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m96m
31-07-22, 17:19
Apro questa discussione per porre domande e chiedere informazioni.

Un informazione, quanto tempo si ha per fondare partiti?

Vladimir Ilyich
31-07-22, 17:23
Apro questa discussione per porre domande e chiedere informazioni.

Un informazione, quanto tempo si ha per fondare partiti?

Tutto il tempo di questo mondo.

m96m
31-07-22, 17:24
No, io intendevo qua per il gioco

Supermario
31-07-22, 18:54
Apro questa discussione per porre domande e chiedere informazioni.

Un informazione, quanto tempo si ha per fondare partiti?

I partiti possono essere fondati in ogni momento, aprendo la relativa discussione su questo forum.

Altra cosa saranno le liste dei deputati da presentare. Per quelle appena possibile apriremo un thread dove i vari partiti registrati regolarmente nel registro, potranno iscriversi anche alle prossime elezioni presentando la lista dei loro candidati e il programma politico della lista.

Visto che le elezioni ci saranno a fine Settembre, diciamo che le iscrizioni termineranno almeno due settimane prima.

La data delle elezioni qui su POL e' ancora da decidersi in maniera definitiva, ma non dovrebbe essere molto lontana da quelle reali.

m96m
31-07-22, 18:58
Supermario, un ultima domanda, è possibile fondare partiti umoristici al chiaro scopo di fare satirica?

Inferbus
31-07-22, 19:14
Bisognerà trovare un'immagine per il forum

Supermario
31-07-22, 19:30
Supermario, un ultima domanda, è possibile fondare partiti umoristici al chiaro scopo di fare satirica?

Si, anche se ora come ora ci mancano quelli seri e sarebbe opportuno colmare prima questa mancanza.

Supermario
31-07-22, 19:30
Fate pure tutte le domande che volete.

m96m
31-07-22, 19:38
Si, anche se ora come ora ci mancano quelli seri e sarebbe opportuno colmare prima questa mancanza.

Sì, certamente, la mia era solo una curiosità.

Inferbus
31-07-22, 19:38
- Presidente della Repubblica di TPOL - Amministrazione stessa ( poi vi spiego il perche )
- Presidente del consiglio eletto direttamente dai forummisti.
- Parlamento virtuale eletto dai forummisti.
-Presidente del parlamento nominato dai deputati parlamentari.
- Corte costituzionale formata da tre elementi nominata dai parlamentari.

Il Presidente del Consiglio da chi è nominato? Dal Presidente della Repubblica sentita una possibile maggioranza?
Poi avrà bisogno della fiducia.
Dopo di ché si nomina il Presidente del Parlamento. Fino a questo momento è il PdR ad aprire le sedute?
La Corte Costituzionale potrebbe essere alla terza seduta, aperta dal Presidente del Parlamento.

Dopo di ché si può cominciare a discutere del gioco.

È giusto o sbagliato, Supermario? Perché non avendolo mai fatto potrei aver omesso o sbagliato passaggi.

Le coalizioni durante questa elezione sono ammesse?

Grazie in anticipo :rolleyes:

Supermario
31-07-22, 22:57
Il Presidente del Consiglio da chi è nominato? Dal Presidente della Repubblica sentita una possibile maggioranza?
Poi avrà bisogno della fiducia.
Dopo di ché si nomina il Presidente del Parlamento. Fino a questo momento è il PdR ad aprire le sedute?
La Corte Costituzionale potrebbe essere alla terza seduta, aperta dal Presidente del Parlamento.

Dopo di ché si può cominciare a discutere del gioco.

È giusto o sbagliato, Supermario? Perché non avendolo mai fatto potrei aver omesso o sbagliato passaggi.

Le coalizioni durante questa elezione sono ammesse?

Grazie in anticipo :rolleyes:



Manca ancora tutta questa parte del regolamento e colmeremo questo punto entro domani sera, spiegando anche perche l' amministrazione voleva suggerirvi di lasciargli l' incarico di presidente della repubblica.

Al momento perche il gioco parta occorre che la gente si riunisca in partiti e di conseguenza inizi a cercare nuovi iscritti al proprio partito anche con pvt in modo da creare quella massa critica che permetta di decollare.

Inferbus
31-07-22, 22:58
Manca ancora tutta questa parte del regolamento e colmeremo questo punto entro domani sera, spiegando anche perche l' amministrazione voleva suggerirvi di lasciargli l' incarico di presidente della repubblica.

Al momento perche il gioco parta occorre che la gente si riunisca in partiti e di conseguenza inizi a cercare nuovi iscritti al proprio partito anche con pvt in modo da creare quella massa critica che permetta di decollare.

Ottimo, grazie

Inferbus
31-07-22, 23:03
Supermario si può fare un'eccezione per Perseo, che alla fine è uno dei membri storici di POL?
In caso contrario, Perseo c'è un posto nel mio partito :D

Supermario
31-07-22, 23:07
Supermario si può fare un'eccezione per Perseo, che alla fine è uno dei membri storici di POL?
In caso contrario, Perseo c'è un posto nel mio partito :D



Solo per questo giro tutti dovranno rinunciare ai vecchi nomi.

Appena svolte le elezioni il nuovo parlamento scriverà le nuove regole.

Iside
01-08-22, 08:51
Ho una domanda: per ora posso far parte del "Gruppo Misto"? Non mi riconosco nè nella Dx nè nella Sin quindi potrei votare le leggi che ritengo giuste sia dell'una come dell'altra (Ovviamente non in contraddizione fra di loro) quindi non sapendo che partito scegliere sceglierei un contenitore più neutro
Grazie :)

Inferbus
01-08-22, 10:56
Per quanto riguarda una sorta di "pubblicità", si potrebbe avere di nuovo la sezione ansa-pol? Perché è bello avere un luogo dove raccogliere le notizie come fosse un giornale e sarebbe utile perché appare in alto a destra (così come mi ricordo io) e comunque, pur non dando fastidio, era utile perché qualcuno di curioso magari ci cliccava e appunto funzionava come pubblicità al gioco.
Portare il gioco fuori dal gioco, ovvero dalla sua sezione

Supermario
01-08-22, 12:24
Ho una domanda: per ora posso far parte del "Gruppo Misto"? Non mi riconosco nè nella Dx nè nella Sin quindi potrei votare le leggi che ritengo giuste sia dell'una come dell'altra (Ovviamente non in contraddizione fra di loro) quindi non sapendo che partito scegliere sceglierei un contenitore più neutro
Grazie :)

Ho paura che prima devi essere eletto nelle fila di un partito virtuale e solo dopo entrare nel gruppo misto.

Oppure fai un partito per conto tuo che ti rappresenti e candidati alle prossime elezioni virtuali.

Supermario
01-08-22, 12:25
Per quanto riguarda una sorta di "pubblicità", si potrebbe avere di nuovo la sezione ansa-pol? Perché è bello avere un luogo dove raccogliere le notizie come fosse un giornale e sarebbe utile perché appare in alto a destra (così come mi ricordo io) e comunque, pur non dando fastidio, era utile perché qualcuno di curioso magari ci cliccava e appunto funzionava come pubblicità al gioco.
Portare il gioco fuori dal gioco, ovvero dalla sua sezione

Nessun problema, se vuoi gestiscila tua.

Durante le elezioni faremo anche delle interviste ai vari candidati.

Il problema attuale e' che bisogna creare i partiti ed iniziare l' attività politica altrimenti il resto sono tutti orpelli inutili.

Inferbus
01-08-22, 12:37
Nessun problema, se vuoi gestiscila tua.

Durante le elezioni faremo anche delle interviste ai vari candidati.

Il problema attuale e' che bisogna creare i partiti ed iniziare l' attività politica altrimenti il resto sono tutti orpelli inutili.

Sì sui partiti ci stiamo lavorando, per quanto riguarda ansa pol, chiederò a trash di creare una nuova sezione sulla seconda repubblica (non subito, prima vediamo come vanno i partiti e le adesioni)

Inferbus
01-08-22, 12:37
Ho una domanda: per ora posso far parte del "Gruppo Misto"? Non mi riconosco nè nella Dx nè nella Sin quindi potrei votare le leggi che ritengo giuste sia dell'una come dell'altra (Ovviamente non in contraddizione fra di loro) quindi non sapendo che partito scegliere sceglierei un contenitore più neutro
Grazie :)

Se vuoi puoi entrare da me e poi staccarti, creando la tua corrente (gruppo misto)
Edit. Così ci aiutiamo a vicenda ad arrivare al numero minimo di iscritti

Supermario
01-08-22, 12:53
Se vuoi puoi entrare da me e poi staccarti, creando la tua corrente (gruppo misto)
Edit. Così ci aiutiamo a vicenda ad arrivare al numero minimo di iscritti

Una volta si chiamavano candidati "indipendenti".

Iside
01-08-22, 13:53
Se vuoi puoi entrare da me e poi staccarti, creando la tua corrente (gruppo misto)
Edit. Così ci aiutiamo a vicenda ad arrivare al numero minimo di iscritti

Sì, può essere una buona idea, tanto sono partita dalla Sin e poi me ne sono allontanata per via di alcune idee non accettabili, ma chissà che invece non trovi una Sin virtuale che mi va bene? Tutto può essere

Supermario: Sono una donna
:)

Supermario
01-08-22, 13:55
Supermario: Sono una donna
:)

Sorry.

Iside
01-08-22, 13:58
Sorry.

No problem :)

Inferbus
01-08-22, 13:58
Sì, può essere una buona idea, tanto sono partita dalla Sin e poi me ne sono allontanata per via di alcune idee non accettabili, ma chissà che invece non trovi una Sin virtuale che mi va bene? Tutto può essere

Supermario: Sono una donna
:)

Ecco su questo possiamo discutere sulla pagina del partito, esempio di quali idee non accettabili per te (poi ovvio, nessuno potrà mai essere d'accordo al 100%).
La cosa bella è che in un singolo partito ci possono essere più correnti

Troller
02-08-22, 08:09
Ciao a tutti...

Le politiche economiche e sociali subiscono pesantemente l'influenza dei rapporti con gli Stati esteri.

Consideriamo TPOL come nuovo inizio del territorio Italiano e consideriamo se rimanere aderenti a UE, se aderire a Schengen, alla Convenzione di Ginevra ecc. ecc.

Diamo per assodate le convenzioni: i socialisti sono sempre seduti a sinistra nel Parlamento? "Conservatore" ha la accezione odierna del termine? Ecc.

Grazie

Inferbus
02-08-22, 09:26
Ciao Troller,

Quando inizierà il gioco, l'Italia di oggi è quella che simuleremo, che poi man mano verrà "cambiata" (simulativamente) grazie alla nostra attività politica. UE, Schengen, Convenzione di Ginevra sono tutti accordi che ci sono già, proprio perché anche in Italia ci sono già. Ovviamente, giocando si può decidere di togliersi da quei patti.

Per il resto lascio rispondere Supermario

Malandrina
02-08-22, 09:33
Una domanda a cimad5: cosa si intende per "femminismo zoomer"?

cimad5
02-08-22, 09:43
Una domanda a cimad5: cosa si intende per "femminismo zoomer"?

