Visualizza Versione Completa : Cancro e bicarbonato: è in arrivo l’orda dei camaleonti?
Razionalista
29-09-10, 09:10
Quando Schopenhauer scrisse la storica frase “Tutte le verità passano attraverso tre stadi. Primo: vengono ridicolizzate; secondo: vengono violentemente contestate; terzo: vengono accettate dandole come evidenti”, si è dimenticato di spiegare un passaggio molto importante, che avviene nella terza fase: poichè coloro che “danno per evidenti” le nuove verità sono gli stessi che fino a ieri le contestavano con accanimento, costoro debbono trovare un modo per “allinearsi” alla nuova verità senza apparire in contraddizione con se stessi.
In altre parole, non potranno semplicemente dire “Sì, l’eretico aveva ragione”, ma dovranno scovare un “sì però”, di qualunque tipo, che gli permetta di salvare la faccia nel momento di doverlo riconoscere. Altrimenti sarebbero dei veri uomini, e non dei ”quaquaraquà”.
Chi ha visto “Il conformista” difficilmente potrebbe trovare un esempio migliore nel quale l’uomo – con la “u” minuscola – riesca a calpestare le proprie convinzioni, tradire i propri amici, e rinnegare il suo stesso passato, pur di restare a galla in una società che muta rapidamente sotto i suoi occhi.
Di solito sono i dinosauri, incapaci di adattarsi al nuovo ambiente, ad andarsene con un botto. I camaleonti invece riescono sempre ìn qualche modo a sopravvivere.
E’ presto per dire se questo accadrà anche con il caso Simoncini – l’eretico che osa sostenere di poter guarire il cancro ...
... con il bicarbonato – ma bisogna riconoscere che certi indizi stanno diventando troppo ingombranti per essere ignorati.
Già lo scorso anno era uscita una rispettabilissima ricerca medica – “peer-reviewed”, ovviamente - che confermava l’efficacia del bicarbonato contro il cancro nelle cavie di laboratorio. Pesantemente ignorata dai detrattori di Simoncini - ancora troppo impegnati nella fase 2 della loro battaglia per riuscire a ragionare – la notizia di fatto confermava che l’oncologo romano tanto lontano dalla verità non dovesse essere andato.
Ma la notizia uscita ieri su Repubblica, rispetto a quella dell’anno scorso, è stata semplicemente clamorosa:
"Una molecola disorienta il cancro". E sulle terapie si punta sugli antiacidi.
È in grado - sono le conclusioni di uno studio pubblicato su Nature - di far ignorare ai geni del tumore il loro "manuale di istruzioni interne". Arginando così la diffusione della malattia. Ma sul fronte della ricerca non è tutto. In Italia sono partiti i primi due trial clinici per sostituire i chemioterapici con i farmaci per l'acidità di stomaco.
Il primo paragrafo dell’articolo così recitava:
ROMA - La ricerca guarda al tumore e continua a cercare possibili alterazioni genetiche in grado di originare il cancro. E a pensare a farmaci che, individuando queste modificazioni, interrompano la malattia. L'ultima novità in questo campo arriva da Nature: un gruppo di studiosi americani ha creato in laboratorio una molecola che, riuscendo a far ignorare ai geni del cancro il loro 'manuale di istruzioni interne', blocca la proliferazione delle cellule cancerose. Ma non è tutto, sul fronte della ricerca farmacologica dall'Istituto superiore di sanità arriva una notizia: i farmaci antiacidità, gli inibitori della pompa protonica e persino il bicarbonato, potrebbero sostituire la chemioterapia.
Notiamo innanzitutto come due notizie simili – la “nuova molecola” e gli “antiacidi” – vengano rimescolate in modo apparentemente casuale nello stesso articolo. Ma come – viene da domandarsi - fino a ieri il cancro era una malattia “incurabile”, oggi avremmo addirittura due soluzioni diverse per sconfiggerlo, e ne facciamo un articolo unico? Le due notizie non meriterebbero piuttosto un articolo di dieci pagine ciascuno?
No, non se l’intenzione è quella di far passare la vera notizia bomba – cioè la seconda – nel modo più naturale e impercettibile che esista, e cioè nascondendola fra le pieghe fumose della prima. Di “nuove molecole” capaci di bloccare la replicazione della cellula cancerosa infatti ne sentiamo parlare ormai da anni – parole tante, fra l’altro, ma risultati davvero scarsini – mentre il fatto che il bicarbonato possa addirittura “sostituire la chemioterapia” non è proprio una cosa risaputa a livello ufficiale.
Anzi, qualcuno forse ricorderà che un certo dott. Simoncini fu radiato dall’Ordine dei Medici Chirurgi, nel 2002, proprio “per aver somministrato bicarbonato a pazienti affetti da patologie neoplastiche a fini terapeuticì”.
Che cosa è successo, in soli otto anni, da aver cambiato così radicalmente lo stato delle cose?
E’ successo, evidentemente, che il camaleonte sta lentamente entrando in azione. Fingendo di dimenticare tutto quello che Simoncini va dicendo da più di vent’anni, l’oncologia ufficiale si appresta a “scoprire” ex-novo quella che evidentemente sta diventando una verità innegabile, e cioè l’efficacia del bicarbonato contro i tumori.
Prepariamoci quindi ai famosi “si però”, perchè non ci sarà assolutamente nessuno, fra i detrattori originali di Simoncini, che avrà l’onestà di riconoscere che il folle eretico avesse semplicemente ragione.
