Avvenire sul caso Ruby: "una storia sconvolgente" [Archivio] - Termometro Politico

waglione

19-01-11, 21:35

L´Osservatore romano ha deciso di pubblicare ieri per intero la nota nella quale il presidente Napolitano esorta a fare presto chiarezza sullo scandalo delle serate di Berlusconi ad Arcore. Una sorta di asse ideale tra il Vaticano e il Quirinale. Ma è un editoriale di Avvenire, il quotidiano dei vescovi, a entrare nella vicenda Ruby e a chiedere in modo perentorio: <<Fare chiarezza è necessario, è una storia sconvolgente>>

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l presidente della Cei, il cardinale Angelo Bagnasco a chi gli chiede commenti, risponde: <<Ha gia' parlato Avvenire>>.

Indignato e' anche l´articolo di Famiglia cristiana: <<Nella vicenda della minorenne Ruby risalta la personalita' di un politico che forse ha sbagliato secolo, immaginandosi simile ai signori rinascimentali ai quali tutto era permesso>>.

A schierarsi con Berlusconi e' invece Tempi, magazine vicino a Comunione e liberazione. Difende il premier definendolo <<un perseguitato politico vicino alla gogna>>

Di seguito l'editoriale del direttore di Avvenire Marco Tarquinio di cui si è parlato su tutti i Tg, pubblicato ieri da Avvenire.

18 gennaio 2011
Grave preoccupazione e un'attesa
Chiarezza necessaria
Non so come si concluderà l’indagine mila*nese a carico del presidente del Consiglio Silvio Berlusconi. Ma so che i reati che avrebbe commesso secondo i pubblici ministeri sono molto pesanti: «concussione» e «prostituzione minorile». E so che se sul piano delle possibili conseguenze penali il primo reato ipotizzato – la concussione – è il più grave, il secondo reato – la prostituzione minorile – sul piano della va*lutazione morale è addirittura insopportabile. I lettori di Avvenire, del resto, conoscono bene le nostre battaglie contro l’infame industria della prostituzione, contro la pedofilia in tutte le sue forme comprese quelle mercenarie, contro le lu*singhe e le violenze tese a indurre qualunque persona – soprattutto le più piccole e le più fra*gili – a fare mercato del proprio corpo.

Altri, negli anni, hanno accusato questo gior*nale e il mondo cattolico italiano, a causa della chiarezza delle opinioni espresse in proposito, di essere i megafoni di un «moralismo» vecchio e superato. Hanno degnato di superiore condi*scendenza la nostra incapacità di capire che, nel mondo evoluto di oggi, il «mestiere più an*tico del mondo» è ormai una «professione» co*me un’altra, meritevole della mutua, della par*tita Iva, di riconoscimento sociale e, persino, di ruolo politico.

Oggi alcuni di questi altri mo*strano di aver cambiato parere e di nutrire un nuovo e vibrante sdegno per i casi (da provare) di prostituzione e di prostituzione minorile che riguarderebbero l’attuale capo del governo. Lo*ro hanno cambiato parere, noi no. Il metro con il quale misuriamo fatti e problemi è sempre lo stesso, e anche solo l’idea che un uomo che sie*de al vertice delle istituzioni dello Stato sia im*plicato in storie di prostituzione e, peggio an*cora, di prostituzione minorile ferisce e scon*volge. Eppure, oggi, nessuno può dire come si concluderà l’indagine milanese sul presidente del Consiglio. Io so che è arrivata, come un terribile tornado, all’indomani della sentenza della Corte costi*tuzionale che ha in parte corretto e affievolito la normativa sul legittimo impedimento (il mi*ni- scudo posto a tutela dell’attività di un uomo di governo sottoposto a iniziative giudiziarie).

Ma soprattutto so che, ancora come un deva*stante tornado, s’è abbattuta non soltanto sul principale leader politico italiano e su un grup*po di suoi amici e amiche e conoscenti, ma sul*l’immagine internazionale del nostro Paese, sui discorsi tra genitori e figli, tra colleghi, persino tra passanti. So che questa indagine, questa ar*ticolata ipotesi d’accusa col suo corredo di no*mi esotici e di intercettazioni piccanti, è esplo*sa fuori dal forno dov’era stata cucinata ripor*tando sul tavolo – e non solo quello delle istitu*zioni, ma anche quello da pranzo delle famiglie italiane – il fumo più che mai tossico della guer*ra tra settori del mondo delle toghe e settori del mondo della politica e un immangiabile 'piat*to forte' a base di potere, sesso e soldi.

So, poi, un’altra cosa molto importante. Tutto questo poteva non accadere. Questa escalation – il passaggio del presidente del Consiglio da possibile «parte lesa» a indagato principe nel fascicolo dedicato al cosiddetto caso Ruby – po*teva non essere sotto i nostri occhi e al primo posto nei nostri discorsi in un momento in cui su ben altro ci si dovrebbe concentrare per il be*ne del Paese. Si può legittimamente argomen*tare sul motore di questo ennesimo e increscioso affondo giudiziario contro Berlusconi, ci si può persino interrogare sulle straordinarie energie investigative investite in questa vicenda da strut*ture centrali di polizia e dalla procura milane*se.

Ma ci si deve interrogare, credo, anche e so*prattutto su altro. «In qualunque campo, quan*do si ricoprono incarichi di visibilità, il conte*gno è indivisibile dal ruolo», annotò con preoc*cupazione lo scorso 27 settembre il presidente della Cei, cardinale Angelo Bagnasco. Quella sua preoccupazione era ed è sentita da tanti. E in questi anni questo giornale ha ripetutamente ri*cordato a tutti – premier in primo luogo – che per servire degnamente nella sfera pubblica bi*sogna sapersi dare, e tener cara, una misura di sobrietà e di rispetto per se stessi, per ogni altro e per il ruolo che si ricopre. Io non so, insomma, come si concluderà l’in*dagine milanese a carico del presidente Berlu*sconi. Ma so che deve concludersi presto.

A noi italiani, a tutti noi, comunque la pensiamo e co*munque votiamo, è dovuto almeno questo: un’uscita rapida da questo irrespirabile polve*rone. E ognuno deve fare per intero la propria parte perché questo avvenga con tutta l’indi*spensabile pulizia agli occhi dell’Italia e del mondo.
Marco Tarquinio

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Chiarezza necessaria | Commenti | www.avvenire.it (http://www.avvenire.it/Commenti/CHIAREZZA+NECESSARIA_201101180757579800000.htm)

testo tratto da IMGPress - Il foglio elettronico (http://www.imgpress.it/notizia.asp?idnotizia=58180&idSezione=1)

Aganto

19-01-11, 21:42

Basta con queste intromissioni del Vaticano nella vita politica italiana! :D

eq...

19-01-11, 21:58

Indignato e' anche l´articolo di Famiglia cristiana: <<Nella vicenda della minorenne Ruby risalta la personalita' di un politico che forse ha sbagliato secolo, immaginandosi simile ai signori rinascimentali ai quali tutto era permesso>>.

Però trovo molto triste che si senta bisogno di escrementare il Rinascimento per criticare B.

Popolare

19-01-11, 22:12

Basta con queste intromissioni del Vaticano nella vita politica italiana! :D
hanno parlato delle testate d'informazione. Mica Ruini o Bertone sono andati a difendere berlusconi per dirgli di fare una legge fantoccio sul TB...

QUINTO

19-01-11, 22:31

Avvenire ha semplicemente espresso di fare chiarezza e Berlusconi lo ha gia fatto tramite dichiarazione e videomessaggi.
quello che dovrebbe fare la CEI è condannare fermamente questo ennesimo tentativo di colpo di Stato giudiziario-giornalistico col quale la sinistra cerca di tornare al potere, fregandosene del mandato elettorale dato dal popolo a Silvio Berlusconi. La CEI dovrebbe appoggiare la proposta di denuncia delle toghe rosse per attività eversiva e attentato alla costituzione come ipotizzato nell'ambito del centrodestra:

CASO RUBY: ROTONDI, PDL SPORGA DENUNCIA PER ATTIVITA' EVERSIVA
FONTE: CASO RUBY ROTONDI PDL SPORGA DENUNCIA PER ATTIVITA EVERSIVA - Agenzia di stampa Asca (http://www.asca.it/news-CASO_RUBY__ROTONDI__PDL_SPORGA_DENUNCIA_PER_ATTIVI TA__EVERSIVA-982315-pol-.html)

CASO RUBY: NAPOLI (PDL), CI SONO ELEMENTI DI ATTENTATO ALLA COSTITUZIONE
FONTE: http://www.asca.it/news-CASO_RUBY__NAPOLI_%28PDL%29__CI_SONO_ELEMENTI_DI_A TTENTATO_ALLA_COSTITUZIONE-982777-ORA-.html
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<<la magistratura è la più grande minaccia allo Stato italiano>>
(considerazione fatta da Massimo D'Alema, anno 2009)
FONTE: Secondo wikileaks, ma l’ex premier smentisce - Wikileaks, D’Alema: magistratura minaccia per l’Italia| italia| Il SecoloXIX (http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2010/12/24/ANtTrQYE-wikileaks_minaccia_magistratura.shtml)

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I numeri dell'accanimento giudiziario anti-Berlusconi:

http://img153.imageshack.us/img153/8510/accanimento.jpg

QUINTO

19-01-11, 22:41

Dal Catechismo:

art.2476 Falsa testimonianza e spergiuro. Un'affermazione contraria alla verità, quando è fatta pubblicamente, riveste una gravità particolare. Fatta davanti ad un tribunale, diventa una falsa testimonianza. Quando la si fa sotto giuramento, è uno spergiuro. Simili modi di comportarsi contribuiscono sia alla condanna di un innocente sia alla assoluzione di un colpevole, oppure ad aggravare la pena in cui è incorso l'accusato. Compromettono gravemente l'esercizio della giustizia e l'equità della sentenza pronunciata dai giudici.

art.2477: Il rispetto della reputazione delle persone rende illecito ogni atteggiamento ed ogni parola che possano causare un ingiusto danno. Si rende colpevole:
— di giudizio temerario colui che, anche solo tacitamente, ammette come vera, senza sufficiente fondamento, una colpa morale nel prossimo;
— di maldicenza colui che, senza un motivo oggettivamente valido, rivela i difetti e le mancanze altrui a persone che li ignorano;
— di calunnia colui che, con affermazioni contrarie alla verità, nuoce alla reputazione degli altri e dà occasione a giudizi erronei sul loro conto.

art.2478 Per evitare il giudizio temerario, ciascuno cercherà di interpretare, per quanto è possibile, in un senso favorevole i pensieri, le parole e le azioni del suo prossimo:
« Ogni buon cristiano deve essere più disposto a salvare l'espressione oscura del prossimo che a condannarla; e se non la può salvare, cerchi di sapere quale significato egli le dà; e, se le desse un significato erroneo, lo corregga con amore; e, se non basta, cerchi tutti i mezzi adatti perché, dandole il significato giusto, si salvi dall'errore ».

art.2479 Maldicenze e calunnie distruggono la reputazione e l'onore del prossimo. Ora, l'onore è la testimonianza sociale resa alla dignità umana, e ognuno gode di un diritto naturale all'onore del proprio nome, alla propria reputazione e al rispetto. Perciò la maldicenza e la calunnia offendono le virtù della giustizia e della carità.

FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - L'ottavo comandamento (http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s2c2a8_it.htm)

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Ogni cattolico dovrebbe reagire con forza a questo disgustoso atteggiamento della sinistra italiana, affine ai peggiori metodi del Kgb sovietico.
Non esiste UNA, dico UNA, prova chiara e concreta di quello che si attribuisce a Berlusconi; nell'era delle micro videocamere e fotocamere, quando Berlusconi è spiato 24 ore su 24, non esistono prove chiare e certe di queste pesanti accuse!
gli stessi metodi, delle tempeste giudiziarie-giornalistiche, sono stati usati per far fuori la Dc, il Psi, per intimidire Mastella che voleva portare al centro il governo Prodi!
Diciamo basta a questi colpi di Stato giudiziari-giornalistici!
Difendiamo la sovranità popolare, il diritto degli Italiani di non avere un governo di sinistra!

