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apibroker
19-10-10, 13:20
La"cosa giusta"....
di Fabio Granata
http://www.fabiogranata.com/wp-content/uploads/fini_granata.png

“Andate avanti. Non fermatevi ora”: è questo l’incitamento incessante e continuo, quasi imbarazzante, che riceviamo in queste settimane, in qualsiasi contesto o luogo ci troviamo, in qualsiasi angolo d’Italia.

Si tratta di un spinta prepotente e popolare, per certi versi inaspettata nelle dimensioni che ha assunto, e molto impegnativa nelle responsabilità che ne derivano.

Una spinta che proviene dai settori più disparati e eterogenei, sia anagraficamente che socialmente e ideologicamente, della società italiana.

E’ come se avessimo fatto saltare un argine al disincanto e al distacco rassegnato con il quale si guardava da parte di tanti cittadini alla politica, rimettendo in movimento la speranza nella possibilità del cambiamento e nella fuoriuscita dal tunnel interminabile della “transizione italiana”.

E’ bene tenere nella più grande considerazione questo elemento nelle settimane che precedono appuntamenti fondamentali per la nascita del nostro nuovo movimento politico. E allora va bene la stesura di un programma/manifesto, va bene l’individuazione di percorsi organizzativi, va bene la definizione di organismi e gruppi di lavoro, vanno bene le riunioni e gli approfondimenti.

Bisogna però avere ben chiaro che due elementi sono imprescindibili e rappresentano il vero perimetro pubblico e politico della nostra nuova impresa e dello stato nascente della nostra identità: la coerenza e l’esempio.

La coerenza nei comportamenti parlamentari su “temi sensibili” come legalità e giustizia: quindi una chiusura netta a qualsiasi ulteriore legge ad personam e un impegno a viso aperto per rendere operative immediatamente rigorosissime norme anticorruzione e antimafia.

E poi la coerenza in un percorso aggregativo nel quale i mezzi devono essere adeguati ai fini, iniziando a tenere ben lontani facce e storie politiche legate a concezioni e prassi clientelari o comunque spregiudicate nella ricerca del consenso.

Solo così riusciremo a rappresentare il terminale della prepotente domanda di “nuovo” che nasce dalla società italiana. Idee forti e uomini all’altezza di una Italia diversa.

A 150 anni dall’unità nazionale, tornare a rappresentare un’Italia profonda, semplice e moderna ma coerente con una storia antichissima e nobile.

Quell’Italia che ritroviamo negli occhi orgogliosi e felici dei vecchi e dei bambini e che vediamo mortificata e umiliata negli sguardi spenti e nelle mani umide di cricche, mafie e affaristi privi di scrupolo: la faccia al Sole dell’Italia. Quella che amiamo e che possiamo tornare a far prevalere.

Ma solo se facciamo “la cosa giusta”…

http://generazionepalermo.blogspot.com/2010/10/la-cosa-giusta.html

alexeievic
19-10-10, 23:07
ora votano pure il lodo retroattivo... un obbrobrio giuridico...... stanno rientrando nei ranghi??

stefaboy
19-10-10, 23:15
lodo alfano retroattivo?

allora era tutta una finta?

yure22
19-10-10, 23:28
lodo alfano retroattivo?

allora era tutta una finta?

Vedi, a dire il vero la politica di questo paese mi sfugge,non ho certezze per me stesso e quindi non posso illuminarti ma.

Ma cosa credevi che fini avesse scavalcato a sinistra vendola?

Se uno fa il passo troppo lungo rischia uno strappo muscolare proprio nell'attaccatura delle due gambe, in prossimità della terza e son dolori.


Adelante con juicio.

stefaboy
20-10-10, 00:16
Vedi, a dire il vero la politica di questo paese mi sfugge,non ho certezze per me stesso e quindi non posso illuminarti ma.

Ma cosa credevi che fini avesse scavalcato a sinistra vendola?

Se uno fa il passo troppo lungo rischia uno strappo muscolare proprio nell'attaccatura delle due gambe, in prossimità della terza e son dolori.