Il femminismo così com'è declinato dalla generazione Z. Non c'è, ovviamente, una dottrina codificata :) Malandrina

D'altra parte anche gli altri aspetti ideologici vanno declinati concretamente :snob:

Malandrina
02-08-22, 09:53
Il femminismo così com'è declinato dalla generazione Z. Non c'è, ovviamente, una dottrina codificata :) Malandrina

D'altra parte anche gli altri aspetti ideologici vanno declinati concretamente :snob:

Sì, grazie, avevo intuito. Non so però come sia declinato il femminismo dalla generazione Z. Potresti essere più specifica, magari portando esempi che mostrino la differenza fra il femminismo zoomer e quello boomer?

Troller
02-08-22, 09:58
Ciao Troller,

Quando inizierà il gioco, l'Italia di oggi è quella che simuleremo, che poi man mano verrà "cambiata" (simulativamente) grazie alla nostra attività politica. UE, Schengen, Convenzione di Ginevra sono tutti accordi che ci sono già, proprio perché anche in Italia ci sono già. Ovviamente, giocando si può decidere di togliersi da quei patti.

Per il resto lascio rispondere Supermario


Ottimo, grazie.

cimad5
02-08-22, 10:15
E' possibile divenire moderatrice del thread del proprio partito?
Inferbus

Inferbus
02-08-22, 10:18
E' possibile divenire moderatrice del thread del proprio partito?
Inferbus

Purtroppo non penso, trash

Se vuoi cambiare qualcosa, scrivi pure ai moderatori di sezione o ai supermod :)

cimad5
02-08-22, 10:21
Purtroppo non penso, trash

Se vuoi cambiare qualcosa, scrivi pure ai moderatori di sezione o ai supermod :)

Thanks :)

trash
02-08-22, 11:35
Purtroppo non penso, trash

Se vuoi cambiare qualcosa, scrivi pure ai moderatori di sezione o ai supermod :)

No, i singoli thread non possono aver un moderatore, solo le sezioni del forum

cimad5
02-08-22, 11:42
Sì, grazie, avevo intuito. Non so però come sia declinato il femminismo dalla generazione Z. Potresti essere più specifica, magari portando esempi che mostrino la differenza fra il femminismo zoomer e quello boomer?

Come sovente hai fatto rilevare non posso parlare a nome di tutta la mia generazione. E' troppo variegata in ogni caso.
So che ci sono differenze, com'è normale che ci siano tra generazioni. Personalmente trovo semplicemente commerciali molte "battaglie" promosse dal femminismo mainstream, che senza voler dare alcuna accezione negativa, nel nostro discorso possiamo identificare come boomer. Mentre molte questioni importanti - come l'educazione all'affettività (che ricomprende molte questioni come la violenza sulle donne, l'aborto, un nuovo modello famigliare - o la libertà di non averlo) o una Scuola (e università) senza stereotipi di genere, la consapevolezza della valenza dei modelli culturali (vabbè questo è un argomento di nicchia, evidentemente) sono trattate superficialmente, o cmq in modo tale da impedirci di riconoscerci nel discorso che viene fatto. La stessa visione del corpo della donna trovo abbia presso le boomer un'inaccettabile pruderie vittoriana (ma questo forse è normale nella dialettica tra adulte e giovani).
Poi di fatto la differenza è nelle persone. Perché oggi forse quasi tutte le ragazze, se glielo domandi, si dichiarano femministe, ma interessate ad una riflessione sistematica sono una minoranza. Come in qualsiasi altro aspetto del discorso sociale. E' anche normale.
Io e te ci siamo confrontate da posizioni diverse su alcune tematiche, ma non necessariamente si tratta di una differenza ideologica, come principi almeno. Quindi il "femminismo zoomer" è uno spunto di dialogo, che però vuole essere rivolto dichiaratamente a qualcosa di nuovo.
Senza dimenticare che qui è un gioco.
Malandrina

cimad5
02-08-22, 11:42
No, i singoli thread non possono aver un moderatore, solo le sezioni del forum

Grazie lo stesso :)

Malandrina
02-08-22, 11:51
Come sovente hai fatto rilevare non posso parlare a nome di tutta la mia generazione. E' troppo variegata in ogni caso.
So che ci sono differenze, com'è normale che ci siano tra generazioni. Personalmente trovo semplicemente commerciali molte "battaglie" promosse dal femminismo mainstream, che senza voler dare alcuna accezione negativa, nel nostro discorso possiamo identificare come boomer. Mentre molte questioni importanti - come l'educazione all'affettività (che ricomprende molte questioni come la violenza sulle donne, l'aborto, un nuovo modello famigliare - o la libertà di non averlo) o una Scuola (e università) senza stereotipi di genere, la consapevolezza della valenza dei modelli culturali (vabbè questo è un argomento di nicchia, evidentemente) sono trattate superficialmente, o cmq in modo tale da impedirci di riconoscerci nel discorso che viene fatto. La stessa visione del corpo della donna trovo abbia presso le boomer un'inaccettabile pruderie vittoriana (ma questo forse è normale nella dialettica tra adulte e giovani).
Poi di fatto la differenza è nelle persone. Perché oggi forse quasi tutte le ragazze, se glielo domandi, si dichiarano femministe, ma interessate ad una riflessione sistematica sono una minoranza. Come in qualsiasi altro aspetto del discorso sociale. E' anche normale.
Io e te ci siamo confrontate da posizioni diverse su alcune tematiche, ma non necessariamente si tratta di una differenza ideologica, come principi almeno. Quindi il "femminismo zoomer" è uno spunto di dialogo, che però vuole essere rivolto dichiaratamente a qualcosa di nuovo.
Senza dimenticare che qui è un gioco.
Malandrina

Perdonami, ma non concordo su niente. I temi che tu menzioni sono quotidianamente affrontati da donne della mia età, ma anche da donne più giovani, e lo sono stati ancora di più dalle femministe degli anni '70 (in modo molto più radicale, ovviamente).

La pruderie vittoriana sulla visione del corpo della donna, poi, è appannaggio vostro. In questo siete enormemente più conservatrici di quanto non lo fossimo noi alla vostra età e di quanto non lo siamo ora.

Troller
02-08-22, 12:22
Per proporre le idee relative al proprio schieramento, si può con criterio utilizzare il Fondoscala? Io sto utilizzando anche la mia firma.

Poniamo come regola che si possano utilizzare solo le sezioni "Fondoscala" e "ANSA-POL" (se verrà aperta la sezione in "seconda Repubblica Virtuale di POL)?

Inferbus
02-08-22, 12:22
Spostata discussione in rilievo, così evitiamo di intasare il forum con nuovi 3d :)

Inferbus
02-08-22, 12:24
Per proporre le idee relative al proprio schieramento, si può con criterio utilizzare il Fondoscala? Io sto utilizzando anche la mia firma.

Poniamo come regola che si possano utilizzare solo le sezioni "Fondoscala" e "ANSA-POL" (se verrà aperta la sezione in "seconda Repubblica Virtuale di POL)?

Supermario

cimad5
02-08-22, 13:14
Perdonami, ma non concordo su niente. I temi che tu menzioni sono quotidianamente affrontati da donne della mia età, ma anche da donne più giovani, e lo sono stati ancora di più dalle femministe degli anni '70 (in modo molto più radicale, ovviamente).

La pruderie vittoriana sulla visione del corpo della donna, poi, è appannaggio vostro. In questo siete enormemente più conservatrici di quanto non lo fossimo noi alla vostra età e di quanto non lo siamo ora.

I temi sono stati affrontati, e sono affrontati, ma dipende come.
E se ti venisse voglia di dare qualche spunto lo apprezzerò.

Supermario
02-08-22, 13:53
Per proporre le idee relative al proprio schieramento, si può con criterio utilizzare il Fondoscala? Io sto utilizzando anche la mia firma.

Poniamo come regola che si possano utilizzare solo le sezioni "Fondoscala" e "ANSA-POL" (se verrà aperta la sezione in "seconda Repubblica Virtuale di POL)?


A mio avviso dovresti pubblicizzarti quì aprendo un post sulle tue idee politiche e sul tuo programma. Pero' niente vieta a mio avviso di fare richiami di esso in altre sezioni del forum o in pvt.

Troller
02-08-22, 14:01
A mio avviso dovresti pubblicizzarti quì aprendo un post sulle tue idee politiche e sul tuo programma. Pero' niente vieta a mio avviso di fare richiami di esso in altre sezioni del forum o in pvt.

Grazie per il suggerimento... la cosa si fa interessante.

Troller
02-08-22, 16:27
C'è qualcuno che si occupa di tenere un elenco aggiornato dei partecipanti?

Attualmente mi risultano:

AS ALTERNATIVA SOCIALE --> Troller, m96m, Flaviogiulio

PSP PARTITO SOCIALISTA PROGRESSISTA --> Spike Spiegel

PS PARTITO SOCIALDEMOCRATICO --> Inferbus, Iside, Hynkel

PARTITO COMUNISTA DEL POPOLO ITALIANO --> Vladimir Ilyich

PARTITO DEMOCRATICO REPUBBLICANO --> cimad5

Inferbus
02-08-22, 16:39
Quando inseriremo nel Registro, comunque per ogni partito saranno indicati gli iscritti

Troller
02-08-22, 16:42
Quando inseriremo nel Registro, comunque per ogni partito saranno indicati gli iscritti

Perfetto, era per capire quanto stava interessando la Seconda Repubblica... :)

Dite che sarà uguale alla Prima? :D

Inferbus
02-08-22, 16:46
Perfetto, era per capire quanto stava interessando la Seconda Repubblica... :)

Dite che sarà uguale alla Prima? :D

Difficile :D, se non sbaglio, durante il massimo splendore della prima, c'erano qualcosa come una ventina di partecipanti a partito.
Ma mai dire mai :p

m96m
02-08-22, 16:47
Difficile :D, se non sbaglio, durante il massimo splendore della prima, c'erano qualcosa come una ventina di partecipanti a partito.
Ma mai dire mai :p

Speriamo sia come e più della Prima, dai :)

Supermario
02-08-22, 20:49
Alcune considerazioni dettate dalla esperienza.

Il mese di Agosto sarà duro da passare, solitamente i collegamenti e la popolazione forummistica scendono notevolmente causa vacanze, mare, belle giornate, figa, gite, serate con gli amici e via dicendo.

Quindi presumo che questa prima fase di costruzione dei partiti durerà almeno per tutto il mese fino a metà Settembre.

A metà Settembre inizieremo a discutere di quanti siamo e di conseguenza di quando e' meglio far svolgere le elezioni, puo' darsi che sarà necessario farle svolgere anche dopo le Politiche reali, verso Ottobre / Novembre in modo da avere piu' persone davanti al PC e meno in altri luoghi. Per quella data discuteremo anche della forma di governo e del numero di eletti al parlamento.

Inferbus
02-08-22, 20:52
Va bene, intanto faremo il possibile per organizzarci

m96m
02-08-22, 21:09
Alcune considerazioni dettate dalla esperienza.

Il mese di Agosto sarà duro da passare, solitamente i collegamenti e la popolazione forummistica scendono notevolmente causa vacanze, mare, belle giornate, figa, gite, serate con gli amici e via dicendo.

Quindi presumo che questa prima fase di costruzione dei partiti durerà almeno per tutto il mese fino a metà Settembre.