QUINTO

19-01-11, 22:48

Basta con queste intromissioni del Vaticano nella vita politica italiana! :D
Ecco appunto, la solita coerenza della sinistra italiana: quando la Chiesa ricorda cose che non fanno comodo alla sinistra allora è una illecita intromissione, una violazione della laicità; quando invece la Chiesa dice qualcosa che può essere strumentalizzato dalla sinistra allora subito a postare articoli della Chiesa e va tutto bene.
Povera Italia con questi ipocriti. :(

spero che almeno stavolta Popolare si dissoci da questi comportamenti. :(

QUINTO

19-01-11, 23:02

Popolare

19-01-11, 23:18

Silvio Berlusconi fa chiarezza sulle infamie messe in circolo per buttarlo giu e riportare al potere la sinistra:

1° Messaggio del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi:
Testo integrale: Testo integrale (http://www.agenparl.it/articoli/news/news/20110116-pdl-video-messaggio-di-berlusconi-ai-promotori-della-liberta)
Video integrale:

QFX3iJt4CU4

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2° Messaggio del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi:
Video integrale:

fs71WaS6FhI&feature=player_embedded

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Il centrodestra unito e compatto insieme a Berlusconi in questo momento di grande preoccupazione per le sorti della democrazia italiana: Il Pdl fa quadrato attorno a Berlusconi - Corriere della Sera (http://www.corriere.it/politica/11_gennaio_14/berlusconi-indagato-reazioni-politica_1e53d2aa-1ff1-11e0-aeb3-00144f02aabc.shtml)
ti sei mai chiesto perchè preferisce fare il monologo anzichè confrontarsi? E' solo un pover uomo che paga un gruppo di ragazze per fare delle serate a casa sua. Un cittadino normale andrebbe davanti ai giudici, è evidente che oltre a prenderci in giro è pure un fifone che non ha il coraggio di affrontare le cose guardando le palle degli occhi di coloro che lo accusano. Lui non è un danno alla politica italiana, ma ne rappresenta espressamente il "nulla".

groscon

19-01-11, 23:18

Silvio Berlusconi fa chiarezza sulle infamie messe in circolo per buttarlo giu e riportare al potere la sinistra:
...infamie ? Quali infamie ? E tu lo chiami fare chiarezza questo ? E citi anche il vangelo...che magari si applicherebbe proprio a lui...io dico che hai una gran confusione in testa...

largodipalazzo

19-01-11, 23:24

...infamie ? Quali infamie ? E tu lo chiami fare chiarezza questo ? E citi anche il vangelo...che magari si applicherebbe proprio a lui...io dico che hai una gran confusione in testa...

Bisogna accettarlo Quinto è un soldato semplice della truppa....non è pagato per pensare:ciaociao:

QUINTO

19-01-11, 23:32

ti sei mai chiesto perchè preferisce fare il monologo anzichè confrontarsi? E' solo un pover uomo che paga un gruppo di ragazze per fare delle serate a casa sua. Un cittadino normale andrebbe davanti ai giudici, è evidente che oltre a prenderci in giro è pure un fifone che non ha il coraggio di affrontare le cose guardando le palle degli occhi di coloro che lo accusano. Lui non è un danno alla politica italiana, ma ne rappresenta espressamente il "nulla".
confrontarsi con chi? con persone come quelli di sinistra qui su PIR, come te e altri in questa discussione, che considerano Berlusconi colpevole a prescindere senza uno straccio di prova, solo perché è il nemico politico da abbattere a qualunque costo?
con la Gandus o la Bocassini che un giorno sono in piazza contro il fascista Berlusconi e il giorno dopo siedono in tribunale come giudici?
"colpevole fino a prova contraria", al'opposto di come afferma la costituzione?
casomai è chi lo accusa che deve chiarire, mostrando prove chiare e certe, non chi è accusato che deve dimostrare di essere innocente!

tuttavia se tu avessi ascoltato il secondo messaggio Berlusconi ha detto che vorrebbe andare subito a smentire queste cose davanti ai giudici.

Stiamo assistendo alla stesso vergognoso "metodo sinistra", quello che abbiamo visto applicare con la Dc e Andreotti, quello che abbiamo visto applicare con Craxi e il Psi, quesllo che abbiamo visto applicare con Mastella quando ha osato tirare al centro il governo Prodi: si scatena una caccia all'uomo con mezzi giornalistici e giudiziari, per rendere il nemico un mostro e un criminale.
Il metodo applicato da magistrati che poi sono passati dalla magistratura direttamente alla politica, come Di Pietro, colpevoli di aver incarcerato persone INNOCENTI, che poi si sono SUICIDATE in carcere.
il metodo che condanna le persone SENZA UNA PROVA CHIARA E CERTA, ma solo in base ai teoremi di alcuni magistrati "confermati" (nel caso di Ruby non c'è manco questo perché lei nega risolutamente) da qualche prostituta o da qualche criminale in cambio di sconti di pena.
mi meraviglio di te, che addirittura non ti poni il problema del far passare non solo Berlusconi (di lui non ti frega niente perché è il tuo nemico politico) ma di una giovane (da poco convertita al cristianesimo) come Ruby come una prostituta, quando ha negato risolutamente di aver avuto alcun rapporto con Silvio Berlusconi.
di poveri siete solo voi, che non volete accettare di perdere le elezioni, continuate con gli stessi metodi dei comunisti sovietici, che incarceravano i dissidenti facendoli passare per criminali oppure li rinchiudevano nei manicomi, distruggendoli con farse giudiziarie e mediatiche.

In quale altro paese democratico del mondo accade, casualmente, che tutti i nemici del neo-post-PCI sono stati sottoposti a terrificanti tempeste mediatiche e giudiziarie, me ne citi uno?
la frase di d'alema che dice (di nascosto) che la magistratura è una minaccia per lo Stato italiano, l'hai letta?

Dico solo un'ultima cosa: VERGOGNATEVI.
prendetevi però le vostre responsabilità, se impetrerete ancora il vostro ennesimo colpo di Stato, stavolta vi reagiremo come si deve.

largodipalazzo

19-01-11, 23:34

...infamie ? Quali infamie ? E tu lo chiami fare chiarezza questo ? E citi anche il vangelo...che magari si applicherebbe proprio a lui...io dico che hai una gran confusione in testa...

:ciaociao:

Popolare

20-01-11, 01:23

confrontarsi con chi? con persone come quelli di sinistra qui su PIR, come te e altri in questa discussione, che considerano Berlusconi colpevole a prescindere senza uno straccio di prova, solo perché è il nemico politico da abbattere a qualunque costo?
con la Gandus o la Bocassini che un giorno sono in piazza contro il fascista Berlusconi e il giorno dopo siedono in tribunale come giudici?
"colpevole fino a prova contraria", al'opposto di come afferma la costituzione?
casomai è chi lo accusa che deve chiarire, mostrando prove chiare e certe, non chi è accusato che deve dimostrare di essere innocente!

tuttavia se tu avessi ascoltato il secondo messaggio Berlusconi ha detto che vorrebbe andare subito a smentire queste cose davanti ai giudici.

Stiamo assistendo alla stesso vergognoso "metodo sinistra", quello che abbiamo visto applicare con la Dc e Andreotti, quello che abbiamo visto applicare con Craxi e il Psi, quesllo che abbiamo visto applicare con Mastella quando ha osato tirare al centro il governo Prodi: si scatena una caccia all'uomo con mezzi giornalistici e giudiziari, per rendere il nemico un mostro e un criminale.
Il metodo applicato da magistrati che poi sono passati dalla magistratura direttamente alla politica, come Di Pietro, colpevoli di aver incarcerato persone INNOCENTI, che poi si sono SUICIDATE in carcere.
il metodo che condanna le persone SENZA UNA PROVA CHIARA E CERTA, ma solo in base ai teoremi di alcuni magistrati "confermati" (nel caso di Ruby non c'è manco questo perché lei nega risolutamente) da qualche prostituta o da qualche criminale in cambio di sconti di pena.
mi meraviglio di te, che addirittura non ti poni il problema del far passare non solo Berlusconi (di lui non ti frega niente perché è il tuo nemico politico) ma di una giovane (da poco convertita al cristianesimo) come Ruby come una prostituta, quando ha negato risolutamente di aver avuto alcun rapporto con Silvio Berlusconi.
di poveri siete solo voi, che non volete accettare di perdere le elezioni, continuate con gli stessi metodi dei comunisti sovietici, che incarceravano i dissidenti facendoli passare per criminali oppure li rinchiudevano nei manicomi, distruggendoli con farse giudiziarie e mediatiche.

In quale altro paese democratico del mondo accade, casualmente, che tutti i nemici del neo-post-PCI sono stati sottoposti a terrificanti tempeste mediatiche e giudiziarie, me ne citi uno?
la frase di d'alema che dice (di nascosto) che la magistratura è una minaccia per lo Stato italiano, l'hai letta?

Dico solo un'ultima cosa: VERGOGNATEVI.
prendetevi però le vostre responsabilità, se impetrerete ancora il vostro ennesimo colpo di Stato, stavolta vi reagiremo come si deve.
E' un povero vecchio presuntuoso che sfugge dai suoi guai con metodi meschini. Se mi attaccassero in quella maniera andrei a difendermi in tribunale, non facendo monologhi davanti alla televisione. Non può prendersela con la sinistra se è incapace di riformare il paese. Di riforme non ne ha fatta una in 2 anni e mezzo con 100 parlamentari in più e l'ha pure ammesso implicitamente: "come faccio a fare riforme con questa magistratura". In realtà è questa l'anomalia: mentre la giustizia fa il suo corso, lui cade continuamente nei suoi problemi privati. bada bene quinto, esci una buona volta da questo tuo metodo sallustiano di ragionare vedendo le cose come stanno: Veronica Lario non ne poteva più dei suoi festini, ecco perchè l'ha lasciato. In questo caso, come in tanti altri, cerca sempre l'apposito capro espiatorio: quando i giudici, i comunisti, quando la sinistra...
Ma una buona volta non potrebbe avere la dignità di dire che politicamente ha fallito, che non è stato in grado di fare quella tanto conclamata rivoluzione liberale? non sarebbe un atto di debolezza, ma piuttosto di forza.
Tutto ciò puoi vederlo con i tuoi occhi Quinto. Parli di neo e post Pci, sovietici vari....ma siamo nel 2010 cavolo, renditene conto e non ti fare annebbiare da quattro stronzate sparate a nastro davanti a uno schermo da un politico delirante.

waglione

20-01-11, 01:25

[QUOTE=QUINTO;1812120]Avvenire ha semplicemente espresso di fare chiarezza [/url]

ma si riferiva ai magistrati.

Da quando in qua la chiarezza la fanno gli accusati??

ma vabbè con te è tempo perso. torno a non risponderti ma mi fai sempre molta tenerezza.

Nazzareno

20-01-11, 01:26

Silvio Berlusconi fa chiarezza sulle infamie messe in circolo per buttarlo giu e riportare al potere la sinistra:

Dunque, è andato in tv a dire che non è vero che fa orge con minorenni: che chiarificazione è? Pure mia nonna può fare lo stesso.
E tra le varie citazioni biblico catechetiche, hai dimenticato quelle che dicono di non andare a puttane, di non commettere adulterio, etc. Tutti bei valori che SB propaganda quotidianamente sui suoi canali tv, grazie alle medesime persone coinvolte nell'inchiesta: il suo amico (e forse lenone) Mora ha riempito la tv (e quindi la cultura in senso largo) italiana di tette, pettorali e culi, visto che notoriamente è lui a piazzare in tv una buona parte dei tro(n)isti e delle signorine che vanno nei reality e dintorni ad insegnare la morale cattolica ai giovani, con le cosce al vento e con la più tranquilla esibizione della sessualità a tutti i livelli ed in tutte le forme (proprio i valori di una volta, no?); per tacere dei programmi della De Filippi, con gente semi-svestita che si "corteggia", dando proprio una immagine seria dell'amore, del rapporto uomo-donna, della sessualità, e quindi della famiglia; ultimamente ci sono pure i vecchi, utilizzati come fenomeni da baraccone (poi però il moige fa censurare i Griffin: eh che cavolo!). Per tacere del Grande Bordello, con inciuci uomo-donna, uomo-uomo, donna-donna, etc. A capo di questi canali non ci sono mica io, eh.
Un immenso porcaio, di cui però si parla principalmente sulla stampa straniera: in Italia, poiché tutti, sedicenti sinistri compresi, sono ampiamente collusi con questo sistema di anestetizzazione dei cervelli (che passa pure dalla cepu-izzazione del sistema scolastico e universitario, inaugurata dalla cricca dalemiana), si evita di dire che siamo un paese imputtanito.

