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Visualizza Versione Completa : Repubblica avverte il Pd: per le alleanze occhio a Sel e Movimento



Rasputin
04-10-10, 09:22
Preciso che la collocazione all' estrema sinistra - data da Diamanti e non solo - è puramente di comodo, ma non infastidisce affatto.
Noi siamo a sinistra, a destra e soprattutto sopra il Pd. :gluglu:

In ogni caso, il dibattito sulle alleanze è aperto.
Un fatto è chiaro: in caso di voto anticipato, potremmo essere decisivi nel riconsegnare il paese a Berlusconi e Bossi.
Io voglio evitare questo scenario, possibilmente

Alla sinistra della delusione - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/politica/2010/10/04/news/alla_sinistra_della_delusione-7689665/?ref=HREC1-1)

A SINISTRA del centrosinistra i consensi crescono. Ormai si aggirano intorno all'11%. Più che di una novità, si tratta di un ritorno. Alle elezioni politiche del 2006, infatti, le formazioni a sinistra della sinistra (da qui: Sinistra) avevano, infatti, superato il 10%. In termini assoluti: circa 3 milioni e 900mila voti. Alle consultazioni del 2008, però, quest'area si riduce al 3%. Tutti compresi: Rc, Comunisti Italiani, Verdi, più le nuove formazioni uscite dai Ds dopo la nascita del (e la confluenza nel) Pd. Il che significa: 7 punti percentuali e 2 milioni e settecentomila voti meno del 2006. Più che un calo: un tracollo. Le cui ragioni sono diverse e, in parte, note.

1. In primo luogo, la strategia del Pd di Veltroni, che - come Berlusconi - interpreta il bipolarismo in senso bipartitico - o quasi. Da un lato il Pdl insieme alla Lega, dall'altro il Pd alleato con l'Idv di Antonio Di Pietro. La legge elettorale, che premia la coalizione vincente, spinge molti elettori della Sinistra - per non "sprecare" il voto - a scegliere il Pd e (in maggior numero) l'Idv. Ma, soprattutto, ad astenersi.

2. La Sinistra, inoltre, paga la posizione ambigua assunta durante il governo Prodi. Sempre in bilico tra maggioranza e defezione.

Rispetto al 2006, il Pd cresce di 2 punti e, in termini assoluti, di neppure 200 mila voti. Mentre l'Idv supera il 4% e aumenta di 700 mila voti. In sintesi: dal bacino elettorale di centrosinistra scompaiono circa 2 milioni di elettori di Sinistra.

Oggi, due anni dopo, la Sinistra sembra ritornata oltre il 10%. Rifondazione e i Comunisti Italiani, in realtà, non vanno oltre il 2%. Ma Sinistra e Libertà (Sel), guidata da Nichi Vendola, raggiunge il 5%. E il Movimento 5 Stelle, ispirato da Beppe Grillo, supera il 4%. Si tratta di tendenze rilevate dai principali istituti demoscopici. Parallelamente, i maggiori partiti di centrosinistra appaiono in difficoltà. Il Pd sembra sceso sotto la soglia critica del 26%. Anche l'Idv, però, ha smesso di crescere e si è attestata intorno al 6-7%.

Il ritorno della Sinistra, trainato da SeL e dal Movimento 5 Stelle, sembra favorito, soprattutto, da due motivi.

a. Hanno, entrambi, una (sola) leadership: forte e personalizzata, anche se espressa da figure molto diverse. Nichi Vendola ha una lunga storia politica e di partito. Viene dalla Figc, ha militato nel Pci e in Rc. È presidente di Regione. Mentre Beppe Grillo è un outsider della politica. Uomo di spettacolo, anch'egli una lunga esperienza alle spalle. Entrambi figure di "rottura". Vendola, comunista e omosessuale, ha fatto della sua diversità un elemento "normale", perché non esibito. Ma per questo più provocatorio, politicamente. Ha ulteriormente legittimato la sua "diversità" sfidando il gruppo dirigente del Pd che non lo voleva candidato alla guida della Puglia. Grillo, da tempo, agisce "in proprio". Al tempo stesso attore e predicatore, riempie le piazze e i teatri, mettendo in scena la denuncia all'establishment politico, economico e finanziario. È un grande comunicatore. Come Nichi Vendola, in grado di parlare al "popolo". Non solo di sinistra.

