Sondaggio riservato ai conservatori e alle destre

[Von Righelli]

La verità è il centrodestra,così come è messo,è destinato a perdere le elezioni. Lo è perchè è ormai una gerontocrazia: tanti vecchi che decidono a favore di altri vecchi (nel caso del PdL di UN vecchio). Tutto questo,unito alla difesa senza se e senza ma di Berlusconi (ormai la possiamo definire paraculismo) spinge a votare a sinistra. Il risultato di Milano e Napoli lo dimostra: i giovani coinvolti votano i candidati antiberlusconiani.

La destra potrebbe riuscire a vincere solo se i partiti moderati (PdL,UdC,FLI),dopo aver escluso gli estremisti (La Russa,Santanchè,la Lega) e dopo essersi sbarazzata di Berlusconi,saranno in grado di formare un unico partito moderato riformista con un candidato presidente giovane e con un vasto seguito e con proposte in grado di avvicinare i giovani (ad esempio: l'abolizione del precariato e la sua sostituzione con quanto propongono giuslavoristi come Ichino,o un limite per i mandati parlamentari). Tutto questo unito a proposte riconoscibilmente di centrodestra (semi-presidenzialismo,sistema elettorale maggioritario).

Solo così si può tornare a vincere,almeno nel futuro. Ma per ora manca l'uomo,il candidato premier. Formigoni e Alfano lasciano freddi. Ci vorrebbe un Renzi di destra.

[krentak the Arising!]

Tipo Destro, dando per perse a prescindere le regioni rosse, con l'alleanza PdL-UdC vinci probabilmente in buona parte del centro-sud, ma non vedi boccia non dico sopra il Po, ma nemmeno sopra il Tevere. Un CDX vincente a livello nazionale non può prescindere dalla Lega Nord. Non dico che sia giusto, sbagliato, bello o brutto, si tratta semplicemente di un dato di fatto con il quale è inevitabile confrontarsi.

[C@scista]

Tipo Destro, dando per perse a prescindere le regioni rosse, con l'alleanza PdL-UdC vinci probabilmente in buona parte del centro-sud, ma non vedi boccia non dico sopra il Po, ma nemmeno sopra il Tevere. Un CDX vincente a livello nazionale non può prescindere dalla Lega Nord. Non dico che sia giusto, sbagliato, bello o brutto, si tratta semplicemente di un dato di fatto con il quale è inevitabile confrontarsi.

Appunto senza contare poi che FLI in queste elezioni ha mostrato la sua totale inconsistenza (ha preso come media nazionale l'1%) .
Nel dopo Berlusconi si deve partire anche dalla Lega anzi....e lo dico senza problemi da non leghista : il migliore candidato alla leadership del nuovo centrodestra paradossalmente sarebbe proprio Maroni (che a differenza del 90 per cento dei dirigenti del PDL ha fatto un ottimo lavoro come ministro)

[Von Righelli]

Tipo Destro, dando per perse a prescindere le regioni rosse, con l'alleanza PdL-UdC vinci probabilmente in buona parte del centro-sud, ma non vedi boccia non dico sopra il Po, ma nemmeno sopra il Tevere. Un CDX vincente a livello nazionale non può prescindere dalla Lega Nord. Non dico che sia giusto, sbagliato, bello o brutto, si tratta semplicemente di un dato di fatto con il quale è inevitabile confrontarsi.

Il centrodestra deve togliere voti alla Lega. Credo che l'exploit del 2008 (che ora sembra essersi arginato) sia dovuto all'alleanza con il PdL: gli elettori delusi dal grande partito di centrodestra trovavano nella Lega un rimpiazzo.
Se però l'alleanza viene a mancare e il sistema elettorale resta quello attuale (o comunque uno che impone il voto utile) i voti della Lega potrebbero molto diminuire. Soprattutto se il nuovo centrodestra riuscirà ad accontentare l'elettorato che vota Lega per mancanza di alternative (ad esempio dicendo chiaramente che per ottenere la cittadinanza italiana occorre fare un esame di conoscenza della lingua,delle leggi e della storia italiane). Ma anche solo un candidato giovane potrebbe portare indietro molti voti.

[Von Righelli]

Appunto senza contare poi che FLI in queste elezioni ha mostrato la sua totale inconsistenza (ha preso come media nazionale l'1%) .

Considera che Fini non ha fatto campagna elettorale (ben inteso,non la ha fatta perchè non ha VOLUTO,ormai è evidente che se vuole che il suo partito sopravviva lui deve abbandonare la presidenza della camera e fare il capo-partito a tempo pieno).

Nel dopo Berlusconi si deve partire anche dalla Lega anzi....e lo dico senza problemi da non leghista : il migliore candidato alla leadership del nuovo centrodestra paradossalmente sarebbe proprio Maroni (che a differenza del 90 per cento dei dirigenti del PDL ha fatto un ottimo lavoro come ministro)

Se persone come Maroni entrassero in questo nuovo raggruppamento di centrodestra io ne sarei contento. L'importante è lasciare fuori i vari Borghezio e Renzo Bossi. Mi auguro che la fine della carriera politica di Bossi possa portare allo sfaldamento del sui partito.