QUINTO

20-01-11, 01:34

E' un povero vecchio presuntuoso che sfugge dai suoi guai con metodi meschini. Se mi attaccassero in quella maniera andrei a difendermi in tribunale, non facendo monologhi davanti alla televisione. Non può prendersela con la sinistra se è incapace di riformare il paese. Di riforme non ne ha fatta una in 2 anni e mezzo con 100 parlamentari in più
le chiacchiere stanno a zero, caro Popolare: di certo non mi metto a ri-elencare tutti i provvedimenti efettuati ma ti rimando direttamente qui:
Governo Berlusconi - Homepage (http://www.governoberlusconi.it/)
tra l'altro hai la memoria veramente corta visto che la riforma Gelmini è stata approvata neanche un mese fa.
si poteva fare di più? certo! lo poteva fare? in parte.
dire che non ha fatto nulla è assurdo.

[...]
Ma una buona volta non potrebbe avere la dignità di dire che politicamente ha fallito, che non è stato in grado di fare quella tanto conclamata rivoluzione liberale? non sarebbe un atto di debolezza, ma piuttosto di forza.
questo lo decide il popolo con il voto.
Il fatto che tu dica che Berlusconi ha fallito politicamente, che lo dici a seguito di miei post nei quali parlo di una persecuzione giudiziaria, dove non ho fatto nessun giudizio politico, è una chiara dimostrazione che tu appoggi questa persecuzione giudiziaria semplicemente perché non ti piace politicamente il governo Berlusconi.

Tutto ciò puoi vederlo con i tuoi occhi Quinto. Parli di neo e post Pci, sovietici vari....ma siamo nel 2010 cavolo, renditene conto e non ti fare annebbiare da quattro stronzate sparate a nastro davanti a uno schermo da un politico delirante.
quello che ho scritto, i fatti che ho riportato sul metodo per distruggere la Dc, il Psi, il Pdl, e Mastella, sono fatti VERI. Sono fatti che non si riscontrano in NESSUN altro paese democratico.
sono fatti affini ai soliti metodi comunisti.
se per te fatti VERI E GRAVISSIMI sono stronzate, è indicativo di quanto tu sia liberale e "democratikos".
schierarsi con bugiardi e diffamatori, chiudendo ampiamente gli occhi su fatti veri e gravissimi; considerare colpevole fino a prova contraria un imputato; non mi sembra neanche molto cattolico.

QUINTO

20-01-11, 01:41

Dunque, è andato in tv a dire che non è vero che fa orge con minorenni: che chiarificazione è? Pure mia nonna può fare lo stesso.
E tra le varie citazioni biblico catechetiche, hai dimenticato quelle che dicono di non andare a puttane, di non commettere adulterio, etc. Tutti bei valori che SB propaganda quotidianamente sui suoi canali tv, grazie alle medesime persone coinvolte nell'inchiesta: il suo amico (e forse lenone) Mora ha riempito la tv (e quindi la cultura in senso largo) italiana di tette, pettorali e culi, visto che notoriamente è lui a piazzare in tv una buona parte dei tro(n)isti e delle signorine che vanno nei reality e dintorni ad insegnare la morale cattolica ai giovani, con le cosce al vento e con la più tranquilla esibizione della sessualità a tutti i livelli ed in tutte le forme (proprio i valori di una volta, no?); per tacere dei programmi della De Filippi, con gente semi-svestita che si "corteggia", dando proprio una immagine seria dell'amore, del rapporto uomo-donna, della sessualità, e quindi della famiglia; ultimamente ci sono pure i vecchi, utilizzati come fenomeni da baraccone (poi però il moige fa censurare i Griffin: eh che cavolo!). Per tacere del Grande Bordello, con inciuci uomo-donna, uomo-uomo, donna-donna, etc. A capo di questi canali non ci sono mica io, eh.
Un immenso porcaio, di cui però si parla principalmente sulla stampa straniera: in Italia, poiché tutti, sedicenti sinistri compresi, sono ampiamente collusi con questo sistema di anestetizzazione dei cervelli (che passa pure dalla cepu-izzazione del sistema scolastico e universitario, inaugurata dalla cricca dalemiana), si evita di dire che siamo un paese imputtanito.
si si bravo, vota la sinistra, che i matrimoni omosessuali e l'eutanasia sono meglio; che luxuria e vendola sono meglio; che le loro teorie sul fatto che la Chiesa è fascista, sessuofoba, omofoba, regressista, che vìola la laicità, sono meglio!

:ciaociao:

eq...

20-01-11, 01:42

con persone come quelli di sinistra qui su PIR, come te e altri in questa discussione, che considerano Berlusconi colpevole a prescindere senza uno straccio di prova, solo perché è il nemico politico da abbattere a qualunque costo?

Quinto, toglimi una curiosità, a prescindere dalle prove e dalle questioni prettamente giudiziarie, secondo te qual è la probabilità che Berlusconi abbia organizzato sistematicamente dei festini immorali nella sua abitazione di Arcore?

Voglio una percentuale tipo: al 80 % penso che li abbia organizzati, al 20 % no.

Grazie.

Nazzareno

20-01-11, 01:43

non mi sembra neanche molto cattolico.

Non è cattolico quanto difendere pure con la Bibbia chi pratica e propaganda la cultura della troiaggine (e pure delle bestemmie: le spara lui in pubblico, le sparano sulle sue trasmissioni).

Popolare

20-01-11, 01:43

le chiacchiere stanno a zero, caro Popolare: di certo non mi metto a ri-elencare tutti i provvedimenti efettuati ma ti rimando direttamente qui:
Governo Berlusconi - Homepage (http://www.governoberlusconi.it/)
tra l'altro hai la memoria veramente corta visto che la riforma Gelmini è stata approvata neanche un mese fa.
si poteva fare di più? certo! lo poteva fare? in parte.
dire che non ha fatto nulla è assurdo.

questo lo decide il popolo con il voto.
Il fatto che tu dica che Berlusconi ha fallito politicamente, che lo dici a seguito di miei post nei quali parlo di una persecuzione giudiziaria, dove non ho fatto nessun giudizio politico, è una chiara dimostrazione che tu appoggi questa persecuzione giudiziaria semplicemente perché non ti piace politicamente il governo Berlusconi.

quello che ho scritto, i fatti che ho riportato sul metodo per distruggere la Dc, il Psi, il Pdl, e Mastella, sono fatti VERI. Sono fatti che non si riscontrano in NESSUN altro paese democratico.
sono fatti affini ai soliti metodi comunisti.
se per te fatti VERI E GRAVISSIMI sono stronzate, è indicativo di quanto tu sia liberale e "democratikos".
Quella che appoggio è la giustizia, che per te è persecuzione.
Berlusca non si è mai interessato degli italiani, ne tantomeno dei lavoratori, infatti abbiamo visto come se n'è lavato le mani. peggio di ponzio pilato.
Se quella della Gelmini è una Riforma io sono Madre Teresa di Calcutta. Hai ragione, non hai espresso giudizi politici. Torno in tema allora anche se a me di ruby non mi importa una mazza e ci allontana dai problemi reali.
Quelli che tu reputi fatti veri e gravissimi dovrebbero essere le incoerenze di un uomo delle istituzioni, che dovrebbe essere una persona di un certo rango morale, invece va a puttane: questo è grave, come è grave il fatto che lui sfugga sempre ai processi preferendo i monologhi televisivi. la verità è che evita il confronto perchè ce lo smonterebbe chiunque. Io non sarò liberale, ma te ragioni peggio di un testimone di geova. Non accetto lezioni di democrazia dai bananas.

Nazzareno

20-01-11, 01:44

si si bravo, vota la sinistra, che i matrimoni omosessuali e l'eutanasia sono meglio; che luxuria e vendola sono meglio; che le loro teorie sul fatto che la Chiesa è fascista, sessuofoba, omofoba, regressista, che vìola la laicità, sono meglio!

:ciaociao:

Non sai più leggere?

in Italia, poiché tutti, sedicenti sinistri compresi, sono ampiamente collusi con questo sistema di anestetizzazione dei cervelli (che passa pure dalla cepu-izzazione del sistema scolastico e universitario, inaugurata dalla cricca dalemiana), si evita di dire che siamo un paese imputtanito.

Allora è vero che se vi tolgono i kompagni non sapete più a cosa appigliarvi, un po' come certi "liberi pensatori", che se non possono sparare su Berluska o sui preti non hanno nulla da dire.

Popolare

20-01-11, 01:46

Non è cattolico quanto difendere pure con la Bibbia chi pratica e propaganda la cultura della troiaggine (e pure delle bestemmie: le spara lui in pubblico, le sparano sulle sue trasmissioni).
Ma cosa dici??? Non si può confondere il personaggio pubblico e politico che fa tanto per il suo paese con l'uomo privato che va a tr**e. Sono due cose distinte, devi giudicarlo solo dal punto di vista politico. Capito??? :D

QUINTO

20-01-11, 01:47

Quinto, toglimi una curiosità, a prescindere dalle prove e dalle questioni prettamente giudiziarie, secondo te qual è la probabilità che Berlusconi abbia organizzato sistematicamente dei festini immorali nella sua abitazione di Arcore?

Voglio una percentuale tipo: al 80 % penso che li abbia organizzati, al 20 % no.

Grazie.

0% di probabilità che abbia fatto quelle cose.
è un vecchio di quasi 80 anni, che impiega parecchie ore del giorno a correre per questioni della politica, a parlare con decine di persone al giorno. Poi deve pensare anche alle sue aziende.
Quando torna a casa non potrebbe far altro che crollare sulla sedia o sul letto, esausto.
neanche con iniezioni massicce di adrenalina, sniffate di coca e viagra potrebbe fare niente di quello che assurdamente gli attribuiscono.

QUINTO

20-01-11, 01:49

Non è cattolico quanto difendere pure con la Bibbia chi pratica e propaganda la cultura della troiaggine (e pure delle bestemmie: le spara lui in pubblico, le sparano sulle sue trasmissioni).
come cattolico difendo e voto il male minore, visto nella politica italiana non c'è un riferimento cattolico duro e puro.
la domanda è casomai: perché tu stai dalla parte del male maggiore.

Nazzareno

20-01-11, 01:51

come cattolico difendo e voto il male minore, visto nella politica italiana non c'è un riferimento cattolico duro e puro.
la domanda è casomai: perché tu stai dalla parte del male maggiore.

http://forum.politicainrete.net/1812754-post22.html

Dopodiché, se vuoi continuare il monologo, fai come vuoi.

eq...

20-01-11, 01:53

0% di probabilità che abbia fatto quelle cose.
è un vecchio di quasi 80 anni, che impiega parecchie ore del giorno a correre per questioni della politica, a parlare con decine di persone al giorno. Poi deve pensare anche alle sue aziende.
Quando torna a casa non potrebbe far altro che crollare sulla sedia o sul letto, esausto.
neanche con iniezioni massicce di adrenalina, sniffate di coca e viagra potrebbe fare niente di quello che assurdamente gli attribuiscono.

Per organizzare non serve il viagra, questo credo che sia un errore che fanno anche molti rossi, lo esemplificavo con questo post:

In taluni ambienti gestire un giro della prostituzione, rappresenta anche uno status sociale, non si fa solo per sesso (o soldi come nel caso dei papponi poveri).

