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Visualizza Versione Completa : Cosa ne pensate della LEga



Azzeccacarbugli
15-09-10, 14:48
Sappiate tutti che devo convivere con un padre leghista e molto spesso mi trovo a discutere con lui.
In realta' non e' un vero e proprio leghista, cioe', a parte bossi (credo) non esiste nessun vero leghista.

Parlando ogni tanto di politica ci scontriamo spesso in termini di immigrazione, federalismo ed altre tematiche riguardanti i "padani".

Vorrei sapere da voi, che appoggiate questo movimento stellato di larghe vedute cosa ne pensate di questo:

Movimento politico Lega Nord per l'indipendenza della Padania: programmi ed iniziative del partito (http://www.leganord.org/elezioni/2008/lega/default.asp)

Leggendo un paragrafo qua ed uno la' mi sono accorto che le idee sono giuste ma antiche.
Cioe': per quanto riguarda l'energia la lega vuole diventare indipendente ma vuole costruire centrali nucleari (e l'uranio dove lo troviamo?? ) e secondo sempre il loro pensiero e' necessario costruire dei termo-valorizzatori ma al tempo stesso incentivare la raccolta differenziata:conf::conf:


A mio avviso i "leghisti" come mio padre sono dei potenziali elettori del nostro movimento;
Spetta solo a noi trovare il modo di convincerli...ecco la mia discussione nasce da questa riflessione.


Let's the party started!!

Rasputin
15-09-10, 20:01
Della Lega ho notoriamente un'opinione pessima; tra l'altro hanno appena denunciato un nostro consigliere "colpevole" di esibire la bandiera italiana vicino al loro comizio.

Francamente possiamo puntare ad un elettorato migliore: potrebbero votarci solo se si svegliassero da un letargo che per loro dura da 20 anni.
Ora sono una forza della Casta a tutti gli effetti

Zefram_Cochrane
16-09-10, 12:44
Della Lega ho notoriamente un'opinione pessima; tra l'altro hanno appena denunciato un nostro consigliere "colpevole" di esibire la bandiera italiana vicino al loro comizio.

Francamente possiamo puntare ad un elettorato migliore: potrebbero votarci solo se si svegliassero da un letargo che per loro dura da 20 anni.
Ora sono una forza della Casta a tutti gli effetti

Non sono d'accordo: se tu analizzi l'elettorato leghista, scopri che si tratta in genere di persone di classe medio-bassa, magari con problemi economici che, vedendo lo schifo di società in cui si trovano e non avendo gli strumenti per compiere un'analisi sufficiente del problema e trarne le soluzioni, si fanno abbindolare dalla facile scorciatoia del "capro espiatorio" (immigrato o meridionale) propinato dai dirigenti leghisti..insomma è gente insoddisfatta di questo paese e della sua politica, come noi, con tanta rabbia e voglia di protestare come noi, e con situazioni difficili (molti sono operai o precari) come noi; per questo è un elettorato su cui possiamo, anzi dobbiamo puntare, e io arrivo a dire che secondo me l'obiettivo primario in termini di consensi nel centro-nord deve essere pescare nell'area elettorale leghista, per dare un colpo alla corruzione, al razzismo e all'inconcludenza dei dirigenti corrotti leghisti servi del mafioso Berlusconi, e affossare il pericolo leghista che da 20 anni inganna l'area più produttiva del paese.
La sfida per il M5S nel nord deve essere proprio questa: andare dai leghisti e spiegare loro che "se state di merda non è per colpa dell'extracomunitario, ma di questa casta di merda (di cui la Lega fa parte) che vi prende per il culo". E' una sfida difficile lo so, e ci vuole tanta pazienza, ma se ci riusciamo allora sì, che avremo cambiato questo paese.

Rasputin
16-09-10, 13:18
Non sono d'accordo: se tu analizzi l'elettorato leghista, scopri che si tratta in genere di persone di classe medio-bassa, magari con problemi economici che, vedendo lo schifo di società in cui si trovano e non avendo gli strumenti per compiere un'analisi sufficiente del problema e trarne le soluzioni, si fanno abbindolare dalla facile scorciatoia del "capro espiatorio" (immigrato o meridionale) propinato dai dirigenti leghisti..insomma è gente insoddisfatta di questo paese e della sua politica, come noi, con tanta rabbia e voglia di protestare come noi, e con situazioni difficili (molti sono operai o precari) come noi; per questo è un elettorato su cui possiamo, anzi dobbiamo puntare, e io arrivo a dire che secondo me l'obiettivo primario in termini di consensi nel centro-nord deve essere pescare nell'area elettorale leghista, per dare un colpo alla corruzione, al razzismo e all'inconcludenza dei dirigenti corrotti leghisti servi del mafioso Berlusconi, e affossare il pericolo leghista che da 20 anni inganna l'area più produttiva del paese.
La sfida per il M5S nel nord deve essere proprio questa: andare dai leghisti e spiegare loro che "se state di merda non è per colpa dell'extracomunitario, ma di questa casta di merda (di cui la Lega fa parte) che vi prende per il culo". E' una sfida difficile lo so, e ci vuole tanta pazienza, ma se ci riusciamo allora sì, che avremo cambiato questo paese.
Quelle persone sono abbindolate da un formidabile apparato mediatico, non puoi cavare il sangue da una rapa.
Sostanzialmente sono irrecuperabili, perchè razzisti: il razzismo è la stupidità al cubo.