b. Entrambi dispongono di un'efficiente comunicazione post-politica (per citare Berselli). Condotta attraverso Internet, accompagnata da mobilitazioni tematiche. Grillo: riferimento di una rete di blog e MeetUp tra le più frequentate al mondo. Promuove manifestazioni affollate e di grande visibilità. Da ultimo, la Woodstock 5 Stelle che si è svolta a Cesena una settimana fa. Vendola: a sua volta, ispiratore di una lunghissima e frequentatissima catena di blog e di pagine su Facebook. La sua Fabbrica (echeggia quella di Prodi) è diffusa sul territorio nazionale.

c. Entrambi interpretano la personalizzazione mediatica della politica, imposta da Berlusconi. In modo, ovviamente, antagonista. Non indulgono alle mediazioni politiche e linguistiche. Non ne hanno bisogno (per ora).

d. Entrambi i partiti dispongono di una base di militanti e di elettori molto diversa da quella del Pd e di Idv. Più giovane e istruita, maggiormente addensata nei centri urbani. Quanto a Sel: spostata a Sud.

Peraltro, le differenze tra i due soggetti sono significative. Nichi Vendola considera il centrosinistra la sua "casa". Il Pd l'interlocutore naturale. E gli elettori del Pd, peraltro, lo guardano, a loro volta, come un possibile leader della coalizione. Mentre il Movimento 5 Stelle ha, come riferimenti, i comitati del No (Tav, Dal Molin, Global, ecc...). Oltre a settori sociali apertamente anti-politici (ammesso che il termine abbia un significato). Non a caso, quasi un terzo dei suoi simpatizzanti si pone "fuori" dallo spazio Destra/Sinistra. Non a caso, peraltro, alcuni "militanti" di 5 Stelle si sono resi protagonisti di contestazioni clamorose durante la Festa nazionale del Pd, a Torino.

Questo scenario pone, peraltro, significativi problemi: ai principali partiti di Centrosinistra ma anche a quelli della Sinistra.

1. Sel e 5 Stelle appaiono pericolosi concorrenti per l'Idv. A sua volta, un partito personale - o, almeno, molto personalizzato. Che ha fatto dell'antagonismo a Berlusconi il distintivo.

2. Al Pd, invece, l'esempio della Sinistra rammenta ciò che gli manca, in questa fase difficile. Anzitutto, una - "una" - leadership personale forte e condivisa. Poi: temi chiari - "chiari" - intorno a cui comunicare la proposta politica. (Per comunicare in modo efficace, occorre sapere "cosa" comunicare.) Ancora: un'organizzazione aperta e flessibile. In grado di mobilitare. Perché "personalizzazione" non significa scomparsa delle persone e della società.

3. Quanto alla Sinistra, il problema principale riguarda la "tenuta". 5 Stelle viaggia sulla rete. Sel è strutturata per esperienze diffuse, ma ancora poco radicate. E presenti soprattutto nel Sud. Per garantirsi stabilità, però, occorre stare sul territorio. Le mobilitazioni fondate sul No (-B) non bastano. Talora (come quella Viola, di sabato) neppure mobilitano troppo.