A metà Settembre inizieremo a discutere di quanti siamo e di conseguenza di quando e' meglio far svolgere le elezioni, puo' darsi che sarà necessario farle svolgere anche dopo le Politiche reali, verso Ottobre / Novembre in modo da avere piu' persone davanti al PC e meno in altri luoghi. Per quella data discuteremo anche della forma di governo e del numero di eletti al parlamento.

Settembre sarò impegnato, non so quanto potrò stare sul forum, imho.

Troller
03-08-22, 08:03
Il gioco è impegnativo, e sicuramente dovrà tenere conto della saltuarietà della nostra presenza. Ma questo credo che avverrà con un certo automatismo.

Una domanda: è possibile che una volta iscritti al registro dei partiti, possa essere creato un sottoforum per ogni partito iscritto di cui il presidente/segretario/boh diventi moderatore (in maniera da poter aprire 3D tematici assemblea/votazioni/congresso/direttorio ecc.)?

cimad5
03-08-22, 16:51
Una domanda che forse è una proposta, anzi due. Pensavo che per non fare come la Tela di Penelope che si votano leggi e magari dopo poco una maggioranza diversa vota l'opposto si potrebbe prevedere, nel regolamento, che la stessa materia non può essere nuovamente normata prima che siano trascorsi...non so tre mesi, o sei. Altra cosa, secondo me per rendere un po' più vivace il gioco, si potrebbe pensare che alle elezioni successive alle prime un partito potrebbe avere un piccolo bonus di voti in funzione del numero e/o dell'importanza delle leggi che ha fatto approvare, ovvero un malus in funzione delle leggi proposte e non approvate (o modificate successivamente). Supermario

Inferbus
03-08-22, 16:58
Una domanda che forse è una proposta, anzi due. Pensavo che per non fare come la Tela di Penelope che si votano leggi e magari dopo poco una maggioranza diversa vota l'opposto si potrebbe prevedere, nel regolamento, che la stessa materia non può essere nuovamente normata prima che siano trascorsi...non so tre mesi, o sei. Altra cosa, secondo me per rendere un po' più vivace il gioco, si potrebbe pensare che alle elezioni successive alle prime un partito potrebbe avere un piccolo bonus di voti in funzione del numero e/o dell'importanza delle leggi che ha fatto approvare, ovvero un malus in funzione delle leggi proposte e non approvate (o modificate successivamente). Supermario

Rispondo su questo, il resto lascio a Supermario.

Un governo, se non cade, dura quanto la legislatura, che ricordo essere di un anno. Questo perché le elezioni le gestisce l'Amministrazione.
Salvo cadute di governi, una legge non sarà cambiata per tutto l'anno, quindi molto più dei 3-6 mesi che hai scritto tu, tranne se non per correggere qualcosina (magari un errore grammaticale nel testo).
Se mai un governo dovesse cadere, allora il rischio c'è, ma di solito non succede o comunque è raro.

cimad5
03-08-22, 17:18
Rispondo su questo, il resto lascio a Supermario.

Un governo, se non cade, dura quanto la legislatura, che ricordo essere di un anno. Questo perché le elezioni le gestisce l'Amministrazione.
Salvo cadute di governi, una legge non sarà cambiata per tutto l'anno, quindi molto più dei 3-6 mesi che hai scritto tu, tranne se non per correggere qualcosina (magari un errore grammaticale nel testo).
Se mai un governo dovesse cadere, allora il rischio c'è, ma di solito non succede o comunque è raro.

Grazie per il chiarimento :encouragement:

Supermario
03-08-22, 20:02
Una domanda che forse è una proposta, anzi due. Pensavo che per non fare come la Tela di Penelope che si votano leggi e magari dopo poco una maggioranza diversa vota l'opposto si potrebbe prevedere, nel regolamento, che la stessa materia non può essere nuovamente normata prima che siano trascorsi...non so tre mesi, o sei. Altra cosa, secondo me per rendere un po' più vivace il gioco, si potrebbe pensare che alle elezioni successive alle prime un partito potrebbe avere un piccolo bonus di voti in funzione del numero e/o dell'importanza delle leggi che ha fatto approvare, ovvero un malus in funzione delle leggi proposte e non approvate (o modificate successivamente). Supermario


Solitamente durante la legislatura una legge non cambia.

Ma questo lo deciderete voi quando vi darete una costituzione dopo le elezioni.

In ogni caso prima di arrivare a quel punto c' è ancora tanta strada da fare :-P

Inferbus
03-08-22, 20:33
Il gioco è impegnativo, e sicuramente dovrà tenere conto della saltuarietà della nostra presenza. Ma questo credo che avverrà con un certo automatismo.

Una domanda: è possibile che una volta iscritti al registro dei partiti, possa essere creato un sottoforum per ogni partito iscritto di cui il presidente/segretario/boh diventi moderatore (in maniera da poter aprire 3D tematici assemblea/votazioni/congresso/direttorio ecc.)?

Secondo me diventerebbe un po' caotico, non tanto la gestione dei sottoforum, l'idea è carina non lo metto in dubbio, ci potrebbe stare gestire il partito così, ma dal punto di vista grafico, avere tanti sottoforum non so quanto possa essere buono.

Non sono né a favore né contrario, ma di queste cose si occupa l'Amministrazione.

trash

trash
03-08-22, 21:10
Secondo me diventerebbe un po' caotico, non tanto la gestione dei sottoforum, l'idea è carina non lo metto in dubbio, ci potrebbe stare gestire il partito così, ma dal punto di vista grafico, avere tanti sottoforum non so quanto possa essere buono.

Non sono né a favore né contrario, ma di queste cose si occupa l'Amministrazione.

trash

Se l'Amministrazione decide in tal senso poi provvedo io a creare i sottoforum.

Inferbus
04-08-22, 00:39
Una domanda da fare a Supermario, ma anche a tutti coloro che in passato hanno giocato, che non taggerò per non assillare.
Ps. lo so che è presto per parlarne, ma ero semplicemente curioso, visto che mi piaciono i calcoli e l'economia.
Avviso, potrebbe essere noioso da leggere:

Ammettiamo che si giochi e passa una legge sul dare un bonus a chi fa figli per un totale di 100 euro al mese.
Quindi prendo i dati del 2021 e di figli c'è ne sono stati 400.000.
Con il bonus si darebbero 400.000 x 100 = 40.000.000 (40 milioni) di euro al mese, ovvero 480.000.000 (480 milioni) all'anno.
Quindi 480 milioni che escono dalle casse dello stato. Tutto questo per cercare di incrementare il numero di nascite in Italia.

Facciamo finta che passa un anno reale e siamo qui a giocare al gioco di pol e ci troviamo nel 2023.
Facciamo finta che in Italia nel 2022 ci siano state 300.000 nascite (dato a caso per capire).

Ora, il costo del bonus sarebbe 300.000 x 100 = 30 milioni al mese, ovvero 360 milioni all'anno.

E qui arriva la domanda, ma se dobbiamo simulare un ipotetico aumento delle nascite, che numero uso al posto del 300.000?
Perché non ha senso usare i numeri dell'anno scorso (o dell'anno della fondazione della costituzione, visto che è da lì che si parte a simulare) quando nel corso degli anni creeremo la "nostra Italia simulata".

Voi come affrontavate questo argomento?

Spero di essermi spiegato :p

cimad5
04-08-22, 06:42
Una domanda da fare a Supermario, ma anche a tutti coloro che in passato hanno giocato, che non taggerò per non assillare.
Ps. lo so che è presto per parlarne, ma ero semplicemente curioso, visto che mi piaciono i calcoli e l'economia.
Avviso, potrebbe essere noioso da leggere:

Ammettiamo che si giochi e passa una legge sul dare un bonus a chi fa figli per un totale di 100 euro al mese.
Quindi prendo i dati del 2021 e di figli c'è ne sono stati 400.000.
Con il bonus si darebbero 400.000 x 100 = 40.000.000 (40 milioni) di euro al mese, ovvero 480.000.000 (480 milioni) all'anno.
Quindi 480 milioni che escono dalle casse dello stato. Tutto questo per cercare di incrementare il numero di nascite in Italia.

Facciamo finta che passa un anno reale e siamo qui a giocare al gioco di pol e ci troviamo nel 2023.
Facciamo finta che in Italia nel 2022 ci siano state 300.000 nascite (dato a caso per capire).

Ora, il costo del bonus sarebbe 300.000 x 100 = 30 milioni al mese, ovvero 360 milioni all'anno.

E qui arriva la domanda, ma se dobbiamo simulare un ipotetico aumento delle nascite, che numero uso al posto del 300.000?
Perché non ha senso usare i numeri dell'anno scorso (o dell'anno della fondazione della costituzione, visto che è da lì che si parte a simulare) quando nel corso degli anni creeremo la "nostra Italia simulata".

Voi come affrontavate questo argomento?

Spero di essermi spiegato :pPossiamo anche far finta che la legge sia fallita [emoji6]
Oppure utilizzare le nascite reali e moltiplicare per uno virgola qualcosa.
Però, ad esempio, il PDR sarebbe a favore del fallimento della legge, quindi ci sono esigenze di gioco diverse da contemperare.

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Inferbus
04-08-22, 08:17
Possiamo anche far finta che la legge sia fallita [emoji6]
Oppure utilizzare le nascite reali e moltiplicare per uno virgola qualcosa.
Però, ad esempio, il PDR sarebbe a favore del fallimento della legge, quindi ci sono esigenze di gioco diverse da contemperare.

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Per questo punto è semplice, se alla prossima elezione va su un governo anti bonus o nascite, fa togliere la legge.
Io parlavo per quanto riguardava i dati macroeconomici

cimad5
04-08-22, 08:23
Per questo punto è semplice, se alla prossima elezione va su un governo anti bonus o nascite, fa togliere la legge.
Io parlavo per quanto riguardava i dati macroeconomici

Appunto. Non vuol dire che una legge automaticamente porta l'effetto sperato. In questo senso la legge può fallire.
Anzi, siccome il decremento delle nascite è un fattore culturale, pretendere che dare dei finanziamenti le faccia magicamente aumentare sarebbe una forzatura estrema del gioco.

Inferbus
04-08-22, 08:26
Appunto. Non vuol dire che una legge automaticamente porta l'effetto sperato. In questo senso la legge può fallire.
Anzi, siccome il decremento delle nascite è un fattore culturale, pretendere che dare dei finanziamenti le faccia magicamente aumentare sarebbe una forzatura estrema del gioco.

Quello era il primo esempio che mi era venuto in mente; la mia domanda riguardava comunque l'effetto delle leggi nel prolungarsi del tempo.
Comunque aspettiamo gli altri e vediamo cosa rispondono.

Troller
04-08-22, 09:54
Una domanda da fare a @Supermario (https://forum.termometropolitico.it/members/27.html), ma anche a tutti coloro che in passato hanno giocato, che non taggerò per non assillare.
Ps. lo so che è presto per parlarne, ma ero semplicemente curioso, visto che mi piaciono i calcoli e l'economia.
Avviso, potrebbe essere noioso da leggere:

Ammettiamo che si giochi e passa una legge sul dare un bonus a chi fa figli per un totale di 100 euro al mese.
Quindi prendo i dati del 2021 e di figli c'è ne sono stati 400.000.
Con il bonus si darebbero 400.000 x 100 = 40.000.000 (40 milioni) di euro al mese, ovvero 480.000.000 (480 milioni) all'anno.
Quindi 480 milioni che escono dalle casse dello stato. Tutto questo per cercare di incrementare il numero di nascite in Italia.