Realisticamente dobbiamo puntare ai voti in uscita dalla sinistra e dall'astensione, poi quando Berlusconi se ne va, anche i voti in uscita dal PdL.

Zefram_Cochrane
16-09-10, 14:26
Quelle persone sono abbindolate da un formidabile apparato mediatico, non puoi cavare il sangue da una rapa.
Sostanzialmente sono irrecuperabili, perchè razzisti: il razzismo è la stupidità al cubo.

Realisticamente dobbiamo puntare ai voti in uscita dalla sinistra e dall'astensione, poi quando Berlusconi se ne va, anche i voti in uscita dal PdL.

Ah adesso tu credi che il 30% del nordest sia magicamente diventato razzista da un giorno all'altro, perchè la Lega ha preso il 30%? Ma per favore, non cadiamo nella banalizzazione del problema...la gente che vota Lega spesso lo fa perchè ha un disagio sociale, vota la Lega perchè essa dà false soluzioni al loro disagio, e se vota per i razzisti è colpa del centrosinistra che non ha saputo dare soluzioni convincenti al loro disagio a causa della loro attitudine neoliberista, questa è la realtà: quindi noi dobbiamo riuscire dove il centrosinistra ha fallito: recuperare l'elettorato operaio del nord che sempre più vota Lega, acendogli capire la trappola di guerra fra poveri in cui si sono messi votando per i loro dirigenti padagni, e far capire loro come si esce dalla suddetta trappola, che avvantaggia solo chi comanda. Questo va fatto, e va fatto iniziando a stare vicino agli operai, ai precari e a tutti cittadini disgustati dalla Casta, non con il neoliberismo del centrosinistra, che ha regalato gli operai alla Lega

Antonio
16-09-10, 14:58
La Lega è un partito da mettere al bando.
E' ontologicamente anticostituzionale.

L'unica cosa buona che hanno è l'organizzazione territoriale.
Per il resto sono feccia.

Anche le merde possono avere un paio di idee buone.
Ma sempre merde rimangono.

Rasputin
16-09-10, 20:01
Ah adesso tu credi che il 30% del nordest sia magicamente diventato razzista da un giorno all'altro, perchè la Lega ha preso il 30%? Ma per favore, non cadiamo nella banalizzazione del problema...la gente che vota Lega spesso lo fa perchè ha un disagio sociale, vota la Lega perchè essa dà false soluzioni al loro disagio, e se vota per i razzisti è colpa del centrosinistra che non ha saputo dare soluzioni convincenti al loro disagio a causa della loro attitudine neoliberista, questa è la realtà: quindi noi dobbiamo riuscire dove il centrosinistra ha fallito: recuperare l'elettorato operaio del nord che sempre più vota Lega, acendogli capire la trappola di guerra fra poveri in cui si sono messi votando per i loro dirigenti padagni, e far capire loro come si esce dalla suddetta trappola, che avvantaggia solo chi comanda. Questo va fatto, e va fatto iniziando a stare vicino agli operai, ai precari e a tutti cittadini disgustati dalla Casta, non con il neoliberismo del centrosinistra, che ha regalato gli operai alla Lega
mi sembra una spiegazione molto sinistra radicale, non convince.

Gli operai non hanno più i mezzi culturali per capire cos'è il neoliberismo: il loro orizzonte di vita è scandito dal turno in fabbrica, dall'outlet e dal Grande Fratello.
Hai voglia a parlargli di oppressione; quelli hanno il cervello "programmato".
La prospettiva si è ridotta fino al proprio ombelico

Zefram_Cochrane
16-09-10, 20:20
mi sembra una spiegazione molto sinistra radicale, non convince.

Gli operai non hanno più i mezzi culturali per capire cos'è il neoliberismo: il loro orizzonte di vita è scandito dal turno in fabbrica, dall'outlet e dal Grande Fratello.
Hai voglia a parlargli di oppressione; quelli hanno il cervello "programmato".
La prospettiva si è ridotta fino al proprio ombelico

Guarda che l'ignoranza della classe operaia c'è sempre stata, non è una cosa nuova: cambiano le modalità di appecoramento ma anche una volta la maggior parte degli operai pensava che ribellarsi ai potenti è sbagliato, che i padroni avevano ragione e che i loro nemici erano gli stranieri o gli ebrei: è sempre stato così...eppure una volta i movimenti di sinistra riuscivano, con pazienza e informazione, a fare pian piano breccia: ripeto che la condizione dell'operaio leghista non è diversa dall'operaio fascista che stimava Mussolini, e non è diverso dall'operaio che votava DC per paura dei comunisti, il meccanismo è vecchio ed è sempre lo stesso.
Se noi non ci rivolgiamo anche a questo elettorato saremo sempre limitati ad un movimento di radical-chic senza una vera base popolare, come la sinistra di oggi...
Dobbiamo toglierci un pò di puzza sotto il naso e avere meno "presunzione di superiorità" in modo da essere meno autoreferenziali, sennò faremo la stessa fine della sinistra radicale.