4. C'è, infine, la questione delle alleanze. Riguarda tutti: Sinistra e Centrosinistra. Oggi e soprattutto domani. Quando (presto, immaginiamo) si andrà a nuove elezioni. Con quali alleanze? Perché se il Centrodestra è diviso, il resto dello spazio politico rischia di esserlo molto di più. Con questa legge elettorale: premessa di sconfitta sicura. Gli spazi - e i seggi - rischiano di ridursi per tutti. Anzitutto per il Pd. Ma il Centrosinistra e la Sinistra sono disponibili a cercare e a costruire alleanze, tra loro e, se necessario, con i partiti di Centro e la "Cosa" di Fini? La questione, probabilmente, non interessa Grillo e 5 Stelle. Ma avrebbe conseguenze anche per loro. Fare - comunque, apparire - un'opposizione sterile, come il Pd in questa fase, è frustrante. Ma la tentazione - diffusa nella Sinistra - di fare opposizione "a prescindere", non per vincere e governare. Alla lunga - e forse anche alla breve - logora. E rischia di fare apparire la Sinistra - ai suoi stessi elettori - "inutile".

Ted
04-10-10, 09:48
fossi nel PD cercherei ORA un accordo con Grillo. Sarebbe sicuramente rifiutato e così la colpa sulla mancata alleanza ricadrebbe su di lui.

Scommetto 1000 euro che se si va alle elezioni cercherà in tutti i modi un accordo con il PD, il quale dovrà rifiutarlo con conseguente perdita di immagine.

SteCompagno
04-10-10, 10:06
Il Pd deve stringere accordi con tutte le forze di opposizione o non ne usciamo

Berlusconi si è già mosso molto prima,raggruppando più nanetti possibile (in primis Storace)

quelli con cui deve parlare il PD non sono neanche nanetti ma voti di "peso" e ce li dovremmo far sfuggire ?
spero che Bersani operi in questo senso,ma mi fido di lui quindi sceglierà per il meglio

Rasputin
04-10-10, 13:07
fossi nel PD cercherei ORA un accordo con Grillo. Sarebbe sicuramente rifiutato e così la colpa sulla mancata alleanza ricadrebbe su di lui.

Scommetto 1000 euro che se si va alle elezioni cercherà in tutti i modi un accordo con il PD, il quale dovrà rifiutarlo con conseguente perdita di immagine.
Sembra quasi che tu tenga di più a rifiutare Grillo che a cacciare Berlusconi.
E dire che fai parte del "maggior partito d'opposizione", come si dice ogni volta in maniera ridicola.

Comunque fossi in te non sarei così sicuro che Grillo muoia dalla voglia di allearsi con Bersani, Casini etc etc....Siete voi che dovete vincere le elezioni e fare l'alleanza. Questa sarebbe un'alleanza di emergenza, visto che l'alternativa sarebbero 5 anni di egocentrico mattoide al governo, che non possiamo più permetterci.

SteCompagno
04-10-10, 13:30
Siete voi che dovete vincere le elezioni e fare l'alleanza. Questa sarebbe un'alleanza di emergenza, visto che l'alternativa sarebbero 5 anni di egocentrico mattoide al governo, che non possiamo più permetterci.

sacrosanto,l'iniziativa la deve prendere il PD

Ted
04-10-10, 16:38
Sembra quasi che tu tenga di più a rifiutare Grillo che a cacciare Berlusconi.
E dire che fai parte del "maggior partito d'opposizione", come si dice ogni volta in maniera ridicola.

siete voi che insultate il mio partito e suo elettorato ad ogni occasione e pretesto... vi aspettate un trattamento di riguardo? illusi.


Comunque fossi in te non sarei così sicuro che Grillo muoia dalla voglia di allearsi con Bersani, Casini etc etc....Siete voi che dovete vincere le elezioni e fare l'alleanza. Questa sarebbe un'alleanza di emergenza, visto che l'alternativa sarebbero 5 anni di egocentrico mattoide al governo, che non possiamo più permetterci.
siete voi che dovete smetterla di demonizzare il vostro alleato naturale, sotto la spinta di un opportunismo becero nel tentare di soffiare voti al PD. perchè gli attacchi sono strumentali e mirati a mettere in difficoltà il PD...

quando la smetterete forse potremo iniziare a considerare di farvi salire sul carro del centro sinistra.

altrimenti, fuori dai coglioni.

