Adesso ce la fa pagare

[WillyI]

Beh inviare una nave è come dire: Ehi ci siamo anche noi nel mondo... non lo dimenticate.
Ma mantenere stabilmente una flotta a migliaia di chilometri dalla Madrepatria non è facile.
Non dimentichiamo poi che nel Mediterraneo ci sono le flotte di 3 grossi paesi europei (Italia, Francia e Spagna) e la VI flotta USA.

Si allora anche quella russa, un bel casino. Ma se si fanno una base in libia? ipotesi, eh.. magari anche un po' irrealistica, almeno nel breve.
Però chi lo sa.
il problema è che l'Italia dovrebbe avere le palle per prendere il controllo della situazione e stabilire un certo predominio nel proprio "giardino di casa". Se non lo fa neanche nel mediterraneo, dove è anche legittimata a farlo per ovvie considerazioni strategiche..

[Italianista]

Si allora anche quella russa, un bel casino. Ma se si fanno una base in libia? ipotesi, eh.. magari anche un po' irrealistica, almeno nel breve.
Però chi lo sa.

Beh se creassero una base in Libia sarebbe un fastidio. Non un problema vero. A meno che la Cina non disponesse di portaerei da stanziare nel Mediterraneo.
Mantenere esclusivamente unità di superficie è solo simbolico. I cacciabombardieri italiani, francesi, inglesi o americani potrebbero colare a picco quelle navi in qualsiasi momento.

[WillyI]

Beh se creassero una base in Libia sarebbe un fastidio. Non un problema vero. A meno che la Cina non disponesse di portaerei da stanziare nel Mediterraneo.
Mantenere esclusivamente unità di superficie è solo simbolico. I cacciabombardieri italiani, francesi, inglesi o americani potrebbero colare a picco quelle navi in qualsiasi momento.

Certo ma capisci che qui non si parla di guerra aperta. Colare a picco una nave sarebbe un atto di guerra che nessuno vorrebbe prendersi la responsabilità di fare; Se loro mettono le loro forze nel mediterraneo vuol dire che hanno interessi importanti da difendere, forza militare e hanno per forza tolto qualcosa all'Italia e agli altri paesi del mediterraneo. Non sarebbe un semplice "fastidio" ma un danno enorme. Perché credi che sopportino a malapena il fatto che la US Navy stia a poche miglia dal mar della Cina? Sono partite che si giocano non solo sul piano strettamente militare, anche se purtroppo a volte si arriva al punto da deciderle con l'uso esclusivo della forza.

P.S. Una portaerei ce l'hanno quasi completa anche se effettivamente fa schifo.

[kouros]

Quando gheddafi, anche grazie alla fatale inerzia dell'UE avrà sistemato i ribelli la farà pagare all'Italia, lo ha detto lui.
Cosa potrà mai farci? lanciare qualche scud su Lampedusa lo escludo.
Userà l'arma più efficace cioè i migranti, la vera ossessione degli italiani.
E dovremo passare altri anni a baciargli le mani e lasciargli fare comizi pro-islam alle hostess e piantare le tende a Roma etc etc prima di rabbonirlo.
Complimenti alla classe politica italiana, di ieri e di oggi: i nodi vengono al pettine prima o poi.

Non credo che Gheddafi "la faccia pagare" nè all'Italia nè ad alcun altro.La lybia vive di rendita con l'oro nero ricavato dal suo sottosuolo.L'oro nero aka petrolio deve essere però acquistato da qualcuno perchè la Lybia ed il suo Capo ne traggano benefici!:giagia: Ho reso l'idea o devo fare dei disegnini come all'asilo?iaociao:

[WillyI]

Non credo che Gheddafi "la faccia pagare" nè all'Italia nè ad alcun altro.La lybia vive di rendita con l'oro nero ricavato dal suo sottosuolo.L'oro nero aka petrolio deve essere però acquistato da qualcuno perchè la Lybia ed il suo Capo ne traggano benefici!:giagia: Ho reso l'idea o devo fare dei disegnini come all'asilo?iaociao:

No, non darti il disturbo di fare disegni, grazie. Piuttosto leggiti tutto il thread.

[Italianista]

Certo ma capisci che qui non si parla di guerra aperta. Colare a picco una nave sarebbe un atto di guerra che nessuno vorrebbe prendersi la responsabilità di fare; Se loro mettono le loro forze nel mediterraneo vuol dire che hanno interessi importanti da difendere, forza militare e hanno per forza tolto qualcosa all'Italia e agli altri paesi del mediterraneo. Non sarebbe un semplice "fastidio" ma un danno enorme. Perché credi che sopportino a malapena il fatto che la US Navy stia a poche miglia dal mar della Cina? Sono partite che si giocano non solo sul piano strettamente militare, anche se purtroppo a volte si arriva al punto da deciderle con l'uso esclusivo della forza.

