L'Antro di Nostraparidus

GRILLO E SALVINI NON SONO ALLEATI E ANZI SONO SU FRONTI OPPOSTI, BASTA VEDERE I PROVVEDIMENTI SUI MIGRANTI O DIRITTI CIVILI DOVE I DUE PARTITI SONO SEMPRE SU FRONTI DIVERSI.

Originariamente Scritto da tancredi

GRILLO E SALVINI NON SONO ALLEATI E ANZI SONO SU FRONTI OPPOSTI, BASTA VEDERE I PROVVEDIMENTI SUI MIGRANTI O DIRITTI CIVILI DOVE I DUE PARTITI SONO SEMPRE SU FRONTI DIVERSI.

@tancredi - Anche se Grillo e Salvini non sono alleati, se vinceranno, come ha profetizzato Nostraparidus, e se il M5S sarà il primo partito, quindi il vero vincitore delle elezioni, sarà comunque una sconfitta per la Grande Coalizione di Renzi e Berlusconi, che non avrà la maggioranza parlamentare, e non potrà fare il governo di grande coalizione. Comunque l'italia non potrà restare senza governo, un governo si dovrà fare. Che governo sarà? Un governo sovranista M5S+LN? Una Grande Coalizione M5S+PD? Una Grande Coalizione allargata PD+FI+LN lasciando solo i 5 Stelle all'opposizione? Se solo i quattro partiti maggiori supereranno la soglia del 5%, lasciando fuori le Sinistre (anche se coalizzate), e se la Grande Coalizione PD+FI sarà sconfitta da Grillo e Salvini, come profetizza Nostraparidus, le uniche alternative possibili sono queste tre: 1) M5S+LN; 2) M5S+PD; 3) PD+FI+LN.

Nostraparidus non ha profetizzato quale di queste tre alternative sarà la maggioranza di governo, ma ha detto soltanto che vinceranno Grillo e Salvini. Il resto è ancora tutto da vedere.

Scusa Pargal ma secondo me continui a partire dallo stesso presupposto errato perché parli di coalizione sovranista Lega-M5S e di sconfitta del PD e FI da parte di Grillo e Salvini. Perdonami ma i 5 Stelle non sono sovranisti (questa è la balla dell'informazine piddina e del Pd che tentano di mettere sullo stesso piano i pentastellati e i leghisti) né tanto meno è corretto parlare di sconfitta da parte di Grillo e Salvani inflitta al Pd e Forza Italia considerando che, lo ripeto, i 5 Stelle e Lega non sono alleati. Anzi, se dobbiamo essere precisi una sconfitta di Berlusconi sarebbe anche di Salvini visto che probabilmente i due leader si coalizzeranno alla prossima campagna elettorale.

Originariamente Scritto da tancredi

Scusa Pargal ma secondo me continui a partire dallo stesso presupposto errato perché parli di coalizione sovranista Lega-M5S e di sconfitta del PD e FI da parte di Grillo e Salvini. Perdonami ma i 5 Stelle non sono sovranisti (questa è la balla dell'informazine piddina e del Pd che tentano di mettere sullo stesso piano i pentastellati e i leghisti) né tanto meno è corretto parlare di sconfitta da parte di Grillo e Salvani inflitta al Pd e Forza Italia considerando che, lo ripeto, i 5 Stelle e Lega non sono alleati. Anzi, se dobbiamo essere precisi una sconfitta di Berlusconi sarebbe anche di Salvini visto che probabilmente i due leader si coalizzeranno alla prossima campagna elettorale.

