Visualizza Versione Completa : Stati anarchici
Esistono Stati in cui governa l'anarchia? Se non esistono, come dovrebbe essere fatto uno Stato anarchico?
Gian_Maria
30-05-21, 19:05
Stato anarchico è un ossimoro, come stato socialista.
Il colmo per coloro che vogliono l'eliminazione degli Stati.
Per quanto riguarda gli Stati socialisti il discorso cambia, visto che sono esistiti ed esistono tutt'ora:
https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_socialista
Gian_Maria
31-05-21, 16:42
Per quanto riguarda gli Stati socialisti il discorso cambia, visto che sono esistiti ed esistono tutt'ora:
https://it.wikipedia.org/wiki/Stato_socialista
Purtroppo il termine socialismo è stato usato impropriamente da alcuni (per es. dai leninisti e affini e dai riformisti socialdemocratici).
Purtroppo il termine socialismo è stato usato impropriamente da alcuni (per es. dai leninisti e affini e dai riformisti socialdemocratici).
Non so che dire, perchè sinceramente non sono ferrato in materia.
Forse il socialismo ancestrale non prevede affatto la presenza di uno Stato, se non mi sbaglio, anche se poi la storia ci insegna che questo non è stato seguito alla lettera e molti si son fregiati del termine socialista in maniera impropria, deviandone, in parte, l'ideologia di base.
Esistono Stati in cui governa l'anarchia? Se non esistono, come dovrebbe essere fatto uno Stato anarchico?
L'abolizione dello stato è l'ABC di ogni anarchico.
io invece sono favorevole al concetto di Stato anarchico , sono favorevole a un comitato centrale che legiferi e traduca in legge la proprietà delle aziende ai lavoratori , sono favorevole a mettere nel gabbio le teste di cazzo che non sono in grado di autogovernarsi.
Kavalerists
01-06-21, 07:52
L'abolizione dello Stato è l'ABC ( e pure l' XYZ ) di ogni utopia irrealizzabile, foriera di ogni immobilismo controproducente ( tipo il "socialismo mondiale"... ), che la si voglia chiamare "anarchia", "socialismo" o "comunismo".
in politica non esiste il vuoto, se tagli le unghie agli stati il potere non è che si dissolve per magia, si trasferisce a un altro livello, per esempio un' elite cosmopolita neo-aristocratica come vediamo oggi
L'abolizione dello Stato è l'ABC ( e pure l' XYZ ) di ogni utopia irrealizzabile, foriera di ogni immobilismo controproducente ( tipo il "socialismo mondiale"... ), che la si voglia chiamare "anarchia", "socialismo" o "comunismo".
Se lo dici tu...
in politica non esiste il vuoto, se tagli le unghie agli stati il potere non è che si dissolve per magia, si trasferisce a un altro livello, per esempio un' elite cosmopolita neo-aristocratica come vediamo oggi
Non se il potere lo prende il popolo espropriando tutti gli usurpatori
Gian_Maria
01-06-21, 09:04
L'abolizione dello Stato è l'ABC ( e pure l' XYZ ) di ogni utopia irrealizzabile, foriera di ogni immobilismo controproducente ( tipo il "socialismo mondiale"... ), che la si voglia chiamare "anarchia", "socialismo" o "comunismo".
E' più probabile che tutti i membri anarchici e socialisti della Prima Internazionale fossero degli utopisti o che tu non sia veramente un socialista?
E' più probabile che tutti i membri anarchici e socialisti della Prima Internazionale fossero degli utopisti o che tu non sia veramente un socialista?
E anche tutti gli anarchici della rivoluzione spagnola che in alcune zone della Catalogna arrivavano ad essere il 90% della popolazione...
Kavalerists
01-06-21, 09:36
E' più probabile che tutti i membri anarchici e socialisti della Prima Internazionale fossero degli utopisti o che tu non sia veramente un socialista?
La risposta al tuo secondo quesito è opinabile.
Al primo quesito invece è stata sempre la realtà a risponderti, coi fatti.
Gian_Maria
01-06-21, 10:14
Al primo quesito invece è stata sempre la realtà a risponderti, coi fatti.
Se a quei tempi non riuscirono a ottenere sufficiente sostegno popolare, significa che le loro idee erano irrealizzabili?
Se a quei tempi non riuscirono a ottenere sufficiente sostegno popolare, significa che le loro idee erano irrealizzabili?