Adelante con juicio.

che hai detto?

Cesare
20-10-10, 01:35
Il Lodo Alfano congela i processi durante la carica, è palese che per fare ciò debba essere retroattivo (comunque i processi sono congelati solo per l'arco del mandato, SENZA prescrizione). Era nei cinque punti votati a Settembre.

famedoro
20-10-10, 03:45
la questione piuttosto resta una... il lodo alfano... ha valenza multipla? ovverosia... finita la legislatura in caso di rielezione e nuovo mandato da presidente del consiglio... sarebbe legittimo sospendere nuovamente gli stessi processi gia sospesi in precedenza?

...e questo indipendentemente dal fatto che la sospensione si traduca in un prolungamento delle indagini per tutta la durata della sospensione (questo perchè il lodo alfano costituzionale dovrebbe sospendere il processo ma non le indagini)

apibroker
20-10-10, 04:27
lodo alfano retroattivo?

allora era tutta una finta?

Voto in Commissione su Lodo Alfano: sapete che questa legge ha un iter parlamentare di oltre un anno e che oggi il voto del Sen Saia era ininfluente? Sapete che al Senato i numeri di FLI non sono determinanti?

stefaboy
20-10-10, 07:48
Voto in Commissione su Lodo Alfano: sapete che questa legge ha un iter parlamentare di oltre un anno e che oggi il voto del Sen Saia era ininfluente? Sapete che al Senato i numeri di FLI non sono determinanti?

si ma dal momento in cui ti impegni in commissione con un sì, poi non puoi tirarti indietro in aula.
Oltretutto circola voce che Fli farà un patto federativo con il pdl alle prossime elezioni.
IDV è in agguato per mettere in risalto le incoerenze e se il governo dura tutto il 2011, vi beccate pure un bel referendum confermativo sulla legge, così la campagna elettorale inizia un anno prima con una bella mazzata.
Contenti voi.

stefaboy
20-10-10, 07:55
la questione piuttosto resta una... il lodo alfano... ha valenza multipla? ovverosia... finita la legislatura in caso di rielezione e nuovo mandato da presidente del consiglio... sarebbe legittimo sospendere nuovamente gli stessi processi gia sospesi in precedenza?

...e questo indipendentemente dal fatto che la sospensione si traduca in un prolungamento delle indagini per tutta la durata della sospensione (questo perchè il lodo alfano costituzionale dovrebbe sospendere il processo ma non le indagini)

è una bella arrampicata sugli specchi.
Se tu hai un procedimento in corso da comune cittadino,
L'elettore che ti vota sa già che sei sotto processo.

yure22
20-10-10, 07:57
la questione piuttosto resta una... il lodo alfano... ha valenza multipla? ovverosia... finita la legislatura in caso di rielezione e nuovo mandato da presidente del consiglio... sarebbe legittimo sospendere nuovamente gli stessi processi gia sospesi in precedenza?

...e questo indipendentemente dal fatto che la sospensione si traduca in un prolungamento delle indagini per tutta la durata della sospensione (questo perchè il lodo alfano costituzionale dovrebbe sospendere il processo ma non le indagini)

Hai posto un problema importante a cui non avevo pensato.


Alla tua domanda sarei disposto a dare risposta affermativa e ti dico il motivo.

Se berlusconi venisse rieletto presidente del consiglio oppure presidente della repubblica sarebbe un po com e se una giuria popolare lo av esse assolto, non ti pare?

In uno stato democratico, secondo te, ha più importanza il voto popolare oppure le interpretazioni delle leggi che i giudici fanno?

yure22
20-10-10, 08:01
che hai detto?

In sintesi ed un po semplificando ho dettop che fini era di destra, aveva vinto le elezioni presentando un programma che s'impegnava a gestire nella legislazione.

Ora, che ci sia stato qualche screzio fra lui e berlusconi ce ne passa a vederlo diventare comunista (sarebbe come pretendere da lui un suicidio politico).
Capito mi hai?

famedoro
20-10-10, 11:39
Hai posto un problema importante a cui non avevo pensato.