Avremo, ad esempio, quelli che diranno “si ma comunque lui sbagliava la diagnosi, perchè non è vero che sia la Candida a causare i tumori”. Pensate solo al paradosso momumentale che si presenterebbe in quel caso: un medico folle sbaglia a diagnosticare la causa dei tumori, ma imbrocca per caso la cura! Ci sarebbe da ridere per cinquecento anni consecutivi, specialmente di fronte al fatto che coloro che credono invece di aver individuato la causa dei tumori non riescono a trovare una cura nemmeno a pagarli. (Ma poi scusate, anche se risultasse che la causa è un’altra, che cosa è più importante: che Simoncini si sia sbagliato sulla causa, o che riesca comunque a curare il cancro?)
Eppure, vedrete quanti ex-detrattori di Simoncini si aggrapperanno a questa scappatoia o ad altre simili, con giri più o meno fumosi di parole, nel momento di compiere la fatidica transizione alla terza fase.
Il camaleonte, non dimentichiamolo, non riesce mai a provare vergogna per se stesso, poichè nel momento in cui muta la pelle cambia anche la “memoria interiore” di quello che lui è stato fino a quel giorno. E’ lì che avviene il vero tradimento della persona: quel buffo ramarro che ha stupidamente imprecato alla Luna per anni non è più lui, ma un altro, un “cretino qualunque”, del quale arriverà magari persino a prendersi gioco.
Nel frattempo, assisteremo quasi certamente alla scomparsa dal linguaggio parlato della parola “bicarbonato”, che verrà progressivamente sostituita dal termine “anti-acido” o consimili. Ne volete una dimostrazione? Nell’articolo originale di Repubblica il quarto paragrafo iniziava così:
“Il bicarbonato al posto dei chemioterapici. [Grassetto nell’originale]. I farmaci antiacidità, gli inibitori della pompa protonica e persino il bicarbonato, potrebbero sostituire la chemioterapia.”
Ma qualcuno deve essersi accorto che non si può dare troppo merito al bicarbonato - almeno non così apertamente – ed ecco che in serata il capoverso era già stato cambiato in questo modo:
Gli antiacidi al posto dei chemioterapici? [Grassetto nell’originale]. L'altra ricerca riguarda i farmaci antiacidità. Gli inibitori della pompa protonica generalmente adoperati per le ulcere gastriche potrebbero sostituire la chemioterapia.”
Nel giro di poche ore, il bicarbonato è diventato un “antiacido” generico, la frase “persino il bicarbonato” è scomparsa, e la “pompa protonica” è rimasta l'unica a fare concorrenza alla chemioterapia. Visto come si fa in fretta, ad adeguarsi ai tempi che cambiano?
Peccato che la frase “persino il bicarbonato” sia rimasta in qualche modo “impigliata” nel testo del primo paragrafo – forse il correttore, nell’agitazione del momento, non se n’è accorto - rendendo così ancora più palese l’intenzione di cambiare a posteriori le carte in tavola. (*)
Come dice il famoso proverbio cinese, “sè pegio la topa del buso”.
Massimo Mazzucco
* Ringraziamo tutti gli utenti che ci hanno segnalato tempestivamente l’articolo originale, permettendo così di salvarlo prima che venisse modificato. (Luogocomune rules!)
L’articolo come appare su “Repubblica” al momento di pubblicare il nostro.
L’articolo originale, nella nostra copia cache (scaricare e szippare, poi aprire RepubblicaOrig.html).
Oppure la videata dell'articolo originale.
Luogocomune - Cancro e bicarbonato: è in arrivo l’orda dei camaleonti? - medicina - Notizie (http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3618)
Sei una persona tutto sommato intelligente. Davvero credi a sta roba?
Mazzucco prende la stecca dalle vittime di Simoncini, è tutto meno che un divulgatore disinteressato.
Razionalista
29-09-10, 19:28
Sei una persona tutto sommato intelligente. Davvero credi a sta roba?
Mazzucco prende la stecca dalle vittime di Simoncini, è tutto meno che un divulgatore disinteressato.
Sta roba è un articolo di repubblica.. e smettiamola di fare i complottisti su Mazzuco. Non mi frega nulla su chi prenda quali soldi.. Ci sarebbero pure dei reati in ballo. Comunque ho l'impressione che tu non abbia letto attentamente, prova a farlo alla fonte
Razionalista
29-09-10, 19:30
Aggiungo: parlare di stecche di fronte ai miliardi che si ingoia big pharma in mille modi è un altro assurdo dell'assurdo
Nello specifico aspetto il parere di quelli di cui mi fido: sono sicuro che le cose sono parecchio più complicate di come le racconta il noto ciarlatano Mazzucco.
Su "Big Pharma", vatti a vedere i prezzi che fa Simoncini, colui che è perseguitato perché propugna una cura poco costosa che farebbe perdere i profitti.
Fees | Simoncini Cancer Center (http://simoncini-cancer-center.com/en/fees%2C%20treatment%20fee%2C%20consultation%20fee% 2C%20treatment%20fee%2C%20cost%2C%20payment)
Razionalista
29-09-10, 19:54
Nello specifico aspetto il parere di quelli di cui mi fido: sono sicuro che le cose sono parecchio più complicate di come le racconta il noto ciarlatano Mazzucco.
Su "Big Pharma", vatti a vedere i prezzi che fa Simoncini, colui che è perseguitato perché propugna una cura poco costosa che farebbe perdere i profitti.
Fees | Simoncini Cancer Center (http://simoncini-cancer-center.com/en/fees%2C%20treatment%20fee%2C%20consultation%20fee% 2C%20treatment%20fee%2C%20cost%2C%20payment)
Insomma c'hai la fissa di Mazzucco e Simoncini, mentre il 2,3% di efficacia della chemio pagato MILIARDI ogni anno non lo consideri. contento te.. parleremo di altro..
Mazzucco NN è un ciarlatano.. piano piano tutte le sue battaglie informatiche prendono una strada positiva
il 2.3? te l'ha detto Mazzucco?
Razionalista
29-09-10, 20:28
il 2.3? te l'ha detto Mazzucco?
MA c'hai la fissa di Mazzucco te?