Più che altro avevano eserciti e armi in quantità per reprimere ogni rivolta
Kavalerists
01-06-21, 11:45
Se a quei tempi non riuscirono a ottenere sufficiente sostegno popolare, significa che le loro idee erano irrealizzabili?
Sì, perchè la loro idea è utopica e irrealizzabile ( vale a dire che non può essere messa in pratica e fatta esistere ) di per se stessa.
Se anche 8 miliardi di umani affermassero convinti che gli asini possano essere in grado di volare non per questo ci sarebbe la benché minima possibilità di vederne uno spiccare il volo.
Gian_Maria
01-06-21, 11:47
Più che altro avevano eserciti e armi in quantità per reprimere ogni rivolta
Ora ancora di più e quindi?
Gian_Maria
01-06-21, 11:49
Sì, perchè la loro idea è utopica e irrealizzabile ( vale a dire che non può essere messa in pratica e fatta esistere ) di per se stessa.
Loro non la pensavano così e si basavano su studi scientifici (anche della natura umana). Tu su cosa ti basi per affermare che è irrealizzabile?
Non copiatemi le mie massime sugli asini che volano per cortesia.
Di fatto, coloro che credono nell'anarchismo sono similare a coloro che credono che gli asini possano volare.
Ma io ne sono pianamente a consapevole, visto che ho superato la fase illusoria per entrare in quella razionale e realista, ma pur sempre anarchica.
Gian_Maria
01-06-21, 19:03
Non copiatemi le mie massime sugli asini che volano per cortesia.
Di fatto, coloro che credono nell'anarchismo sono similare a coloro che credono che gli asini possano volare.
Ma io ne sono pianamente a consapevole, visto che ho superato la fase illusoria per entrare in quella razionale e realista, ma pur sempre anarchica.
Tu sei un ossimoro vivente. :D
Io sono molte cose.:snob::encouragement:
Ora ancora di più e quindi?
Quindi il potere dispotico è fatto per perpetrarsi.
Ci vogliono più azioni differenti congiunte: azione diretta, boicottaggio, propaganda antisistema, prateria e hackeraggio informatico, piccole realtà autosufficienti, ecc ecc ecc
Non copiatemi le mie massime sugli asini che volano per cortesia.
Di fatto, coloro che credono nell'anarchismo sono similare a coloro che credono che gli asini possano volare.
Ma io ne sono pianamente a consapevole, visto che ho superato la fase illusoria per entrare in quella razionale e realista, ma pur sempre anarchica.
Cioè tu sei anarchico antianarchico.
Cambia nickname in chimerico oppure in aberrantico
Gian_Maria
02-06-21, 09:09
Quindi il potere dispotico è fatto per perpetrarsi.
Ci vogliono più azioni differenti congiunte: azione diretta, boicottaggio, propaganda antisistema, prateria e hackeraggio informatico, piccole realtà autosufficienti, ecc ecc ecc
Ci vuole un movimento politico internazionale.
Cioè tu sei anarchico antianarchico.
Cambia nickname in chimerico oppure in aberrantico
Sono un anarchico realista, voi siete anarchici utopisti.
Il fatto che voi crediate che si possa realmente realizzare l'anarchismo, mentre io no, non fa di me un non anarchico.
Il mio nickname non si tocca, oramai è un brand innovativo e protetto dal diritto d'autore.:encouragement:
Poi tu discrimini quelli che ritieni sfigati, discrimini i deboli, sei per la difesa personale, difendi coloro che credono di portare l'anarchismo attraverso l'uso delle armi, tipo in Rojava. Che tra l'altro non è un enclave anarchica, ma un regime militare mascherato da società anarchica in un territorio di guerra.
Abbiamo due visioni differenti di anarchismo, e qui tu ritornerai a dirmi che io sono per le frontiere ed altre cazzate simili quando non è assolutissimamente vero. Sono per il confinamento del dispotismo, che è diverso dall'essere a favore delle frontiere. Che poi, a conti fatti, sia pressochè impossibile arrivare a questo senza usare mezzi altrettanto coercitivi è un altro discorso, ma anche un altra mia utopia.
La differenza è che io mi rendo conto che il mio modello di società anarchica sia un utopia, appunto perchè tendo ad essere realista, mentre voi credete fermamente che tutto si possa realmente concretizzare. In pratica siete degli inconsapevoli utopisti sognatori. Io sono più realista.