Alla tua domanda sarei disposto a dare risposta affermativa e ti dico il motivo.

Se berlusconi venisse rieletto presidente del consiglio oppure presidente della repubblica sarebbe un po com e se una giuria popolare lo av esse assolto, non ti pare?

In uno stato democratico, secondo te, ha più importanza il voto popolare oppure le interpretazioni delle leggi che i giudici fanno?

E' un problema mica da poco se pensi che la corte costituzionale ha bocciato il lodo alfano originario proprio per il rischio di avere delle persone che in questo modo potrebbero avere una sostanziale impunità... o una impunità per tutto il periodo di mandado come PDC o presidente della repubblica...

Le soluzioni comunque possono essere tante... la non ripetibilità del lodo piu volte per gli stessi processi... oppure il divieto di riaccedere alla carica di PDC o PDR per le persone che nel precedente mandato hanno avuto accesso al lodo (cosa che comunque non precluderebbe a Berlusconi di restare a capo del suo partito) ...in fondo il problema della necessità di un governo sereno è relativo, fin'ora l'unico PDC che ha avuto problemi in tal senso è stato solo berlusconi...

Resterebbe poi un altra cosa di cui tenere conto... legge costituzionale---->referendum costituzionale---->rischio di bocciatura popolare del lodo ...cosa che se fosse preente la ripetibilità del lodo su più mandati sarebbe molto più probabile....

...altra cosa la tempistica... considerando la tempistica di un eventuale referendum non sono convinto che il lodo possa essere applicabile in questa legislatura...

apibroker
20-10-10, 12:10
si ma dal momento in cui ti impegni in commissione con un sì, poi non puoi tirarti indietro in aula.
Oltretutto circola voce che Fli farà un patto federativo con il pdl alle prossime elezioni.
IDV è in agguato per mettere in risalto le incoerenze e se il governo dura tutto il 2011, vi beccate pure un bel referendum confermativo sulla legge, così la campagna elettorale inizia un anno prima con una bella mazzata.
Contenti voi.

Stefaboy, la legge bavaglio l'abbiamo votata al senato ed affossata alla Camera. l'IDV con tutte le sue coerenze ha sempre rafforzato Berlusconi, noi con le nostre incoerenze lo stiamo indebolendo a goccia a goccia.

Gigione
20-10-10, 12:16
se è tutto vero ora tocca a Berlusconi non fare il deficiente e concedere a Fini voce in capitolo.

Si dimettesse però..Fini.

famedoro
20-10-10, 12:53
Ma Fini non si vuole dimettere... non per niente con tutta probabilità non sarà Fini a capo di FLI

Gigione
20-10-10, 14:54
Ma Fini non si vuole dimettere... non per niente con tutta probabilità non sarà Fini a capo di FLI

embè, in questo caso sbaglierebbe due volte.

FLI è nata intorno a lui, anche giustamente e se vogliamo coerentemente penso io.
mi parrebbe ipocrita una volta di più se non ci mettesse il cappello.

Le dimissioni dovrebbe darle, anche se fosse più berlusocniano di berlusconi.
Un presidente della camera così impegnato politicamente è vergognoso e non si è mai visto.

stefaboy
20-10-10, 16:14
Stefaboy, la legge bavaglio l'abbiamo votata al senato ed affossata alla Camera. l'IDV con tutte le sue coerenze ha sempre rafforzato Berlusconi, noi con le nostre incoerenze lo stiamo indebolendo a goccia a goccia.

siccome io delle parole di un politico mi fido finchè i fatti non lo smentiscono una prima volta... e siccome in gioco c'è pure una schifosissima riforma della giustizia.
Meglio affossare Fli finchè è piccolo.
Non è ciò che farei io, è ciò che sicuramente faranno i politici all'opposizione da qui ad un anno.

ps: sulle previsioni ci azzecco sempre. Non ne sbaglio una...
chi gioca con Silvio s'è sempre bruciato.

yure22
20-10-10, 16:47
E' un problema mica da poco se pensi che la corte costituzionale ha bocciato il lodo alfano originario proprio per il rischio di avere delle persone che in questo modo potrebbero avere una sostanziale impunità... o una impunità per tutto il periodo di mandado come PDC o presidente della repubblica...