Zefram_Cochrane
04-10-10, 17:04
Diamanti non ha ancora capito che noi non facciamo parte della sinistra radicale...dio mio che sconforto...

SteCompagno
04-10-10, 18:15
presto Zefram accuserà Rasputin di "collaborazionismo con la casta" :D

Zefram_Cochrane
04-10-10, 18:22
presto Zefram accuserà Rasputin di "collaborazionismo con la casta" :D

Ma no... mi è mai piaciuto il centralismo democratico, figuriamoci se vorrei riproporlo nel M5S; nel movimento ogni idea è ben accetta, poi nel momento delle decisioni la maggioranza degli aderenti (e non i "leader") decide cosa fare, secondo il motto "ognuno vale uno". Così dovrà essere, sempre di più. Nel movimento non c'è chi si erge al di sopra degli altri e "fa la linea" accusando chi non è d'accordo di "collaborazionismo con nemico" e minacciandolo d'espulsione; noi non siamo come gli altri partiti.

SteCompagno
04-10-10, 19:19
oh zefr si scherzava

Rasputin
04-10-10, 19:50
siete voi che insultate il mio partito e suo elettorato ad ogni occasione e pretesto... vi aspettate un trattamento di riguardo? illusi.


siete voi che dovete smetterla di demonizzare il vostro alleato naturale, sotto la spinta di un opportunismo becero nel tentare di soffiare voti al PD. perchè gli attacchi sono strumentali e mirati a mettere in difficoltà il PD...

quando la smetterete forse potremo iniziare a considerare di farvi salire sul carro del centro sinistra.

altrimenti, fuori dai coglioni.
Non credo che tu rappresenti la posizione maggioritaria del Pd

Laico
04-10-10, 20:06
macchè sinistra!!! ste categorie vecchie ! Movimento è avanti ! benvenga un accordo con il PD, ma grillo non deve essere limitato

SteCompagno
04-10-10, 20:28
macchè sinistra!!! ste categorie vecchie !
vienilo a dire nel PDS e vedi che casino ti combino nel partito :D

democratico
05-10-10, 00:21
Sembra quasi che tu tenga di più a rifiutare Grillo che a cacciare Berlusconi.
E dire che fai parte del "maggior partito d'opposizione", come si dice ogni volta in maniera ridicola.

Comunque fossi in te non sarei così sicuro che Grillo muoia dalla voglia di allearsi con Bersani, Casini etc etc....Siete voi che dovete vincere le elezioni e fare l'alleanza. Questa sarebbe un'alleanza di emergenza, visto che l'alternativa sarebbero 5 anni di egocentrico mattoide al governo, che non possiamo più permetterci.


tu mi devi spiegare invece un alleanza del genere cosa sarebbe in grado di produrre, sono assolutamente contrario.

comunque qualsiasi alleanza con voi e di pietro io non la voterò

Rasputin
05-10-10, 08:53
tu mi devi spiegare invece un alleanza del genere cosa sarebbe in grado di produrre, sono assolutamente contrario.

comunque qualsiasi alleanza con voi e di pietro io non la voterò
Un'alleanza di emergenza: legge elettorale, misure per la riduzione dei costi della politica, un inizio di riforma del Welfare e poi ognuno per la sua strada.
Un anno, un anno e mezzo.

Questo nel caso di CLN.
Nel caso di coalizione Pd-IdV-Sel, si può tranquillamente governare con appoggio esterno.

Subcomandante
05-10-10, 08:54
staremo a vedere...sicuramente non voterò mai un'alleanza cosiddetta di centro-sinistra dove c'è Casini e non i comunisti...