Ci vuole un movimento politico internazionale.
Un movimento politico (partito) è un ossimoro intollerabile per gli anarchici.
Sono un anarchico realista, voi siete anarchici utopisti.
Il fatto che voi crediate che si possa realmente realizzare l'anarchismo, mentre io no, non fa di me un non anarchico.
Il mio nickname non si tocca, oramai è un brand innovativo e protetto dal diritto d'autore.:encouragement:
Tu non sei ne realista ne anarchico.
Ti sei solo un codardo che ti nasconderesti tremando mentre derubano un bambino o sto stuprano tua sorella.
Quindi piantala di dire stronzate. Cagasotto!
Gian_Maria
02-06-21, 18:49
Un movimento politico (partito) è un ossimoro intollerabile per gli anarchici.
Non è un ossimoro.
Tu non sei ne realista ne anarchico.
Ti sei solo un codardo che ti nasconderesti tremando mentre derubano un bambino o sto stuprano tua sorella.
Quindi piantala di dire stronzate. Cagasotto!
Codardo - sfigato - cagasotto, mister Rambo pensa di intimorirmi cosi.
Ma la violenza, l'insulto e la denigrazione è inclusa nell'anarchismo?
Per la cronaca:
Di quello che pensi di me non me ne può fregare di meno, quindi continua pure.:encouragement:
Pertanto, non ho bisogno di una tua approvazione per essere anarchico, quindi di quel che dici mi ci pulisco l'oradello, come si dice dalle mia parti.
Per fortuna che non tutti gli anarchici sono degli esaltati come te, per non dire altro. Difatti io non sono cosi e mi guardo bene dall'essere come te.
Poi sei ancora dietro a dare patentini d'anarchismo?
Ma non vedi come stai messo?
Ripiglies madòna santa.
Non è un ossimoro.
Creare un partito secondo le regole piramidali del potere è contro ogni principio anarchico
Gian_Maria
03-06-21, 09:08
Creare un partito secondo le regole piramidali del potere è contro ogni principio anarchico
Deve essere un partito orizzontale, organizzato democraticamente senza dirigenti, cioè deve prefigurare il modo in cui sarà organizzata la società postcapitalista.
Deve essere un partito orizzontale, organizzato democraticamente senza dirigenti, cioè deve prefigurare il modo in cui sarà organizzata la società postcapitalista.
Non troverai mai l'appoggio degli anarchici in un progetto del genere
Gian_Maria
03-06-21, 10:01
Non troverai mai l'appoggio degli anarchici in un progetto del genere
E' un peccato che gli anarchici siano così dogmatici, comunque l'importante è che l'appoggio (consapevole) arrivi dalla classe lavoratrice.
E' un peccato che gli anarchici siano così dogmatici, comunque l'importante è che l'appoggio (consapevole) arrivi dalla classe lavoratrice.
Gli anarchici non sono dogmatici.
Semplicemente sanno che non puoi distruggere il sistema giocando con le regole del sistema...
Gian_Maria
03-06-21, 16:46
Gli anarchici non sono dogmatici.
Semplicemente sanno che non puoi distruggere il sistema giocando con le regole del sistema...
Non è giocare con le regole del sistema (quello sarebbe governare/riformare), è sottrarre il potere dalle mani della minoranza privilegiata/dominante usando gli strumenti a disposizione del popolo (conquistati con decenni di lotte di classe), per ottenere la libertà.
Non è giocare con le regole del sistema (quello sarebbe governare/riformare), è sottrarre il potere dalle mani della minoranza privilegiata/dominante usando gli strumenti a disposizione del popolo (conquistati con decenni di lotte di classe), per ottenere la libertà.
Ma questo non è fattibile. Per il semplice fatto che le regole del sistema (gli strumenti essenziali) non lo puoi modificare
Gian_Maria
04-06-21, 10:39
Ma questo non è fattibile. Per il semplice fatto che le regole del sistema (gli strumenti essenziali) non lo puoi modificare
Il sistema non deve essere modificato, deve essere abolito, e per fare ciò si deve andare al potere con le regole del sistema. Altri modi non ce ne sono.
Che bello leggere tante ipotesi teoriche che non hanno alcun riscontro nella realtà.
Gian_Maria
04-06-21, 16:44
Che bello leggere tante ipotesi teoriche che non hanno alcun riscontro nella realtà.