Malandrina
29-09-10, 20:57
Poi si arriva ad aberrazioni tipo Terapia fai da te (http://www.mednat.org/cancro/terapia_fai%20daTe.htm). :see:
Poi si arriva ad aberrazioni tipo Terapia fai da te (http://www.mednat.org/cancro/terapia_fai%20daTe.htm). :see:
Roba da codice penale
Malandrina
29-09-10, 21:18
Roba da codice penale
Quello che mi spaventa è che le persone possano, spinte dalla disperazione, prenderli sul serio. Da codice penale davvero...
Quello che mi spaventa è che le persone possano, spinte dalla disperazione, prenderli sul serio. Da codice penale davvero...
è quello il punto
Che male vuoi che faccia… (I parte) (http://medbunker.blogspot.com/2009/03/che-male-vuoi-che-facciai-parte.html)
Razionalista
29-09-10, 21:28
Insomma si sta testando il bicarbonato come possibile sostituto della chemio.. che notiziuola
Malandrina
29-09-10, 21:38
è quello il punto
Che male vuoi che faccia… (I parte) (http://medbunker.blogspot.com/2009/03/che-male-vuoi-che-facciai-parte.html)
:paura:
Sono andata a dare un'occhiata al link menzionato nell'articolo (Forum dell' Alleanza Della Salute - cura per carcinoma al seno (http://win.spumiglia.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4923)). Non ci posso credere, non è possibile che esistano veramente.
Per pararsi il c**o, visto che evidentemente tanto scemi non sono, a inizio pagina hanno avuto la faccia tosta di mettere pure il disclaimer. :incav:
Razionalista
29-09-10, 21:40
Insomma si sta testando il bicarbonato come possibile sostituto della chemio.. che notiziuola
:gratgrat:
:conf:
:gratgrat:
:conf:
Intanto parlano di inibitori della pompa protonica (cosa che il bicarbonato non è).
Secondo, non si fa menzione della storiella della candida, che il simoncini va raccontando in giro da anni.
Terzo, si vedrà.
e comunque mi pare si sia smontata la panzana di "big pharma" che complotta per tenere nascoste le cure per il cancro che non costino migliaia di euro (quantità che comunque simoncini fa pagare anche se usa il bicarbonato)
Razionalista
29-09-10, 21:56
Intanto parlano di inibitori della pompa protonica (cosa che il bicarbonato non è).
Secondo, non si fa menzione della storiella della candida, che il simoncini va raccontando in giro da anni.
Terzo, si vedrà.
e comunque mi pare si sia smontata la panzana di "big pharma" che complotta per tenere nascoste le cure per il cancro che non costino migliaia di euro (quantità che comunque simoncini fa pagare anche se usa il bicarbonato)
Proprio non ti riesce eh?:sofico:
terzo si vedrà, ovvio.
Proprio non ti riesce eh?:sofico:
terzo si vedrà, ovvio.
Se è vera sta storia sono il primo a essere contento.
Se è vera, simoncini se l'è inventata e c'ha azzeccato per pura fortuna, non di certo per ricerche di microbiologia cellulare
Razionalista
29-09-10, 21:59
Se è vera sta storia sono il primo a essere contento.
Se è vera, simoncini se l'è inventata e c'ha azzeccato per pura fortuna, non di certo per ricerche di microbiologia cellulare
Ti concentri un pò troppo sulla persona.. quanto a Simoncini col senno di poi fa specie solo la radiazione
Ti concentri un pò troppo sulla persona.. quanto a Simoncini col senno di poi fa specie solo la radiazione
No, mi concentro su uno che si comporta come un guaritore filippino
Razionalista
29-09-10, 22:25
massimo,come vedi quualche camaleonte è gia arrivato. e siccome è un camaleonte mi rifiuto di rispondergli. ah sono gia 27 mesi che sono vivo grazie al bicarbonato. come diceva qualcuno alla faccia del bicarbonato di sodio
.
.
eccerto, ci mancava solo la testimonianza su internet del miracolato simonciniano
Razionalista
30-09-10, 08:22
eccerto, ci mancava solo la testimonianza su internet del miracolato simonciniano
Ma allora insisti? Esiste pure letteratura in materia.
Ma allora insisti? Esiste pure letteratura in materia.
Proprio no guarda
Liquid Sky
30-09-10, 11:21
La ricerca pubblicata su Nature (che mi da buone garanzie che non siano panzane) di cui da notizia l'articolo di repubblica mi sembra essere solo questa.
La molecola "americana". E' la prima molecola che riesce a far ignorare ai geni del cancro il loro "manuale di istruzioni interne". Così sopprime il processo del tumore alle sue radici. Per adesso è stata creata in laboratorio ma, dai primi esperimenti, sembra funzionare. Il risultato pubblicato su Nature si deve a un gruppo di ricercatori americani del Dana-Farber Cancer Institute. "Essere abili a controllare l'attività dei geni del cancro - dice James Bradner, del Dana-Farber Cancer Institute - può avere un impatto elevatissimo per la lotta contro questa malattia. Se si riesce a spegnere i geni responsabili della crescita delle cellule cancerose queste cellule muoiono".
La ricerca è stata condotta su un tumore raro ma molto devastante che colpisce giovani e bambini chiamato carcinoma della linea mediana che può svilupparsi nel torace, collo, testa o lungo la colonna vertebrale.
Grazie a test eseguiti su topi è stato dimostrato che la molecola sintetizzata in laboratorio può controllare l'attività dei geni del cancro lavorando sull'apparato multistrato delle cellule, dove vi sono proteine che, leggendo il manuale di istruzioni dei geni, li attivano o li spengono. In altre parole, la molecola creata in laboratorio si è rivelata capace di bloccare l'attività dei geni "cattivi" agendo sull'apparato multistrato delle cellule. Qui, infatti, "abitano" delle proteine che, leggendo il manuale di istruzioni interne dei geni, possono attivare o spegnere i tumori.