[FalcoConservatore]

Mi spiace ma il rispetto lo si guadagna o lo si perde a seconda delle circostanze. Io non sarò mai di quelli per cui se hai votato Berlusconi una volta nella tua vita sei un minus habens a prescindere. E mi permetto di definire "piroette" quelle di Ferrara, Veneziani e Introvigne perchè li seguo da una vita e sono stati tutti e tre a lungo dei miei punti di riferimento (se non addirittura i principali punti di riferimento).

Se adesso c'ho il sangue amaro verso questi signori è perchè considero intollerabile il loro atteggiamento in primis verso quei lettori ed elettori di centrodestra che meriterebbero di essere trattati come "esseri pensanti" e non come mere pedine di cui servirsi ad ogni tornata elettorale.

Perchè, caro Falco, se ancora non ti fosse chiaro a questo serve il Pdl o il Giornale o la Bussola: in ultima analisi a servire gli interessi di Silvio Berlusconi. Beh io mi sono stufato.

Che attenzione merita un Ferrara che dopo aver fatto il teocon si mette al servizio del padrone libertino contornandosi di mutande femminili?
Che attenzione merita un Veneziani, la cui intelligenza e la cui cultura pagano purtroppo dazio al viscerale odio verso Fini dovuto a questioni meramente personali?
Che attenzione merita un Introvigne che, pur precisissimo nell'analisi politica e sociologica, vanifica ogni contributo alla causa conservatrice riducendo questa ad un "papismo" fondamentalista che incapace di parlare e di interpretare il "paese reale" si arrocca in un settarismo dottrinario capace di scelte politiche alquanto sconsiderate..?



Personalmente l'autocritica non è mai una vergogna. Chi sbaglia, perlopiù in buona fede, ha il diritto di non perseverare nell'errore senza per questo crocifiggersi per quanto fatto in precedenza.
Il problema della "tabula rasa" si presenta nel momento in cui nel centrodestra italiano il problema non è più meramente la leadership ma una visione della politica, del paese e in ultima misura dell'uomo che non è liberale, non è conservatrice e nemmeno cattolica, ma semplicemente "berlusconiana". Fino a qualche tempo fa si poseta ancora pensare di tagliare al berlusconismo la testa salvando il resto... ora non è più possibile tale è l'identificazione tra il vertice e la base e tali gli interessi , manifesti e non, che legano le varie parti intermedie, la cosiddetta classe dirigente. Se sono tutti schedati, se chi doveva uscire fuori è già uscito, è naturale pensare che l'attuale Pdl sia irreformabile e irredimibile, incapace di pensarsi non solo contro ma anche al di là di Berlusconi.



Mi dispiace ma basta scorrere le lettere che arrivano online al Giornale per rendersi conto di quanto l'elettrato del Pdl non ragioni più con la propria testa ma sia eterodiretto. A sinistra, spiace dirlo, ma c'è una diversa consapevolezza politica, una maggiore serietà di giudizio e persino un maggior rigore ideologico e morale.

Non potrà esserci alcun vero cambiamento a destra che non contempli la messa in discussione esplicita e totale del berlusconismo.

Ma come si fa, mi chiedo, ignorare il fatto - perchè tale è - che l'80% della classe dirigente del centrodestra è legata, a volte a doppio filo, a Berlusconi? Scusami eh, ma non riesco proprio a concepire un centrodestra futuro senza Formigoni, Alfano, Tremonti, Lupi, etc.
Non c'è nulla da fare, è impossibile occultare il fatto che Berlusconi è stato il dominus - nel bene (vedasi importanti vittorie e qualche buona legge) e nel male (promesse non mantenute e inerzia del sistema) - del centrodestra per ben 17 anni.
Davvero non riesco a capire: ritieni sul serio che la novità verrà da Fini, o persino da Grillo, o addirittura De Magistris? Li ritieni eredi di milioni di voti moderati? Che molti steccati ideologici siano caduti lo sappiamo, ma c'è un limite a tutto. Personalmente non apprezzo i furori giacobini, le trasformazioni rivoluzionarie, le fratture traumatiche.
Non mi sembra che il pensiero conservatore predichi sommovimenti e stravolgimenti tali da rivoltare la realtà in modo radicale e sconcertante.
Lo ribadisco: sono favorevole ad un passaggio morbido, concordato, ma ineluttabile ed irreversibile dei poteri all'interno del centrodestra. Se Berlusconi nel 2013 per davvero non si farà da parte allora sarà stangato per sempre. Se vuole suicidarsi, si accomodi...