Facciamo finta che passa un anno reale e siamo qui a giocare al gioco di pol e ci troviamo nel 2023.
Facciamo finta che in Italia nel 2022 ci siano state 300.000 nascite (dato a caso per capire).

Ora, il costo del bonus sarebbe 300.000 x 100 = 30 milioni al mese, ovvero 360 milioni all'anno.

E qui arriva la domanda, ma se dobbiamo simulare un ipotetico aumento delle nascite, che numero uso al posto del 300.000?
Perché non ha senso usare i numeri dell'anno scorso (o dell'anno della fondazione della costituzione, visto che è da lì che si parte a simulare) quando nel corso degli anni creeremo la "nostra Italia simulata".

Voi come affrontavate questo argomento?

Spero di essermi spiegato :p

Io non sono esperto di simulazioni, se leggo bene tra le righe il tuo dubbio è sull'effetto delle leggi che il Parlamento di TPOL promulga.
Giustamente, si parte dai dati base dell'Italia nella realtà, ma non possiamo tenere conto dei dati dell'Italia nella realtà dopo un anno, perchè sottoposta a leggi diverse.

Secondo me ci sono due soluzioni:

1. Prendendo comunque sempre i dati dalla realtà (come nel caso in esempio, le nascite sono diminuite quindi l'incentivo non ha dato gli effetti sperati), per grandezze che non dipendono da puri calcoli matematici (se diminuisco le spese militari, nello storico il dato è sempre l'ultimo simulato).

2. E' l'Amministrazione che fornisce i dati attraverso l'Istituto TPOL_STAT, più o meno arbitrariamente (spero meno arbitrariamente possibile, per rendere il gioco interessante :D)

Sono solo ipotesi...

cimad5
04-08-22, 10:00
Quello era il primo esempio che mi era venuto in mente; la mia domanda riguardava comunque l'effetto delle leggi nel prolungarsi del tempo.
Comunque aspettiamo gli altri e vediamo cosa rispondono.

Sarebbe una possibilità molto interessante, ma, da profana, penso che senza un vero gioco di simulazione sviluppato da programmatori professionisti sia impossibile avere qualcosa di verosimile.

cimad5
04-08-22, 10:02
Io non sono esperto di simulazioni, se leggo bene tra le righe il tuo dubbio è sull'effetto delle leggi che il Parlamento di TPOL promulga.
Giustamente, si parte dai dati base dell'Italia nella realtà, ma non possiamo tenere conto dei dati dell'Italia nella realtà dopo un anno, perchè sottoposta a leggi diverse.

Secondo me ci sono due soluzioni:

1. Prendendo comunque sempre i dati dalla realtà (come nel caso in esempio, le nascite sono diminuite quindi l'incentivo non ha dato gli effetti sperati), per grandezze che non dipendono da puri calcoli matematici (se diminuisco le spese militari, nello storico il dato è sempre l'ultimo simulato).

2. E' l'Amministrazione che fornisce i dati attraverso l'Istituto TPOL_STAT, più o meno arbitrariamente (spero meno arbitrariamente possibile, per rendere il gioco interessante :D)

Sono solo ipotesi...

L'ipotesi due è molto valida, anche se bisognerebbe costruire dei parametri per rendere le statistiche verosimili. Sarebbe quasi un lavoro...

Inferbus
04-08-22, 10:27
Sì io stavo pensando alla figura del gamemaster e dell'istituto dell'Economia (o Banca d'Italia o come la si vuole chiamare) che gestiscono rispettivamente gli eventi e l'Economia dell'Italia simulata.

Troller
04-08-22, 10:39
In generale io non pretendo una simulazione complessa, questo deve rimanere un divertissement, una cosa da prendere seriamente ma fino ad un certo punto.

Personalmente accetterei volentieri anche una sorta di "fato" avverso che rende inefficace una misura varata dal mio governo... :D

Inferbus
04-08-22, 11:44
Si può fare che il game master tiri i dadi per decidere l'esito delle cose.

Esempio:

Quanto è stata efficace la manovra che il governo ha fatto togliendo il costo dei biglietti nei musei per incentivare la cultura? (esempio preso dal mio programma)

Sì tira 1 dado da 6 qui (https://forum.termometropolitico.it/662618-tavolo-dadi-71.html#post20347408) (così vedono tutti)

1: poco efficace, il turismo non è aumentato e le spese sono alte da sostenere (si perde X all'anno fino a che rimane la legge)
2: poco efficace, il turismo non è aumentato e ci sono delle spese da sostenere (si perde Y all'anno fino a che rimane la legge)
3: né efficace né inefficace
4: le spese sono alte da sostenere, quindi si paga X all'anno, ma un po' di turismo è aumentato
5: le spese si sono rivelate basse da sostenere, quindi si paga Y all'anno, e un po' di turismo è aumentato
6: le spese sono quasi nulle, paghi X all'anno e il turismo è aumentato di molto

La Banca d'Italia (l'altro organo del gioco) si occupa dell'economia, quindi magari facciamo finta che sia uscito il risultato "5" e dice:
Spese da sostenere: 200 milioni l'anno (è un esempio)
Quindi le toglie dal budget

Sembra complesso, ma è molto più semplice di quanto si pensi

cimad5
04-08-22, 12:09
Si può fare che il game master tiri i dadi per decidere l'esito delle cose.

Esempio:

Quanto è stata efficace la manovra che il governo ha fatto togliendo il costo dei biglietti nei musei per incentivare la cultura? (esempio preso dal mio programma)

Sì tira 1 dado da 6 qui (https://forum.termometropolitico.it/662618-tavolo-dadi-71.html#post20347408) (così vedono tutti)

1: poco efficace, il turismo non è aumentato e le spese sono alte da sostenere (si perde X all'anno fino a che rimane la legge)
2: poco efficace, il turismo non è aumentato e ci sono delle spese da sostenere (si perde Y all'anno fino a che rimane la legge)
3: né efficace né inefficace
4: le spese sono alte da sostenere, quindi si paga X all'anno, ma un po' di turismo è aumentato
5: le spese si sono rivelate basse da sostenere, quindi si paga Y all'anno, e un po' di turismo è aumentato
6: le spese sono quasi nulle, paghi X all'anno e il turismo è aumentato di molto

La Banca d'Italia (l'altro organo del gioco) si occupa dell'economia, quindi magari facciamo finta che sia uscito il risultato "5" e dice:
Spese da sostenere: 200 milioni l'anno (è un esempio)
Quindi le toglie dal budget

Sembra complesso, ma è molto più semplice di quanto si pensi

Però così va solo a fortuna :eek:

Inferbus
04-08-22, 12:20
Mmm

Sì potrebbe fare che in base a quanto la legge sia scritta bene e da quanti fondi si stanziano, cambi o meno la fortuna:

Esempio: voglio spendere 50 milioni per la cybersecurity.

Visto che i soldi non sono tanti, il risultato 1,2,3 e 4 sono esiti negativi, il risultato 5 è il neutrale e 6 è positivo.

Se si spendono invece 2 miliardi, che sono tanti (tanti o pochi in base all'argomento), il risultato 1 e 2 sono negativi, 3 neutrale, 4, 5 e 6 positivi.

Il governo deve essere bravo a stanziare più o meno fondi per riuscire ad avere più possibilità di successo (un po' come è nella realtà)

Troller
04-08-22, 12:27
Il discorso del dado è interessante, ma preferirei che gli eventi fossero definiti in maniera totalmente oscura.

Mi spiego meglio: investo x nel turismo, se il turismo è aumentato o no me lo dice TPOL_ISTAT (gamemaster) a sua discrezione. Le statistiche sono insindacabili...

Così sembra un pò meno "a fortuna".

Inferbus
04-08-22, 12:33
Il dado serve principalmente a due cose:

1) avere la sicurezza di non fare favoritismi
2) essere imprevedibile

Mi spiego meglio:

Se il game master è l'Amministrazione allora ok, che devono e sono imparziali con tutti i partiti. Se dovesse essere un utente (un giocatore) allora bisogna per forza fare alla luce del sole tutto.

Per il punto due, il game master dovrebbe decidere che ogni tanto delle leggi vanno a buon fine, e ogni tanto no. Il dado aiuta a definire "ogni tanto"

Comunque sono d'accordo con te (da quanto ho capito) di lasciare il game master all'Amministrazione (che bisognerà chiederglielo).

Bisognerà decidere per quanto riguarda la Banca d'Italia, che si potrebbe accorpare al game master, ma il carico di lavoro sarebbe troppo, cosa che va contro la premessa della seconda repubblica: fare cose semplici

cimad5
04-08-22, 12:41
Sono favorevole alla proposta del post 72) di Inferbus. Con la modifica, ammesso sia possibile, che oltre allo stanziamento dei fondi ci debba essere una ragionevole efficacia intrinseca della legge (da determinare come non lo so).

Inferbus
04-08-22, 12:50
Ovviamente sono solo proposte e ragionamenti, poi si valuteranno con tutti i partiti durante l'assemblea costituente.

Troller
04-08-22, 13:03
Esatto, per me il game master è una figura super partes (Amministrazione).

Concordo con la massima semplificazione, altrimenti diventa "ingiocabile".

Supermario
05-08-22, 16:35
Una domanda da fare a Supermario, ma anche a tutti coloro che in passato hanno giocato, che non taggerò per non assillare.
Ps. lo so che è presto per parlarne, ma ero semplicemente curioso, visto che mi piaciono i calcoli e l'economia.
Avviso, potrebbe essere noioso da leggere:

Ammettiamo che si giochi e passa una legge sul dare un bonus a chi fa figli per un totale di 100 euro al mese.
Quindi prendo i dati del 2021 e di figli c'è ne sono stati 400.000.
Con il bonus si darebbero 400.000 x 100 = 40.000.000 (40 milioni) di euro al mese, ovvero 480.000.000 (480 milioni) all'anno.
Quindi 480 milioni che escono dalle casse dello stato. Tutto questo per cercare di incrementare il numero di nascite in Italia.

Facciamo finta che passa un anno reale e siamo qui a giocare al gioco di pol e ci troviamo nel 2023.
Facciamo finta che in Italia nel 2022 ci siano state 300.000 nascite (dato a caso per capire).

Ora, il costo del bonus sarebbe 300.000 x 100 = 30 milioni al mese, ovvero 360 milioni all'anno.

E qui arriva la domanda, ma se dobbiamo simulare un ipotetico aumento delle nascite, che numero uso al posto del 300.000?
Perché non ha senso usare i numeri dell'anno scorso (o dell'anno della fondazione della costituzione, visto che è da lì che si parte a simulare) quando nel corso degli anni creeremo la "nostra Italia simulata".

Voi come affrontavate questo argomento?

Spero di essermi spiegato :p




Per fortuna non dobbiamo tenere il bilancio della nazione.

In passato di questi calcoli venivano fatti ma nessuno ti chiedeva l' assoluta precisione, bastava che fossero il piu' verosimili possibile.

