un risultato storico!

[Garat]

Lo si pensava anche anni fa della Lega.

....La lega non fonda la sua esistenza su SB, però.

[Scapigliato"]

Eppure non mi convince per niente il progressivo riavvicinamento al PD di cui anche gli eletti indipendenti in qualche modo iniziano a parlare. Così purtroppo anche Vattimo, che dice che Franceschini gli sta simpatico... ma quale sarebbe allora il progetto di aggregare un fronte di opposizione fatto dalla società civile, non dai partiti... vogliono forse riandare verso l'ammucchiata Unione con un grigio Bersani candidato a premier?

[Frankie D.]

....La lega non fonda la sua esistenza su SB, però.

L'Idv a livello locale sta cambiando e inizia ad allontanarsi dalla politica in senso unico antiberlusconiana. Tempo 6 mesi e anche quella nazionale inizierà a sentirne le ripercussioni.

[Frankie D.]

Eppure non mi convince per niente il progressivo riavvicinamento al PD di cui anche gli eletti indipendenti in qualche modo iniziano a parlare. Così purtroppo anche Vattimo, che dice che Franceschini gli sta simpatico... ma quale sarebbe allora il progetto di aggregare un fronte di opposizione fatto dalla società civile, non dai partiti... vogliono forse riandare verso l'ammucchiata Unione con un grigio Bersani candidato a premier?

Bisogna vedere però anche come cambiano gli equilibri all'interno del Pd. Basti vedere lo scontro in atto tra D'Alema e Veltroni. In caso vinca il secondo si potrebbe veramente iniziare a lavorare a livello, non dico fraterno ma quantomeno programmatico, col Pd.

[Scapigliato"]

Bisogna vedere però anche come cambiano gli equilibri all'interno del Pd. Basti vedere lo scontro in atto tra D'Alema e Veltroni. In caso vinca il secondo si potrebbe veramente iniziare a lavorare a livello, non dico fraterno ma quantomeno programmatico, col Pd.

Personalmente non sono mai stato di orientamento politico di centrosinistra, poiché il modo di governare dell'Ulivo prima, dell'Unione poi, sia a livello nazionale, sia a livello locale, è molto più simile a quello del governo Berlusconi piuttosto che all'idea di società che auspico e che condivido con quanti si battono per un socialismo autogestionario. Per capirci, nel 2005 ho votato Lista Consumatori, nel 2006 mi sono astenuto, nel 2008 ho sostenuto Montanari. Questa volta ho deciso di sostenere l'IDV non perché mi ritrovi nel pensiero di Di Pietro o perché non riconosca o mi sia scordato le gravi corresponsabilità dell'IDV negli anni di governi di centrosinistra, ma poiché va ad essa riconosciuto l'indibbio merito di aver candidato molti indipendenti estremamente validi ed autorevoli in diversi campi della società civile: ed infatti trew indipendenti ho votato, Vattimo, Vulpio e De Magistris.
Ho sperato profondamente - ed in parte ancora spero, continuando ad augurarmi che non sia troppo tardi, che un po' di cose sarebbero successe/ succederanno nei mesi a venire:

1) un progressivo spostamento "a sinistra", sui temi sociali, dell'IDV, processo che molti analisti politici hanno a mio avviso giustamente riscontrato già nei mesi passati, e che sta trasformando l'IDV in qualcosa di diverso dal movimento "ordine, legalità, conflitto d'interessi di Berlusconi", bensì appare ora molto più attento a temi sacrosanti quali i diritti sociali e dei lavoratori, le libertà civili (es. l'informazione), la tutela dell'ambiente. Questo per almeno due ragioni, una interna, l'altra esterna: la ragione interna, perché Di Pietro punta ad aggiudicarsi l'elettorato dell'ormai morente sinistra radicale, la ragione esterna, perché gli indipendenti di sinistra (anche De Magistris può essere cosndierato tale, avendo confessato di provenire da una formazione culturale di sinistra) che Di Pietro ha avvicinato a sé, a loro volta in una sorta di "entrismo" rimandano dei feedback che spingono l'IDV a spostarsi a sinistra.

2) un rinnovamento radicale dell'IDV anche sul piano formale, in seguito ad un preventivo progressivo rinnovamento sostanziale e programmatico di cui al punto 1. La trasformazione, insomma, dell'IDV-Partito-DiPietro in un'IDV-allargata&rinnovata. Già da ora alcuni segnali sono evidenti: l'indipendente De Magistris che prende più voti (pari all'1,36 % dell'intero corpo elettorale) dello stesso leader partitico Di Pietro; l'annuncio di un congresso con il quale, oltre a togliere il nome "Di Pietro" dal simbolo, si profila sul piano sostanziale una gestione più aperta, collegiale e meno "monocratica"; la pressoché completa accettazione, a tutti gli effetti, dell'IDV tra i liberaldemocratici europei dell'ELDR. Un rinnovamento che sia anche e soprattutto, quindi, nella classe dirigenziale, portando il partito progressivamente ad essere guidato da una nuova dirigenza fatta di "volti nuovi" (scusate l'inflazionata, spesso a torto, espressione) del tutto avulsi dalle responsabilità dei governi e delle legislature di centrosinistra.