Chiaramente si tratterebbe di difendere interessi economici o politici. Questo è fuori di dubbio. Ma sarebbe uno sforzo enorme.
Gli americani mantengono la flotta nel Mar Cinese per difendere Taiwan. I cinesi dovrebbero prima costruire una flotta decente, poi stringere solide alleanze con i paesi dell'area (in questo caso la Libia) e istallare una base con relativa flotta. I paesi dell'area però cambiano idea molto rapidamente. Come fece l'Egitto negli anni '70. Il giorno prima ospitava basi sovietiche. Il giorno dopo i russi furono dichiarati ospiti non graditi.

P.S. Una portaerei ce l'hanno quasi completa anche se effettivamente fa schifo.

Infatti. :giagia:

[stefaboy]

Gheddafi non farà "pagare" niente a nessuno, perchè presto gli piomberà tra capo e collo un embargo internazionale come quello che ebbe Saddam Hussein a suo tempo.
Inoltre scordatevi che riesca a controllare la libia neppure dopo una vittoria militare.
La libia è ormai nel caos totale e una sua permanenza la trasformerà in una seconda Somalia.
se è abbastanza furbo, chiederà un esilio dignitoso per se e la sua famiglia sfruttando la posizione di vantaggio attuale.

[WillyI]

Chiaramente si tratterebbe di difendere interessi economici o politici. Questo è fuori di dubbio. Ma sarebbe uno sforzo enorme.
Gli americani mantengono la flotta nel Mar Cinese per difendere Taiwan. I cinesi dovrebbero prima costruire una flotta decente, poi stringere solide alleanze con i paesi dell'area (in questo caso la Libia) e istallare una base con relativa flotta. I paesi dell'area però cambiano idea molto rapidamente. Come fece l'Egitto negli anni '70. Il giorno prima ospitava basi sovietiche. Il giorno dopo i russi furono dichiarati ospiti non graditi.



Infatti. :giagia:

diciamo che la portaerei galleggia e per ora gli va bene così, anche se non vedo aerei imbarcati molto competitivi. Certo che essendo molto bravi a copiare e rubare le idee altrui faranno in fretta a a metterci sopra qualcosa di più performante.
Per il resto se gheddafi decide di "farcela pagare" e lo fa seriamente io non escludo l'ipotesi che ci troviamo i cinesi nel mediterraneo da un giorno all'altro.

Gheddafi non farà "pagare" niente a nessuno, perchè presto gli piomberà tra capo e collo un embargo internazionale come quello che ebbe Saddam Hussein a suo tempo.
Inoltre scordatevi che riesca a controllare la libia neppure dopo una vittoria militare.
La libia è ormai nel caos totale e una sua permanenza la trasformerà in una seconda Somalia.
se è abbastanza furbo, chiederà un esilio dignitoso per se e la sua famiglia sfruttando la posizione di vantaggio attuale.

I dittatori non se ne vanno mai di propria iniziativa, non è mai capitato nella storia.

[Italianista]

Gheddafi non farà "pagare" niente a nessuno, perchè presto gli piomberà tra capo e collo un embargo internazionale come quello che ebbe Saddam Hussein a suo tempo.
Inoltre scordatevi che riesca a controllare la libia neppure dopo una vittoria militare.
La libia è ormai nel caos totale e una sua permanenza la trasformerà in una seconda Somalia.
se è abbastanza furbo, chiederà un esilio dignitoso per se e la sua famiglia sfruttando la posizione di vantaggio attuale.

Non si tratta di furbizia. Gheddafi non ha nulla da perdere. Dove potrebbe andare? In Venezuela? Ne dubito. La Lega Araba gli ha voltato le spalle. Idem la Russia e la Cina.
In ogni caso credo che le sanzioni non servano a nulla. Colpirebbero solo la popolazione libica.

[Italianista]

diciamo che la portaerei galleggia e per ora gli va bene così, anche se non vedo aerei imbarcati molto competitivi. Certo che essendo molto bravi a copiare e rubare le idee altrui faranno in fretta a a metterci sopra qualcosa di più performante.
Per il resto se gheddafi decide di "farcela pagare" e lo fa seriamente io non escludo l'ipotesi che ci troviamo i cinesi nel mediterraneo da un giorno all'altro.

Come ha detto Stefaboy (e mi trovo d'accordo) anche se Gheddafi la spuntasse non avrà più lo stesso peso di prima. La comunità internazionale gli è ostile. E credo che non lo lasceranno tranquillo nel suo trono di Tripoli.