Rasputin
16-09-10, 20:40
Guarda che l'ignoranza della classe operaia c'è sempre stata, non è una cosa nuova: cambiano le modalità di appecoramento ma anche una volta la maggior parte degli operai pensava che ribellarsi ai potenti è sbagliato, che i padroni avevano ragione e che i loro nemici erano gli stranieri o gli ebrei: è sempre stato così...eppure una volta i movimenti di sinistra riuscivano, con pazienza e informazione, a fare pian piano breccia: ripeto che la condizione dell'operaio leghista non è diversa dall'operaio fascista che stimava Mussolini, e non è diverso dall'operaio che votava DC per paura dei comunisti, il meccanismo è vecchio ed è sempre lo stesso.
Se noi non ci rivolgiamo anche a questo elettorato saremo sempre limitati ad un movimento di radical-chic senza una vera base popolare, come la sinistra di oggi...
Dobbiamo toglierci un pò di puzza sotto il naso e avere meno "presunzione di superiorità" in modo da essere meno autoreferenziali, sennò faremo la stessa fine della sinistra radicale.
il massimo che possiamo fare per svegliare il popolo è chiedere il wifi gratuito per tutti, in modo da far schiodare più gente possibile da quel letamaio che è diventato la televisione.

Comunque non dobbiamo aver paura di apparire superiori: politicamente siamo avanti anni luce, non possiamo fermarci per aspettare gli asini

Zefram_Cochrane
16-09-10, 21:24
il massimo che possiamo fare per svegliare il popolo è chiedere il wifi gratuito per tutti, in modo da far schiodare più gente possibile da quel letamaio che è diventato la televisione.

Comunque non dobbiamo aver paura di apparire superiori: politicamente siamo avanti anni luce, non possiamo fermarci per aspettare gli asini

Se siamo superiori allora dobbiamo dimostrarlo cercando di attirare anche chi a livello di analisi politica sta indietro a noi: altrimenti con la nostra superiorità non ci facciamo niente, e gli "inferiori" prenderanno voti a valanga e continueranno a rovinare questo paese: e questo non dobbiamo più permetterlo.

Azzeccacarbugli
17-09-10, 00:01
Se siamo superiori allora dobbiamo dimostrarlo cercando di attirare anche chi a livello di analisi politica sta indietro a noi: altrimenti con la nostra superiorità non ci facciamo niente, e gli "inferiori" prenderanno voti a valanga e continueranno a rovinare questo paese: e questo non dobbiamo più permetterlo.



Sono molto d'accordo con Zefram.
I leghisti possono essere i nostri futuri elettori.
Il fatto di essere leghista non vuol dire essere delle m*rde ma solamente delle persone (parlo della maggior parte) stufe che si sono accorte che questo stato non esiste.

Il nano e' stanco e sta fallendo.
Fini lo sa'.
Bossi anche.


La lega intesa come LEGA e' piu' radical di tutte le sinistre che esistono in Italia. Intelligentemente ha saputo cavalcare un'onda favorevole ed ha ricevuto molti consensi.

I sindacani fanno ridere ed ancor di piu' i loro rappresentanti e dirigenti. Non sono credibili.

La lega vincera' queste elezioni e subito dopo succedera' il disastro.
O veramente torniamo al 1600 oppure la costituzione avra' la meglio ed ecco che interverremo noi!

e gli faremo un mazzo tanto :legnate:

Laico
17-09-10, 00:15
parlano chiaro e sfruttano il voto arrabbiato. quando i loro elettori sapranno che razza di poltronari sono diventanti nel tempo...

Radimiro
17-09-10, 07:33
Visto che qui quasi tutti vedono la Lega negativamente, io vado in controtendenza. Secondo me è l'unico partito o movimento che da una speranza per il futuro. In Italia ci sono troppi extracontinentali, l'economia è un disastro, idem la corruzione e ci sono una miriade di problemi. Il federalismo sarebbe un'ottima medicina, ma mi sa che questo paese non desidera curarsi e va imperterrito per la propria strada, che lo porterà inevitabilmente al disastro e visto che ci viviamo, ci coinvolgerà !:piango:

Rasputin
17-09-10, 09:30
Sono molto d'accordo con Zefram.
I leghisti possono essere i nostri futuri elettori.
Il fatto di essere leghista non vuol dire essere delle m*rde ma solamente delle persone (parlo della maggior parte) stufe che si sono accorte che questo stato non esiste.

Il nano e' stanco e sta fallendo.
Fini lo sa'.
Bossi anche.


La lega intesa come LEGA e' piu' radical di tutte le sinistre che esistono in Italia. Intelligentemente ha saputo cavalcare un'onda favorevole ed ha ricevuto molti consensi.

I sindacani fanno ridere ed ancor di piu' i loro rappresentanti e dirigenti. Non sono credibili.

La lega vincera' queste elezioni e subito dopo succedera' il disastro.
O veramente torniamo al 1600 oppure la costituzione avra' la meglio ed ecco che interverremo noi!

e gli faremo un mazzo tanto :legnate:
C'è un punto di inconciliabilità con la Lega: la xenofobia.
La Lega propaganda la guerra ai poveri, distrae le masse dai soprusi delle classi dirigenti: in questo è pienamente nazista

Dice di essere antisistema solo perchè vuole un ipotetico "federalismo", che non si sa bene cosa sia, ma che sicuramente - possiamo dirlo con certezza - porterebbe ad un aumento di personale della Casta e di portaborse annessi.