@tancredi : Hai perfettamente ragione: non possiamo parlare di vittoria e sconfitta, ma di percentuali. Le profezie, si sa, devono essere interpretate... Nostraparidus, nella sua profezia che vinceranno Grillo e Salvini, intende dire che la somma matematica delle percentuali dei voti che che il M5S e la Lega otterranno alle prossime elezioni sarà superiore al 50%, e che la somma matematica dei parlamentari di questi due partiti sarà la maggioranza parlamentare, a prescindere da qualsiasi tipo di alleanza tra i due partiti. Naturalmente, in questo scenario profetizzato da Nostraparidus, soltanto i quattro partiti maggiori supereranno la soglia del 5%, ed il M5S sarà il primo partito, quindi il vero vincitore delle elezioni. In questo tipo di scenario, la Grande Coalizione PD+FI non avrà la maggioranza parlamentare e non potrà formare il nuovo governo, ed i 5 stelle, essendo i vincitori, riceveranno l'incarico di formare il nuovo governo. A questo punto i 5 stelle, vincitori ma senza maggioranza parlamentare, potrebbero cercare l'alleanza o l'appoggio esterno del PD o della Lega, oppure potrebbero proporre un governo di minoranza, che però non otterebbe la fiducia delle camere e terminerebbe subito. Quindi, se i 5 stelle non riusciranno a ottenere l'alleanza o l'appoggio esterno del PD o della Lega, dovranno rimettere nelle mani di Mattarella il mandato per formare il nuovo governo. A questo punto Mattarella darà l'incarico al secondo partito, e l'unica alternativa sarà la Grande Coalizione allargata PD+FI+LN. Su questo sei d'accordo?

BEH PARGAL GIA' COSI' LA QUESTIONE CAMBIA E NON POSSO CHE ESSERE D'ACCORDO. MA OVVIAMENTE I NOSTRI SONO SOLO SCENARI IPOTETICI PERCHE' POTREBBE SUCCEDERE DI TUTTO E AD ESEMPIO POTREBBERO ENTRARE IN PARLAMENTO ANCHE I BERSANIANI E LA MELONI

Originariamente Scritto da tancredi

BEH PARGAL GIA' COSI' LA QUESTIONE CAMBIA E NON POSSO CHE ESSERE D'ACCORDO. MA OVVIAMENTE I NOSTRI SONO SOLO SCENARI IPOTETICI PERCHE' POTREBBE SUCCEDERE DI TUTTO E AD ESEMPIO POTREBBERO ENTRARE IN PARLAMENTO ANCHE I BERSANIANI E LA MELONI

Giusta osservazione, le probabilità che una lista di centrosinistra a guida Pisapia entri sono molto alte, insieme a Bersaniani e SI avrebbero come minimo il 7% dei voti, da soli non avrebbero invece alcuna possibilità.
La Meloni è a rischio da sola, infatti bisogna comunque considerare il voto utile, mettiamo caso sia un elettore di fdi, se ritengo che il mio voto possa essere sprecato votando fdi per il timore che non superi la soglia, allora opterei per un partito simile, in questo caso LN che sicuramente passerà la soglia (magari da napoletano ci penserei due volte ma vabbe).
Parlando nello specifico, mi trovo d'accordo con tutti e due, ovvero le differenze tra Lega e m5s sono note, i 5s sebbene molti non lo vogliano ammettere, ha una base di sinistra, soprattuto per quanto riguarda immigrazione, diritti civili, questioni sociali varie ecc..., d'altra parte invece l'elettorato si presenta molto vario perché il m5s appoggia temi anche cari alla destra, da vari sondaggi si evince che l'elettorato grillino è diviso in: sinistri (17%) destri (18%) trasversali il resto, quindi gli unici ad opporsi ad una coalizione con LN sarebbero veramente pochi, inoltre un'altra sondaggio conferma la preferenza di un governo insieme a fdi e lega, rispetto magari ad una coalizione col PD.
Posso capire che tu Tancredi facendo parte di quel 17% ne sei contrariato ma se decidi di dare il tuo voto a m5s devi essere consapevole che il m5s è un partito trasversale, inoltre l'ala a sinistra del partito si è scissa da un po perdendo alcuni dei suoi rappresentanti, ma comunque sono d'accordo con te non so quanto possa durare un governo del genere.

@sam96 @tancredi

Originariamente Scritto da sam96

ma comunque sono d'accordo con te non so quanto possa durare un governo del genere.

Naturalmente intendi dire "non so quanto possa durare un governo M5S+LN". Lo voglio specificare perchè non è immediatamente comprensibile.

Originariamente Scritto da Pargal

@sam96 @tancredi

Naturalmente intendi dire "non so quanto possa durare un governo M5S+LN". Lo voglio specificare perchè non è immediatamente comprensibile.