SteCompagno
05-10-10, 11:23
guarda che le cose sono già fatte con i comunisti !

la Federazione della Sinistra si presenterà con la sua lista nell'ambito del secondo cerchio delineato da Bersani ovvero l'Alleanza per la Democrazia
collegata al Nuovo Ulivo che dovrebbe essere Pd,Idv,Sel,Socialisti(?),Verdi(?),Radicali

l'Udc io la voglio nell'alleanza perchè per essere competitivi servono tutti i voti dell'opposizione (e checchè ne dica DiPietro Casini è all'opposizione,ha perso l'ala siciliana,quindi molti voti,per rimanerci) però Casini dice no a Di Pietro
e dato che il PD non può perdere la faccia andando con Casini e mollando tutto il resto (Idv,Vendola eccc..) dato che sarebbe la fine del Partito,poichè una coalizione Idv,Vendola,Fds,Verdi,Grillo ti arriva al 20% se non di più e ti egemonizza la sinistra

purtroppo andrà a finire che l'udc andrà da sola formando un Terzo Polo,speriamo che questo terzo polo mettà in difficoltà il centro-destra e non il centro-sinistra

in questo disegno Nuovo Ulivo-Alleanza per la democrazia il Movimento 5 Stelle ci vuole stare ? si ? o no ?

Rasputin
05-10-10, 13:17
in questo disegno Nuovo Ulivo-Alleanza per la democrazia il Movimento 5 Stelle ci vuole stare ? si ? o no ?

come diceva quella canzone: dipende, dai che dipende...:D

SteCompagno
05-10-10, 13:51
per quanto riguarda il Nuovo Ulivo e e il PD Bersani ha lanciato i punti cardine programmatici su lavoro,crescita,costituzione,diritti,democrazia a Torino
vi sembra accettabile quello che ha criticato e proposto Bersani ?

Subcomandante
05-10-10, 14:46
guarda che le cose sono già fatte con i comunisti !

la Federazione della Sinistra si presenterà con la sua lista nell'ambito del secondo cerchio delineato da Bersani ovvero l'Alleanza per la Democrazia
collegata al Nuovo Ulivo che dovrebbe essere Pd,Idv,Sel,Socialisti(?),Verdi(?),Radicali

l'Udc io la voglio nell'alleanza perchè per essere competitivi servono tutti i voti dell'opposizione (e checchè ne dica DiPietro Casini è all'opposizione,ha perso l'ala siciliana,quindi molti voti,per rimanerci) però Casini dice no a Di Pietro
e dato che il PD non può perdere la faccia andando con Casini e mollando tutto il resto (Idv,Vendola eccc..) dato che sarebbe la fine del Partito,poichè una coalizione Idv,Vendola,Fds,Verdi,Grillo ti arriva al 20% se non di più e ti egemonizza la sinistra

purtroppo andrà a finire che l'udc andrà da sola formando un Terzo Polo,speriamo che questo terzo polo mettà in difficoltà il centro-destra e non il centro-sinistra

in questo disegno Nuovo Ulivo-Alleanza per la democrazia il Movimento 5 Stelle ci vuole stare ? si ? o no ?


mettere insieme universi opposti come comunisti, democristiani, dipietristi vorrebbe dire si vincere le elezioni, ma anche rischiare la spaccatura al primo argomento sociale...

democratico
06-10-10, 00:12
Un'alleanza di emergenza: legge elettorale, misure per la riduzione dei costi della politica, un inizio di riforma del Welfare e poi ognuno per la sua strada.
Un anno, un anno e mezzo.

Questo nel caso di CLN.
Nel caso di coalizione Pd-IdV-Sel, si può tranquillamente governare con appoggio esterno.


alleanza di emergenza con quelli che vogliono penalizzare il lavoro autonomo come voi? non la voterò mai, voi mi volete vedere fallito, ma non vi darò lo scalpo

Rasputin
06-10-10, 09:36
alleanza di emergenza con quelli che vogliono penalizzare il lavoro autonomo come voi? non la voterò mai, voi mi volete vedere fallito, ma non vi darò lo scalpo
ahah....vogliamo penalizzare il lavoro evasore, che spesso coincide con l'autonomo

Zefram_Cochrane
06-10-10, 21:03
ahah....vogliamo penalizzare il lavoro evasore, che spesso coincide con l'autonomo

sì...non sempre, ma spesso è così