QUINTO

20-01-11, 01:55

Quella che appoggio è la giustizia, che per te è persecuzione.
Berlusca non si è mai interessato degli italiani, ne tantomeno dei lavoratori, infatti abbiamo visto come se n'è lavato le mani. peggio di ponzio pilato.
Se quella della Gelmini è una Riforma io sono Madre Teresa di Calcutta. Hai ragione, non hai espresso giudizi politici. Torno in tema allora anche se a me di ruby non mi importa una mazza e ci allontana dai problemi reali.
Quelli che tu reputi fatti veri e gravissimi dovrebbero essere le incoerenze di un uomo delle istituzioni, che dovrebbe essere una persona di un certo rango morale, invece va a puttane: questo è grave, come è grave il fatto che lui sfugga sempre ai processi preferendo i monologhi televisivi. la verità è che evita il confronto perchè ce lo smonterebbe chiunque. Io non sarò liberale, ma te ragioni peggio di un testimone di geova. Non accetto lezioni di democrazia dai bananas.
e io non accetto lezioni di democrazia da persone di sinistra che si comportano come i vecchi comunisti bolscevichi.

poi ti ripeto: questo potrebbe essere anche il peggior governo della storia ma questo giustifica appoggiare una chiara e manifesta azione golpista che continua in Italia da 50 anni??? Certamente no! sono questioni distinte, il giudizio politico e il giudizio sul grave attentato alla democrazia che continua a ripetersi puntualmente in Italia!
si illudono i cittadini di poter scegliere il governo per 5 anni e poi puntualmente, se non vince la sinistra, si avviano le solite tempeste giudiziarie-giornalistiche per buttare giu il governo!
tra l'altro parli tu che, come cattolico e come estimatore di alcuni democristiani, dovresti tenere in massimo disprezzo l'uso politico della magistratura, che con questi metodi ha DISTRUTTO il partito della Democrazia Cristiana. Ma sei cosi avviluppato nella propaganda di sinistra che questo oscura persino quelli che dovrebbero essere i tuoi valori primari...

QUINTO

20-01-11, 02:00

Per organizzare non serve il viagra, questo credo che sia un errore che fanno anche molti rossi, lo esemplificavo con questo post:
ma da quando si considera colpevole una persona in base alle pure supposizioni?! "potrebbe averlo fatto quindi è colpevole"?! ma che razza di ragionamento fai?!

avete letto gli articoli che ho citato dal catechismo sul dovere di ogni cattolico in merito alla reputazione altrui?

per considerare colpevole qualcuno servono prove CHIARE E CERTE! non le chiacchiere della sinistra contro i suoi nemici politici!

eq...

20-01-11, 02:05

ma da quando si considera colpevole una persona in base alle pure supposizioni?! "potrebbe averlo fatto quindi è colpevole"?! ma che razza di ragionamento fai?!

Proprio perché sono supposizioni, ti ho chiesto delle percentuali, sull'organizzazione delle feste, non su cosa fa alle feste (anche se presumo che se organizza, anche se stanco qualche palpata...).

Se vuoi, puoi anche rispondermi che le organizzano a sua insaputa oppure senza la sua approvazione.

Popolare

20-01-11, 02:10

La democrazia cristiana non è finita solo a causa di tangentopoli, ma perchè di per se stava cambiando l'assetto politico italiano, dovuto alla caduta del muro di Berlino. La lega lombarda macinava consensi, il Pci cambiò in Pds, nacque rifondazione e la Dc ebbe un calo vistoso dei voti a causa della riforma elettorale. Poi la trasformazione in PPI, la nascita di Fi e la svolta di Fiuggi...
Non c'è alcun tentativo di golpe. Se Berlusconi si facesse processare tutti questi casini non ci sarebbero e lui probabilmente ne uscirebbe pulito.
Io estimatore dei dc? Bo...non lo so, però le cause dello scioglimento non sono così scontate. Ufficialmente o meno Martinazzoli la sciolse senza direzione nazionale. Rinacque il PPI, che fece il grosso errore di non allearsi col Pds. Probabilmente avremmo avuto un'Italia migliore. Non ho capito se mi stai definendo "di sinistra", però vedi non ci faccio molto caso a queste etichette. Provengo da una famiglia cattolica, operaia, che votava Dc e con salde radici antifasciste....se anche questi sono i valori di una certa sinistra cattolica, beh, ne vado anche piuttosto orgoglioso, ma questo non mi impone di rigettare chi proviene da una storia diversa. Non mi passa per la testa di fare a gara a chi è più cattolico.

QUINTO

20-01-11, 02:18

Proprio perché sono supposizioni, ti ho chiesto delle percentuali, sull'organizzazione delle feste, non su cosa fa alle feste (anche se presumo che se organizza, anche se stanco qualche palpata...).

Se vuoi, puoi anche rispondermi che le organizzano a sua insaputa oppure senza la sua approvazione.
no ti dico che quello che possiamo supporre io, te o Popolare, conta meno di zero quando si infama qualcuno.
ci vogliono le prove chiare e certe.

piuttosto Eq, perché non fai supposizioni simili su quello che fa Luxuria? lui ha detto di essersi prostituito in passato perché non supponi che lo potrebbe fare ancora?
Di Vendola che lancia frasi in cui parla della sessualità dei bambini come cosa da riconoscere? non ti viene da supporre niente?
e gli alleati del Pd, Pannella e i radicali?
tutte queste persone le sere le passano pregando il Rosario?!

io poi guarda ti dico tutta la verità di quello che penso: sia nel caso che si verificherà questo ennesimo golpe giudiziario, sia che non riuscirà, io prevedo ottimi sviluppi politici.
nel caso che la sinistra riesca nel golpe, questo susciterà una forte rabbia e frustrazione nella maggioranza degli italiani e questo influenzerà il futuro confronto politico con una forte radicalizzazione ideologica contro la sinistra. la guerra civile non è esclusa. Nel caso la sinistra non riesca, sarà l'ennesimo fallimento della sinistra, se insisterà ancora con i metodi giornalistici-giudiziari si paleserà sempre di più il vuoto di idee politiche e la volontà golpista; e comunque questa storia sto notando che ha gia contribuito ad un netto compattamento del centrodestra.

eq...

20-01-11, 02:24

no ti dico che quello che possiamo supporre io, te o Popolare, conta meno di zero quando si infama qualcuno.
ci vogliono le prove chiare e certe.

Ci vogliono prove certe per fare cosa?

Io ti ho chiesto delle percentuali per giudicare (secondo mei parametri) la tua onestà intellettuale.

eq...

20-01-11, 02:27

piuttosto Eq, perché non fai supposizioni simili su quello che fa Luxuria? lui ha detto di essersi prostituito in passato perché non supponi che lo potrebbe fare ancora?
Di Vendola che lancia frasi in cui parla della sessualità dei bambini come cosa da riconoscere? non ti viene da supporre niente?
e gli alleati del Pd, Pannella e i radicali?
tutte queste persone le sere le passano pregando il Rosario?!

Costoro non sono giudicati il male minore da quella che dovrebbe essere la mia comunità di base (cioè i cattolici di un certo "tipo").

eq...

20-01-11, 02:36

io poi guarda ti dico tutta la verità di quello che penso: sia nel caso che si verificherà questo ennesimo golpe giudiziario, sia che non riuscirà, io prevedo ottimi sviluppi politici.
nel caso che la sinistra riesca nel golpe, questo susciterà una forte rabbia e frustrazione nella maggioranza degli italiani e questo influenzerà il futuro confronto politico con una forte radicalizzazione ideologica contro la sinistra. la guerra civile non è esclusa. Nel caso la sinistra non riesca, sarà l'ennesimo fallimento della sinistra, se insisterà ancora con i metodi giornalistici-giudiziari si paleserà sempre di più il vuoto di idee politiche e la volontà golpista; e comunque questa storia sto notando che ha gia contribuito ad un netto compattamento del centrodestra.

Perché non fai un discorso simile riguardo alle conseguenze di un Occhetto presidente del consiglio nel 1994?

Magari avrebbe fatto talmente schifo a tutti da sparire nel giro di mezza legislatura, chi può dirlo?

Nel dubbio, non sarebbe il caso di farla finita con questo cappero di male minore?

Ci sarà un limite di grandezza oltre il quale il male minore non è più accettabile?

Se si presentano alle elezioni solo Vendola e Luxuria, ti metti a difendere Vendola a spada tratta?

Cribbio!!!

QUINTO

20-01-11, 02:57

Costoro non sono giudicati il male minore da quella che dovrebbe essere la mia comunità di base (cioè i cattolici di un certo "tipo").
allora, se non li consideri il male minore, perché non apri discussioni su queste persone? perché non ci scrivi contro dei post? perché non metti in firma "anti-Pd" o "anti-sinistra estrema"?
oh ti ho visto solo e sempre buttare fango su Berlusconi, ovvero su l'unico uomo che è riuscito a compattare la destra e impedire che l'italia fosse governata da una sinistra che ha in odio la Chiesa.
lo vedi da te sul forum no? chi è sta sempre a buttare odio e risentimento contro la Chiesa? i pidiellini o quasi tutti i sostenitori del Pd e della sinistra?
sei il loro servo?

Perché non fai un discorso simile riguardo alle conseguenze di un Occhetto presidente del consiglio nel 1994?

Magari avrebbe fatto talmente schifo a tutti da sparire nel giro di mezza legislatura, chi può dirlo?

Nel dubbio, non sarebbe il caso di farla finita con questo cappero di male minore?

Ci sarà un limite di grandezza oltre il quale il male minore non è più accettabile?

Se si presentano alle elezioni solo Vendola e Luxuria, ti metti a difendere Vendola a spada tratta?

Cribbio!!!
il limite certamente c'è. ma il governo Berlusconi è lontano dal superarlo.
Di fatti se in Italia non ci sono i matrimoni omosessuali, se la Chiesa ancora ha qualche privilegio fiscale, se il Papa non è stato crocifisso nei media per pedofilia e messo in carcere, se non c'è l'eutanasia, eccetera, questo è tutto merito del fatto che al governo c'è stato Berlusconi e non i tuoi amici della sinistra che non critichi mai, come Vendola, Luxuria, Pannella e kompany.

waglione

20-01-11, 04:06

Dunque, è andato in tv a dire che non è vero che fa orge con minorenni: che chiarificazione è? Pure mia nonna può fare lo stesso.
E tra le varie citazioni biblico catechetiche, hai dimenticato quelle che dicono di non andare a puttane, di non commettere adulterio, etc. Tutti bei valori che SB propaganda quotidianamente sui suoi canali tv, grazie alle medesime persone coinvolte nell'inchiesta: il suo amico (e forse lenone) Mora ha riempito la tv (e quindi la cultura in senso largo) italiana di tette, pettorali e culi, visto che notoriamente è lui a piazzare in tv una buona parte dei tro(n)isti e delle signorine che vanno nei reality e dintorni ad insegnare la morale cattolica ai giovani, con le cosce al vento e con la più tranquilla esibizione della sessualità a tutti i livelli ed in tutte le forme (proprio i valori di una volta, no?); per tacere dei programmi della De Filippi, con gente semi-svestita che si "corteggia", dando proprio una immagine seria dell'amore, del rapporto uomo-donna, della sessualità, e quindi della famiglia; ultimamente ci sono pure i vecchi, utilizzati come fenomeni da baraccone (poi però il moige fa censurare i Griffin: eh che cavolo!). Per tacere del Grande Bordello, con inciuci uomo-donna, uomo-uomo, donna-donna, etc. A capo di questi canali non ci sono mica io, eh.
Un immenso porcaio, di cui però si parla principalmente sulla stampa straniera: in Italia, poiché tutti, sedicenti sinistri compresi, sono ampiamente collusi con questo sistema di anestetizzazione dei cervelli (che passa pure dalla cepu-izzazione del sistema scolastico e universitario, inaugurata dalla cricca dalemiana), si evita di dire che siamo un paese imputtanito.

Infatti in questi giorni, guardando il grando fratello italiano, pieno di stanghe di 1,80 mezze nude in perizoma (vi invito a vedere le altre edizioni europee...ci trovate gente comune) , mi è venuto in mente che le feste del nano non devono essere molto diverse.

eq...

20-01-11, 12:49

allora, se non li consideri il male minore, perché non apri discussioni su queste persone?

Non apro nemmeno discussioni su Berlusconi, in realtà scrivo raramente di politica spicciola.

perché non ci scrivi contro dei post?

Nei miei post, in genere, mi "scaglio" contro atei, socialisti, democratici e scientisti ovvero la meglio crema dei sinistri (anche di molti destri, in realtà).

perché non metti in firma "anti-Pd" o "anti-sinistra estrema"?

Nella mia firma c'è scritto non berlusconiano, in quanto in genere in Italia i cattolici romani e gl'antistatalisti sono impropriamente collocati vicino all'Eterno Presidente.

oh ti ho visto solo e sempre buttare fango su Berlusconi, ovvero su l'unico uomo che è riuscito a compattare la destra e impedire che l'italia fosse governata da una sinistra che ha in odio la Chiesa.