[FalcoConservatore]

La verità è il centrodestra,così come è messo,è destinato a perdere le elezioni. Lo è perchè è ormai una gerontocrazia: tanti vecchi che decidono a favore di altri vecchi (nel caso del PdL di UN vecchio). Tutto questo,unito alla difesa senza se e senza ma di Berlusconi (ormai la possiamo definire paraculismo) spinge a votare a sinistra. Il risultato di Milano e Napoli lo dimostra: i giovani coinvolti votano i candidati antiberlusconiani.

La destra potrebbe riuscire a vincere solo se i partiti moderati (PdL,UdC,FLI),dopo aver escluso gli estremisti (La Russa,Santanchè,la Lega) e dopo essersi sbarazzata di Berlusconi,saranno in grado di formare un unico partito moderato riformista con un candidato presidente giovane e con un vasto seguito e con proposte in grado di avvicinare i giovani (ad esempio: l'abolizione del precariato e la sua sostituzione con quanto propongono giuslavoristi come Ichino,o un limite per i mandati parlamentari). Tutto questo unito a proposte riconoscibilmente di centrodestra (semi-presidenzialismo,sistema elettorale maggioritario).

Solo così si può tornare a vincere,almeno nel futuro. Ma per ora manca l'uomo,il candidato premier. Formigoni e Alfano lasciano freddi. Ci vorrebbe un Renzi di destra.

Sì, messo così il centrodestra è destinato sicuramente a perdere. Per prima cosa Berlusconi deve farsi da parte, su questo non ci piove. Poi va concordata una candidatura credibile alla PdC (a me personalmente piacerebbero Alfano Premier e Maroni vice-Premier).
Tuttavia, come giustamente evidenzi, va cambiata la formula politica. O si trova il modo di allargare ad una forte e solida "Lega del Sud", che sia credibile e radicata, o è meglio cominciare da subito a dialogare con l'UdC. Ciò rimescolerebbe le carte, ma non dimentichiamoci che Casini e Bossi sono già stati al governo assieme in passato. Il clima potrebbe essere più disteso con gli opportuni patti ed accorgimenti.

[Florian]

Amici, tante belle parole le nostre ma che non contano niente.

Berlusconi non farà nulla di quanto auspichiamo tutti, pur in modi e forme diversi. Non può, perchè tutto ciò che è stato creato lo si è fatto in funzione sua, affinchè lui stesse dove ora sta, a cercare di salvarsi dai processi attraverso leggi compiacenti. Davvero, quando un domani si cercherà di leggere in retrospettiva un'epoca verrà a galla quanto si vuol tacere per nostro pudore: ovvero che si è lavorato per quasi un ventennio in funzione di un uomo per il quale i propri interessi privati hanno sempre avuto la precedenza su quelli e del partito e del paese.

Così non cambierà niente se non a livello puramente cosmetico. Berlusconi si serve dei suoi collaboratori, se necessario li spreme e poi quando non servono più li accantona. Potremmo fare un lungo esempio di coloro che si sono avvicendati ai piani alti. Il va e vieni di Feltri al Giornale, l'arruolamento di Ferrara nei momenti di maggior tensione, e poi i killer lautamente pagati per il gioco sporco... Tutto gira attorno e in funzione di Berlusconi.

E noi si sta a parlare di centrodestra?

Ma davvero credete che importi qualcosa a Berlusconi lasciare agli italiani una casa dei moderati? E finanziarla coi propri soldi? Sareste davvero ingenui se lo pensaste davvero. Berlusconi non lascerà eredi che non siano i suoi familiari, così come non lascerà nulla di suo nella politica che non siano le tante leggi ad personam e una grande macchia di disonore sulla storia di una destra che aveva bisogno di ben altro per lavare la sua coscienza neofascista. E invece...

Invece aveva ragione Montanelli che in tempi non sospetti disse che gli italiani non sapevano andare a destra senza il manganello. Perchè questo lascia in dote il berlusconismo: la sensazione che la destra in Italia sia il luogo degli impuniti, di quelli che calpestano le regole a proprio vantaggio, di chi evade le tasse, di chi frega lo Stato, di chi ha una doppia morale, di chi non ha una coscienza civica e pensa solo al proprio tornaconto.

E c'è qualcuno, ancora, che in cuor suo pensa alle prossime elezioni? E magari addirittura per vincerle?

No, io vorrei semplicemente chiudere questa brutta pagina e aprirne un'altra, possibilmente migliore.

[Von Righelli]

Amici, tante belle parole le nostre ma che non contano niente.

Sì. La mia infatti è solo un'utopia (una nobile utopia,spero). Non ho la pretesa di scambiarla per quanto avverrà.

[FrancoAntonio]

io credo che comunque anche se la situazione è come la descrive Florian, Berlusconi deve inventarsi qualcosa di nuovo: un nuovo predellino, una nuova Forza Italia, ma che non si venga a parlare di Alfano che vale come il due di coppe che quelle non è certo un'innovazione