"Una molecola disorienta il cancro" E sulle terapie si punta sugli antiacidi - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2010/09/27/news/cancro_una_molecola_spegne_i_geni_responsabili_del la_crescita_delle_cellule_cancerose-7490226/)
La parte dell'articolo che riguarda gli antiacidi è ancora teoria, ipotesi ed è giusto non lasciare nessuna strada intentata, alcuni scienziati ci stanno lavorando, a quanto leggo in modo serio.
"I risultati sono molto incoraggianti - prosegue Fais - perché questi farmaci, associati ai chemioterapici, hanno migliorato la risposta del paziente alla terapia, anche nei casi in cui non funzionava più, o di metastasi o recidive. Ma i dati devono essere confermati su un numero più ampio di pazienti e serve il supporto delle case farmaceutiche".
Ma dare una cura per certa illudendo anche solo un malato di cancro, testarla senza essere passati prima attraverso organismi che seriamente ne testino il valore, inventarsi ricette miracolose per quanto mi riguarda è criminale.
La ricerca pubblicata su Nature (che mi da buone garanzie che non siano panzane) di cui da notizia l'articolo di repubblica mi sembra essere solo questa.
La molecola "americana". E' la prima molecola che riesce a far ignorare ai geni del cancro il loro "manuale di istruzioni interne". Così sopprime il processo del tumore alle sue radici. Per adesso è stata creata in laboratorio ma, dai primi esperimenti, sembra funzionare. Il risultato pubblicato su Nature si deve a un gruppo di ricercatori americani del Dana-Farber Cancer Institute. "Essere abili a controllare l'attività dei geni del cancro - dice James Bradner, del Dana-Farber Cancer Institute - può avere un impatto elevatissimo per la lotta contro questa malattia. Se si riesce a spegnere i geni responsabili della crescita delle cellule cancerose queste cellule muoiono".
La ricerca è stata condotta su un tumore raro ma molto devastante che colpisce giovani e bambini chiamato carcinoma della linea mediana che può svilupparsi nel torace, collo, testa o lungo la colonna vertebrale.
Grazie a test eseguiti su topi è stato dimostrato che la molecola sintetizzata in laboratorio può controllare l'attività dei geni del cancro lavorando sull'apparato multistrato delle cellule, dove vi sono proteine che, leggendo il manuale di istruzioni dei geni, li attivano o li spengono. In altre parole, la molecola creata in laboratorio si è rivelata capace di bloccare l'attività dei geni "cattivi" agendo sull'apparato multistrato delle cellule. Qui, infatti, "abitano" delle proteine che, leggendo il manuale di istruzioni interne dei geni, possono attivare o spegnere i tumori.
"Una molecola disorienta il cancro" E sulle terapie si punta sugli antiacidi - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2010/09/27/news/cancro_una_molecola_spegne_i_geni_responsabili_del la_crescita_delle_cellule_cancerose-7490226/)
La parte dell'articolo che riguarda gli antiacidi è ancora teoria, ipotesi ed è giusto non lasciare nessuna strada intentata, alcuni scienziati ci stanno lavorando, a quanto leggo in modo serio.
"I risultati sono molto incoraggianti - prosegue Fais - perché questi farmaci, associati ai chemioterapici, hanno migliorato la risposta del paziente alla terapia, anche nei casi in cui non funzionava più, o di metastasi o recidive. Ma i dati devono essere confermati su un numero più ampio di pazienti e serve il supporto delle case farmaceutiche".
Ma dare una cura per certa illudendo anche solo un malato di cancro, testarla senza essere passati prima attraverso organismi che seriamente ne testino il valore, inventarsi ricette miracolose per quanto mi riguarda è criminale.
QED
del bicarbonato, nessuna traccia. Mazzucco ciarlatano.
Liquid Sky
30-09-10, 11:49
QED
del bicarbonato, nessuna traccia. Mazzucco ciarlatano.
Ne accenna in questa frase:
"...mentre al Cancer Center di Tampa in Florida si sta sperimentando l'impiego del bicarbonato assunto per bocca"
riprendendo quanto scritto a questo link:
Istituto Superiore di Sanità: Ufficio Stampa: Primo Piano: Combattere l’acidità per sconf... (http://www.iss.it/pres/prim/cont.php?id=1093&tipo=6&lang=1)
aggiungo: Il fatto stesso che gli antiacidi, fra cui il bicarbonato, vengano presi in considerazione per una sperimentazione (già operativa) esclude ogni ipotesi complottista in merito a nuove strade. Tutti potremmo essere vittima del cancro, è ridicolo pensare che una cura effettivamente valida possa essere ostacolata. E volendo, cinicamente, ogni cura può diventare un business...anche l'acqua fresca.
Da quanto leggo Simoncini mi risulta essere stato radiato e condannato per truffa per aver falsificato in vario modo studi e risultati, non per l'idea in sè.
Razionalista
30-09-10, 13:08
QED
del bicarbonato, nessuna traccia. Mazzucco ciarlatano.
MA te c'hai la fissa! Ti ha rubato la ragazza?:gratgrat:
@Milady: si parla di ISS e non dell'articolo di Nature, ti stai confondendo.
L'ISS ipotizza di sostituire la chemio col bicarbonato, ma diciamolo en passant sotto voce.