Nel tuo caso avrei suggerito di scrivere una legge che andava a finanziare mettiamo un periodo di tre anni.

Avrei allocato 500 milioni il primo anno ( cercando di distribuire almeno 100 euro a bambino al mese ) e poi cercando di simulare un incremento delle nascite avrei previsto diciamo un 10% in piu' per il secondo anno e un ulteriore 10% in piu' per il terzo.

Pero' vedi tutte queste discussioni, opzioni, punti di vista verranno fuori nei vari consigli dei ministri, nelle sedute in parlamento, ci sarà chi ti chiederà se c'è la copertura, quanti soldi intendi spendere, dove andrai a prenderli ecc. ecc. Sono tutte considerazione che verranno fuori a tempo debito durante l' iter della legge. Dovrai anche avere a che fare con gli emendamenti, ci sarà il partito che presenta' un emendamento che richiede l' utilizzo di piu' fondi, oppure quello che chiederà tagli o un diverso utilizzo, chi vorrà dare i soldi solo agli italiani, chi a tutti i nascituri, e via dicendo.

Supermario
05-08-22, 16:39
Io non sono esperto di simulazioni, se leggo bene tra le righe il tuo dubbio è sull'effetto delle leggi che il Parlamento di TPOL promulga.
Giustamente, si parte dai dati base dell'Italia nella realtà, ma non possiamo tenere conto dei dati dell'Italia nella realtà dopo un anno, perchè sottoposta a leggi diverse.

Secondo me ci sono due soluzioni:

1. Prendendo comunque sempre i dati dalla realtà (come nel caso in esempio, le nascite sono diminuite quindi l'incentivo non ha dato gli effetti sperati), per grandezze che non dipendono da puri calcoli matematici (se diminuisco le spese militari, nello storico il dato è sempre l'ultimo simulato).

2. E' l'Amministrazione che fornisce i dati attraverso l'Istituto TPOL_STAT, più o meno arbitrariamente (spero meno arbitrariamente possibile, per rendere il gioco interessante :D)

Sono solo ipotesi...



All' epoca prendavamo i dati da "fonti autorevoli" tipo ISTAT o articoli del sole 24 ore.

Ci fu un momento in cui si ipotizzo' di mettere su una "corte dei conti" che doveva verificare le coperture di ogni legge, ma questo significa gente, persone che si impegnano a farlo e se prima il gioco non supera un tot. di partecipanti e' una cosa dura da raggiungere.

Supermario
05-08-22, 16:41
Sarebbe una possibilità molto interessante, ma, da profana, penso che senza un vero gioco di simulazione sviluppato da programmatori professionisti sia impossibile avere qualcosa di verosimile.


E ti posso assicurare che ci abbiamo battuto la testa piu' volte in tanti senza nessun risultato apprezzabile.

La simulazione sarebbe una figata ma va oltre la portata di tutti, a meno che non la vuoi ridurre ad un semplice tiro dei dadi di un GM ma a quel punto ti affidi solo alla fortuna, non alla bontà della legge che hai scritto.

Supermario
05-08-22, 16:43
In ogni caso, dopo le elezioni potrete implementare e sperimentare qualsiasi cosa che vi venga in mente.

Il passato deve essere solo una traccia.

Inferbus
05-08-22, 16:45
Quindi per questo facevate pareggio di bilancio a ogni legge.

Però se faccio un taglio e guadagno X, poi voglio poter spendere quell X per una legge futura

Troller
05-08-22, 16:46
All' epoca prendavamo i dati da "fonti autorevoli" tipo ISTAT o articoli del sole 24 ore.

Ci fu un momento in cui si ipotizzo' di mettere su una "corte dei conti" che doveva verificare le coperture di ogni legge, ma questo significa gente, persone che si impegnano a farlo e se prima il gioco non supera un tot. di partecipanti e' una cosa dura da raggiungere.


Son daccordo, per quello io accetterei volentieri che qualcuno si prendesse la briga di gestire TPOL_STAT ma in maniera leggera, pochi dati fondamentali giusto per validare l'efficacia di un provvedimento adottato...

In realtà siamo ancora pochi e ognuno con tempo limitatissimo per giocare...

Stiamo a vedere!

Troller
05-08-22, 16:48
Quindi per questo facevate pareggio di bilancio a ogni legge.

Però se faccio un taglio e guadagno X, poi voglio poter spendere quell X per una legge futura

Per questo dici che c'è bisogno di un organo di controllo super partes? Se il governo dice che la spesa militare è 10 e il governo dopo la limita a 8, è evidente che c'è 2 che avanza. Non metterei troppe variabili.

Inferbus
05-08-22, 16:54
Per questo dici che c'è bisogno di un organo di controllo super partes? Se il governo dice che la spesa militare è 10 e il governo dopo la limita a 8, è evidente che c'è 2 che avanza. Non metterei troppe variabili.

Quello che ho proposto nei post precedenti sembra complicato, ma è semplicissimo.

Se lo stato spende 10 in militare e un governo militarista vuole aumentare i fondi, spendendo 2, la spesa militare va a 12 e il budget diventa -2 (perché vai in perdita di 2).
Se poi il governo taglia sulla sanità, facciamo finta che si spende 30 e taglia di 5 arrivando a 25, il budget diventa 3 (-2 + 5 fa +3)

È molto semplice.


Però se faccio un taglio e guadagno X, poi voglio poter spendere quell X per una legge futura

Se io taglio 5, quei 5 li voglio riutilizzare in futuro per altre leggi (esempio il bonus dei figli)

L'istituo POL_ISTAT gestisce il tutto, è un "moderatore".

Inferbus
05-08-22, 16:58
La figura del game master o POL_ISTAT nasce nel momento in cui bisogna simulare gli anni successivi.

Se si spende 10 per il bonus figli e si simula che gli italiani fanno più figli, quel 10 aumenterà, perché ci sono più figli. Di quanto aumenta?


Avrei allocato 500 milioni il primo anno ( cercando di distribuire almeno 100 euro a bambino al mese ) e poi cercando di simulare un incremento delle nascite avrei previsto diciamo un 10% in piu' per il secondo anno e un ulteriore 10% in piu' per il terzo.

Non è male come metodo, primo anno si spende 10, secondo anno 11, e terzo anno 12.

ma il GM o POL_ISTAT o come lo si vuole chiamare, appunto farebbe da "moderazione" senza lasciare nulla al caso o agli utenti. Nel senso, fondamentalmente, serve qualcuno che moderi.

Inferbus
05-08-22, 17:00
Oppure, come si faceva prima, ogni legge fa pareggio di bilancio a sé. Senza budget né niente. Ma non mi piace :p.

Troller
05-08-22, 17:00
La figura del game master o POL_ISTAT nasce nel momento in cui bisogna simulare gli anni successivi.

Se si spende 10 per il bonus figli e si simula che gli italiano fanno più figli, quel 10 aumenterà, perché ci sono più figli. Di quanto aumenta?



Non è male come metodo, primo anno si spende 10, secondo anno 11, e terzo anno 12.

ma il GM o POL_ISTAT o come lo si vuole chiamare, appunto farebbe da "moderazione" senza lasciare nulla al caso o agli utenti. Nel senso, fondamentalmente, serve qualcuno che moderi.

Pienamente daccordo, serve un moderatore. Bisogna vedere se Amministrazione ha tempo (più che voglia).

Vediamo come va avanti, per il momento non c'è molto fervore, ma come stiamo ripetendo è comprensibile. ;)

Inferbus
05-08-22, 17:01
Pienamente daccordo, serve un moderatore. Bisogna vedere se Amministrazione ha tempo (più che voglia).

Vediamo come va avanti, per il momento non c'è molto fervore, ma come stiamo ripetendo è comprensibile. ;)

Sì come detto sono solo proposte, così non arriviamo impreparati alla costituente, perché poi si spenderebbe troppo tempo lì. Più lavoro "di idee" si fa prima, meno si fa dopo :p

cimad5
05-08-22, 17:07
Secondo me non dovremmo preoccuparti degli effetti del Bilancio. Semplicemente redigerlo, e poi dimenticarcene. Piuttosto la legislatura successiva le spese ovvie avranno le loro conseguenze ovvie. Ad esempio se si spende X per arruolare dei soldati l'anno dopo si avranno più o meno i soldati che si sono arruolati. Oppure se riduco le imposte di Y aumenterò il debito pubblico, ed avrò conseguenze con l'UE.
Sono assolutamente contraria al pareggio di bilancio. Però ovviamente il Bilancio dovrebbe essere costruito per ministeri non per capitoli (salvo qualcosa di particolare).

Inferbus
05-08-22, 17:11
Sì ma se non si tiene conto del bilancio, arriverà qualcuno che ti dirà:

"Serve spendere di più per la difesa dell'Italia, compro una ventina di f35, un paio di portaerei e un centinaio di tank"

Sulla carta è ok, ma spenderesti 10 miliardi che sono una cifra enorme senza coperture :D

Supermario
05-08-22, 17:20
Pienamente daccordo, serve un moderatore. Bisogna vedere se Amministrazione ha tempo (più che voglia).

Vediamo come va avanti, per il momento non c'è molto fervore, ma come stiamo ripetendo è comprensibile. ;)

Non deve essere per forza l' amministrazione a gestire la cosa.

Potete nominare anche voi una personalità ritenuta sopra le parti o cmq affidabile.

Supermario
05-08-22, 17:55
Secondo me non dovremmo preoccuparti degli effetti del Bilancio. Semplicemente redigerlo, e poi dimenticarcene. Piuttosto la legislatura successiva le spese ovvie avranno le loro conseguenze ovvie. Ad esempio se si spende X per arruolare dei soldati l'anno dopo si avranno più o meno i soldati che si sono arruolati. Oppure se riduco le imposte di Y aumenterò il debito pubblico, ed avrò conseguenze con l'UE.
Sono assolutamente contraria al pareggio di bilancio. Però ovviamente il Bilancio dovrebbe essere costruito per ministeri non per capitoli (salvo qualcosa di particolare).

Il pareggio di bilancio fu previsto per evitare cose del tipo.. " un milione di euro a testa a tutti " e poi i soldi a debito pubblico.

Inferbus
05-08-22, 18:03
Supermario, se vuoi puoi diventare il nostro moderatore ISTAT :)
Visto che non vuoi giocare con noi :grrrrr:

Supermario
05-08-22, 18:04
Supermario, se vuoi puoi diventare il nostro moderatore ISTAT :)
Visto che non vuoi giocare con noi :grrrrr:

Ne parleremo a tempo debito, c'è ancora tanta acqua che deve passare sotto il ponte.

cimad5
06-08-22, 07:17
Sì ma se non si tiene conto del bilancio, arriverà qualcuno che ti dirà:

"Serve spendere di più per la difesa dell'Italia, compro una ventina di f35, un paio di portaerei e un centinaio di tank"

Sulla carta è ok, ma spenderesti 10 miliardi che sono una cifra enorme senza coperture :DVero. Per quello esiste il debito pubblico. Ci sono esempi famosi in tutto il pianeta.

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m96m
06-08-22, 15:01
Una domanda, quando ci saranno le elezioni?