Dove? In realtà, io qui qualche amichevole spruzzo di fango lo volevo buttare su di te, in modo che trasformassi la tua difesa politica legittima, in qualcosa di un pochino meno grottesco nelle modalità.

lo vedi da te sul forum no? chi è sta sempre a buttare odio e risentimento contro la Chiesa? i pidiellini o quasi tutti i sostenitori del Pd e della sinistra?
sei il loro servo?

No, però penso che imitarli in senso contrario serva a poco.

Giò

20-01-11, 13:53

Bisogna accettarlo Quinto è un soldato semplice della truppa....non è pagato per pensare:ciaociao:

tranquillo, tu invece le cazzate le spari gratuitamente :sofico:

groscon

20-01-11, 14:07

prendetevi però le vostre responsabilità, se impetrerete ancora il vostro ennesimo colpo di Stato, stavolta vi reagiremo come si deve....uuuuhhhh che pauraaaa...cos'è come i 10000 fucili di Bossi ? Solo che qui oltre a qualche pensionato davanti a Mediashopping e qualche decina di pagati x mettere scompiglio nei forum, ci sarà poco da minacciare reazioni pericolose...dai siamo già oltre la farsa, oltre il ridicolo...non sfondiamo nel paradossal-demenziale:sofico:

PS: ciao Largo:ciaociao:

largodipalazzo

20-01-11, 22:02

Costoro non sono giudicati il male minore da quella che dovrebbe essere la mia comunità di base (cioè i cattolici di un certo "tipo").

Non mi risulta che Vendola e Luxuria siano mai andati al "Family day".......invece vi erano puttanieri e pedofili.
Almeno Vendola e Luxuria sono coerenti
Per giò 91 a sparar cazzate non fa male , se chi spara cazzate ha responsabilità di governo si

eq...

20-01-11, 22:57

Almeno Vendola e Luxuria sono coerenti.

Il fatto che non sentano il bisogno di giustificarsi, mi pare un'aggravante.

Da parte sua Silvio, invece, vuole farci credere d'essere un chirichetto e se lo facesse per vergogna sarebbe quasi una cosa positiva, ma temo che lo faccia per altri motivi.

Lo so, lo so, che una volta ha detto di non essere un santo, però era un momento di imbarazzata modestia. :giagia:

E so anche che ho scritto 5 righe su Silvio e una sola su Vendola e Luxuria e che questo non piacerà a 5°, però almeno l'ho scritte in italico. :giagia:

largodipalazzo

20-01-11, 23:05

Il fatto che non sentano il bisogno di giustificarsi, mi pare un'aggravante.

Da parte sua Silvio, invece, vuole farci credere d'essere un chirichetto e se lo facesse per vergogna sarebbe quasi una cosa positiva, ma temo che lo faccia per altri motivi.

Lo so, lo so, che una volta ha detto di non essere un santo, però era un momento di imbarazzata modestia. :giagia:

E so anche che ho scritto 5 righe su Silvio e una sola su Vendola e Luxuria e che questo non piacerà a 5°, però almeno l'ho scritte in italico. :giagia:

Io come credente ho la coscienza di peccare........ma chi non lo è no,quindi è ovvio che non sentono l esigenza di giustificarsi.
Silvio ha sempre sostenuto di credere in certi valori

eq...

20-01-11, 23:12

Io come credente ho la coscienza di peccare........ma chi non lo è no,quindi è ovvio che non sentono l esigenza di giustificarsi.
Silvio ha sempre sostenuto di credere in certi valori

Questo discorso mi pare affine a quello che fanno certi atei, che avendo sentito dai cattolici che la Fede è un dono, si giustificano affermando di non aver ricevuto questo dono.

In realtà la Fede è un dono, ma è un dono che viene fatto a tutti gl'evangelizzati e che alcuni rifiutano.

largodipalazzo

20-01-11, 23:19

Questo discorso mi pare affine a quello che fanno certi atei, che avendo sentito dai cattolici che la Fede è un dono, si giustificano affermando di non aver ricevuto questo dono.

In realtà la Fede è un dono, ma è un dono che viene fatto a tutti gl'evangelizzati e che alcuni rifiutano.

La fede è una conquista che va mantenuta e curata.....se ci pensi anche il papa avrà i suoi problemi di fede."Tutti siamo potenzialmente santi , pochi lo diventano".
San Paolo non era un gran persecutore di seguaci di Gesù?perchè non aveva bisogno di giustificarsi?........Chi lo sa Luxuria potrà essere fulminata sulla via di Damasco:D

groscon

21-01-11, 03:14

...in tutti i casi e finalmente l'elefante vaticano si è fatto sentire...:chefico:

Colombo da Priverno

23-01-11, 01:11

Interessante considerazione di Pier Ferdinando Casini:
Mi preoccupa che non ci sia più indignazione | Pier Ferdinando Casini, UDC, Unione di Centro (http://www.pierferdinandocasini.it/2011/01/22/mi-preoccupa-che-non-ci-sia-piu-indignazione/)

waglione

24-01-11, 16:33

Non riesco ad immaginare come, su questo forum, si possa far passare l'idea che esista soltanto l'aspetto politico e giudiziario della vicenda che riguarda il premier.

Qui dove volano thread come acqua se

la Hack parla di preservativi

Paone difende le coppie di fatto.

Qui dove abbiamo commentato (criticato) i giovani morti nella tragedia di Duisburg perchè andavano a un rave party dove si beve e si fuma,

qui dove abbiamo sempre dato e tolto patenti A TUTTI, dai gay alle prostitute, alle donne che abortiscono e quelle che affidano,

le ragazze che si fanno il vaccino contro il papillomavirus, la contraccezione, i facili costumi dei ragazzi di oggi, la verginità.

Qui dove per ogni formica che si sposta dal sentiero maestro diluviano da ogni donde sentenze sulla secolarizzazione della società.

Il silenzio di questo forum parla più di mille parole. E dice anche molto sul perchè molti di noi stanno qui.

Pensate che Osservatore Romano, Avvenire, Famiglia cristiana eccetera, e ancora i cardiali Bertone e Bagnasco si siano scomodati per parlare di politica o abbiano affrontato la questione da altra prospettiva di loro (e nostra) pertinenza, cioè prettamente morale sociale ed educativa, argomenti da sempre clou di questo forum?

Cosa pensate di quel 50% della popolazione italiana che ritiene che quello che abbia fatto Berlusconi sia "normale"? Che differenza c'è tra normale ed auspicabile per un cattolico? Dopo aver dedicato al nostro presidente vari post sulla difesa della comunione da divorziato perchè..beh, era separato e single, adesso manco mezzo post sulle vicende che stiamo ascoltando?

Non ritenete importante discutere qui gli aspetti strettamente legati alla coscienza, alla morale cattolica e alla vita cristiana? Quinto che ha sempre tanta voglia di dirci come siete bravi e buoni e da quanti millenni la chiesa cattolica combatte la pedofilia, non ci vuole dire nulla su cosa ne pensa il catechismo della chiesa cattolica sulla valanga che ha travolto l'Italia e su come si sente un cattolico ora, cosa pensa, cosa spera per sè e per gli altri?

Non se ne parla perchè sarebbe scontato un giudizio negativo quanto la temperatua attuale in Antartide o perchè è troppo trdoloroso condannare un leader che si pensava potesse propugnare i valori cattolici della società e che tante, forse troppe volte è stato difeso su questo forum, in maniera acritica e forse fin troppo politica?

Dove sono finiti i discorsi sulla secolarizzazione ?

Li rivoglio indietro, GRAZIE.

Miles

24-01-11, 17:29

Perchè invece di fare il frignone provocatore tritapalle non provi ad aprire un thread serio?

Giò

24-01-11, 17:33

Chi vota per Fini è uno scomunicato ipso facto. Quando sanerai questa tua condizioni potrai dire tutto quello che vorrai sulla secolarizzazione e sulla moralità altrui.

waglione

24-01-11, 18:25

Perchè invece di fare il frignone provocatore tritapalle non provi ad aprire un thread serio?

L'ho fatto già, riportando tutte le opinioni di cardinali e giornali cattolici maggiori ma dopo 3 minuti è stato spostato nel forum cattolici e politica, come se fosse un fatto solo politico.

Come se Bertone avesse espresso opinioni politiche.

Miles

24-01-11, 18:28

L'ho fatto già, riportando tutte le opinioni di cardinali e giornali cattolici maggiori ma dopo 3 minuti è stato spostato nel forum cattolici e politica, come se fosse un fatto solo politico.

Come se Bertone avesse espresso opinioni politiche.

Ah sì è vero, c'è stato il complotto vaticano contro la libertà d'espressione.
Scusami se non mi dilungo nella risposta, ma più tardi devo andare a bruciare un paio di streghe dopodichè vado a spartirmi i proventi dell'ottopermille.
Fortuna che c'è la pattuglia laicista che passa metà del proprio tempo a dire che Dio non esiste e l'altra a metà a rammentarci quello che Dio dovrebbe dire secondo loro.

QUINTO

24-01-11, 18:36

Ecco un esempio di come gettano fango sul premier Berlusconi, il "metodo sinistra", con la storia delle escort:

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Floris come Santoro, gaffe in tv Le fan di Silvio trattate da escort
Una telespettatrice denuncia Ballarò: "Un mio scatto ricordo col premier mostrato nella sequenza delle presunte prostitute". E una mamma sbugiarda Annozero: la foto con dedica per gli auguri a un bambino di 7 anni è uguale a quella mostrata dalla escort Nadia Macrì come prova della sua conoscenza intima con il premier
Ci tengono col fiato sospeso da giorni. Ci hanno detto di averne trovate e di «interessanti» nei computer sequestrati alle ragazze di via Olgettina, e che quelle si sarebbero aggiunte alle prove «evidenti» che inchioderebbero una volta per tutte il premier alle sue colpe tanto da mandare il governo - e il Paese - gambe all’aria. Ce le hanno anticipate, annunciate, sventolate sotto il naso, lasciando che ognuno le immaginasse a modo proprio. Foto hard con Silvio? Le prime le mostra la Rai. Peccato che siano tarocchi.
La prova «evidente» numero uno viene mandata in onda martedì in prima serata, in una delle trasmissioni cult di Raitre, Ballarò. Milioni di italiani inchiodati al piccolo schermo per bearsi delle ultime e succose novità sulle notti di Arcore. Un servizio ricostruisce le reazioni della stampa estera all’inchiesta sul capo del governo e riprende l’edizione online del giornale inglese Daily Mail che mostra in sequenza i ritratti delle presunte escort. In mezzo al calderone di veline, meteorine, showgirl e letterine, finisce anche la foto di due donne immortalate insieme al premier. Lo scatto della vergogna? La pistola fumante che tanto aspettavamo? Macché. Una delle signore, quella sulla destra e ripresa in primo piano in pieno volto, è un’estetista di Pordenone che - si sfoga sulle colonne del Gazzettino di ieri - si è fatta fotografare insieme al presidente del Consiglio in un pomeriggio d’estate a Porto Rotondo nel lontano 2004. Una foto ricordo insomma, ma tanto basta per finire nel tritacarne e per essere sbattuta sugli schermi della Rai insieme alle varie D’Addario, Noemi, Ruby in un’inchiesta che parla di prostituzione e di concussione. Perché ormai pare che l’equazione sia proprio questa: sei una simpatizzante di Berlusconi, ti fermi a parlare con lui per strada e magari fate anche una foto insieme, ergo devi essere una poco di buono. Una che va ai festini nelle ville del Cavaliere e che sicuramente si è fatta dare anche dei soldi. Mica roba da poco. Sta di fatto che dopo la puntata di Ballarò, il telefono dell’estetista ha iniziato a squillare all’impazzata. Amici e conoscenti a chiederle conto di quella fotografia e di quell’associazione con un sexgate che non le lasciava scampo. Lei, la signora si è già mossa con i legali decisa a «visionare il materiale e sporgere querela nei confronti dei responsabili e dell’editore della trasmissione».
Se Floris rischia di dover rispondere in tribunale, la storia dei tarocchi della Rai non finisce qui. Perché alla prova «evidente» numero uno, si aggiunge la numero due. Questa volta è la mamma di un bambino di sette anni che scrive alla redazione del Giornale. Suo figlio è nato lo stesso giorno di Berlusconi, il 29 settembre ed essendo lei, la madre, una sostenitrice del premier aveva deciso di inviare alla segreteria della presidenza del Consiglio gli auguri raccontando la coincidenza dei due compleanni, cosa di cui va molto fiera. Passano un paio di giorni, e poi da Roma arriva una busta con una fotografia del Cavaliere con tanto di dedica per il piccolo. Una sorpresa, anzi di più. Un ricordo da incorniciare e mettere in bella mostra in salotto per farla vedere agli ospiti.
Tutto bene? E no, perché succede che l’altra sera, giovedì, va in onda Annozero e il tribunale di Santoro in un’intervista alla escort emiliana Nadia Macrì mostra la foto del presidente del Consiglio, la stessa che la mamma ha incorniciato, come testimonianza di una conoscenza intima tra i due. «Prova schiacciante e scoop straordinario per Santoro!!! - s’indigna la signora -. Peccato che io il presidente non l’ho mai visto, che non sono una escort, ma una mamma che ha un figlio che compie gli anni il 29 settembre e che non faccio vita mondana, ma la foto ce l’ho anch’io. Vergognoso vedere un programma in prima serata sulla tv di Stato di questo genere». Alla faccia delle prove «evidenti».