Io stesso mi sono trovato in difficoltà a postare la notizia e il posto dove postarla ben conscio di certe reazioni
Razionalista
30-09-10, 13:11
Ne accenna in questa frase:
"...mentre al Cancer Center di Tampa in Florida si sta sperimentando l'impiego del bicarbonato assunto per bocca"
riprendendo quanto scritto a questo link:
Istituto Superiore di Sanità: Ufficio Stampa: Primo Piano: Combattere l’acidità per sconf... (http://www.iss.it/pres/prim/cont.php?id=1093&tipo=6&lang=1)
aggiungo: Il fatto stesso che gli antiacidi, fra cui il bicarbonato, vengano presi in considerazione per una sperimentazione (già operativa) esclude ogni ipotesi complottista in merito a nuove strade. Tutti potremmo essere vittima del cancro, è ridicolo pensare che una cura effettivamente valida possa essere ostacolata. E volendo, cinicamente, ogni cura può diventare un business...anche l'acqua fresca.
Da quanto leggo Simoncini mi risulta essere stato radiato e condannato per truffa per aver falsificato in vario modo studi e risultati, non per l'idea in sè.
Forse non ci siamo capiti: il caso Simoncini ci interessa fino ad un certo punto. Il punto è il bicarbonato al posto della chemio. Un mezzo dai risultati limitati e circoscritti con costi ed effetti devastanti. Di più non voglio entrare nell'argomento...
La radiazione di Simoncini deriva proprio dalla somministrazione di bicarbonato. Il bicarbonato, da quanto leggo in un paper, non ha nulla da invidiare quanto ad efficacia con i metodi attuali (poi su quali tumori ecc ecc non mi sbilancio perchè non ne sono capace)
Liquid Sky
30-09-10, 13:14
MA te c'hai la fissa! Ti ha rubato la ragazza?:gratgrat:
@Milady: si parla di ISS e non dell'articolo di Nature, ti stai confondendo.
L'ISS ipotizza di sostituire la chemio col bicarbonato, ma diciamolo en passant sotto voce.
Io stesso mi sono trovato in difficoltà a postare la notizia e il posto dove postarla ben conscio di certe reazioni
Mi sono limitata a scindere l'articolo di repubblica e a riportare le due parti di cui è costituito.
Del sito dell'ISS ho anche postato il link.
Liquid Sky
30-09-10, 13:18
Forse non ci siamo capiti: il caso Simoncini ci interessa fino ad un certo punto. Il punto è il bicarbonato al posto della chemio. Un mezzo dai risultati limitati e circoscritti con costi ed effetti devastanti. Di più non voglio entrare nell'argomento...
La radiazione di Simoncini deriva proprio dalla somministrazione di bicarbonato. Il bicarbonato, da quanto leggo in un paper, non ha nulla da invidiare quanto ad efficacia con i metodi attuali (poi su quali tumori ecc ecc non mi sbilancio perchè non ne sono capace)
Simoncini afferma anche che il tumore è provocato da candida ed è citato nell'articolo a inizio 3d. Articolo che non si capisce bene dove voglia andare a parare, a meno che non sia una difesa a questo Simoncini...
Bene, si sta sperimentando una nuova terapia a base di farmaci antiacido parlandone tranquillamente, quindi non capisco i toni complottistici. Se funziona qualcuno si limiterà a comprare il brevetto, dove sta la stranezza?
""Ma la vera svolta - conclude Fais - sarà se avremo l'approvazione per uno studio clinico in cui useremo solo con gli inibitori della pompa protonica, senza chemioterapici. Così dimostreremo la loro efficacia e la possibilità di usarli come alternativa alla chemioterapia".
Tutto in fase di sperimentazione, nessuna certezza e nessuna vendita di ricette miracolose, si procede per tentativi. Come sovente fanno i ricercatori seri per non illudere le vittime di una malattia. Attendiamo.
Simoncini afferma anche che il tumore è provocato da candida ed è citato nell'articolo a inizio 3d. Articolo che non si capisce bene dove voglia andare a parare, a meno che non sia una difesa a questo Simoncini...
Bene, si sta sperimentando una nuova terapia a base di farmaci antiacido parlandone tranquillamente, quindi non capisco i toni complottistici. Se funziona qualcuno si limiterà a comprare il brevetto, dove sta la stranezza?
""Ma la vera svolta - conclude Fais - sarà se avremo l'approvazione per uno studio clinico in cui useremo solo con gli inibitori della pompa protonica, senza chemioterapici. Così dimostreremo la loro efficacia e la possibilità di usarli come alternativa alla chemioterapia".
Tutto in fase di sperimentazione, nessuna certezza e nessuna vendita di ricette miracolose, si procede per tentativi. Come sovente fanno i ricercatori seri per non illudere le vittime di una malattia. Attendiamo.
Punto.
MA te c'hai la fissa! Ti ha rubato la ragazza?:gratgrat:
Odio i ciarlatani, e in particolar modo chi sfrutta le sofferenze altrui.
Liquid Sky
30-09-10, 13:36
Punto.
Aggiungo: Il fatto stesso che se ne stia occupando l'ISS dovrebbe far capire che nessuno è interessato a bloccare una cura se ha una qualche possibilità di riuscita, sempre che ci sia una sperimentazione seria di base, provata e verificabile, e non si giochi con la vita e con la speranza delle persone malate.
Liquid Sky
30-09-10, 13:37
Odio i ciarlatani, e in particolar modo chi sfrutta le sofferenze altrui.
già, idem.
Razionalista
30-09-10, 13:41
Simoncini afferma anche che il tumore è provocato da candida ed è citato nell'articolo a inizio 3d. Articolo che non si capisce bene dove voglia andare a parare, a meno che non sia una difesa a questo Simoncini...
Bene, si sta sperimentando una nuova terapia a base di farmaci antiacido parlandone tranquillamente, quindi non capisco i toni complottistici. Se funziona qualcuno si limiterà a comprare il brevetto, dove sta la stranezza?
""Ma la vera svolta - conclude Fais - sarà se avremo l'approvazione per uno studio clinico in cui useremo solo con gli inibitori della pompa protonica, senza chemioterapici. Così dimostreremo la loro efficacia e la possibilità di usarli come alternativa alla chemioterapia".
