La bufala del signoraggio?

[Stalinator]

Premetto che di finanza non ci capisco molto, perciò apro la discussione più che altro per chi si interessa di questi temi. Conosco grossomodo le tesi dei signoraggisti, mentre le opinioni opposte si conoscono meno nel web.
Premetto che anche secondo me la Banca Centrale debba essere dello Stato in tutto e per tutto, però i meccanismi che si celano dietro l'attività della Banca d'Italia sono senz'altro diversi da quelli che sostengono in essere i teorici del signoraggio.

[Acciaio]

Considerando che il signoraggio è "sponsorizzato" da Borghezio e l'estrema destra e, se non sbaglio, anche dal comico milionario Grillo, sia sufficiente come indizio per dubitare fortemente della validità di questa teoria.

[Stalinator]

Questa qui sopra mi sta sul cazzo perchè tira fuori la solita solfa dell'inneficenza dei "politici" per denigrare l'affidabilità dello Stato, che invece resta un PERNO CENTRALE per il nostro modo di intendere la trasformazione della società.
Comunque nella prima parte, dove decostruisce le teorie del signoraggio, mi pare abbastanza chiaro.

[Acciaio]

[QUOTE=Stalinator;1947558]
Stato, che invece resta un PERNO CENTRALE per il nostro modo di intendere la trasformazione della società.
QUOTE]
Potresti segnalarmi qualche testo sulla concezione dello Stato da un punto di vista marxista-leninista?

[Stalinator]

Marx ed Engels hanno una concezione dello Stato che resta incompleta nella sostanza, e si presta a varie riletture, ferma restando la inopinabile e totale differenza semantica e storica tra "abolizione" (Bakunin e l'anarchismo) ed "estinzione" (Marx-Engels), laddove il ruolo dell'accentramento di tutti i mezzi di produzione sotto l'egida dello Stato resta un passaggio essenziale ai fini della trasformazione della società. In ogni caso:

Per la critica dell'economia politica (Marx)
Sull'Autorità (Engels)
Stato e Rivoluzione (Lenin)

Ma risentono indubbiamente del clima del periodo e di un determinismo storico troppo marcato. Infatti poi, la storia ha prodotto situazioni in parte diverse o comunque non del tutto identiche alle previsioni in tale senso.

[Perseo]

Al momento le cose funzionano così:
Lo stato emette titoli per ottenere soldi in prestito.
Questi titoli vengono messi all'asta, la banca d'emissione non può partecipare.
Però l'asta non è aperta a tutti, ma solo ad alcuni operatori autorizzati che fanno da intermediari, con una commissione, per le singole persone che volessero acquistare dei titoli.
Inoltre i titoli vengono ceduti a blocchi e anche il valore minimo dei blocchi è tale da escludere chi non abbia una grossa quantità di contanti, anche se ottenesse lo status di operatore autorizzato.
In pratica quindi i titoli vengono acquistati solo dalle banche private e pochi altri, una parte per conto dei clienti e una parte come riserva per la banca stessa.

A questo punto la banca d'emissione può decidere di emettere nuova moneta e venderla ai privati in cambio dei titoli, decide per conto suo in maniera indipendente dallo stato.
Anche questo passaggio avviene attraverso le banche private che vendono le loro riserve di titoli.

Questo significa che tutta la nuova moneta stampata raggiungerà la popolazione solo attraverso il filtro delle banche private, che la presteranno a interesse.

[Gianky]

Attenzione che il signoraggio non è una bufala. Mi spiego il sostantivo signoraggio indica la differenza tra il valore intrinseco della moneta (valore dato dalla carta, inchiostro, insomma dalle spese sostenute per stamparla) ed il valore nominale (quello che c'è scritto sulla banconota)

Se, ad esempio, la bce emette una banconota dal 100 euro. Il valore nominale è 100 euro, il valore intrinseco circa 0,30 euro.

Il signoraggio è: 100 - 0,30 = 99,70.

Il problema dei problemi è: chi si intasca il signoraggio? E in base a quale tasso di interesse la bce cede o meglio presta i soldi allo Stato? E' gratis oppure va ad incrementare il gigantesco debito pubblico originato, secondo i signoraggisti, appunto dagli interessi che opagano gli stati alle banche centrali per avere in prestito i soldi?

Questo è solo per limitarsi al termine signoraggio. In realtà sotto questo nome ci vanno moltre cose: dalla sovranità monetaria, al debito pubblico, alla politica dominata dalla finanza.

La mia opinione dopo aver guardato vari siti, pro e contro? Confusione totale anche se, a pelle, sono dalla parte dei signoraggisti.

[Perseo]

.... ma non li presta allo stato. Compra i titoli dai privati dopo che lo stato li ha emessi. Gli interessi generati dai titoli mi sembra che li stabilisca lo stato stesso. Naturalmente devono essere abbastanza alti da invogliare a comprarli.

[Amati75]

Attenzione che il signoraggio non è una bufala. Mi spiego il sostantivo signoraggio indica la differenza tra il valore intrinseco della moneta (valore dato dalla carta, inchiostro, insomma dalle spese sostenute per stamparla) ed il valore nominale (quello che c'è scritto sulla banconota)

Se, ad esempio, la bce emette una banconota dal 100 euro. Il valore nominale è 100 euro, il valore intrinseco circa 0,30 euro.

Il signoraggio è: 100 - 0,30 = 99,70.

Il problema dei problemi è: chi si intasca il signoraggio? E in base a quale tasso di interesse la bce cede o meglio presta i soldi allo Stato? E' gratis oppure va ad incrementare il gigantesco debito pubblico originato, secondo i signoraggisti, appunto dagli interessi che opagano gli stati alle banche centrali per avere in prestito i soldi?

Questo è solo per limitarsi al termine signoraggio. In realtà sotto questo nome ci vanno moltre cose: dalla sovranità monetaria, al debito pubblico, alla politica dominata dalla finanza.

La mia opinione dopo aver guardato vari siti, pro e contro? Confusione totale anche se, a pelle, sono dalla parte dei signoraggisti.

Lo stato fa debiti solo se spende piu' di quello che incassa.

La Banca centrale non presta nulla allo stato, solo nel caso che si metta a comprare buoni direttamente (cosa che accade in periodi eccezionali) e sugli interessi che riceve ci paga le tasse e sull'utile paga i dividendi allo stato di appartenenza.

Le banche centrali contrariamente alla leggenda metropolitana non sono private, ma sono rogani o completamente pubblici (esempio la Banca d' Inghilterra) o semi pubblici indipendenti.
Le banche private sono obbligateper legge a farne parte le quote da loro possedute non contano nei voti, non possono essere impegnate ne trasferite ne vendute.

[Acciaio]

Le banche centrali contrariamente alla leggenda metropolitana non sono private,

Anche quella italiana?