Si intendevo quello, mi scuso se non ho spiegato correttamente il tutto.
Comunque sto seguendo attentamente la scelta della Meloni ed il suo ipotetico progetto di centrodestra con la speranza che possa costruire qualcosa di veramente alternativo a PD+FI (nuova DC in pratica,??), se invece decidesse di aderire alla lista unica con la Lega, rimarrebbe una coalizione di centrodestra a giuda Alfano (più centro che destra), il che non mi entusiasma molto

Originariamente Scritto da sam96

Si intendevo quello, mi scuso se non ho spiegato correttamente il tutto.
Comunque sto seguendo attentamente la scelta della Meloni ed il suo ipotetico progetto di centrodestra con la speranza che possa costruire qualcosa di veramente alternativo a PD+FI (nuova DC in pratica,??), se invece decidesse di aderire alla lista unica con la Lega, rimarrebbe una coalizione di centrodestra a giuda Alfano (più centro che destra), il che non mi entusiasma molto

Anche a me interessa molto li Nuovo Centrodestra della Meloni, ma credo che @tancredi non piaccia sicuramente... tu Tancredi che ne pensi?

Originariamente Scritto da Pargal

Anche a me interessa molto li Nuovo Centrodestra della Meloni, ma credo che @tancredi non piaccia sicuramente... tu Tancredi che ne pensi?

Mi sa proprio di no, approfitto della tua domanda per chiedere a Tancredi se invece trovi interessante l'eventuale lista di Pisapia che è speculare a quella ipotetica della Meloni, visti alcuni tuoi thread in cui critichi spesso i 5s (più Grillo che altri)

Che devo pensare? Fratelli di Italia è una forza politica di estrema destra piena di riciclati fascisti.

Due notizie una per Pargal e una per Tancredi
1) essendo vicino alle attività dei partiti del centrodestra ti confermo che fdi non ha intenzione di presentarsi in una lista unica con la lega per il semplice motivo che sono convinti di poter superare la soglia del 5% ottenendo più parlamentari rispetto a quelli di un listone con la lega. La Lega invece ne avrebbe tratto vantaggio al centro sud, meno nel nord dove molti collegi sono attribuiti a loro a prescindere.
2) ho notato un sondaggio su ipr riguardo un ipotetica lista a sinistra del PD, il risultato più notevole è stato la scelta del leader, la maggior parte vede bene come leader Saviano che porterebbe il listone ad un ipotetico 16% di voti mentre con Pisapia si fermerebbe al 6%, te Tancredi che ne pensi?

Originariamente Scritto da sam96

Due notizie una per Pargal e una per Tancredi
1) essendo vicino alle attività dei partiti del centrodestra ti confermo che fdi non ha intenzione di presentarsi in una lista unica con la lega per il semplice motivo che sono convinti di poter superare la soglia del 5% ottenendo più parlamentari rispetto a quelli di un listone con la lega. La Lega invece ne avrebbe tratto vantaggio al centro sud, meno nel nord dove molti collegi sono attribuiti a loro a prescindere.
2) ho notato un sondaggio su ipr riguardo un ipotetica lista a sinistra del PD, il risultato più notevole è stato la scelta del leader, la maggior parte vede bene come leader Saviano che porterebbe il listone ad un ipotetico 16% di voti mentre con Pisapia si fermerebbe al 6%, te Tancredi che ne pensi?

@sam96 : Per notificare il messaggio a Tancredi bisogna scrivere @tancredi . Così gli viene notificata la menzione e (forse) risponde.

Originariamente Scritto da Pargal

@sam96 : Per notificare il messaggio a Tancredi bisogna scrivere @tancredi . Così gli viene notificata la menzione e (forse) risponde.

SAM ORMAI PARE CHE LA RIFORMA ELETTORALE SIA SALTATA

Originariamente Scritto da tancredi

SAM ORMAI PARE CHE LA RIFORMA ELETTORALE SIA SALTATA

La Sfiga di Nostraparidus ha colpito il Tedeschellum. Se salta il Tedeschellum, le probabilità che Grillo e Salvini, con le prossime elezioni, ottengano la maggioranza parlamentare, come dice la Terza Profezia, diventano uguali a zero.

Originariamente Scritto da sam96

ho notato un sondaggio su ipr riguardo un ipotetica lista a sinistra del PD, il risultato più notevole è stato la scelta del leader, la maggior parte vede bene come leader Saviano che porterebbe il listone ad un ipotetico 16% di voti mentre con Pisapia si fermerebbe al 6%, te Tancredi che ne pensi?