Tutto in fase di sperimentazione, nessuna certezza e nessuna vendita di ricette miracolose, si procede per tentativi. Come sovente fanno i ricercatori seri per non illudere le vittime di una malattia. Attendiamo.
Ma chi cazzo parla di candida o di cura per il cancro? Vi siete bevuti il cervello tutti stamani?
Qui si parla di sostituzione del bicarbonato alla chemioterapia (tra le altre cose)e ripeto che ho postato l'articolo di luogocomune perchè alla lettura dell'articolo sono andato in afasia, non sapevo nemmeno dove postarlo nè che commenti fare
Razionalista
30-09-10, 13:43
Odio i ciarlatani, e in particolar modo chi sfrutta le sofferenze altrui.
Piano con le parole, potremmo dire lo stesso di chi dà speranze e succhia qualche centinaio di migliaia di euro al SSN per uno zerovirgola di speranza di vita a 5 anni in più
Razionalista
30-09-10, 13:44
Bene, si sta sperimentando una nuova terapia a base di farmaci antiacido parlandone tranquillamente, quindi non capisco i toni complottistici. Se funziona qualcuno si limiterà a comprare il brevetto, dove sta la stranezza?
La vitamina C, il bicarbonato, la vita all'aria aperta o la sana alimentazione non li puoi brevettare
Razionalista
30-09-10, 13:46
Aggiungo: Il fatto stesso che se ne stia occupando l'ISS dovrebbe far capire che nessuno è interessato a bloccare una cura se ha una qualche possibilità di riuscita, sempre che ci sia una sperimentazione seria di base, provata e verificabile, e non si giochi con la vita e con la speranza delle persone malate.
Ah bella questa! Adesso chi gioca con la speranza delle persone malate vorrei proprio capirlo..
Lo sai, per fare un esempio, che si studiano gli effetti del thc sui tumori dopo decenni di follia proibizionista? chi è stato che ha giocato sulla pelle della gente in quel caso?
Non voglio allargare il discorso ma vedo delle forti barriere autocensorie.. ho postato qua sotto proprio per evitare di dare troppo risalto alla cosa onde evitare polemiche.
Liquid Sky
30-09-10, 13:48
Ma chi cazzo parla di candida o di cura per il cancro? Vi siete bevuti il cervello tutti stamani?
Qui si parla di sostituzione del bicarbonato alla chemioterapia (tra le altre cose)e ripeto che ho postato l'articolo di luogocomune perchè alla lettura dell'articolo sono andato in afasia, non sapevo nemmeno dove postarlo nè che commenti fare
calma, si moderi perbacco! ;) :D
L'articolo che hai postato è una palesemente in malafede difesa a questo ex medico. Questo perchè nell'articolo di repubblica si parla di contrastare l'ambiente acido in cui si sviluppano i tumori con dei farmaci o sostanze con effetto antiacido (fra cui il bicarbonato), Simoncini afferma senza provarlo che tutti i tumori sono provocati da candida e le cure a base di bicarbonato sono usate come antimicotico. Sembra non ci sia differenza ma c'è, eccome, e l'autore del tuo articolo lo sa, ma preferisce far pensare a chi lo legge che ci sia un complotto pippoplutofantasmafarmaceutico. Perlamordiddio, sono cazzate.
Potevi postare direttamente l'articolo di repubblica e il link al sito dell'ISS a cui fa riferimento. :)
Razionalista
30-09-10, 13:52
Simoncini afferma senza provarlo che tutti i tumori sono provocati da candida e le cure a base di bicarbonato sono usate come antimicotico.
Simoncini è stato radiato, cazzi suoi, ma proprio una sperimentazione simile proponeva.. E a me di Simoncini non fotte un cazzo (chiaro e moderato così)
A me importa sapere che ci siano altre strade e che queste siano state volutamente scartate. Il quadro è chiaro poi a me non frega niente di come si sviluppa questa cosa, fintanto che non sono coinvolto direttamente (di nuovo)
Per il resto ecco cosa ci consiglia un medico:Cosa farei se avessi il cancro (http://www.edgarcayce.it/media/Cosa%20farei.htm)
Liquid Sky
30-09-10, 13:55
La vitamina C, il bicarbonato non li puoi brevettare
Oh certo che si può...sotto forma di farmaco, in dosi accuratamente scelte per non danneggiare l'organismo.
Liquid Sky
30-09-10, 13:57
Ah bella questa! Adesso chi gioca con la speranza delle persone malate vorrei proprio capirlo..
Lo sai, per fare un esempio, che si studiano gli effetti del thc sui tumori dopo decenni di follia proibizionista? chi è stato che ha giocato sulla pelle della gente in quel caso?
Non voglio allargare il discorso ma vedo delle forti barriere autocensorie.. ho postato qua sotto proprio per evitare di dare troppo risalto alla cosa onde evitare polemiche.
vedi, io distinguo fra la prudenza nell'uso di quello che non si conosce bene, procedendo per gradi fino a raggiungere una ragionevole certezza di cura con il giocare sulla pelle degli altri. E consigliare di imbottirsi di bicarbonato (che può far male, è giusto dirlo) senza un'adeguata sperimentazione e per i motivi sbagliati per me è giocare a fare il dottore dalla cura miracolosa.
Se il bicarbonato funzionasse ne sarei contenta, allo stato attuale delle cose non si sa.