http://www.ilgiornale.it/foto-id=718459-x=800-y=800/berl1_2.jpg

Floris come Santoro, gaffe in tv Le fan di Silvio trattate da escort - Interni - ilGiornale.it del 24-01-2011 (http://www.ilgiornale.it/interni/la_rai_inventa_prove_anti_silvio_fan_foto_trattate _come_escort/24-01-2011/articolo-id=501383-page=0-comments=1)
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Stessa cosa avvenuta ad un giovane vicino al centrodestra che ha un posto nel consiglio nazionale studentesco:

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Ieri mattina alcuni elementi di sinistra hanno scatenato un ignobile attacco, come al loro solito. Stavolta il bersaglio era Mimmo Paternoster, un ottimo giovane che fa parte del consiglio nazionale studentesco, vicino al centrodestra.
Gli sono entrati nel profilo di facebook, tramite un hackeraggio informatico, e hanno cominciato a pubblicare a raffica articoli di Repubblica anti-berlusconi e hanno scritto commenti del tipo "io vado con le minorenni come Berlusconi" e simili.
tutti gli amici e conoscenti di Mimmo e tutte le persone oneste hanno capito cosa stava accadendo, l'ignobile gesto diffamatorio dei soliti farabutti getta-fango di sinistra.
Questo è il profilo di facebook di Mimmo nel quale spiega quanto accaduto e informa tutti che sono partite denunce verso i responsabili dell'intrusione e della diffamazione: Bienvenue sur Facebook (http://www.facebook.com/pages/Tutto-sulladolescenza-perche-non-parlarne-/120180594718775#!/profile.php?id=1248621271&sk=wall)
i magistrati che faranno? lasceranno perdere visto che trattasi di kompagni o vedremo una giusta condanna?
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come cattolici non possiamo fare altro che condannare questa spregevole abitudine di mentire per colpire i propri avversari politici.

waglione

24-01-11, 20:15

Ah sì è vero, c'è stato il complotto vaticano contro la libertà d'espressione.
Scusami se non mi dilungo nella risposta, ma più tardi devo andare a bruciare un paio di streghe dopodichè vado a spartirmi i proventi dell'ottopermille.
Fortuna che c'è la pattuglia laicista che passa metà del proprio tempo a dire che Dio non esiste e l'altra a metà a rammentarci quello che Dio dovrebbe dire secondo loro.

Allora fallo parlare tu il tuo Dio. Possibilmente non a targhe alterne però.

Ripeto: trovo assurdo che qui fino a 15 giorni fa si aprivano post, -cito altri casi rispetto al mio post precedente e perdonatemi se posseggo ottima memoria-

se i libri cattolici sono in seconda fila sugli scaffali dell'autogrill
sulla biasimevole moda delle minigonne
per una bestemmia in tv che comporta la radiazione a vita dai teleschermi
sulle veline (sul vecchio forum)

e non una parola su una condotta di vita che -non ci importa chi sia a farla- mezza italia sta difendendo a spada tratta in ogni talk show e giornale. Nessuno che alzi il sopracciglio, nessuno che dica: fermiamoci un attimo... oltre a non essere "normale" o "diffusa", 'sta roba è anche moralmente riprovevole.

Per te le cose che stai ascoltando sono moralmente riprovevoli? O c'è una giustificazione?
Pensi dipenda dalla secolarizzazione?
Oppure stiamo semplicemente guardando uno specchio della società?
O è un caso isolato?

Il punto è:

Sugli altri forum i cattolici esprimono un punto di vista politico, per cui ci sta anche bene la difesa innanzitutto del proprio leader minacciato dalla magistratura.
Ma qui dove la politica non ci interessa, che conclusioni dobbiamo trarre?

Se non ci facciamo questa domanda, come potremmo prossimamente rispondere al prossimo thread sulle minigonne o sul nudo in tv, senza sentirci tremendamente ridicoli, senza avere la sensazione che abbiamo perso un passaggio fondamentale?

Miles

24-01-11, 20:35

Ma qui dove la politica non ci interessa, che conclusioni dobbiamo trarre?

Io traggo la conclusione che in questi due ultimi giorni hai rotto a tutti con le tue paturnie sul nazionale, ossessionato come sei, a targhe alterne, dai preti e dai Berlusconi.
Essendo te un provocatore scassacazzo come dovrebbe comportarsi la gente?
Ti ignora.
Chissà perchè.
Tante son le paturnie che ti affliggono che vieni su un forum cattolico un po' per sfogarti e un po' per fare il profeta.
Entrambe figure penose, ma transeat.

Berlusconi è un troione.

Il Cardinal Bagnasco si è già espresso e condivido l'analisi.

Ora però spiegaci meglio.
Dovrai essere coerente con te stesso ed il tuo pseudocredo e fare il piagnisteo per l'ingerenza della Chiesa in ambito politico (perchè teoricamente anche questa dichiarazione lo è) o ci spaccherai perchè il Papa non ha ancora bandito una Crociata su Arcore?

Edit: Qui non sei a casa tua. Modera i termini

Patañjali

24-01-11, 20:44

e non una parola su una condotta di vita che -non ci importa chi sia a farla- mezza italia sta difendendo a spada tratta in ogni talk show e giornale. Nessuno che alzi il sopracciglio, nessuno che dica: fermiamoci un attimo... oltre a non essere "normale" o "diffusa", 'sta roba è anche moralmente riprovevole.
Moralmente riprovevole? Per quale ragione, te l'hanno detto i preti?

donerdarko

24-01-11, 21:08

Per te le cose che stai ascoltando sono moralmente riprovevoli?

No, anche per quel 50% di italiani che hanno un ideale regolativo del comportamento nel privato differente dal tuo.

QUINTO

24-01-11, 22:08

Finalmente c'è qualcuno nella sinistra che si ribella; una parte della sinistra si rivolta contro l'uso della menzogna in politica e l'uso dei magistrati politicizzati:

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Spunta una sinistra che non ci sta: "Basta giustizialismo sul caso Ruby"
Si spacca l'intellighenzia di sinistra. Una lettera aperta del blog The front page: "L’Italia ha bisogno della sinistra. Non ha bisogno di manette né di intellettuali o di politici che giocano a fare gli sbirri". Ma l'elettorato si ribella subito all'appello
Roma - E' spaccatura nell'intellighenzia di sinistra. A dividere è proprio l'inchiesta su Ruby. A sollevare il dibattito è The front page, il sito di Fabrizio Rondolino e Claudio Velardi, in una lettera aperta alla sinistra (leggi l'appello): "Cari compagni, evitiamo di trasformare la sinistra in una nuova destra, pulita e reazionaria, bigotta e illiberale, antifemminista, moderata e populista. Siamo ancora in tempo. L’Italia ha bisogno della sinistra. Non ha bisogno di manette né di intellettuali o di politici che giocano a fare gli sbirri". Un appello che ha subito diviso la sinistra, tanto che il sito è stato subito preso d'assalto dai lettori.

Un appello contro il giustizialismo Dalle pagine del sito The front page, l’appello è stato lanciato oltre che da Rondolino e Velardi, anche da Piero Sansonetti, Massimo Micucci ed Enza Bruno Bossio. "Cari compagni, per il nostro bene, fermatevi", è il titolo dell’articolo che sviluppa le ragioni per cui "non possiamo", in quanto sinistra, "sperare nel carcere, nell’arresto dell’avversario più detestato, nei sistemi di intercettazione a tappeto, nella logica dei corpi separati e persino nell’intervento del Vaticano per ottenere ciò che non abbiamo ottenuto con il consenso". Insomma, no al giustizialismo applicato al caso Ruby e a Silvio Berlusconi, perché "nel giustizialismo non c’è meno oscurità che nel comportamento arrogante della politica di potere".

Il dibattito su legalità e persecuzione La lettera aperta spiega che "il nostro avvenire, la libertà, i nostri diritti e quelli delle persone colpite dalla crisi e dall’ingiustizia sociale non possono essere affidati alla legge e alla violenza dello Stato. Ai tribunali. Alla repressione. In passato ci è capitato, qualche volta, di pensarlo. Poi abbiamo capito che sbagliavamo". "La corruzione va perseguita - aggiungono gli intellettuali - ma non è l’emergenza delle emergenze. E la corruzione va perseguita, ma non, come fu nel ’92-’94, decapitando una classe politica, o esercitando la pressione della carcerazione preventiva, a volte abusiva". "L’esercizio della giustizia deve essere efficace, ma esemplare nel rispetto delle regole e nella sobrietà dei comportamenti, più di quanto non spetti agli imputati. Il braccio della legge deve esercitarsi senza ossessioni di protagonismo - sottolineano - I poteri di indagine non devono ridurre i cittadini, testimoni o sospettati, a numeri di telefono intercettabili e a condannati molto prima del giudizio, nè a quei poteri debbono sommarsi considerazioni moralistiche, nè va utilizzato in modo devastante il circuito mediatico come prima ed ultima sede di sentenza". "Non lo credevamo - concludono - ma oggi la sinistra rischia una involuzione autoritaria, rischia di abituarsi a pratiche liberticide".
Il dibattito "spacca" la sinistra "Che dire dell’appello - commenta Manuel sul blog - disgustoso. E’ mai possibile che non ci sia un articolo (dico: uno) che critichi questo governo? Ma che razza di blog è questo? Qual è la sua mission? Lo sputtanamento mediatico del Pd?". Il dibattito è aperto. La lettera aperta di
Front page spacca, letteralmente, in due l'elettorato di centrosinistra. Chiara l'accusa: "Patetici… ma andate nel sito dei Promotori della libertà…". Ma Roberto subito corregge il tiro: "La sinistra è questa. Libertaria, garantista, con il senso della storia ed attenzione a tutto ciò che può determinare innovazione nella società, in economia, nella cultura". Anche Alfredo Venturini fa i complimenti per il coraggio mostrato dal blog: "In un paese che va in malora, finalmente un po di buon senso espresso da gente forgiata da valori irrinunciabili". Tra i sottoscrittori c'è pure Gabriele Petrone: "La sinistra deve fare la sinistra, conquistare il consenso democratico, battersi si contro la corruzione, ma con i mezzi e gli strumenti dello Stato di diritto".
Spunta una sinistra che non ci sta: "Basta giustizialismo sul caso Ruby" - Interni - ilGiornale.it del 24-01-2011 (http://www.ilgiornale.it/interni/lettera_apeora_caso_ruby_spacca_lintellighenzia_si nistra_compagni_dite_no_giustizialismo_e_polemica/politica-berlusconi-giustizia-giustizialismo-the_front_page-polemica-sinistra-dibattito/24-01-2011/articolo-id=501553-page=0-comments=1)

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un sussulto di dignità oppure la semplice constatazione che il popolo ne ha fin sopra i capelli di questa sinistra che usa gli stessi metodi di lotta dei bolscevichi? :gratgrat:

waglione

25-01-11, 01:06

No, anche per quel 50% di italiani che hanno un ideale regolativo del comportamento nel privato differente dal tuo.

Bene e il tuo ideale regolativo qual è?

Sei cattolico ?

Frequento questo forum da molti anni. Qui nessuna discussione è stata mai e dico mai liquidata con un "ognuno fa quello che gli pare"; c'è sempre stata una "regola" per tutto.

a cominciare dalla masturbazione per finire a quando fare sesso e come farlo, e con chi; come vestirsi, eccetera; c'erano post, certo più leggeri, su quali libri sconsigliare e quali film vedere

ed è comprensibile perchè in un'ottica cattolica, tutto fa parte di un comportamento e di una maturazione protesa verso un ideale.