@sam96 : Ho mostrato il sondaggio Ipr da te citato a Nostraparidus, ed il Mago ha immediatamente provveduto a lanciare La Quarta Sfiga

Originariamente Scritto da Pargal

@sam96 : Ho mostrato il sondaggio Ipr da te citato a Nostraparidus, ed il Mago ha immediatamente provveduto a lanciare La Quarta Sfiga

@Pargal :
Apposto , di questo passo PD e FI otterranno più del 60% ahahahah.
@tancredi :
Si ho saputo, non commento il voto dei grillini, che avevano già annunciato di votare a favore ma non capisco perché appoggiare l'emendamento in Aula e non in commissione, comunque secondo me l'emendamento va contro il principio di costituzionalità sulla tutela delle minoranze linguistiche, discorso a parte ora la vedo difficile riuscire a trovare un nuovo accordo sulla legge, si allontana l'ipotesi di voto anticipato anche se devo ancora capire come possa andare avanti un parlamento con una maggioranza del genere

@sam96 @tancredi
Questo sondaggio IPR non è passato inosservato ai protagonisti politici
Sondaggi elettorali: secondo Ipr un listone di sinistra raccoglierebbe il 16% - Termometro Politico
e potrebbe essere uno dei motivi del flop del Tedeschellum e del nuovo corso politico di Renzi: una coalizione con le Sinistre per evitare la formazione di un grande partito della sinistra. Perchè Renzi ha scelto Pisapia? Forse perchè è dimostrato che con Pisapia le Sinistre prendono meno voti che con qualsiasi altro leader?
Una "fase nuova" da Pisapia a Calenda
Oltretutto, il Tedeschellum, e il chiaro orientamento di Renzi verso la Grande Coalizione con Forza Italia, ha provocato le reazioni fortemente avverse di Napolitano, Prodi, Veltroni, Rosy Bindi e compagnia bella.
Perciò Renzi ha fatto bene ad abbandonare il Tedeschellum, approfittando dell'inaffidabilità dei 5 stelle e dei franchi tiratori. Si andrà a votare a fine legislatura con il Consultellum, magari armonizzato, se ci riescono. Bene la coalizione del PD con le sinistre, per evitare la formazione di un grande partito della sinistra al 16%. Così Berlusconi si presenterà alle elezioni insieme a Salvini e alla Meloni, e i 5 stelle da soli, senza i sovranisti. Ben sapendo che nessuno dei 3 poli otterrà la maggioranza, e che, dopo le elezioni, si dovrà per forza fare la Grande Coalizione. Ma prima delle elezioni, bisogna IPOCRITAMENTE non parlare più della Grande Coalizione. Renzi dovrà fingere di stare con le Sinistre, e Berlusconi dovrà fingere di stare con la Lega e i FDI.


Considerando la media dei sondaggi al 3 giugno, che è la simulazione più attendibile ad oggi
Sondaggi politici elettorali. Medie di tutti i sondaggi
il governo ad oggi più probabile resta quello di larghissime intese Sinistre+PD+AP+FI+Autonomie, che è stato votato dalla maggioranza dei forumisti che hanno partecipato al sondaggio nel nostro forum
https://forum.termometropolitico.it/...el-2018-a.html
Questo governo di larghissime intese avrebbe una maggioranza di 318 deputati, quindi molto risicata. Vedremo nella prossima media dei sondaggi di TP se il nuovo corso di Renzi, con la Coalizione con le sinistre, riuscirà ad aumentare questa maggioranza.

Unica possibilità di governo alternativo: un governo M5S+PD (+ eventualmente Sinistre). Ma nel nostro sondaggio questa alternativa ha preso, nel complesso, solamente 3 voti, quindi sembra meno probabile. Poi, soprattutto, questo ipotetico governo è il bersaglio della QUARTA PROFEZIA.

Se cambiassero le percentuali nella media dei sondaggi, e il Governo di larghissime intese non raggiungesse la maggioranza parlamentare, potrebbe tornare l'ipotesi del governo sovranista M5S+LN+FDI, che nel nostro sondaggio ha preso 4 voti, quindi poco probabile anche questo, anche perchè è il bersaglio della TERZA PROFEZIA.

Ultima ipotesi, se il governo di di larghissime intese Sinistre+PD+AP+FI+Autonomie non avesse la maggioranza parlamentare, è un Governo PD+FI+LN.