ESTERI / Come Israele risponde ad Obama

[Monsieur]

Ok.
Quindi anche la Germania è uno stato "oppressore" filorusso?
Un calcio nel sedere e fuori dall'Ue?
Ops, anche noi allora.. e forse anche la Francia.. :gratgrat:

Una cosa è parlarne per necessità. Il governo delle estreme destre israeliano può stringere un'alleanza politica con la Russia.
Per quanto riguarda l'"oppressore" non mi pare che né la Germania, né la Francia, né l'Italia possano essere definiti in alcun modo così...

[Monsieur]

Ma che democratico sei?
Hamas vince le elezioni ed ha una popolarità incredibile e tu la vuoi mettere alle strette? onf:

Certo. Anche Hitler ha vinto le elezioni. Sono così democratico che so che per un limitato periodo di tempo possa essere sacrificata per il bene della democrazia stessa.

[Leone]

Certo. Anche Hitler ha vinto le elezioni. Sono così democratico che so che per un limitato periodo di tempo possa essere sacrificata per il bene della democrazia stessa.

Ah già.
La famosa democrazia "se vinco io ok, se vince uno che mi sta sulle palle la democrazia fa schifo". :giagia:

[Leone]

Per quanto riguarda l'"oppressore" non mi pare che né la Germania, né la Francia, né l'Italia possano essere definiti in alcun modo così...

Siamo d'accordo.
Non mi lamento del fatto che tu definisca oppressore lo stato israeliano, mi sembrava di aver capito che sostenevi ciò portando ad argomento l'alleanza con la Russia.

[Monsieur]

Ah già.
La famosa democrazia "se vinco io ok, se vince uno che mi sta sulle palle la democrazia fa schifo". :giagia:

Se vince uno che la mette in pericolo. Uno stato appena creato poi è normale che non nasca immediatamente con libere elezioni. Washington e De Gaulle rappresentarono i loro paesi ancor prima di essere eletti. La democrazia deve nascere da una situazione di stabilità.

[Leone]

Se vince uno che la mette in pericolo. Uno stato appena creato poi è normale che non nasca immediatamente con libere elezioni. Washington e De Gaulle rappresentarono i loro paesi ancor prima di essere eletti. La democrazia deve nascere da una situazione di stabilità.

Parli con un antidemocratico di ferro, quindi mi confronto con te per curiosità.
Praticamente se un popolo sceglie in elezioni libere e democratiche di rifiutare la democrazia, tu in nome della stessa democrazia annulleresti queste elezioni?
Cioè in nome della democrazia, per salvare la democrazia, annulleresti il risultato di elezioni democratiche.
Ma allora cambiatele nome, che il δήμος mi sa che non conta proprio niente.

[Florian]

Ok.
Quindi anche la Germania è uno stato "oppressore" filorusso?
Un calcio nel sedere e fuori dall'Ue?
Ops, anche noi allora.. e forse anche la Francia.. :gratgrat:

Il discorso è: un popolo ha diritto ad uno Stato, quando le forze che lo pretendono sono di natura chiaramente bellicosa?

Poichè se c'è uno che riceve c'è sempre qualcuno che dà, nella fattispecie Israele, vorrei capire perchè mai gli israeliani dovrebbero permettere un qualcosa che si ritorcerebbe loro contro. E perchè dovrebbero permetterlo gli americani, che oltre alla grana-Israele, si vedrebbero formare in M.O. una forte alleanza di Paesi islamici oggettivamente ostili?

Ora, ammesso che non si sia antiisraeliani e antiamericani (perchè altrimenti tutto torna), garantire uno Stato ai palestinesi ad occhi chiusi è da pazzi o da masochisti. Cosa che è nei fatti la sinistra: pazza (vogliamoci bene, siamo tutti fratelli) e masochista (noi occidentali siamo brutti, sporchi e cattivi...)

[Florian]

Parli con un antidemocratico di ferro, quindi mi confronto con te per curiosità.
Praticamente se un popolo sceglie in elezioni libere e democratiche di rifiutare la democrazia, tu in nome della stessa democrazia annulleresti queste elezioni?
Cioè in nome della democrazia, per salvare la democrazia, annulleresti il risultato di elezioni democratiche.
Ma allora cambiatele nome, che il δήμος mi sa che non conta proprio niente.

Io sì che le annullerei. Perchè per me la democrazia è un mezzo, mica un fine...

[Leone]

Il discorso è: un popolo ha diritto ad uno Stato, quando le forze che lo pretendono sono di natura chiaramente bellicosa?

Poichè se c'è uno che riceve c'è sempre qualcuno che dà, nella fattispecie Israele, vorrei capire perchè mai gli israeliani dovrebbero permettere un qualcosa che si ritorcerebbe loro contro. E perchè dovrebbero permetterlo gli americani, che oltre alla grana-Israele, si vedrebbero formare in M.O. una forte alleanza di Paesi islamici oggettivamente ostili?

Ora, ammesso che non si sia antiisraeliani e antiamericani, garantire uno Stato ai palestinesi ad occhi chiusi è da pazzi o da masochisti. Cosa che è nei fatti la sinistra: pazza (vogliamoci bene, siamo tutti fratelli) e masochista (noi occidentali siamo brutti, sporchi e cattivi...)

Ma capisco benissimo Israele infatti.
Come capisco i palestinesi che non hanno intenzione di legittimare e riconoscere Israele (e con loro diversi altri stati arabi).
L'autodeterminazione dei popoli ha prodotto le più grandi porcate della storia, vedi kosovo.
Nessuno stato ha diritto ad esistere, è un diritto che deve essere conquistato.
Finchè non ce lo si conquista è inutile tentare di farselo dare, il diritto, visto che alla prima occasione lo si perderebbe nei confronti di chi è più forte.
In linea di principio sono profondamente anti-israeliano, ma dovrei forse dare torto a questi perchè non hanno intenzione di cedere davanti alle forze palestinesi?

[Florian]

Nessuno stato ha diritto ad esistere, è un diritto che deve essere conquistato.

Quoto alla grandissima.