Far cambiare idea a questa gente è tempo perso dal mio punto di vista: l'unica speranza è che schiodino quei sederi flaccidi dalla televisione e dalle sedie dell'osteria, che la smettano di invidiare i poveracci e di adorare i veri ricchi, e che si facciano una connessione ultraveloce ad Internet

SEMPRE LIBERO
17-09-10, 13:03
Quelle persone sono abbindolate da un formidabile apparato mediatico, non puoi cavare il sangue da una rapa.
Sostanzialmente sono irrecuperabili, perchè razzisti: il razzismo è la stupidità al cubo.

Realisticamente dobbiamo puntare ai voti in uscita dalla sinistra e dall'astensione, poi quando Berlusconi se ne va, anche i voti in uscita dal PdL.

No. Ti sbagli. Non puoi considerare il razzismo, se di razzismo si tratta (per me no), alla stregua di una malattia genetica. Ha ragione Zefram, bisogna recuperare l'elettora leghista, almeno quello che vota Lega anche per disperazione.

SEMPRE LIBERO
17-09-10, 13:05
parlano chiaro e sfruttano il voto arrabbiato. quando i loro elettori sapranno che razza di poltronari sono diventanti nel tempo...

Esatto, la Lega è poltronara tale e quale agli altri. Il giorno che gli elettori ne avranno piena coscienza il M5S dovrà essere pronto ad accoglierli, ed accoglierli vuol dire evitare argomenti truculenti (razzismo e xenofobia) con cui, a volte, qualcuno di noi li taccia.

Azzeccacarbugli
17-09-10, 16:07
C'è un punto di inconciliabilità con la Lega: la xenofobia.
La Lega propaganda la guerra ai poveri, distrae le masse dai soprusi delle classi dirigenti: in questo è pienamente nazista




Su questo hai pienamente ragione Rasputin, pero' dall'alto della nostra conoscienza sappiamo che " il leghista " in realta' non e' poi così xenofobo e razzista.
Sappiamo che è figo avere un nemico se poi non e' Italiano, di colore, parla un'altra lingua ed e' pure di un'altra religione allora e' sicuramente da internare o peggio...
Ma il punto e' questo: prova a dare la parola ad un leghista 5 minuti, in 3 secondi lo zittisci facendogli capire che si e' contraddetto tutto il tempo.


I leghisti sono maledettamente intelligenti.
Imprenditori ed acuti.
Ma ignoranti ,e si', bisogna dirlo, sono ignoranti: non conoscono di storia, di arte , di costituzione, e si aggrappano a qualche citazione di non si sa' chi giusto per comprovare le loro tesi azzardate , esempio "energia nucleare".

Ce l'hanno con i meridionali perche' rubano risorse al Nord... ma secondo te il problema sono i meridionali oppure quei 4 furbi del quartiere, 3 veneti ed un napoletano che prendono allo stato e se lo dividono???
Ma tu sul serio cederesti 400 milioni di euro a qualcuno senza saperne il motivo se questo non ti da' almeno il 10% ???

Federalismo o no, i cittadini se la prendono nel c+lo comunque.
Invece che arricchirsi i portaborse romani si arricchiranno quelli veneti... e poi???

Ma di cosa stiamo parlando ???

La lega e' destinata a fallire, proprio sul piu' bello, proprio quando avra' ricevuto una bella fetta di consensi.
Con un programma anti-stato, anti-costituzionale ed anti-cittadino , non puo' avere speranze.

Passo e chiudo.

vota dc
17-09-10, 21:14
Visto che qui quasi tutti vedono la Lega negativamente, io vado in controtendenza. Secondo me è l'unico partito o movimento che da una speranza per il futuro. In Italia ci sono troppi extracontinentali, l'economia è un disastro, idem la corruzione e ci sono una miriade di problemi. Il federalismo sarebbe un'ottima medicina, ma mi sa che questo paese non desidera curarsi e va imperterrito per la propria strada, che lo porterà inevitabilmente al disastro e visto che ci viviamo, ci coinvolgerà !:piango:

Perchè confondono il razzismo con l'odio per i "pezzenti". Il razzismo lo si dimostra con persone di pari classe sociale e un ottimo osservatorio sono le regioni di confine dove c'è una forte presenza di stranieri perfettamente integrati perchè da sempre residenti.
Comunque per me 5 Stelle non dovrebbe cadere nell'errore della Lega di cercare una soluzione nazionale ai problemi dell'Italia: ogni regione ha le sue magagne...il federalismo al Friuli non importa visto che comunque può già tenersi un bel po' dei soldi che riscuote, servirebbe invece rilanciare la regione verso i suoi antichi partner economici. Il federalismo può far bene a Lombardia e Veneto e anche a qualche regione dominata dalla mafia (a patto che i cittadini siano abbastanza furbi da linciare i mafiosi piuttosto che suicidarsi assieme a loro), ma in regioni come la Liguria che non mi pare sia virtuosa? Lì non so quali siano i problemi, ma non credo sia questione di incassi.