Liquid Sky
30-09-10, 13:59
Simoncini è stato radiato, cazzi suoi, ma proprio una sperimentazione simile proponeva.. E a me di Simoncini non fotte un cazzo (chiaro e moderato così)
A me importa sapere che ci siano altre strade e che queste siano state volutamente scartate. Il quadro è chiaro poi a me non frega niente di come si sviluppa questa cosa, fintanto che non sono coinvolto direttamente (di nuovo)
Per il resto ecco cosa ci consiglia un medico:Cosa farei se avessi il cancro (http://www.edgarcayce.it/media/Cosa%20farei.htm)
a me sembra proprio di no. :)
Razionalista
30-09-10, 14:06
vedi, io distinguo fra la prudenza nell'uso di quello che non si conosce bene, procedendo per gradi fino a raggiungere una ragionevole certezza di cura con il giocare sulla pelle degli altri. E consigliare di imbottirsi di bicarbonato (che può far male, è giusto dirlo) senza un'adeguata sperimentazione e per i motivi sbagliati per me è giocare a fare il dottore dalla cura miracolosa.
Se il bicarbonato funzionasse ne sarei contenta, allo stato attuale delle cose non si sa.
Ma chi ha consigliato cosa? Io proprio sono disgustato da certe discussioni. Fatevele tra di voi, almeno potete controbattere tu e Feliks a quel che ritenete più consono..
Razionalista
30-09-10, 14:06
a me sembra proprio di no. :)
A me sembra proprio di sì e io manco sono un laureato in medicina, ma i papers li so leggere..
Liquid Sky
30-09-10, 14:08
Ma chi ha consigliato cosa? Io proprio sono disgustato da certe discussioni. Fatevele tra di voi, almeno potete controbattere tu e Feliks a quel che ritenete più consono..
Io invece sono meravigliata per la tua reazione, mi sembra di discutere in modo pacato e non offensivo.
Come preferisci.
Io invece sono meravigliata per la tua reazione, mi sembra di discutere in modo pacato e non offensivo.
Come preferisci.
Se gli tocchi Mazzucco e il complotto plutodemopaperinofarmaceutico va su tutte le furie.
Liquid Sky
30-09-10, 14:21
Se gli tocchi Mazzucco e il complotto plutodemopaperinofarmaceutico va su tutte le furie.
Ah, capisco. Io ho una mentalità molto pragmatica, ben poco "complottista".
A questo punto che ognuno resti della sua opinione e ai posteri l'ardua sentenza.
Nello specifico aspetto il parere di quelli di cui mi fido: sono sicuro che le cose sono parecchio più complicate di come le racconta il noto ciarlatano Mazzucco.
Su "Big Pharma", vatti a vedere i prezzi che fa Simoncini, colui che è perseguitato perché propugna una cura poco costosa che farebbe perdere i profitti.
Fees | Simoncini Cancer Center (http://simoncini-cancer-center.com/en/fees%2C%20treatment%20fee%2C%20consultation%20fee% 2C%20treatment%20fee%2C%20cost%2C%20payment)
Le tariffe sono in Yen, ci hai fatto caso? Quella più alta, per il primo esame, corrisponde a 276 euro, mentre per il singolo trattamento, la tariffa più alta è di ben 13,18 euro. Direi che per provare una via in più per curarsi un cancro possa essere un investimento accettabile, non credi?
Se è vera sta storia sono il primo a essere contento.
Se è vera, simoncini se l'è inventata e c'ha azzeccato per pura fortuna, non di certo per ricerche di microbiologia cellulare
Ecco il "sì però" del camaleonte. :D
Le tariffe sono in Yen, ci hai fatto caso? Quella più alta, per il primo esame, corrisponde a 276 euro, mentre per il singolo trattamento, la tariffa più alta è di ben 13,18 euro. Direi che per provare una via in più per curarsi un cancro possa essere un investimento accettabile, non credi?
"Trattamento endoscopico" + "cocktail simoncini" fanno 23.750 euro al cambio di oggi
Quindi lo crederei se
1- Fosse provata l'efficacia
2- Non si gridasse al complotto perché "big-pharma" boicotta le cure "alternative" poco costose.
Le tariffe sono in Yen, ci hai fatto caso? Quella più alta, per il primo esame, corrisponde a 276 euro, mentre per il singolo trattamento, la tariffa più alta è di ben 13,18 euro. Direi che per provare una via in più per curarsi un cancro possa essere un investimento accettabile, non credi?
※ Model case※
Total cost of treatment for 2 regular Simoncini endoscopic treatment:
Initial examination (31,500 JPY) + Simoncini cocktail treatment (3,800,000 JPY) = 3,831,500 JPY (tax included)
che fa circa 33mila euri
giusto per darti fastidio
:D:D
Camaleonte cosa?
Le ricerche di cui si parla nell'articolo non c'entrano nulla con le panzane che racconta il guaritore filippino romano
About combining with other treatments | Simoncini Cancer Center (http://simoncini-cancer-center.com/en/other_treatments)
Fais: mai detto che il bicarbonato potrà sostituire la chemioterapia (http://medbunker.blogspot.com/2010/10/fais-mai-detto-che-il-bicarbonato-potra.html)
Fais: mai detto che il bicarbonato potrà sostituire la chemioterapia
Ecco le domande che ho posto al Dott. Stefano Fais, direttore del reparto farmaci antitumorali del Dipartimento del farmaco dell'Istituto superiore di sanità. Fais ha ribadito il suo dispiacere nel vedere fraintese le sue parole nell'articolo di Repubblica ed ha espresso il desiderio di un chiarimento e di una precisazione.
Traetene le debite conclusioni.
MedBunker: Dott. Fais, abbiamo letto l'articolo su Repubblica che annuncia nuove sperimentazioni in campo terapeutico a proposito della cura dei tumori. Che prospettive ci sono con gli inibitori di pompa protonica? Come agiscono?