Ora cosa ci azzecca questo "ognuno fa come gli pare"?

Oggi si è pronunciato anche Bagnasco dicendo "il paese è sgomento"

Io qui sul forum questo sgomento non lo vedo, non lo percepisco. Qui è come se Bagnasco e Bertone fossero esponenti di un'altra religione.

Però c'è un seguitissimo post nientemeno su internet e sui profili anonimi sui social network.

Assurdo.

donerdarko

25-01-11, 01:30

Bene e il tuo ideale regolativo qual è?

Berlusconi è un leader carismatico che conquista gli elettori facendo leva sulla sua carica erotica. Risponderà singolarmente delle sue azioni private, o in tribunale, qualora fossero rilevate delle violazioni alle norme predisposte dalla legge.

Sei cattolico ?

Lo ero.

Frequento questo forum da molti anni. Qui nessuna discussione è stata mai e dico mai liquidata con un "ognuno fa quello che gli pare"; c'è sempre stata una "regola" per tutto.

Anch'io lo frequento e so che si dice in giro.

Ora cosa ci azzecca questo "ognuno fa come gli pare"?

Questo lo dici tu. Facevo solo notare che Berlusconi è disprezzato dai suoi detrattori, soprattutto da quella sinistra che scopro ogni giorno sempre più ultra-moralista. In realtà l'approvazione, o il tacito consenso della Chiesa, Berlusconi può ottenerla in altre maniere.

Oggi si è pronunciato anche Bagnasco dicendo "il paese è sgomento"

Da quando in qua Bagnasco è il portavoce degli umori del "paese"?

Io qui sul forum questo sgomento non lo vedo, non lo percepisco.

Se il libertinismo ti scandalizza fattene una ragione, Berlusconi è la dimostrazione che questo comportamento funziona, fa presa, politicamente parlando. Sai quanti padri di famiglia vanno a prostitute e poi stringono la mano a messa alla domenica? La contraddizione c'è, ma la politica non si fa avendo riguardo dei cavilli teologici.

waglione

25-01-11, 01:42

Berlusconi è un leader carismatico che conquista gli elettori facendo leva sulla sua carica erotica. Risponderà singolarmente delle sue azioni private, o in tribunale, qualora fossero rilevate delle violazioni alle norme predisposte dalla legge.

Lo ero.

Anch'io lo frequento e so che si dice in giro.

Questo lo dici tu. Facevo solo notare che Berlusconi è disprezzato dai suoi detrattori, soprattutto da quella sinistra che scopro ogni giorno sempre più ultra-moralista. In realtà l'approvazione, o il tacito consenso della Chiesa, Berlusconi può ottenerla in altre maniere.

Da quando in qua Bagnasco è il portavoce degli umori del "paese"?

Se il libertinismo ti scandalizza fattene una ragione, Berlusconi è la dimostrazione che questo comportamento funziona, fa presa, politicamente parlando. Sai quanti padri di famiglia vanno a prostitute e poi stringono la mano a messa alla domenica? La contraddizione c'è, ma la politica non si fa avendo riguardo dei cavilli teologici.

Perdonami ma qui NON ci interessa affrontare la discussione dal punto di vista politico, della convenienza politica, dei risvolti politici.

Mi pareva di averlo già detto.

Qui è un posto dove si manifesta il pensiero cattolico e, se non si reca troppo disturbo, qualcuno viene a contrapporvi il punto di vista ateo per tirare qualche somma e smussare gli angoli da ambo le parti.

donerdarko

25-01-11, 01:58

Qui è un posto dove si manifesta il pensiero cattolico e, se non si reca troppo disturbo, qualcuno viene a contrapporvi il punto di vista ateo per tirare qualche somma e smussare gli angoli da ambo le parti.

Quindi? Il vecchio non può farsi le cubiste perché è contrario al volere di Dio. C'è altro da aggiungere, tralasciando gli intrallazzi politici?

Cuordy

25-01-11, 09:18

Miles

25-01-11, 10:42

Quando fate questi discorsi a waglione (e in passato a Polemiko) mi par di vedere la loro faccia. Poverini, non è gente che è abituata a riflettere con la propria testa. Hanno le loro due o tre convinzioni e oltre quelle non hanno mai scandagliato lo scibile umano. Danno per assodato cose che nella loro condizione non dovrebbero essere assodate per nulla, e le usano come se fossero dogmi: arrivano per giunta a chiedere la gogna per chi osa rifiutarle. Fanno quasi pena.

Per il tema del 3d c'è poco da aggiungere: Waglione non ha capito nulla e mai capirà nulla sulla Chiesa cattolica e la sua dottrina, a meno che non esca una buona volta dalla sua alienazione, magari dovuta ai social network. Ma non capisce nulla nemmeno di quello che dicono le persone quando si distanzioano dalle sue fisime. Tu puoi dirgli che quel tavolo è rosso, e anche se di rosso si tratta, se lui è convinto che invece è giallo, non si girerà nemmeno a ghuardarlo quel tavolo, perché per lui è giallo punto e basta.

Disamina che condivido e con cui mi associo.
Il problema è semplice. Il Cristiano ha , spessissimo oserei dire sempre, dei dubbi ed è in continua ricerca del Cristo e dei suoi segni. Scruta il mondo, osserva e lo analizza.
L'ateo , ha una fede irrazionale nel suo vuoto e si chiude in un dogmatismo fatto di semplici parole d'ordine : diononesiste , il vaticanorubba , icristianisoccretini , ecc. ecc. ecc.

D'altronde , leggendo la storia delle grande conversioni l'ateo che abbraccia il Cristianesimo afferma di aver trovato dentro il Cristo la pienezza e parla dell'Amore dell'Assoluto
Ma il Cristiano che "abbandona" la Fede altro non è se non una continua e costante scarica di livori e contumelie.

Anche solo dal punto di vista sociologico, la differenza è abissale.

anton

25-01-11, 10:43

Quindi? Il vecchio non può farsi le cubiste perché è contrario al volere di Dio. C'è altro da aggiungere, tralasciando gli intrallazzi politici?

non si tratta del volere di dio, in questo caso,,, ma del fatto che un pazzo fissato per quellq cosa li non può fare il bene del paese.,..
e infatti stiamo alla canna del gas,..

Miles

25-01-11, 10:52

non si tratta del volere di dio, in questo caso,,, ma del fatto che un pazzo fissato per quellq cosa li non può fare il bene del paese.,..
e infatti stiamo alla canna del gas,..

Questo è un forum che come dovrebbe suggerirti il nome, si occupa di qualcosa di un po' diverso di Berlusconi SI/NO (dal punto di vista politico)

Per tali fisime c'è il Nazionale

blaupunkt

25-01-11, 13:05

eq...

25-01-11, 13:14

blaupunkt

25-01-11, 13:48

Bello, bello, pensi che possiamo farlo su base non territoriale?

Semplicemente noi cattolici secediamo con i nostri corpi e i nostri beni e rispettiamo solo le nostre leggi e poi troviamo il modo di convivere con waglione e Berlusconi ma come se fossero cittadini stranieri.

La conosci questa bellissima storia? http://it.wikipedia.org/wiki/Pionieri_mormoni_con_carretto_a_mano

:D

ulell

25-01-11, 14:35

il topic è diventato prettamente politico.
sposto in "Cattolici in politica".

QUINTO

25-01-11, 18:44

il topic è diventato prettamente politico.
sposto in "Cattolici in politica".
Faccio notare che lo stesso utente (ateo tra l'altro) aveva gia aperto una discussione due giorni prima, ancora presente in cattolici in politica, che tratta lo stesso identico argomento. Che facciamo, il forum cattolici in politica è diventato un foglio di propaganda della sinistra e ora ogni due giorni questi aprono una discussione sullo stesso argomento con l'unico scopo di infamare Berlusconi con bugie e pesanti diffamazioni? Se volete mi ci metto anche io a fare quello che faccio sul forum della libertà, apro 3-4 discussioni al giorno contro la sinistra anche qui.

Ricordo che secondo la morale cattolica è un peccato grave diffamare le persone: nel caso in specie, si sta diffamando in maniera pesante il presidente del consiglio Silvio Berlusconi, nonostante:
1) non esiste alcuna prova chiara e certa delle accuse di reato o di immoralità che gli vengono poste
2) dalle intercettazioni non si evince alcuna prova di rapporto sessuale o di reato ma solo chiacchiere da bar
3) ricordo che una parte della stessa sinistra, capeggiata da Sansonetti, di cui ho postato un articolo nell'altra identica discussione, si è sdegnata per questo uso criminoso della menzogna in politica, questo uso spregevole, ignobile di diffamare una persona solo per colpirla politicamente.

E' chiaro che l'utente waglione, ateo, viene qui solo per cercare di strumentalizzare questa propaganda ignobile per far aizzare i cattolici contro berlusconi; in questo modo spera di far rivincere la sinistra, cosi che poi possono togliere i privilegi fiscali alla Chiesa, possono fare i matrimoni omosessuali, allargare i tempi di aborto, fare l'eutanasia, liberalizzare la droga come vuole Pannella e altri di sinistra radicale, ECCETERA ECCETERA.

sarebbero questi i "moralizzatori"?

---
chiedo cortesemente al moderatore Ulell, che qui ho quotato, oppure ad altro moderatore che legge qui, che uniate questa discussione a questa qua, che è uguale, aperta appena due giorni fa:
http://forum.politicainrete.net/cattolici-politica/96438-avvenire-sul-caso-ruby-una-storia-sconvolgente.html

waglione

25-01-11, 19:53

il topic è diventato prettamente politico.
sposto in "Cattolici in politica".

Ma che bravi.

Miles

25-01-11, 20:00

Ma che bravi.

Si! E' il complotto vaticano! stasera io , QUINTO e Giò91 andiamo a scrivere sui muri Giordano Bruno non sei nessuno , 10,100,1000 Ipazia , Galilei nel forno con gli ebrei e le bombolette ce le paghiamo coi soldi dell'ottopermille!

Tramiamo nell'oscurità pronti a riemergere dall'oblio ed instaurare una truce e cupa Teocrazia!

E ora che hai capito chi siamo, puoi anche levare le tende da questo forum ed andare a frignare sul sito della UAAR di un nuovo attacco contro la laicità.

Giò

25-01-11, 20:01

Se invece ci ridate Prodi e sua moglie che "non induce in tentazione" allora forse sì! ;)

Come no.....sarebbe molto morale dare la presidenza del consiglio ad uno che dovrebbe essere incriminato per alto tradimento!
Alla faccia del bene comune!

Miles

25-01-11, 20:03

Come no.....sarebbe molto morale dare la presidenza del consiglio ad uno che dovrebbe essere incriminato per alto tradimento!
Alla faccia del bene comune!

Ah, Giò a proposito, m'ero dimenticato di dirti che ho finito la pece.
Ci pensi te vero?
Ti ricordo che stasera abbiamo il rogo dell'eretico settimanale.

waglione

25-01-11, 23:26

Si! E' il complotto vaticano! stasera io , QUINTO e Giò91 andiamo a scrivere sui muri Giordano Bruno non sei nessuno , 10,100,1000 Ipazia , Galilei nel forno con gli ebrei e le bombolette ce le paghiamo coi soldi dell'ottopermille!

Tramiamo nell'oscurità pronti a riemergere dall'oblio ed instaurare una truce e cupa Teocrazia!

E ora che hai capito chi siamo, puoi anche levare le tende da questo forum ed andare a frignare sul sito della UAAR di un nuovo attacco contro la laicità.

No, grazie, stasera vado innanzitutto a messa e a prendere l'eucarestia, poi corro ad una festa con mio nonno e 25 ragazze sotto i 25 anni, un paio di minorenni ma non so che sono minorenni ...di queste due una è nipote di Netanyahu.
In quatttro mesi ne organizziamo almeno una quarantina di party così. Finirà come al solito verso le 4 del mattino. Qualcuna rimarrà a dormire. E le pagherò in maniera non tracciabile, ma sarà per beneficenza. Ceneremo soltanto e ascolteremo qualche canzone. Al massimo qualcuna si travestirà da infermiera o da poliziotta. Son ragazze davvero capaci e bisognose, mio nonno, direttore generale dell'asl della mia regione, ne eleggerà qualcuna primario. ne sceglieremo una laureata e che parli le lingue.