Operaio
17-09-10, 21:41
Guarda che l'ignoranza della classe operaia c'è sempre stata, non è una cosa nuova: cambiano le modalità di appecoramento ma anche una volta la maggior parte degli operai pensava che ribellarsi ai potenti è sbagliato, che i padroni avevano ragione e che i loro nemici erano gli stranieri o gli ebrei: è sempre stato così...eppure una volta i movimenti di sinistra riuscivano, con pazienza e informazione, a fare pian piano breccia: ripeto che la condizione dell'operaio leghista non è diversa dall'operaio fascista che stimava Mussolini, e non è diverso dall'operaio che votava DC per paura dei comunisti, il meccanismo è vecchio ed è sempre lo stesso.
Se noi non ci rivolgiamo anche a questo elettorato saremo sempre limitati ad un movimento di radical-chic senza una vera base popolare, come la sinistra di oggi...
Dobbiamo toglierci un pò di puzza sotto il naso e avere meno "presunzione di superiorità" in modo da essere meno autoreferenziali, sennò faremo la stessa fine della sinistra radicale.

Bingo, B.Grillo è, e sarà sempre un grande, lo seguo da sempre e le sue battaglie sono sacrosante, ma finchè il movimento non farà pulizia di sinistrati pro immigrazione, pro zingari, pro lanciatori di estintori ecc. non beccheranno voti.

Operaio
17-09-10, 21:47
mi sembra una spiegazione molto sinistra radicale, non convince.

Gli operai non hanno più i mezzi culturali per capire cos'è il neoliberismo: il loro orizzonte di vita è scandito dal turno in fabbrica, dall'outlet e dal Grande Fratello.
Hai voglia a parlargli di oppressione; quelli hanno il cervello "programmato".
La prospettiva si è ridotta fino al proprio ombelico

.....ecco bravo, vai a chiedere i voti ai tuoi amici miliardari e non rompere i coglioni a noi Operai analfabeti e morti di fame.:ciaociao:

Azzeccacarbugli
18-09-10, 00:31
.....ecco bravo, vai a chiedere i voti ai tuoi amici miliardari e non rompere i coglioni a noi Operai analfabeti e morti di fame.:ciaociao:

forse hai mal inteso cio' che voleva dirci Rasputin...credo che l'operaio normale non abbia bisogno di conoscere stravaganti teorie di natura economica. Non per questo egli dev'esser stupido, anzi. Le sue priorita' sono sapere del grande fratello o dell'ultimo sconto all'outlet piuttosto che titoli di finanza o crisi della moneta...cosi' per fare un esempio...

Ogni partito nazionale ,a mio avviso, deve dare una soluzione a livello nazionale.
Sarebbe oltremodo arrogante e contradditorio affermare che in Italia si sta bene e che lo stato funzioni.


Questo movimento deve imparare a parlare alla gente.
Deve esser umile e cercare di fare leva non solo citando politici corrotti e caste di ladri ma anche esser capace di immedesimarsi in un Operaio e spiegare a lui cosa c'e' che va e cosa no, con una dialettica elementare e di immediata comprensione.
Grillo, fondatore, ne e' un esempio , ed i suoi seguaci devono imparare a fare altrettanto.
Demagogia ?
oh si che lo e' ed e' cosi' che sara'!

Rasputin
18-09-10, 09:56
.....ecco bravo, vai a chiedere i voti ai tuoi amici miliardari e non rompere i coglioni a noi Operai analfabeti e morti di fame.:ciaociao:
Gli operai sono ormai una fetta trascurabile dell'elettorato.
Io punto prima a conquistare tutta la elite intellettuale del Paese, poi dopo gli operai verranno da soli per "moda".

Zefram_Cochrane
18-09-10, 10:52
Gli operai sono ormai una fetta trascurabile dell'elettorato.
Io punto prima a conquistare tutta la elite intellettuale del Paese, poi dopo gli operai verranno da soli per "moda".

Come una fetta trascurabile? Se sono 9 milioni...
Altro che trascurabili, un movimento che punta esclusivamente agli intellettuali rifarebbe gli stessi sbagli che ha fatto la sinistra radicale in questi anni...anche loro (segretamente) speravano che gli operai li avrebbero seguiti per "moda" radical-chic, con la loro KontroKultura alternativa frikkettona che tanto amavano; poi si è visto come è finita...
Non vale ovviamente per tutta la sinistra radicale, ma per la maggior parte di essa sì.

SEMPRE LIBERO
18-09-10, 13:03
Come una fetta trascurabile? Se sono 9 milioni...
Altro che trascurabili, un movimento che punta esclusivamente agli intellettuali rifarebbe gli stessi sbagli che ha fatto la sinistra radicale in questi anni...anche loro (segretamente) speravano che gli operai li avrebbero seguiti per "moda" radical-chic, con la loro KontroKultura alternativa frikkettona che tanto amavano; poi si è visto come è finita...
Non vale ovviamente per tutta la sinistra radicale, ma per la maggior parte di essa sì.

Perfetto. La sinistra radicale è diventata extraparlamentare perchè non è più vista dagli operai come il loro punto di riferimento. La vedono, per molti aspetti giustamente, solo come il partito dei gay, degli zingari e dei transgender,

Non facciamo lo stesso errore di Ferrero & co.