3) la creazione intorno all'IDV di un "fronte allargato" ad altri soggetti, sia individuali sia partitici, che si proponga come reale fronte dell'opposizione, più o meno l'unica opposizione (non essendo il PD e l'UDC tali, se non a giorni alterni). A questo sembravano rimandare le dichiarazioni a caldo di Di Pietro mentre commentava l'eccezionale risultato dell'8%, le parole di De Magistris che alle prime dichiarazioni facevano eco, Vattimo che parla di un "fronte di Liberazione nazionale". Tali dichiarazioni, è vero, non sono mai state esplicitate dai loro propositori in termini concreti, per quel che realmente significassero (chi aggregare, introrno a quale programma...); gli stessi, quando interrogati, non sono sembrati particolarmente propensi a fornire maggiori delucidazioni. Una cosa mi è sembrata tuttavia abbastanza chiara: aggregare soprattutto persone della società civile su chiari punti programmatici, non tanto fare aggregazioni di partiti intorno a tavolini ove si discuta in termini politichesi di poltrone e contropartite.
L'idea che mi sono personalmente fatto, è che l'IDV - e sto parlando dell'IDV-allargata riformata come nei punti 1 e 2 sopra citati, nel formare la nuova coalizione/polo dell'opposizione/"fronte di liberazione nazionale" di cui tanto si è parlato, possa innanzi tutto consolidare in un coordinamento perrmanente i rapporti con le due formazioni con le quali ha di fatto stretto un patto elettorale per le passate europee, vale a dire il Partito Umanista e Il Loto, continuare ed ampliare la collaborazione e la contaminazione con l'ampia società civile, vale a dire con persone impegnate da anni nei più disparati campi, dalla libertà d'informazione alle libertà civili, dai diritti sociali alla cultura. Guardare inoltre ad altre forze quali Per il Bene Comune, Fronte Verde, movimento per la decrescita, fino al PCL.
Una sorta de "L'Altra Russia" in salsa italiana, un polo di opposizinoe eterogeneo al suo interno, ove convivano liberali, riformatori, socialisti, ecologisti ed indipendenti di tutte le tendenze, uniti nella condivisione di alcuni punti programmatici.
Quali potrebbero essere questi punti programmatici? Innanzi tutto la comune opposizione (reale!!!) al governo Berlusconi ed ai suoi tentativi di svolte autoritarie. In politica interna, una politica realmente liberale di difesa ed espansione delle libertà civili (informazione, diritti umani e civili), di trasparenza (sia per i conti pubblici, sia per quanto avviene in tute le istituzioni ed i rami dello Stato) e di tutela e protezione dell'ambiente; in politica socio-economica, la difesa e l'espansione dei diritti sociali e dei lavoratori, per un modello più "socialdemocratico" che "liberista", con alcuni (magari molti!) elementi di autogestione; una politica estera di neutralità che non significhi però mettere la testa sotto terra davanti a quanti scempi ed infamie accadano nel mondo. Qualcosa, in definitiva, che non è certo il socialismo autogestionario da me auspicato, ma che certo porterebbe l'Italia ad avere perlomeno uno Stato liberale di diritto, un minimo basilare di "civiltà minima" sul modello degli altri paesi europei... magari immettendo anche innovativi elementi progressivi ed espansivi di demcorazia reale e partecipata.

Tutto ciò invece non ci sarà se si sceglierà - o se si è già scelto - di ritornare alle trite e ritrite alleanze di centrosinistra, questa volta con un'ammucchiata PD-IDV-UDC-Radicali-Sinistra-PS-Verdi-Liberaldemocratici, con gli stessi volti sempre lì presenti da vent'anni (se non oltre) a questa parte, e con gli stessi programmi e le stesse politiche di sempre: attacchi ai diritti sociali ed alle libertà civili, guerre, trasparenza zero. E' una formula politica fallita e fallimentare, che non diviene certo più accattivante tirando dentro pure l'UDC.
Su D'Alema poi, penso tutto il male possibile: dalla guerra del Kossovo, fino a quel suo cinismo per cui si sente un fine stratega (nonostante rimanga ogni voilta trombato). Uno sciacallo che sulle disgrazie di Veltroni ha lanciato la sua scalata alla segreteria del PD, e che però manda avanti Franceschini, perché nono poteva certo bruciarsi lui con le europee. E' inoltre il più grande sostenitore dell'ammucchiata che ho descritto e che davvero rischierebbe di concretizzarsi; è allora meglio Veltroni, a cui va riconosciuto il merito di aver tolto di mezzo la pagliacciata dei 9 partiti.
Se gli schieramenti davvero saranno uno quello PDL/Lega, un secondo il centrosinistra allargato, ed un terzo l'aggregazione dei sedicenti anticapitalisti... penso proprio che mi orienterei a sostenere la necessità della anscita di un quarto polo, che andando oltre possibili programmi minimi, assuma esplicitamente posizioni ecosocialiste e antisistemiche.