Inferbus
06-08-22, 15:44
A metà Settembre inizieremo a discutere di quanti siamo e di conseguenza di quando e' meglio far svolgere le elezioni, puo' darsi che sarà necessario farle svolgere anche dopo le Politiche reali, verso Ottobre / Novembre in modo da avere piu' persone davanti al PC e meno in altri luoghi. Per quella data discuteremo anche della forma di governo e del numero di eletti al parlamento.

m96m

A settembre l'Amministrazione discuterà della data delle elezioni^^

m96m
06-08-22, 15:47
m96m

A settembre l'Amministrazione discuterà della data delle elezioni^^

Perchè stavo pensando alla campagna elettorale.

Prima di farlo vorrei consultarmi con i miei compagni di partito e con Dario

Supermario
06-08-22, 16:42
Una domanda, quando ci saranno le elezioni?

Fra molto tempo.

Forse anche dopo le elezioni politiche reali.

Forse anche mai se non formate i partiti e non trovate i candidati.

La campagna elettorale oea come ora e' in fondo alla lista delle cose da fare.

Inferbus
06-08-22, 17:11
Il Registro verrà presto riempito, il mese di agosto per quanto riguarda il PS sarà dedicato a raccogliere iscritti e discutere del programma^^

Troller
08-08-22, 09:44
AS si dichiara più cauta, e prevede l'iscrizione al Registro a fine settembre.

A meno che non ci siano novità roboanti in merito alle elezioni... :D

Supermario
08-08-22, 14:02
AS si dichiara più cauta, e prevede l'iscrizione al Registro a fine settembre.

A meno che non ci siano novità roboanti in merito alle elezioni... :D



Ora come ora non e' poi così importante la registrazione, ma piuttosto trovare iscritti che rendano viva la vostra attività politica, far si che nel vostro movimento ci sia un bel dibattito politico e che ci sia gente entusiasta di partecipare.

Poi le iscrizioni e tutto il resto sono passaggi burocratici.

Troller
08-08-22, 14:16
Ora come ora non e' poi così importante la registrazione, ma piuttosto trovare iscritti che rendano viva la vostra attività politica, far si che nel vostro movimento ci sia un bel dibattito politico e che ci sia gente entusiasta di partecipare.

Poi le iscrizioni e tutto il resto sono passaggi burocratici.

Mi trovi daccordo, work in progress! :p

ServitoreDelPopolo
17-08-22, 01:07
Mmm

Sì potrebbe fare che in base a quanto la legge sia scritta bene e da quanti fondi si stanziano, cambi o meno la fortuna:

Esempio: voglio spendere 50 milioni per la cybersecurity.

Visto che i soldi non sono tanti, il risultato 1,2,3 e 4 sono esiti negativi, il risultato 5 è il neutrale e 6 è positivo.

Se si spendono invece 2 miliardi, che sono tanti (tanti o pochi in base all'argomento), il risultato 1 e 2 sono negativi, 3 neutrale, 4, 5 e 6 positivi.

Il governo deve essere bravo a stanziare più o meno fondi per riuscire ad avere più possibilità di successo (un po' come è nella realtà)

D'accordo con questa proposta. Un altro parametro che potrebbe influenzare il diverso peso delle varie facce del dado potrebbe essere la % con cui una determinata legge viene votata dal parlamento. Più è alta maggiori saranno le facce del dado positive e così via...

Inferbus
17-08-22, 02:51
D'accordo con questa proposta. Un altro parametro che potrebbe influenzare il diverso peso delle varie facce del dado potrebbe essere la % con cui una determinata legge viene votata dal parlamento. Più è alta maggiori saranno le facce del dado positive e così via...

Anche questa è una bellissima idea, la porteremo al tavolo di discussioni quando ci sarà occasione, grazie! :)

cimad5
18-08-22, 06:49
State avanzando proposte interessanti, ma secondo me tentare di fare del gioco una simulazione è un errore. Prima di tutto perché questo non è un videogioco e gestirlo manualmente non è fattibile, o perlomeno si lascia eccessivo spazio all'interpretazione personale. Inoltre partendo dall'Italia di oggi al massimo dopo un un anno si è in un'Italia cronica che non ha connessioni con la realtà - una qualsiasi legge applicata ha influenze profonde sia in Italia che nell'UE, come minimo - quindi si perde plausibilità ed aumenta il tasso di arbitrarietà. Alla fine il gioco da parlamentare come mi sembra dovrebbe essere diventetebbe un pretesto per votare una legislazione che giustifichi stanziamenti di bilancio per creare qualcosa che nella nostra linea temporale è impossibile. Peggio implausibile. Naturalmente sarebbe divertente, ma è un gioco diverso da quello parlamentare, che secondo me, dovrebbe limitarsi a votare dei testi fini a se stessi.
Scegliere di rendere complesso un gioco è sempre una cattiva idea, a meno che non sia indispensabile, mentre penso sarebbe ugualmente divertente limitandoci all'interazione tra i giocatori e le giocatrici.

Inviato dal mio SM-A600FN utilizzando Tapatalk

Inferbus
18-08-22, 12:44
State avanzando proposte interessanti, ma secondo me tentare di fare del gioco una simulazione è un errore. Prima di tutto perché questo non è un videogioco e gestirlo manualmente non è fattibile, o perlomeno si lascia eccessivo spazio all'interpretazione personale. Inoltre partendo dall'Italia di oggi al massimo dopo un un anno si è in un'Italia cronica che non ha connessioni con la realtà - una qualsiasi legge applicata ha influenze profonde sia in Italia che nell'UE, come minimo - quindi si perde plausibilità ed aumenta il tasso di arbitrarietà. Alla fine il gioco da parlamentare come mi sembra dovrebbe essere diventetebbe un pretesto per votare una legislazione che giustifichi stanziamenti di bilancio per creare qualcosa che nella nostra linea temporale è impossibile. Peggio implausibile. Naturalmente sarebbe divertente, ma è un gioco diverso da quello parlamentare, che secondo me, dovrebbe limitarsi a votare dei testi fini a se stessi.
Scegliere di rendere complesso un gioco è sempre una cattiva idea, a meno che non sia indispensabile, mentre penso sarebbe ugualmente divertente limitandoci all'interazione tra i giocatori e le giocatrici.

Inviato dal mio SM-A600FN utilizzando Tapatalk

Sì sì, quelle di questo thread sono solo proposte; nulla di certo. Poi per me è indifferente un tipo di gioco o l'altro, quando - spero - si arriverà a formare un governo allora poi ne discutiamo in maniera ufficiale.
Se si dovesse fare una sorta di simulazione bisognerà pensarla bene e trovare qualcuno che si metta a fare da coordinatore o master. Detto tra noi, molto probabilmente finirà come la tua proposta.

cimad5
18-08-22, 13:32
Sì sì, quelle di questo thread sono solo proposte; nulla di certo. Poi per me è indifferente un tipo di gioco o l'altro, quando - spero - si arriverà a formare un governo allora poi ne discutiamo in maniera ufficiale.
Se si dovesse fare una sorta di simulazione bisognerà pensarla bene e trovare qualcuno che si metta a fare da coordinatore o master. Detto tra noi, molto probabilmente finirà come la tua proposta.

Cioè non voglio dire che una simulazione non sarebbe bella, anzi, però mi sembra troppo complessa, e potrebbe sfociare anche in litigi regolamentari. Però il gioco può sempre essere implementato con il tempo (magari prevedendo una regola specifica al riguardo).

Maestrale
19-08-22, 21:55
Oltre ai rilievi già espressi da cimad mi permetto di aggiungere, in base alla mia esperienza, che se volete usare l'applicazione dei dadi anche qui come nel fantatermometro secondo me vi serve un gamemaster. E con determinate caratteristiche, principalmente 2:

1) dev'essere imparziale e quindi completamente estraneo al gioco, non deve partecipare. Altrimenti a causa del conflitto di interessi del master è probabile che si generino frequenti contestazioni

2) non dico che debba avere una laurea in scienze statistiche, ma almeno una minima esperienza nei gdr come master e come giocatore si. Che sappia creare un impianto di gioco alla base che vale sempre, magari suscettibile di qualche modifica predeterminata volta per volta, il più possibile semplice (è fondamentale che tutti lo possano capire) ma contemporaneamente anche efficace

Come quello che abbiamo usato per il gioco Corsari contro Mercanti, Inferbus tu hai giocato magari te lo ricordi. Per creare il Regolamento di quel sistema di gioco, che a voi probabilmente a giochi fatti sarà anche sembrato semplice, in realtà io ci ho impiegato diverse settimane. Per non parlare di quanto abbiamo impiegato per creare ed affinare la funzione dei dadi così come la vedete oggi, ho stalkerato trash per anni. Insomma sembra facile creare un gioco, ma purtroppo non lo è affatto

Inferbus
19-08-22, 22:31
Oltre ai rilievi già espressi da cimad mi permetto di aggiungere, in base alla mia esperienza, che se volete usare l'applicazione dei dadi anche qui come nel fantatermometro secondo me vi serve un gamemaster. E con determinate caratteristiche, principalmente 2:

1) dev'essere imparziale e quindi completamente estraneo al gioco, non deve partecipare. Altrimenti a causa del conflitto di interessi del master è probabile che si generino frequenti contestazioni

2) non dico che debba avere una laurea in scienze statistiche, ma almeno una minima esperienza nei gdr come master e come giocatore si. Che sappia creare un impianto di gioco alla base che vale sempre, magari suscettibile di qualche modifica predeterminata volta per volta, il più possibile semplice (è fondamentale che tutti lo possano capire) ma contemporaneamente anche efficace

Come quello che abbiamo usato per il gioco Corsari contro Mercanti, Inferbus tu hai giocato magari te lo ricordi. Per creare il Regolamento di quel sistema di gioco, che a voi probabilmente a giochi fatti sarà anche sembrato semplice, in realtà io ci ho impiegato diverse settimane. Per non parlare di quanto abbiamo impiegato per creare ed affinare la funzione dei dadi così come la vedete oggi, ho stalkerato trash per anni. Insomma sembra facile creare un gioco, ma purtroppo non lo è affatto

Grazie Maestrale per il tuo contributo a questa discussione :)

Sono d'accordo con te: se il gioco prenderà delle basi di simulazione (non voglio una simulazione completa, ma una cosa semplice che possa ricordare un'economia, pochi dati ma buoni) avevamo appunto previsto la figura del gamemaster, che sarà un'esterno al gioco. Avevo incalzato Supermario xD ma non so se accetterà.

Per quanto riguarda l'esperienza del master, è dura. Perché giustamente le persone non hanno molto tempo in generale e mettersi lì a creare regole, coordinare il tutto, vedere se le cose sono giuste, confrontare i dati, fare ricerche eccetera non è roba facile. Ci serve qualcuno con un minimo di tempo che si metta lì e faccia le cosine (che poi magari richiederà un dieci minutini al giorno, però è un po' sbatti, e lo dico a discapito dell'interesse del gioco).

Per questo secondo me alla fine non si farà nulla, e come già detto da cimad giocheremo qualcosa di semplice senza la parte economica.

Mi ci metterei io a fare il gamemaster, ma mi sarebbe piaciuto giocare. Potrei anche pensare di lasciare il partito per diventare gm, ma adesso non voglio passare come martire.