I radical-chic hanno già i loro referenti politici.

Zefram_Cochrane
18-09-10, 13:15
Perfetto. La sinistra radicale è diventata extraparlamentare perchè non è più vista dagli operai come il loro punto di riferimento. La vedono, per molti aspetti giustamente, solo come il partito dei gay, degli zingari e dei transgender,

Non facciamo lo stesso errore di Ferrero & co.

I radical-chic hanno già i loro referenti politici.

Proprio così

Rasputin
18-09-10, 13:35
Come una fetta trascurabile? Se sono 9 milioni...
Altro che trascurabili, un movimento che punta esclusivamente agli intellettuali rifarebbe gli stessi sbagli che ha fatto la sinistra radicale in questi anni...anche loro (segretamente) speravano che gli operai li avrebbero seguiti per "moda" radical-chic, con la loro KontroKultura alternativa frikkettona che tanto amavano; poi si è visto come è finita...
Non vale ovviamente per tutta la sinistra radicale, ma per la maggior parte di essa sì.
Io non ho alcuna speranza, ma l'ottimismo è "il profumo della vita", quindi potrebbe essere che avete ragione... Secondo me non dobbiamo puntare sugli "oppressi", dobbiamo puntare sui migliori.

Gli oppressi hanno deciso che l'oppressione, condita con dosi massicce di panem et circenses, non è male.
Se poi l'operaio suddetto fa un'accusa così tremendamente idiota, "difendete froci e zingari" e stupidaggini varie, per me può andare a fanculo

Azzeccacarbugli
18-09-10, 13:41
Proprio così

Sono i cittadini semplici che sono maggiormente colpiti dalle scelte politiche sbagliate la' sopra e che Grillo evidenzia nei suoi dicorsi.

E dopo di essi vengono i borghesi e tutti quelli che lavorano per uno stato che non li rappresenta, che ruba e chiede il pizzo, con una casta al governo di condannati e pregiudicati.

Sti corrotti devono andare fuori dai c+glioni !!!
Ma finchè si puliscono i c+li a vicenda non otterremo mai nulla di concreto, continueremo a sentire e a vedere alla tv spazzatura e casi "misteriosi" di morte e ci estranieremo dalla realta' fino a che la relata' non diverra' menzogna e viceversa!

Italiani SVEGLIA !!!

Operaio
18-09-10, 14:43
Perfetto. La sinistra radicale è diventata extraparlamentare perchè non è più vista dagli operai come il loro punto di riferimento. La vedono, per molti aspetti giustamente, solo come il partito dei gay, degli zingari e dei transgender,

Non facciamo lo stesso errore di Ferrero & co.

I radical-chic hanno già i loro referenti politici.

Esatto, ma rasputin è superiore intellettualmente e non capisce certi ragionamenti elementari, sembra che certi personaggi non abbiano digerito lo sterminio politico dell'estrema sinistra e pensa di infiltrarsi indisturbata nel M5S.:D

Indrid Cold
18-09-10, 18:18
La Lega è un partito da mettere al bando.
E' ontologicamente anticostituzionale.

L'unica cosa buona che hanno è l'organizzazione territoriale.
Per il resto sono feccia.

Anche le merde possono avere un paio di idee buone.
Ma sempre merde rimangono.

certo che parlare di "mettere al bando" utilizzando come avatar V per Vendetta fa decisamente sorridere... :ciaociao:

Zefram_Cochrane
18-09-10, 19:01
Io non ho alcuna speranza, ma l'ottimismo è "il profumo della vita", quindi potrebbe essere che avete ragione... Secondo me non dobbiamo puntare sugli "oppressi", dobbiamo puntare sui migliori.

Gli oppressi hanno deciso che l'oppressione, condita con dosi massicce di panem et circenses, non è male.
Se poi l'operaio suddetto fa un'accusa così tremendamente idiota, "difendete froci e zingari" e stupidaggini varie, per me può andare a fanculo

Ho compreso la tua visione delle cose, ma ovviamente non la condivido, in quanto piena di un elitarismo derivante dalla rassegnazione, che porta all'autoreferenzialità e quindi alla sconfitta; se gli antifascisti, alla visione della folla di operai adoranti a Piazza Venezia, avessero ragionato come te, adesso avremmo ancora il PNF al potere; invece loro nonostante la schifosa visione di anni e anni di raduni fascisti oceanici senza alcuna coscienza critica (se non fra qualche intellettuale), ci hanno sempre creduto e hanno continuato a lottare; per questo hanno vinto.

Operaio
18-09-10, 19:08
La Lega è un partito da mettere al bando.
E' ontologicamente anticostituzionale.

L'unica cosa buona che hanno è l'organizzazione territoriale.
Per il resto sono feccia.

Anche le merde possono avere un paio di idee buone.
Ma sempre merde rimangono.