[Carrie]

L'idv dovrebbe fare 3 cose ora:

_non allearsi col pd;
_piantarla con l'antiberlusconismo;
_cambiare leader




Il pd è morto, è privo di rinnovamento... Chissà che l'idv invece..........

[KingBorn88]

L'idv dovrebbe fare 3 cose ora:

_non allearsi col pd;
_piantarla con l'antiberlusconismo;
_cambiare leader




Il pd è morto, è privo di rinnovamento... Chissà che l'idv invece..........

Sono daccordo con te sul fatto di cambiare leader (De Magistris farebbe il botto)
cmq qualcosa si sta muovendo => IDV: DI PIETRO, PRESTO VIA IL MIO NOME DAL SIMBOLO - Adnkronos Politica

L'antiberlusconismo invece è una cosa SACROSANTA... sembra quasi che ora ci si vergogni a parlar male di Berlusconi ma siamo pazzi ? ncav:

l'Alleanza con il PD non credo sia qualcosa a cui si possa rinunciare purtroppo...questo almeno nel medio termine.

L'IDV dovrebbe invece cercare di allontanarsi da personaggi populisti come Beppe Grillo, ne acquisterebbe in credibilità.

[Carrie]

Sono daccordo con te sul fatto di cambiare leader (De Magistris farebbe il botto)
cmq qualcosa si sta muovendo => IDV: DI PIETRO, PRESTO VIA IL MIO NOME DAL SIMBOLO - Adnkronos Politica

L'antiberlusconismo invece è una cosa SACROSANTA... sembra quasi che ora ci si vergogni a parlar male di Berlusconi ma siamo pazzi ? ncav:

l'Alleanza con il PD non credo sia qualcosa a cui si possa rinunciare purtroppo...questo almeno nel medio termine.

L'IDV dovrebbe invece cercare di allontanarsi da personaggi populisti come Beppe Grillo, ne acquisterebbe in credibilità.

Beh certo non ho parlato di breve termine. Ma nel tempo l'idv dovrebbe fare queste 3 cose, secondo la mia opinione.

Poi ti dico, parlare sempre e solo male di Berlusconi potrà servire per raccogliere gli antisilvio ma.... non potrà mai bastare. Inoltre è poco decoroso incentrare un combattimento politico sulla lapidazione di un solo personaggio. E' come ammmettere che non si possiede un reale programma, idee concrete, ecc...

[Laico]

è ora non di dividersi ma di unirsi e fare proposte. non si può prescindere da PD e IDV se si vuole fare opposizione e al contempo alternativa al governo

[Carrie]

è ora non di dividersi ma di unirsi e fare proposte. non si può prescindere da PD e IDV se si vuole fare opposizione e al contempo alternativa al governo

Si. Penseranno ad unirsi tra qualche tempo, hanno ancora qualche annetto davanti.
Ma ora il pd è alla frutta, senza idee, assolutamente morto. E l'idv per accaparrarsi sempre più voti dovrebbe allontanarsene (nel modo di fare politica) e diventare più forte.
Allontanarsene nel senso che dovrebbe dare una svolta ideologica in positivo, cambiare, avanzare.

Il centro sinistra ha perso molti elettori proprio perchè priva di iniziative, idee costruttive e l'unica cosa che univa tutte le coalizioni era la politica anti berlusconiana. Ebbene tale politica non ha funzionato!
E' dunque ora di cambiare rotta.

Se l'idv sarà capace di farlo, un domani il pd dovrà per forza allearsi se vorranno vincere le elezioni.... ma almeno ci sarà un partito abbastanza forte al timone. E qualche possibilità in più di vincere.

Il pd con Franceschini farà fatica a rinnovarsi e ha deluso parecchio. Ma magari l'Idv ci riesce.


Quindi Laico avrebbe ragione a dire che sia idv che pd dovrebbero unirsi e fare proposte. Il problema è che è utopico! Il pd è a pezzi. Vedo solo l'idv capace di rinnovarsi. E spero che lo faccia, che inizi. Il pd dovrà poi regolarsi di conseguenza.