A proposito, era molto bello il tuo gioco sui corsari e i mercanti, sarebbe bello tornare a giocare

Maestrale
19-08-22, 23:05
Eh ma anche senza la parte economica non so quanto potrà essere semplice. In bocca al lupo, comunque

Per quanto riguarda la parte OT

Potremmo riprovarci in effetti coi Corsari e i Mercanti. Prima che inizi la Champions magari, perché più di 2 giochi alla volta non riesco a seguirli. Magari sto weekend lancio un sondaggio sul FT, vediamo se ci sono altri forumisti interessati a fare una nuova sessione

cimad5
20-08-22, 20:28
Eh ma anche senza la parte economica non so quanto potrà essere semplice. In bocca al lupo, comunque

Per quanto riguarda la parte OT

Potremmo riprovarci in effetti coi Corsari e i Mercanti. Prima che inizi la Champions magari, perché più di 2 giochi alla volta non riesco a seguirli. Magari sto weekend lancio un sondaggio sul FT, vediamo se ci sono altri forumisti interessati a fare una nuova sessione

Ho visto che in passato facevate diversi giochi. Non ho letto di cosa si trattava, ma anch'io impegni vari permettendo (tanto il mio partito qui non avrà aderenti, lo so già) sarei curiosa, e magari potrei partecipare.
:)

m96m
20-08-22, 20:35
Ho visto che in passato facevate diversi giochi. Non ho letto di cosa si trattava, ma anch'io impegni vari permettendo (tanto il mio partito qui non avrà aderenti, lo so già) sarei curiosa, e magari potrei partecipare.
:)

Mi sa che si tratta di un gioco di ruolo come quello che stavamo facendo sul Fondoscala, imho.

Maestrale
20-08-22, 21:38
Ho visto che in passato facevate diversi giochi. Non ho letto di cosa si trattava, ma anch'io impegni vari permettendo (tanto il mio partito qui non avrà aderenti, lo so già) sarei curiosa, e magari potrei partecipare.
:)

Ok, se ripartiamo allora taggo anche te

Non è un gioco molto adatto alle donne temo, essendo ambientato nel XVII secolo. Ma una soluzione la si trova comunque se vuoi giocare un personaggio femminile


Mi sa che si tratta di un gioco di ruolo come quello che stavamo facendo sul Fondoscala, imho.

Mi linkate questo gioco di ruolo del Fondoscala? Me lo sono perso

cimad5
20-08-22, 21:51
Ok, se ripartiamo allora taggo anche te

Non è un gioco molto adatto alle donne temo, essendo ambientato nel XVII secolo. Ma una soluzione la si trova comunque se vuoi giocare un personaggio femminile



Mi linkate questo gioco di ruolo del Fondoscala? Me lo sono perso

Con un pizzico di steampunk ci potrei stare bene :)
Se è proprio rigoroso invece...beh posso sempre essere l'amante di qualcuno :)

Inferbus
20-08-22, 22:27
Maestrale

link (https://forum.termometropolitico.it/839561-gioco-europa-alternativa-1916-a.html)

m96m
26-08-22, 22:19
Supermario
come referente ufficiale del partito deve essere il capo del partito o può anche esserlo uno degli iscritti?

Supermario
27-08-22, 09:34
Supermario
come referente ufficiale del partito deve essere il capo del partito o può anche esserlo uno degli iscritti?

Ho scritto referente ufficiale nel senso che deve ricoprire una posizione ufficiale nel partito di responsabilità.

Ora non voglio essere io a dirvi come dovete organizzarvi, perche questa e' una cosa che potete decidere da voi come vi pare in piena libertà.

Nel passato solitamente si nominava attraverso un congresso di tutti gli iscritti un presidente e un segretario, la cosa era regolamentata da uno statuto, sempre deciso e approvato tramite congresso degli iscritti.

Vi consiglio di andare a leggere qualche statuto del passato per farvi un idea.

Nel caso vedo di recuperarne uno per voi.

Supermario
27-08-22, 09:40
Questo e' un esempio di statuto.


https://forum.termometropolitico.it/244-lista-repubblicana-liberaldemocratici.html#post1694

FrancoAntonio
27-08-22, 11:16
sono proprio queste cose che non sopporto, perchè avere dei capi di stato e di governo, ministri in un giochetto virtuale in cui giocheranno si e no 20 persone

Tanti ufficiali e niente soldati semplici

basta un semplice coordinatore/ animatore

Supermario
27-08-22, 12:20
sono proprio queste cose che non sopporto, perchè avere dei capi di stato e di governo, ministri in un giochetto virtuale in cui giocheranno si e no 20 persone

Tanti ufficiali e niente soldati semplici

basta un semplice coordinatore/ animatore



Nel tuo partito potete fare come vi pare e piace.

Prima delle elezioni mi basta una figura che rappresenti il partito in maniera ufficiale.

Troller
29-08-22, 08:47
Grazie Supermario per averci indicato un esempio di Statuto...

Ci daremo da fare...;)

FrancoAntonio
29-08-22, 11:22
Grazie Supermario per averci indicato un esempio di Statuto...

Ci daremo da fare...;)ci vuole un leader designato del partito, mi pare sarai tu?

Troller
29-08-22, 11:27
ci vuole un leader designato del partito, mi pare sarai tu?

Al momento sono io, in Assemblea Costituente si vedrà. ;)

FrancoAntonio
29-08-22, 11:44
Al momento sono io, in Assemblea Costituente si vedrà. ;)

io sono contrario alle cariche, 4 gatti, chi ministro chi segretario, chi presidente
tanti ufficiali, niente truppa
resto un soldato semplicissimo, l'ultimo della fila

Troller
29-08-22, 11:54
io sono contrario alle cariche, 4 gatti, chi ministro chi segretario, chi presidente
tanti ufficiali, niente truppa
resto un soldato semplicissimo, l'ultimo della fila

La gerarchia è necessaria, ci vuole un portavoce, altrimenti non si capisce più nulla.
Già, se noti, inserendo post al limite dell'OT in ogni discussione si crea confusione... figurati se i 4 gatti aderenti ad ogni partito devono dire la loro in ogni 3D magari pure contraddicendo la linea del Partito.

Poi, come già spiegavo, le "cariche" sono sempre relative, soprattutto in questo momento in cui tutto è ancora in fase embrionale.

FrancoAntonio
29-08-22, 12:00
La gerarchia è necessaria, ci vuole un portavoce, altrimenti non si capisce più nulla.
Già, se noti, inserendo post al limite dell'OT in ogni discussione si crea confusione... figurati se i 4 gatti aderenti ad ogni partito devono dire la loro in ogni 3D magari pure contraddicendo la linea del Partito.

Poi, come già spiegavo, le "cariche" sono sempre relative, soprattutto in questo momento in cui tutto è ancora in fase embrionale.

ritengo utile solo il portavoce del partito,

ma per quanto riguarda il giochino credo che si eleggerà un capo di stato virtuale, un primo ministro e i ministri e poi i deputati, quel giochino con le cariche non mi interessa, era il giochino della prima repubblica,

a meno che non vogliate fare qualcosa di piu' semplice

Troller
29-08-22, 12:04
ritengo utile solo il portavoce del partito,

ma per quanto riguarda il giochino credo che si eleggerà un capo di stato virtuale, un primo ministro e i ministri e poi i deputati, quel giochino con le cariche non mi interessa, era i giochino della prima repubblica,

a meno che non vogliate fare qualcosa di piu' semplice


Vediamo che forma prenderà il gioco. Nel frattempo la prima sfida è costituire i Partiti e successivamente una Assemblea Costituente. E non è cosa da poco...

Supermario
29-08-22, 12:33
ritengo utile solo il portavoce del partito,

ma per quanto riguarda il giochino credo che si eleggerà un capo di stato virtuale, un primo ministro e i ministri e poi i deputati, quel giochino con le cariche non mi interessa, era il giochino della prima repubblica,

a meno che non vogliate fare qualcosa di piu' semplice


Forma di governo, regolamenti, legge elettorale ecc. ecc. lo deciderà il prossimo parlamento che sarà anche assemblea costituente. A voi la libera e piena decisione di come organizzare il giocare dopo le elezioni.

Inferbus
29-08-22, 15:35
Sì, in poche parole da come ho capito la prima legislatura sarà dedita alla creazione delle regole del gioco e, se avanza tempo, a testare il gioco. Poi dalla seconda legislatura già si potrà giocare al 100%.

Supermario
29-08-22, 23:38
Sì, in poche parole da come ho capito la prima legislatura sarà dedita alla creazione delle regole del gioco e, se avanza tempo, a testare il gioco. Poi dalla seconda legislatura già si potrà giocare al 100%.

Tutte le tempistiche le deciderete voi nel nuovo parlamento.

Tanto per fare un esempio potrete anche decidere sempre a voto parlamentare di fare una o piu' commissioni per suddividere i lavori.

Troller
21-10-22, 11:21
Ciao a tutti...

Mi permetto di postare un riepilogo delle formazioni politiche della Seconda Repubblica:

Queste le formazioni che attualmente possono dar vita al gioco:

Alternativa Sociale - A.S.:

Troller - Presidente
m96m
Flaviogiulio
FrancoAntonio
servilius ahala


Partito Socialdemocratico - P.S.:

Inferbus - Segretario
Iside
Hynkel
Dario
Daniele


Partito Ambientalista Liberale - P.A.L.:

i-alca - Rappresentante
Gdem88
Supermario (?)
Rachel Walling (?)


Partito Democratico Repubblicano - P.D.R.:

Cimad5 - Rappresentante
HiroTome




Queste invece le altre formazioni:


Partito Comunista del Popolo Italiano

Vladimir Ilyich - Fondatore


Partito Socialista Progressista - P.S.P.

Spike Spiegel - Fondatore
Servitore del Popolo - Cancellato
Jlord


Partito Liberale

osservatore90 - Mandato Esplorativo (?)

cimad5
11-11-22, 09:04
Riguardo alla considerazione di FrancoAntonio sul numero di firme da raccogliere per presentare una mozione, cioè 10, sembrano anche a me troppe, si potrebbe iniziare da 5. Poi se il gioco dovesse avere molto successo si potrebbe pensare ad una differenziazione del numero magari per materia.

HiroTome
11-11-22, 15:39
Mi permetto alcune considerazioni:

1) Siamo in presenza di fattori geopolitici di rara magnitudo, ma nonostante questo i partecipanti latitano. Non è difficile prevedere che il gioco difficilmente prenderà quota.

2) non ho capito se per accedere al gioco una formazione deve avere due firmatari e basta, oppure se necessiti di due firmatari oltre il fondatore.

3)

:
Partito Democratico Repubblicano - P.D.R.:

Cimad5 - Rappresentante
HiroTome



Avevo detto a cimad5 che NON condividevo il suo programma per intero, ma una parte la ritenevo commovente, non è difficile capire quale parte mi piaccia particolarmente, avevo dato la disponibilità a firmare perché potesse superare lo scoglio iniziale, ma non mi risulta sia stata accettata, anche perché mi pare sia in contrasto col regolamento che Lei ha dato al suo Partito. La mia disponibilità rimarrebbe.

Troller
14-11-22, 10:21
Son daccordo HiroTome, il gioco difficilmente prenderà quota.

E' però sempre divertente scambiarsi opinioni in un "contenitore" così particolare. E' carino provare a far funzionare una idea politica (anche per chi non ha l'istruzione adeguata, come me) :D.