Probabilmente avresti detto lo stesso del primo progetto teorico di velivolo.
Probabilmente avresti detto lo stesso del primo progetto teorico di velivolo.
Un bel paragone insomma:D
Era meglio scrivere che probabilmente avrei detto lo stesso riguardo lo sbarco sulla Luna.
Gian_Maria
04-06-21, 17:25
Un bel paragone insomma:D
Sì, molti a quei tempi dicevano che era irrealizzabile, ma aveva basi scientifiche, qualcuno ci ha creduto e l'ha realizzato. La stessa cosa deve avvenire per la nuova società postcapitalista, solo che ci vuole una vasta maggioranza, almeno nei paesi più sviluppati/industrializzati (da qui la necessita di un movimento politico internazionale).
Tutte belle e bellissima parole, ma che rimangono carta straccia all'interno di un forum.
Scendi in campo, fonda un movimento popolare che non si infogni con il parlamento e lo Stato, poi ne possiamo riparlare.
Anche riguardo la VASTA maggioranza, che è fondamentale.:snob:
Io rimango razionalmente scettico.
Lèon Kochnitzky
04-06-21, 17:36
Esempi di stati anarchici o libertari? La Reggenza del Carnaro, La Comune di Parigi, il Rojava etc.
Ossimoro? e' possibile, ma l'anarchismo integrale (quello a cui aneliamo tutti) non è ancora realizzabile, in quanto non è stato fatto il salto evolutivo che consente all'uomo medio di comprendere che può vivere senza un'autorità centrale.
Ma dato che a me piacciono gli ossimori, le provocazioni e il ribellismo dadaista, penso a una via di mezzo tra anarchia e tecnocrazia, come gli esempi che ho citato, o come l'anarco-monarchismo che piaceva a Tolkien. E' già un buon punto di partenza.
Sempre tante parole al vento, come queste del resto, ma almeno io lo ammetto:
https://forum.termometropolitico.it/members/gilanico/2185-tecnologia-applicata-allanarchismo-realta-utopia.html
Ma non preoccupatevi che di certo io non vi vieto di utopicizzare.:encouragement:
Gian_Maria
04-06-21, 19:28
Tutte belle e bellissima parole, ma che rimangono carta straccia all'interno di un forum.
Scendi in campo, fonda un movimento popolare che non si infogni con il parlamento e lo Stato, poi ne possiamo riparlare.
Anche riguardo la VASTA maggioranza, che è fondamentale.:snob:
Io rimango razionalmente scettico.
Faccio già parte di un movimento politico di quel tipo, con base in UK, dal 2004. :)
Allora auguri e figli anarchici.:encouragement:
Il sistema non deve essere modificato, deve essere abolito, e per fare ciò si deve andare al potere con le regole del sistema. Altri modi non ce ne sono.
Boh, io non ci credo.
Lo sai bene anche tu, è il contrasto insolubile tra anarchici e socialisti
Lèon Kochnitzky
04-06-21, 21:57
Boh, io non ci credo.
Lo sai bene anche tu, è il contrasto insolubile tra anarchici e socialisti
E' l'utopica illusione dei comunisti di ritenere che si possa arrivare al superamento del sistema passando per una dittatura. Roba che ci arriva anche un bambino di 10 anni. Quale "dittatore" e quale casta, abbandonerebbe i privilegi che si è creata, per il bene della libertà? Dovrebbe esistere un gruppo di persone in buona fede e senza secondi fini
Gian_Maria
05-06-21, 09:04
E' l'utopica illusione dei comunisti di ritenere che si possa arrivare al superamento del sistema passando per una dittatura. Roba che ci arriva anche un bambino di 10 anni. Quale "dittatore" e quale casta, abbandonerebbe i privilegi che si è creata, per il bene della libertà? Dovrebbe esistere un gruppo di persone in buona fede e senza secondi fini
Quella illusione ce l'avevano i leninisti e affini (dittatura sul proletariato) e si è visto più volte come è andata a finire. Serve invece una vasta maggioranza consapevolmente socialista e auto-organizzata politicamente che arriva al potere, espropria i mezzi di produzione ai capitalisti (non statalizzandoli) e avvia immediatamente la riorganizzazione della società, con l’immediata abolizione dello stato, delle classi, del lavoro salariato e del denaro.