Viva la democrazia.:postridicolo::postridicolo:

Rasputin
18-09-10, 19:13
Ho compreso la tua visione delle cose, ma ovviamente non la condivido, in quanto piena di un elitarismo derivante dalla rassegnazione, che porta all'autoreferenzialità e quindi alla sconfitta; se gli antifascisti, alla visione della folla di operai adoranti a Piazza Venezia, avessero ragionato come te, adesso avremmo ancora il PNF al potere; invece loro nonostante la schifosa visione di anni e anni di raduni fascisti oceanici senza alcuna coscienza critica (se non fra qualche intellettuale), ci hanno sempre creduto e hanno continuato a lottare; per questo hanno vinto.
Hanno vinto solo per un gioco del caso, vale a dire la follia di Mussolini nell'entrare in guerra.

Comunque io credo che il Movimento debba battersi per una nuova forma di democrazia e per una nuova società in senso lato: quindi andiamo, andate pure tra gli operai a spiegare etc etc...
Ma qui la sfida è complicata, per ora è roba da "elitari", cioè da intelligenti.
Poi dopo penseremo a come convincere i meno dotati

Operaio
18-09-10, 19:25
Hanno vinto solo per un gioco del caso, vale a dire la follia di Mussolini nell'entrare in guerra.

Comunque io credo che il Movimento debba battersi per una nuova forma di democrazia e per una nuova società in senso lato: quindi andiamo, andate pure tra gli operai a spiegare etc etc...
Ma qui la sfida è complicata, per ora è roba da "elitari", cioè da intelligenti.
Poi dopo penseremo a come convincere i meno dotati

Semplicemente penoso!!!

Rasputin
18-09-10, 19:31
Semplicemente penoso!!!
la realtà è spesso penosa, ma è realtà.

Inutile spacciarsi per "popolari": la gente deve capire che chi dice di essere "popolare" è un mascalzone.
Sono i cittadini che devono riprendersi la "popolarità", e non delegarla a qualcuno...Grillo l'ha capito bene, alcuni grillini meno.

Zefram_Cochrane
18-09-10, 19:33
Hanno vinto solo per un gioco del caso, vale a dire la follia di Mussolini nell'entrare in guerra.

Comunque io credo che il Movimento debba battersi per una nuova forma di democrazia e per una nuova società in senso lato: quindi andiamo, andate pure tra gli operai a spiegare etc etc...
Ma qui la sfida è complicata, per ora è roba da "elitari", cioè da intelligenti.
Poi dopo penseremo a come convincere i meno dotati

I "meno dotati" (espressione che non amo, preferisco parlare semplicemente di gente che ne sa meno di politica), li convinci puntando su poche ma efficaci argomentazioni, ma soprattutto puntando sui loro bisogni e problemi che questo paese conferisce anche a loro; battersi per un nuovo tipo di società è utilissimo, ma non si può fare solo quello perchè è una operazione culturale, pertanto a lungo termine da costruire giorno per giorno; a breve termine invece dobbiamo semplicemente avvicinarsi ai bisogni della gente.

Zefram_Cochrane
18-09-10, 20:34
Esempio di malcostume leghista


Mazzetta verde la trionferà Soldi, abusi e truffe all'ombra della Lega Nord


Lega ladrona? I casi di malcostume e corruzione all’ombra del Carroccio si moltiplicano, tanto che un dirigente sempre abile ad annusare l’aria che tira, come il governatore del Veneto Luca Zaia, ha ammesso l’esistenza di una questione morale dentro la Lega. “Non possiamo permetterci di essere criticati per i nostri comportamenti amministrativi”, ha dichiarato Zaia, “noi della Lega abbiamo il dovere d’essere doppiamente puliti rispetto agli altri, perché da noi i cittadini si aspettano il massimo del rigore”.

Invece proprio dal Veneto arrivano gli ultimi casi di pulizia non proprio perfetta. Il senatore della Lega Alberto Filippi, di Vicenza, è accusato dal faccendiere Andrea Ghiotto di avere un ruolo nella maxi evasione scoperta ad Arzignano, feudo padano e distretto della concia. Una brutta storia di tasse non pagate e di controlli aggirati: le indagini, in corso, diranno se anche a suon di mazzette. A Verona, Gianluigi Soardi, presidente dell’azienda del trasporto pubblico cittadino Atv (ma anche sindaco leghista di Sommacampagna), si è dimesso dopo che la polizia giudiziaria è piombata nei suoi uffici e ha sequestrato documenti contabili da cui risulterebbero spese gonfiate e ingiustificate. Camillo Gambin, storico esponente del Carroccio ad Albaredo d’Adige (Verona), è agli arresti domiciliari per una brutta storia di falsi permessi di soggiorno rilasciati in cambio di denaro. Alessandro Costa, assessore alla sicurezza di Barbarano Vicentino, è indagato per sfruttamento della prostituzione: gestiva siti di annunci a luci rosse.

Nel vicino Friuli-Venezia Giulia, il presidente del consiglio regionale, Edouard Ballaman, si è dimesso dopo essere finito nel mirino della Corte dei conti per una settantina di viaggi in auto blu fatti più per piacere che per dovere. In passato, Ballaman aveva realizzato uno scambio di favori incrociati con l’allora sottosegretario all’Interno (e tesoriere della Lega) Maurizio Balocchi: l’uno aveva assunto la compagna dell’altro, per aggirare la legge che vieta di assumere parenti nel medesimo ufficio. Aveva anche ottenuto l’assegnazione pilotata della concessione di una sala Bingo.

