trovato accoglimento in Forza italia... poi sono finiti tutti e due nel PDL e infine tutti e due in FLI, a dimostrare la vicinanza di idee...

...quindi finchè non troverò di meglio... di certo seguendo le mie ideee non potrei votare ne Storace ne Berlusconi ne l'UDC...

famedoro, io ho antipatia per FINI, e tu sai perchè, ma non posso darti torto, ognuno deve seguire le sue idee,e la politica non è più un gran che, perciò ognuno sceglie ciò che si avvicina alle proprie idee, non posso darti torto.
Storace non lo voterei neach'io, l'ho fatto solo per le regionali per non mandare su la BONINO era troppo per me, l'Udc non mi piace, va a finire che non voto più, ma poi mi sento come se avessi mancato ad un mio dovere, poi ci sono i sinistri da battere.

ADA:ciaociao::giagia:

stefaboy
09-09-10, 22:30
famedoro, io ho antipatia per FINI, e tu sai perchè, ma non posso darti torto, ognuno deve seguire le sue idee,e la politica non è più un gran che, perciò ognuno sceglie ciò che si avvicina alle proprie idee, non posso darti torto.
Storace non lo voterei neach'io, l'ho fatto solo per le regionali per non mandare su la BONINO era troppo per me, l'Udc non mi piace, va a finire che non voto più, ma poi mi sento come se avessi mancato ad un mio dovere, poi ci sono i sinistri da battere.

ADA:ciaociao::giagia:

puoi sempre votare PD. Il pd non è sinistro, è sinistra. E' diverso.

Ada De Santis
10-09-10, 07:11
puoi sempre votare PD. Il pd non è sinistro, è sinistra. E' diverso.

Se lo dici tu ci credo, furbo Stefa.
ADA:ciaociao::giagia:

famedoro
10-09-10, 11:26
Storace non lo voterei neach'io, l'ho fatto solo per le regionali per non mandare su la BONINO era troppo per me, l'Udc non mi piace, va a finire che non voto più, ma poi mi sento come se avessi mancato ad un mio dovere, poi ci sono i sinistri da battere.

ADA:ciaociao::giagia:

Hai fatto la stessa cosa che ho fatto io... ho votato cota portandomi il sacchettino per la nausea... e infatti meno di una settimana dopo Cota è riuscito subito a farmi pentire di esserlo andato a votare...

Ada De Santis
10-09-10, 12:07
Hai fatto la stessa cosa che ho fatto io... ho votato cota portandomi il sacchettino per la nausea... e infatti meno di una settimana dopo Cota è riuscito subito a farmi pentire di esserlo andato a votare...

Ciao famedoro, c'è capitata la stessa cosa, poveri noi, ma che dobbiamo fare co sta politica tutta strana?
Ciao famedoro
Buona giornata è meglio che non ci pensiamo.
ADA

Adriano Romualdi
10-09-10, 16:34
Io seguo le mie idee... negli ultimi 7/8 anni sono stati due i politici che si sono man mano avvicinati al mio modo di pensare Fini, che stava in AN e Della Vedova che aveva trovato accoglimento in Forza italia... poi sono finiti tutti e due nel PDL e infine tutti e due in FLI, a dimostrare la vicinanza di idee...

...quindi finchè non troverò di meglio... di certo seguendo le mie ideee non potrei votare ne Storace ne Berlusconi ne l'UDC...


fini e della vedova...
però gran parte di questo 6,9% sono voti del sud, sulla base di una sorta di conservatorismo meridionalista e clientelare... con le liberalizzazioni di della vedova come la mettiamo?