Miles

26-01-11, 00:06

No, grazie, stasera vado innanzitutto a messa e a prendere l'eucarestia, poi corro ad una festa con mio nonno e 25 ragazze sotto i 25 anni, un paio di minorenni ma non so che sono minorenni ...di queste due una è nipote di Netanyahu.
In quatttro mesi ne organizziamo almeno una quarantina di party così. Finirà come al solito verso le 4 del mattino. Qualcuna rimarrà a dormire. E le pagherò in maniera non tracciabile, ma sarà per beneficenza. Ceneremo soltanto e ascolteremo qualche canzone. Al massimo qualcuna si travestirà da infermiera o da poliziotta. Son ragazze davvero capaci e bisognose, mio nonno, direttore generale dell'asl della mia regione, ne eleggerà qualcuna primario. ne sceglieremo una laureata e che parli le lingue.

E poi tutti a Montecarlo alla casa dei Tuliani!

waglione

28-01-11, 04:55

Caro Waglione,

se dovessimo dire le cose in maniera corretta, dovremmo affermare:

1. che è un "non-senso" inaccettabile parlare di "stato laico" come fa la costituzione italiota, per cui, innanzitutto, andrebbe riscritta la costituzione ed andrebbe chiarito che l'Italia è uno stato cattolico;

2. successivamente, in tale stato cattolico, andrebbero rispettate determinate regole:
- a. in primis l'elettorato attivo e passivo spetterebbe ai soli cattolici... per cui non potrebbero darsi "non cattolici" elettori e non potrebbero esserci eletti non cattolici nè tanto meno un capo di stato non battezzato;
- b. conseguentemente gli uomini pubblici sarebbero tenuti ad una stretta moralità, per cui puttanieri e divorziati come Silvio B., divorziati risposati come Fini e Casini, invertiti come Vendola e Luxuria, non potrebbero ricoprire ruoli e cariche pubbliche;
- c. infine tutti i cittadini andrebbero richiamati ad una più severa moralità, per cui andrebbero evitati comportamenti frociagginosi, convivenze, divorzio, aborto, libri cattolici in seconda fila nell'autogrill e trasmissioni televisive con Corraudo Augias.

spero di aver risposto alle tue perplessità.

Quanto alla situazione attuale, se si dimette Berlusca per far eleggere al suo posto Vendola, credo sia meglio (moralisticamente) tenersi il Berlusca. Se invece ci ridate Prodi e sua moglie che "non induce in tentazione" allora forse sì! ;)

Al di là delle tue fantasie dobbiamo dire una sola cosa:

Che gli strani siete voi, frequentatori di questo forum, berlusconiani in prima e cattolici solo in seconda battuta.

Al di là di quello che penso io o tu, tutto lo stato maggiore della vostra chiesa, in una settimana o poco più, si è mobilitato, ora sui giornali di vostra proprietà ora con comunicati, per esternare lo sgomento che stavano provando. E anche il Papa, pur nella sobrietà necessaria quando ci si rivolge al capo del governo dello stato che lo "ospita", ci ha messo il suo carico da 90.

Ora per voi, per Sallusti e i PDLini, lo sgomento di cui ha parlato Bertone e tutto il resto del Vaticano appresso, è che si frughi nella vita delle persone, che si intercetti e si violi la privacy. E che i richiami alla morale valevano per tutti la nazione e non erano diretti a Silvio.

Chi invece ha visto scomodarsi uno dopo l'altro i maggiori giornali cattolici, i cardinali e le più alte cariche del vostro stato, senza avere Berlusconi nel cuore, s'è fatto un'idea diversa. Chi ha visto l'Osservatore romano pubblicare in prima pagina la lettera di Napolitano, ha capito quello che c'era da capire.

Ora, o non avete letto e ascoltato Bagnasco Bertone e le volsre testate o non ritenete utile per la vostra presenza su questo forum sollevare l'argomento. Non siete autentci. Punto.

Tutto il Vaticano parla seppur a denti stretti, dando un colpo al cerchio e uno alla botte per mostrare equidistanza, voi mettete la sordina.

Lo strano non sono io.

Un po' di sincerità a destra s'è vista in Nucara, che ha risposto "occupatevi dei preti pedofili". Evidentemente lui l'antifona l'ha capita.

Qui s'è commentata e condivisa ogni singola virgola di ogni comunicato che in questi anni è uscito dalle mura leonine, anche in maniera apparentemente acritica, cioè digerendolo in blocco, spellandosi le mani ad applaudire ad ogni sermone di sperduto prete che fosse pubblicato su qualcosa di leggibile.

Poi parla il presidente della Conferenza Episcopale Italiana , il segretario di stato vaticano, poi il papa...e qui non si apre una virgola?
Fate prima se aprite un thread per dire che...tutto sommato non siete d'accordo con loro.

però nel frattempo hanno aperto un thread sulle parole del papa sui profili di fantasia sulla rete.

Giù applausi.

[edit della moderazione] frenare la lingua, grazie.

QUINTO

28-01-11, 12:26

certa parte della sinistra vuole distruggere i suoi nemici ad ogni costo. Per loro la menzogna è uno dei tanti mezzi a disposizione, come da loro tradizione.

le stesse forze che dicono che Berlusconi è un puttaniere e un pedofilo sono quelle che dicono della Chiesa e dei nostri sacerdoti:

http://fendente3.files.wordpress.com/2010/03/vauro240310.gif
Che ne pensate, cattolici, di questa vignetta di Vauro, uomo di sinistra tanto amato dalla sua parte politica?
ricordate che lo stesso waglione che qui cerca di far aizzare i cattolici contro Berlusconi, in base alle menzogne diffamatorie, è lo stesso utente che dice che la Chiesa ha protetto la pedofilia.
ragazzi: un cattolico che si schiera con loro è un povero servo che non capisce che si sta schierando con Satana.

Leggete le intercettazioni; studiate i testi dell'accusa: non c'è alcuna prova di niente, sono solo degli ignobili farabutti che hanno capito che con i mezzi democratici al potere non ci riescono ad arrivare.

Le potenze degli inferi non prevarranno.

:)

Nazzareno

29-01-11, 20:38

certa parte della sinistra vuole distruggere i suoi nemici ad ogni costo. Per loro la menzogna è uno dei tanti mezzi a disposizione, come da loro tradizione.

Hai le prove che trattasi di menzogna?

Piuttosto, corriamo a fare la catechesi sulla menzogna a chi dice di conoscere la nipote di Mubarak. O quella sulle minigonne e la famiglia a chi, per fare audience e rimbambire i giovani, riempie la tv di donne e uomini mezzi nudi che si avvinghiano alle quattro del pomeriggio. O quella sulla bestemmia a bestemmia in pubblico, facendo passare per simpatico e normale un peccato cattolicamente odioso.
Tanto più che, dinanzi ai richiami della gerarchia alla morigeratezza, pare qui vigere il più assoluto silenzio. E fosse solo la morigeratezza il problema: se le accuse fatte a SB fossero confermate, verrebbe fuori che ha pagato le sue meretrici con cariche politiche, cioè coi soldi nostri.

Io continuo a chiedermi se questo forum sia un posto in cui dibattere dell'insegnamento del Cristo, o uno spazio di propaganda in cui si trasforma detto insegnamento in volgare stampella di discutibili regimi politici. Intendiamoci, è volgare e blasfemo trasformare Cristo in uno strumento del berlusconismo o del neo-paganesimo leghista, come trasformarlo in supporto di sessantottismi, relativismi, comunismi e pseudo-egualitarismi vari.

E per carità, lasciamo stare le porte degli Inferi, di cui è detto che non prevarrano contro la Chiesa di Cristo, la quale è cosa ben diversa dal PdL.
Rifiuto nel modo più assoluto l'identificazione luciferina tra Cristianesimo e berlusconismo, né accetto che si dia del "servo" a chi rifiuta l'egemonia di uno che ha servilizzato l'Italia intera. Ognuno voti per chi vuole, ma lasci stare Gesù Cristo.

Nazzareno

29-01-11, 22:40

Per avere un'idea dell'uso strumentale ed unidirezionale dei fondamenti cattolici che qualcuno fa su questo forum, vai a vedere qual è l'unico thread che è stato aperto in queste settimane: sulla falsa testimonianza.
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Mi pare doveroso specificare che tale unidirezionalità fa il controcanto a quella di chi passa le giornate a trovare ogni più patetico pretesto per parlar male dei preti. Siamo un Paese, anzi, un Occidente, alla frutta.

Miles

29-01-11, 22:50

Io continuo a chiedermi se questo forum sia un posto in cui dibattere dell'insegnamento del Cristo, o uno spazio di propaganda in cui si trasforma detto insegnamento in volgare stampella di discutibili regimi politici. Intendiamoci, è volgare e blasfemo trasformare Cristo in uno strumento del berlusconismo o del neo-paganesimo leghista, come trasformarlo in supporto di sessantottismi, relativismi, comunismi e pseudo-egualitarismi vari.

E per carità, lasciamo stare le porte degli Inferi, di cui è detto che non prevarrano contro la Chiesa di Cristo, la quale è cosa ben diversa dal PdL.
Rifiuto nel modo più assoluto l'identificazione luciferina tra Cristianesimo e berlusconismo, né accetto che si dia del "servo" a chi rifiuta l'egemonia di uno che ha servilizzato l'Italia intera. Ognuno voti per chi vuole, ma lasci stare Gesù Cristo.

Non è rivolto a te, ma mi dai il destro per una considerazione.

Io , che non sono Berlusconiano, mi domando perchè si approfitti anche del tavolo di informazione religiosa per mettere in pratica lo sport preferito dagli Italiani. Il dividersi in fazioni pro o contro qualcosa.

E' giusto dibattere di Berlusconi dal punto di vista Cristiano? SI

E' giusto trasformare questo dibattito nella medesima, solita , stancante e rimesta brodaglia di gossip? NO

Personalmente non credo sia censura perchè i comportamenti pubblici di Berlusconi (puttaniere , arraffonne, furbastro), come quelli di Fini (divorziato risposato , spergiuro , millantatore, ladro) di Prodi ( a scelta tra due opzioni o frequentatore di sedute spiritiche o in contatto con le BR - faccenda di via Gradoli , servitore di due padroni (Goldmann Sachs e a tempo perso presidente del consiglio), D'Alema che gronda del sangue del Kosovo, Vendola culattone impenitente e profanatore dell'Eucarestia, Bossi neandethaliano mignottaro megalomane cazzaro , sono ben noti.

Non è un caso se il Cardinal Bagnasco ha richiamato alla sobrietà a 360° , visto che il problema è a tutto tondo e non solo del signor B.

Per carità , letteralmente, Cristiana, meglio glissare su molto politicume Cattolico alla Mastella di Ceppaloni.

Se si va a fare la caccia al peccatore, se ne trovano a manciate e a destra e a sinistra. Berlusconi , con le sue grandi colpe, ma se non si vuol rischiare il solito discorso pagliuzze/travi , allora bisognerebbe dare la caccia in tutto l'arco costituzionale e oltre, e letteralmente non se ne salva nessuno.

Perciò quando in pubblica sede ho bacchettato QUINTO più volte , per via della sua ossessione per Berlusconi Alter Christus contro il demonio delle toghe rosse, così , sinceramente ritengo giusto far notare che Radicali seguaci del bevitore di piscio Pannella e della Bonino abortista clandestina (con pompa di bicicletta infilata nella f**a della "paziente" ) è meglio che vadano a farsi due passi in casa propria prima di venire a giudicare gli altri.

Risultato ultimo sennò? trasformare questa sezione del forum in un bordello a similitudine del nazionale.

A questo punto trovo risibili i complessi di complotto e censura del solito noto , che si ritiene vittima della persecuzione oscurantista clericale, se si è scelto di non assecondare i suoi soliloqui, tanto più sospetti perchè provenienti dal solito anticlero terminale

Anche perchè se uno svuol sfogare le proprie pulsioni politiche e partitiche che col Cristianesimo in senso proprio/ontologico centrano come i cavoli a merenda, penso possa seriamente pensare di andare sul nazionale, su anticlero.com , su vendola.it o casafinimontecarlo.org pena sennò essere colpito da polluzioni verdi non avendo potuto svuotare la cistifellea dalla bile.