Gli inibitori di pompa protonica sono farmaci comunemente usati nel trattamento anti-acido di tutti i disturbi peptici dell'esofago, stomaco e duodeno. A differenza però di tutti gli altri anti-acidi hanno due peculiarità: (1) vengono somministrati sottoforma di pro-farmaci che per essere trasformati nel composto attivo (sulfonemide) hanno necessità di un ambiente acido; (2) hanno come target cellulare delle pompe protoniche che non sono esclusivamente espresse nello stomaco, ma un po’ in tutti i distretti dell'organismo. Questa seconda proprietà li renderebbe estremamente tossici se non fossero pro-farmaci che senza l'acido non funzionano. basti pensare che esistono malattie genetiche piuttosto rare che sono dovute ad una mutazione di una di queste pompe. Per esempio l'osteopetrosi che è dovuta ad un malfunzionamento degli osteoclasti, in più della metà dei casi causato da una mutazione di una ATPasi vacuolare o anche la acidosi tubulare renale. Di fatto, i tentativi che in passato erano stati fatti per usare un inibitori delle ATPasi vacuolari nel trattamento dei tumori erano stati immediatamente abbandonati per l'alto livello di tossicità.
La ragione per cui abbiamo voluto testare la possibile attività di questo tipo di farmaci nei confronti dei tumori è che, come si sa da molto tempo, i tumori sono acidi e questa loro caratteristica consente un totale isolamento dal resto dell'organismo ed una conseguente crescita praticamente senza grossi problemi. basti pensare che la gran parte dei chemoterapici, che sono dei potenti veleni cellulari, essendo basi deboli arrivano nell'ambiente tumorale acido, quindi ricco di ioni H+ e lì vengono protonati, quindi neutralizzati, senza granché possibilità di entrare nella cellula e svolgere il loro effetto tossico. Però, ecco questa apparente forza brutale può rappresentare anche una debolezza, perchè le cellule tumorali riescono a sopravvivere nel microambiente tumorale anche grazie alle pompe protoniche che evitano l’accumulo intracellulare di ioni acidi e la conseguente acidificazione dell’ambiente interno della cellula, che rappresenterebbe un evento fatale. Infatti, l’inibizione delle pompe protoniche con i farmaci che stiamo usando da una parte sensibilizzano i tumori ai chemioterapici, dall’altra sono in grado di uccidere le cellule tumorali attraverso un processo di auto digestione dovuto all’acidificazione del cytosol.
MedBunker: Saprà sicuramente che soprattutto su internet spopolano guaritori, ciarlatani e gente che propone cure miracolose per le malattie più gravi. Uno di questi, Tullio Simoncini, afferma che il cancro (tutti i cancri) è causato dalla candida albicans e che è facilmente curabile con il bicarbonato di sodio. Le sue sperimentazioni e quelle della ISPDC hanno qualcosa in comune con queste affermazioni? Vuole chiarire per favore questo punto che ha sorpreso tantissime persone visti i termini dell'articolo di Repubblica?
Come spiegato nella risposta alla precedente domanda il nostro approccio,per quanto possa sembrare simile, ha poco o nulla a che fare con quello di Simoncini. Purtroppo la giornalista di Repubblica ha voluto usare una mia dichiarazione pubblicata su un comunicato ANSA in maniera sensazionalistica e fuorviante. E’ vero che nelle mie dichiarazioni si parla di uno studio clinico che si sta svolgendo presso l’Ospedale di Tampa Florida, che usa il bicarbonato somministrato per bocca e che sembrano esserci risultati interessanti, e che parte di questi risultati sono stati presentati durante il Simposio della International Society for Proton Dynamics in Cancer, ispdc (www.ispdc.net), ma non ho mai e poi mai detto che il bicarbonato potrà sostituire la chemioterapia.
MedBunker: E' vero che l'ISS sta sperimentando il bicarbonato per curare i tumori?
No.
MedBunker: Quale può essere allora il ruolo del bicarbonato nella cura del cancro?
E’ verosimile che il bicarbonato, se i risultati degli studi clinici americani lo supporteranno, potrebbe rientrare in alcuni protocolli di terapia anti-tumorale.
MedBunker: Che speranze possiamo dare in generale a chi si ammala di cancro?
Le speranze sono basate sull’impegno che noi, all’interno della comunità scientifica internazionale, stiamo cercando di contribuire a proporre terapie anti-tumorali che hanno come target l’acidità tumorale e i meccanismi che ne sono responsabili. La sperimentazione clinica è in corso, tutti gli studi clinici sono registrati sui registri nazionali ed americani, hanno un razionale forte e riconosciuto da un sempre maggior numero di esperti del settore. Il limite grosso alla sperimentazione clinica è lo scarso interesse che le grosse holding farmaceutiche hanno nello supportare economicamente lo sviluppo di farmaci appartenenti ad una classe di generici, come gli inibitori di pompa protonica. Ritengo che i Governi dei singoli paesi debbano rivestire un ruolo chiave in questa vicenda, aiutandoci a portare avanti gli studi clinici con soldi pubblici. Penso possiate capire come uno come me sia giornalmente impegnato su tutti i fronti possibili, di cui quello scientifico è solo uno dei tanti. Ma, ci crediamo molto e cercheremo di andare avanti il più possibile con entusiasmo ed energia.
MedBunker: A quando qualche risposta definitiva sul ruolo degli inibitori protonici nella cura delle neoplasie?
Speriamo in qualche anno
Dr. Stefano Fais, M.D., Ph.D,
Direttore Reparto Farmaci Antitumorali
Dipartimento del Farmaco
Istituto Superiore di Sanità
==
Per chi avesse ancora dubbi, ripeto la precisazione del Dott. Fais: "non ho mai e poi mai detto che il bicarbonato potrà sostituire la chemioterapia", mi sembra abbastanza chiara.
Un ringraziamento particolare al Dott. Fais per la sua gentilezza e disponibilità nel chiarire la questione, penso che anche chi legge gli debba un grazie, per tanti motivi, anche come rappresentante italiano dei tanti studiosi che cercano la chiave per curare tutti noi.
A presto.
______
:D
Liquid Sky
02-10-10, 08:38
:)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.