Kavalerists
05-06-21, 16:02
...Serve invece una vasta maggioranza consapevolmente socialista e auto-organizzata politicamente che arriva al potere, espropria i mezzi di produzione ai capitalisti (non statalizzandoli) e avvia immediatamente la riorganizzazione della società, con l’immediata abolizione dello stato, delle classi, del lavoro salariato e del denaro.
https://img.huffingtonpost.com/asset/5cc0ebf42400003500764039.gif?ops=scalefit_630_noup scale
Lèon Kochnitzky
05-06-21, 17:02
Quella illusione ce l'avevano i leninisti e affini (dittatura sul proletariato) e si è visto più volte come è andata a finire. Serve invece una vasta maggioranza consapevolmente socialista e auto-organizzata politicamente che arriva al potere, espropria i mezzi di produzione ai capitalisti (non statalizzandoli) e avvia immediatamente la riorganizzazione della società, con l’immediata abolizione dello stato, delle classi, del lavoro salariato e del denaro.
Vedi che la dittatura del proletariato è una teoria espressa chiaramente dal marxismo (non solo leninista). Ne parlava anche Engels, il quale diceva che dopo questa fase, lo Stato sarebbe estinto e finito nel museo della storia, et similia. Tutti i socialisti marxisti predicano quella fase.
Gian_Maria
05-06-21, 19:08
Vedi che la dittatura del proletariato è una teoria espressa chiaramente dal marxismo (non solo leninista). Ne parlava anche Engels, il quale diceva che dopo questa fase, lo Stato sarebbe estinto e finito nel museo della storia, et similia. Tutti i socialisti marxisti predicano quella fase.
La dittatura del proletariato, che per Marx ed Engels era veramente del proletariato (quindi della vasta maggioranza), non sul proletariato, era ritenuta necessaria a quei tempi perché lo sviluppo delle forze produttive non permetteva ancora di realizzare il socialismo. Da allora c'è stato un tremendo sviluppo delle forze produttive, pertanto la dittatura del proletariato è diventata anacronistica (e non solo per quel motivo).
Dittatura del proletariato?
Altro concetto teorizzato e mai messo in pratica per molteplici ragioni.:snob:
A parte che di dittatura si parla sempre, quindi non mi piacerebbe vivere all'interno di un regime proletario, anche se si ipotizzava fosse un regime a breve termine e intermedio.
E' come parlare del nulla, ma prego, per diana, continuate pure.:encouragement:
Gian_Maria
06-06-21, 11:29
E' come parlare del nulla, ma prego, per diana, continuate pure.:encouragement:
Parlare di Elohim è parlare del nulla.
Son solo punti di vista.:encouragement:
Tira di più un pel d'Elohim che 100 teorie anarco socialiste.
Storpiatura di "Tira più un pelo di pota che cento cavalli che trottano!"
Disse il sostenitore degli elohim che volano in compagnia degli asini:iapiiiiiii:
C'è chi crede agli asini anarchici che volano, come voi, c'è invece chi crede agli Elohim.:encouragement:
Salutami i tuoi Dei extraterrestri
https://img.over-blog-kiwi.com/1/23/45/25/20171002/ob_e53bf8_elohim.jpg
:-0005I:-0005I:-0005I
Guarda che gli Elohim poi si arrabbiano..:snob:
Scherza con i fanti anarchici ma non con i santi Elohim/Anunnaki.:encouragement:
Guarda che gli Elohim poi si arrabbiano..:snob:
Scherza con i fanti anarchici ma non con i santi Elohim/Anunnaki.:encouragement:
Per me i tuoi santi/dei/padroni se ne possono anche andare a fare in culo :love_heart:
Ecco il solito volgaraccio aggressivo.
Del resto è una tua tipica caratteristica.:encouragement:
E' altrettanto singolare, oltre ad essere paradossale, che uno che crede ad un utopia irrealizzabile, mi possa schernire riguardo al fatto che io creda negli Elohim e in forme di vita extraterrestri al di fuori dalla nostra.
E' altrettanto singolare, oltre ad essere paradossale, che uno che crede ad un utopia irrealizzabile, mi possa schernire riguardo al fatto che io creda negli Elohim e in forme di vita extraterrestri al di fuori dalla nostra.
L'unica cosa paradossale è che tu ti definisca anarchico:D
Sono un anarchico atipico, ma pur sempre anarchico, che ti piccia o no.:encouragement:
Atipico a te, e molto probabilmente ad altri.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.