Le soluzioni comunque possono essere tante... la non ripetibilità del lodo piu volte per gli stessi processi... oppure il divieto di riaccedere alla carica di PDC o PDR per le persone che nel precedente mandato hanno avuto accesso al lodo (cosa che comunque non precluderebbe a Berlusconi di restare a capo del suo partito) ...in fondo il problema della necessità di un governo sereno è relativo, fin'ora l'unico PDC che ha avuto problemi in tal senso è stato solo berlusconi...

Resterebbe poi un altra cosa di cui tenere conto... legge costituzionale---->referendum costituzionale---->rischio di bocciatura popolare del lodo ...cosa che se fosse preente la ripetibilità del lodo su più mandati sarebbe molto più probabile....

...altra cosa la tempistica... considerando la tempistica di un eventuale referendum non sono convinto che il lodo possa essere applicabile in questa legislatura...

Vedi , sempre secondo me, la corte costituzionale non é rappresentativa, essendo i suoi membri sfacciatamente nominati tra le fila della sinistra.

Conosci qwualche presidente di club che farebbe disputare un incontro di calcio arbitrato da un tifoso della squadra avversaria?

yure22
20-10-10, 16:47
Ma Fini non si vuole dimettere... non per niente con tutta probabilità non sarà Fini a capo di FLI

Sarà il cognato?

Ada De Santis
20-10-10, 17:01
Sarà il cognato?

Tutto può essere Yure.

yure22
20-10-10, 17:36
è una bella arrampicata sugli specchi.
Se tu hai un procedimento in corso da comune cittadino,
L'elettore che ti vota sa già che sei sotto processo.

E se ti darà il voto significa che ti considera non colpevole e magari perseguitato politico.

Che te ne pare?

Ada De Santis
20-10-10, 19:05
E se ti darà il voto significa che ti considera non colpevole e magari perseguitato politico.

Che te ne pare?

Sei troppo forte Yure.:crepapelle:

famedoro
20-10-10, 22:01
Sarà il cognato?

E sarebbe sempre più democratico del pdl dove gli iscritti non hanno diritto di voto nella selezione della dirigenza... voto che hanno solo gli eletti scelti da Berlusconi... che però possono essere comunque sconfessati unilateralmente da Berlusconi senza motivazioni...

...pure il 70/30 adesso va a decadere...

alexeievic
20-10-10, 23:59
IL LODO retroattivo non passerà alla corte costituzionale.. e non raggiungendo il quorum di 2 terzi, sarà sottoposto a referendum... non mi sembra ancora facile come strada... pero' oggi FLI ha votato il rifiuto dell'autorizzazione a procedere per LUNARDI.. quindi anche la battaglia sulla legalità si sta sgonfiando... secondo me girano altri DOSSIER che i finiani temono e sono sotto ricatto..... oppure sono dei pagliacci... una delle due..

stefaboy
21-10-10, 01:07
IL LODO retroattivo non passerà alla corte costituzionale.. e non raggiungendo il quorum di 2 terzi, sarà sottoposto a referendum... non mi sembra ancora facile come strada... pero' oggi FLI ha votato il rifiuto dell'autorizzazione a procedere per LUNARDI.. quindi anche la battaglia sulla legalità si sta sgonfiando... secondo me girano altri DOSSIER che i finiani temono e sono sotto ricatto..... oppure sono dei pagliacci... una delle due..

alla corte costituzionale è un po' più difficile che venga bocciato, anche se non impossibile.
Al referendum invece non c'è il quorum, quindi se questo governo tira avanti tutto il 2011, rischia di beccarsi una bella campagna pre-elettorale basata tutta sul Lodo Alfano e la questione moralità.

Cesare
21-10-10, 01:58
Sarà il cognato?

Essendo in FLI vi dico che gira voce che sarà Urso, fedelissimo di Fini, il probabile segretario del partito. Comunque Fini sarà sicuramente e ovviamente il candidato premier alle elezioni.