In principio fu Alessandro Patelli, “il pirla”, come fu definito da Umberto Bossi: l’ex tesoriere della Lega dovette ammettere nel 1993 di aver incassato 200 milioni di lire dalla Ferruzzi, causando a Umberto Bossi una condanna per finanziamento illecito. Poi a foraggiare il Carroccio arrivò il banchiere della Popolare di Lodi Gianpiero Fiorani, che nel 2004 non solo salvò la banchetta della Lega, Credieuronord, da un fallimento clamoroso, ma finanziò generosamente il partito di Bossi con oltre 10 milioni di euro, tra fidi e finanziamenti. Con anche più d’una mazzetta, secondo quanto racconta Fiorani: una parte dei soldi consegnati dal banchiere di Lodi ad Aldo Brancher, parlamentare di Forza Italia e poi del Pdl, erano per Roberto Calderoli. “Ho consegnato a Brancher una busta con 200 mila euro… Quella sera Brancher doveva tenere un comizio a Lodi per le elezioni amministrative… Mi disse che doveva dividerla con Calderoli (poi archiviato, ndr) perché il ministro aveva bisogno di soldi per la sua attività politica”.
Non ha fatto una gran bella figura neppure Roberto Castelli, che da ministro della Giustizia, tra il 2001 e il 2006, è riuscito a meritarsi un’indagine per abuso d’ufficio per il suo piano di edilizia carceraria, affidato all’amico Giuseppe Magni; e una condanna della Corte dei Conti a rimborsare 33 mila euro, perché la consulenza era “irrazionale e illegittima”.
Aldo Fumagalli, ex sindaco di Varese, è indagato (peculato e concussione) per un giro di false cooperative. Matteo Brigandì, ex assessore al Bilancio della Regione Piemonte, è stato processato per truffa, per falsi rimborsi alle zone alluvionate. Francesco Belsito, sottosegretario alla Semplificazione, esibisce una laurea fantasma, presa forse a Malta. Monica Rizzi, assessore allo Sport della Regione Lombardia, si proclama psicologa e psicoterapeuta senza avere la laurea e senza essere iscritta agli appositi ordini professionali, tanto che la procura di Milano sta indagando per abuso di titolo.

Cattive notizie anche dall’Emilia-Romagna, zona di più recente espansione del Carroccio. Il vicesindaco di Guastalla (Reggio Emilia), Marco Lusetti, a giugno è stato accusato di irregolarità nella gestione dell’Enci (Ente nazionale per la cinofilia) di cui era commissario ad acta: aveva ordinato bonifici a se stesso con soldi dell’ente per 187 mila euro (poi non incassati). Il padre padrone della Lega emiliana, il parlamentare Angelo Alessandri, si è invece fatto pagare dal partito le multe (per un totale di 3 mila euro) per eccesso di velocità o per transito in corsie riservate. Il capogruppo del Carroccio alla Regione Emilia-Romagna, Mauro Manfredini, e altri candidati del suo partito (Mirka Cocconcelli, Marco Mambelli) rischiano invece una maximulta (fino a 103 mila euro a tasta) per non aver consegnato, come prevede la legge, un resoconto preciso delle spese elettorali. Dov’è finito il partito che inveiva contro Roma ladrona?

Mazzetta verde la trionferà | Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/09/17/mazzetta-verdela-trionfera/61530/)

SEMPRE LIBERO
19-09-10, 10:37
la realtà è spesso penosa, ma è realtà.

Inutile spacciarsi per "popolari": la gente deve capire che chi dice di essere "popolare" è un mascalzone.
Sono i cittadini che devono riprendersi la "popolarità", e non delegarla a qualcuno...Grillo l'ha capito bene, alcuni grillini meno.

Su questo sono d'accordo. Un po' meno sulla tua "diffidenza" verso gli strati dell società meno "intelligenti". Sarà perchè sono figlio di operai, ma quella, dei lavoratori intendo, rimane la mia classe di riferimento e con loro voglio stare. Sempre.

Azzeccacarbugli
19-09-10, 14:13
Su questo sono d'accordo. Un po' meno sulla tua "diffidenza" verso gli strati dell società meno "intelligenti". Sarà perchè sono figlio di operai, ma quella, dei lavoratori intendo, rimane la mia classe di riferimento e con loro voglio stare. Sempre.



La coesione dei due pensieri, il tuo e quello di Rasputin, puo' dare a questo movimento molto, molto di piu' di quello che ne darebbe uno solo.
Anche se a volte i riceventi sono diversi, il messaggio e' molto spesso lo stesso.
Bisogna esser aperti e pazienti.
Gli ignoranti impareranno e chi ne sa' di piu' insegnerà :)

vota dc
19-09-10, 17:51
Bingo, B.Grillo è, e sarà sempre un grande, lo seguo da sempre e le sue battaglie sono sacrosante, ma finchè il movimento non farà pulizia di sinistrati pro immigrazione, pro zingari, pro lanciatori di estintori ecc. non beccheranno voti.

Quelli non c'erano inizialmente. Grillo è appunto uno che è per la democrazia diretta, mentre quelle istanze sono venute fuori da salottieri mancati che fanno i radical chic persino in un movimento come quello di Grillo.