Comunque non si demorde... "Nec Recisa Recedit!" :D

Per quanto riguarda il numero delle firme, posto che è ancora tutto da decidere, io sarei propenso almeno a 7, perchè se 10 sono troppe 5 sono poche... Daltronde abbiamo detto che le mozioni possono essere sostenute da qualunque Utente...

cimad5
14-11-22, 12:53
Son daccordo HiroTome, il gioco difficilmente prenderà quota.

E' però sempre divertente scambiarsi opinioni in un "contenitore" così particolare. E' carino provare a far funzionare una idea politica (anche per chi non ha l'istruzione adeguata, come me) :D.

Comunque non si demorde... "Nec Recisa Recedit!" :D

Per quanto riguarda il numero delle firme, posto che è ancora tutto da decidere, io sarei propenso almeno a 7, perchè se 10 sono troppe 5 sono poche... Daltronde abbiamo detto che le mozioni possono essere sostenute da qualunque Utente...

Che significa la specificazione riguardo a "qualunque utente"?

Troller
14-11-22, 12:58
Che significa la specificazione riguardo a "qualunque utente"?

Si proponeva di far firmare la mozione a qualsiasi Iscritto al Forum.

Riporto la proposta originale di Supermario, che mi intriga: "Per far si che la mozione venga accolta occorre di raccogliere ( x ) firme presso i forummisti semplici e gli altri giocatori. Publicizzando così la propria attività politica."

cimad5
14-11-22, 13:43
Si proponeva di far firmare la mozione a qualsiasi Iscritto al Forum.

Riporto la proposta originale di Supermario, che mi intriga: "Per far si che la mozione venga accolta occorre di raccogliere ( x ) firme presso i forummisti semplici e gli altri giocatori. Publicizzando così la propria attività politica."

Tutti e tutte le iscritte, bene sì concordo, pensavo volessi includere i cloni.

Troller
14-11-22, 14:09
Tutti e tutte le iscritte, bene sì concordo, pensavo volessi includere i cloni.

Ah, già, dimenticavo i cloni... con rammarico concordo sulla loro esclusione... :piangoe:

FrancoAntonio
14-11-22, 18:17
io e cimad5 abbiamo chiesto la riduzione delle firme per lanciare le mozioni da 10 a 5
senza risposta
se cominciamo cosi' il gioco non decolla nemmeno
10 firme non sono facili da trovare

cimad5
14-11-22, 18:21
io e cimad5 abbiamo chiesto la riduzione delle firme per lanciare le mozioni da 10 a 5
senza risposta
se cominciamo cosi' il gioco non decolla nemmeno
10 firme non sono facili da trovare

Forse bisognerebbe fare un test, nel senso invece di stare a disqusire per settimane, chi vuole scrive una mozione e prova a raccoglire delle firme, e poi se ce ne sono 5/7/10 ne discutiamo in un thread apposito. In base a come va la cosa poi scriviamo le regole.
Spesso teorizzare troppo non è una buona scelta. Naturalmente c'è l'alternativa di fare un altro gioco in uno spazio diverso del Forum (mi sembra Fantatermometro).

m96m
14-11-22, 18:48
Allora lo vogliamo far partire il gioco di o no?

Troller
15-11-22, 09:10
io e @cimad5 (https://forum.termometropolitico.it/members/57644.html) abbiamo chiesto la riduzione delle firme per lanciare le mozioni da 10 a 5
senza risposta
se cominciamo cosi' il gioco non decolla nemmeno
10 firme non sono facili da trovare


Forse bisognerebbe fare un test, nel senso invece di stare a disqusire per settimane, chi vuole scrive una mozione e prova a raccoglire delle firme, e poi se ce ne sono 5/7/10 ne discutiamo in un thread apposito. In base a come va la cosa poi scriviamo le regole.
Spesso teorizzare troppo non è una buona scelta. Naturalmente c'è l'alternativa di fare un altro gioco in uno spazio diverso del Forum (mi sembra Fantatermometro).

Se le regole che abbiamo ipotizzato sono condivise dalla maggioranza, e l'unico scoglio sono le firme, per me possiamo abbassare il numero a 5 (tra l'altro accolgo volentieri il suggerimento di un membro di AS ;)).

Proporre una mozione "al volo" senza aver condiviso regole precise può anche andar bene: Il rischio è che ci si trovi a discutere una mozione in 3 giocatori, magari tutti della stesso Partito, oltre a semplificare troppo il gioco.

Adesso, onori e oneri stanno ai mods che quando avranno tempo da dedicare metteranno "paletti", creeranno i 3D e poi potremo scatenarci :D

C'è da dire che non siamo in molti...

Ricordiamoci: la calma è la virtù dei forti!

Con pazienza qualcosa ne verrà fuori.... ;)

HiroTome
15-11-22, 15:52
(...) Per quanto riguarda il numero delle firme, posto che è ancora tutto da decidere, io sarei propenso almeno a 7, perchè se 10 sono troppe 5 sono poche... Daltronde abbiamo detto che le mozioni possono essere sostenute da qualunque Utente...

Però mi riferivo alle firme necessarie perché un Partito possa accedere al gioco, ancora non ho capito se ne servono due in assoluto, oppure due oltre al fondatore.

Inferbus
16-11-22, 01:32
Però mi riferivo alle firme necessarie perché un Partito possa accedere al gioco, ancora non ho capito se ne servono due in assoluto, oppure due oltre al fondatore.

Ciao HiroTome, come riportato nel regolamento del Registro:


Nick di almeno 2 iscritti al partito in questione

di firme necessarie ne servono almeno due in assoluto. Quindi fondatore + un altro utente, Fondatore + fondatore (nulla vieta a due persone di poterlo fondare insieme), utente + utente ecc. Questo perché il "fondatore" è pur sempre un iscritto al Partito.

Inferbus
16-11-22, 01:36
Forse bisognerebbe fare un test, nel senso invece di stare a disqusire per settimane, chi vuole scrive una mozione e prova a raccoglire delle firme, e poi se ce ne sono 5/7/10 ne discutiamo in un thread apposito. In base a come va la cosa poi scriviamo le regole.
Spesso teorizzare troppo non è una buona scelta. Naturalmente c'è l'alternativa di fare un altro gioco in uno spazio diverso del Forum (mi sembra Fantatermometro).

Concordo. Incominciamo a proporre le mozioni, poi parallelamente si potrà tenere un dibattito su quante firme necessitino le varie mozioni per poter essere presentate alla camera. Per il momento si potrebbe fare 5 giocatori, mi sembra un buon numero.

Troller
16-11-22, 09:02
Però mi riferivo alle firme necessarie perché un Partito possa accedere al gioco, ancora non ho capito se ne servono due in assoluto, oppure due oltre al fondatore.

Ciao HiroTome, il mio intervento era riferito alle firme per promuovere una mozione...;)

Per il Partito è stato chiarissimo Inferbus.

Ricapitolando: 2 Iscritti in assoluto formano un Partito, per promuovere una mozione servono le firme di 5 utenti.

Popoliamo il Registro dei Partiti?

Inferbus
16-11-22, 16:44
Va bene, io in sti giorni contatto i giocatori del mio partito e poi lo registro.

Ho paura che ci saranno pochissimi partecipanti, si vedrà :snob:

m96m
16-11-22, 16:57
Ciao HiroTome, il mio intervento era riferito alle firme per promuovere una mozione...;)

Per il Partito è stato chiarissimo Inferbus.

Ricapitolando: 2 Iscritti in assoluto formano un Partito, per promuovere una mozione servono le firme di 5 utenti.

Popoliamo il Registro dei Partiti?

Sarebbe il caso di darsi una mossa con questo gioco :snob:

Troller
16-11-22, 18:51
Sarebbe il caso di darsi una mossa con questo gioco :snob:

Non essere irrequieto m96m, la fretta è sempre cattiva consigliera...:D

Comunque se hai in mente qualcosa che possa essere riassunto in una mozione, posta nel 3D di AS che ne parliamo.;)

m96m
16-11-22, 18:59
Non essere irrequieto m96m, la fretta è sempre cattiva consigliera...:D

Comunque se hai in mente qualcosa che possa essere riassunto in una mozione, posta nel 3D di AS che ne parliamo.;)

Sì certo, ma nutro grande interesse per questo gioco e non vorrei che saltasse per qualche intoppo :)

FrancoAntonio
17-11-22, 14:47
Se le regole che abbiamo ipotizzato sono condivise dalla maggioranza, e l'unico scoglio sono le firme, per me possiamo abbassare il numero a 5 (tra l'altro accolgo volentieri il suggerimento di un membro di AS ;)).

Proporre una mozione "al volo" senza aver condiviso regole precise può anche andar bene: Il rischio è che ci si trovi a discutere una mozione in 3 giocatori, magari tutti della stesso Partito, oltre a semplificare troppo il gioco.

Adesso, onori e oneri stanno ai mods che quando avranno tempo da dedicare metteranno "paletti", creeranno i 3D e poi potremo scatenarci :D

C'è da dire che non siamo in molti...

Ricordiamoci: la calma è la virtù dei forti!

Con pazienza qualcosa ne verrà fuori.... ;)

non so se si legge tra le mie righe ma il fatto che abbiate scelto Supermario come consulente che detta alcuni punti, come ad esempio il numero minimo a mio avviso troppo alto per le mozioni, non è che sia il massimo per me, Supermario per me è un vecchio arnese del passato gioco che ho contestato aspramente, adesso se vogliamo prendere il ladro in pensione per rifondare una banca, puo' darsi anche che funzioni, le riserve purtroppo ci sono

Troller
17-11-22, 15:25
non so se si legge tra le mie righe ma il fatto che abbiate scelto Supermario come consulente che detta alcuni punti, come ad esempio il numero minimo a mio avviso troppo alto per le mozioni, non è che sia il massimo per me, Supermario per me è un vecchio arnese del passato gioco che ho contestato aspramente, adesso se vogliamo prendere il ladro in pensione per rifondare una banca, puo' darsi anche che funzioni, le riserve purtroppo ci sono

Io ci credo, anche perchè siamo lontano anni luce da quello che fu.

Supermario se noti si sta tenendo molto distante, sta vedendo che le cose camminano da sole e lascia andare.

Abbi fede (non Emilio, eh!)... ;)

Supermario
27-11-22, 04:50
non so se si legge tra le mie righe ma il fatto che abbiate scelto Supermario come consulente che detta alcuni punti, come ad esempio il numero minimo a mio avviso troppo alto per le mozioni, non è che sia il massimo per me, Supermario per me è un vecchio arnese del passato gioco che ho contestato aspramente, adesso se vogliamo prendere il ladro in pensione per rifondare una banca, puo' darsi anche che funzioni, le riserve purtroppo ci sono

Candido, amore mio se vuoi puoi pensarci tu ( così io faccio altro) che come tutti sanno hai sempre preso le tue responsabilità, ti sei sempre dato da fare, ti sei sempre sporcato le mani e hai sempre portato ad una fine l' impegno che ti eri preso ( sono ironico penso che si capisca ) ma capisco che sia molto piu' semplice "Candideggiare."

Nel mentre vi prego tutti di leggere il testo / bozza che ho pubblicato circa una settimana fa