Rif: PIU' TASSE SUI TUOI RISPARMI?
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Francpolitik
ok, ok, adesso ho capito. Però come mai nel resto d'Europa la tassazione sulle rendite è al 20% e da noi al 12,5%?
Se ti documentassi scopriresti che quella è l'aliquota ordinaria: esistono notevoli franchigie. In Spagna per esempio l'aliquota è il 15% con franchigie. In Gran Bretagna gli iteressi hanno un'aliquota del 10% fino a 2.150 sterline, poi ritenuta del 20%, i dividendi un'aliquota del 10% fino a 33.300 sterline, poi ritenuta del 32,5%, le plusvalenze una franchigia di 8.800 sterline e aliquote progressive del 10, 20 e 40%
La storia della tassazione al 20% è un altro specchietto per il popolino (...e per te:D)
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Francpolitik
Per quanto riguarda le tasse troppo alte il problema a mio avviso è uno: ci sono troppi sprechi, oltre che nella politica, specialmente nei settori più succulenti della Pubblica Amministrazione (la sanità). E sono quegli sprechi che andrebbero combattuti per offrire servizi migliori al cittadino e allo stesso tempo ripianare il bilancio.
Già....quindi aumentare le tasse sul risparmio non farà che aumentare gli sprechi visto che i soldi per i "servizi" bastano e avanzano
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Phileas
Se ti documentassi scopriresti che quella è l'aliquota ordinaria: esistono notevoli franchigie. In Spagna per esempio l'aliquota è il 15% con franchigie. In Gran Bretagna gli iteressi hanno un'aliquota del 10% fino a 2.150 sterline, poi ritenuta del 20%, i dividendi un'aliquota del 10% fino a 33.300 sterline, poi ritenuta del 32,5%, le plusvalenze una franchigia di 8.800 sterline e aliquote progressive del 10, 20 e 40%
La storia della tassazione al 20% è un altro specchietto per il popolino (...e per te:D)
Non starei qui ad informarmi in un covo di liberisti sfegatati se mi affidassi solo ad una parte. Il sistema inglese mi sembra un buon sistema, progressivo, si potrebbe adottare anche da noi. :D
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Francpolitik
ok, ok, adesso ho capito. Però come mai nel resto d'Europa la tassazione sulle rendite è al 20% e da noi al 12,5%?
Perche' anche in europa, ogni tanto (e sempre piu' spesso), fanno cacchiate piu' grosse di quelle che facciamo noi :D
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Per quanto riguarda le tasse troppo alte il problema a mio avviso è uno: ci sono troppi sprechi, oltre che nella politica, specialmente nei settori più succulenti della Pubblica Amministrazione (la sanità). E sono quegli sprechi che andrebbero combattuti per offrire servizi migliori al cittadino e allo stesso tempo ripianare il bilancio.
See see... la lotta agli sprechi. E' dal '48 che i sudditi si lambiccano con questa favoletta.
Ti esorto ed evitare di fare i soliti ragionamenti ritriti che non portano a nulla, perche' evidentemente partono da assunti errati, e quindi fuorvianti.
Ora, ormai dovrebbero averlo capito anche i muli, la spesa pubblica NON puo' essere UTILE in senso strettamente economico, perche' essa non deriva da decisioni economiche ... cioe' dalle scelte individuali di coloro che pagano per avere un servizio (ad esempio certe cure mediche... ). La spesa pubblica deriva da decisioni politiche che hanno lo scopo di beneficiare alcuni addossando (o facendo credere di addossare) i costi ad altri. Ora, stante questa constatazione, dal punto di vista economico la spesa pubblica e' TUTTA uno spreco, e per eliminarlo bisognerebbe lasciare ad ogni cittadino i soldi delle sue tasse perche egli decida come impiegarli, senza sprecarli. Dal punto di vista politico invece non c'e' nessuna spesa che si possa definire uno spreco, perche' ogni rivolo di spesa pubblica ha dei beneficiari che possono dire che il loro interesse combacia con quello collettivo, e che non esiteranno a ricambiare in termini di consenso, mazzette, voti, favori, zoccole, etc. Tutta roba che i politici apprezzano eccome.
In due parole, la lotta agli sprechi e l'ennesimo slogan che lorosignori rifilano ai sudditi perche' abbiano qualcosa di cui discutere: per loro, persino per quelli in buona fede, non vuol dire assolutamente nulla.
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ciddo
Perche' anche in europa, ogni tanto (e sempre piu' spesso), fanno cacchiate piu' grosse di quelle che facciamo noi :D
See see... la lotta agli sprechi. E' dal '48 che i sudditi si lambiccano con questa favoletta.
Ti esorto ed evitare di fare i soliti ragionamenti ritriti che non portano a nulla, perche' evidentemente partono da assunti errati, e quindi fuorvianti.
Ora, ormai dovrebbero averlo capito anche i muli, la spesa pubblica NON puo' essere UTILE in senso strettamente economico, perche' essa non deriva da decisioni economiche ... cioe' dalle scelte individuali di coloro che pagano per avere un servizio (ad esempio certe cure mediche... ). La spesa pubblica deriva da decisioni politiche che hanno lo scopo di beneficiare alcuni addossando (o facendo credere di addossare) i costi ad altri. Ora, stante questa constatazione, dal punto di vista economico la spesa pubblica e' TUTTA uno spreco, e per eliminarlo bisognerebbe lasciare ad ogni cittadino i soldi delle sue tasse perche egli decida come impiegarli, senza sprecarli. Dal punto di vista politico invece non c'e' nessuna spesa che si possa definire uno spreco, perche' ogni rivolo di spesa pubblica ha dei beneficiari che possono dire che il loro interesse combacia con quello collettivo, e che non esiteranno a ricambiare in termini di consenso, mazzette, voti, favori, zoccole, etc. Tutta roba che i politici apprezzano eccome.
In due parole, la lotta agli sprechi e l'ennesimo slogan che lorosignori rifilano ai sudditi perche' abbiano qualcosa di cui discutere: per loro, persino per quelli in buona fede, non vuol dire assolutamente nulla.
La lotta agli sprechi non è uno slogan. Iniziamo ad eliminare il clientelismo, le infermiere negli ospedali pubblici che prendono appuntamenti per farti andare in cliniche private, le siringhe che costano €20 e poi vediamo quali sono i veri sprechi e la spesa pubblica sana.
Come vedi non parlo neppure di auto blu o stipendi parlamentari, quella è la punta di un iceberg profondo e radicato di malcostume e malaffare che attanaglia lo stato creando danno ai cittadini (onesti) e anche a molti dipendenti pubblici che si devono fare un mazzo a causa di chi è entrato per raccomandazione e non fa nulla.
Quella che "tutta la spesa pubblica è uno spreco" è una balla messa in giro per evitare di risolvere i problemi tentando di estirpare lo stato, cosa che sai e sapete benissimo è impossibile.
Il caos dilagherebbe, ovunque e in ogni luogo, e alla fine pochi potenti schiaccerebbero i più deboli, ancor di più di quanto accade oggi.
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Francpolitik
Non starei qui ad informarmi in un covo di liberisti sfegatati se mi affidassi solo ad una parte. Il sistema inglese mi sembra un buon sistema, progressivo, si potrebbe adottare anche da noi. :D
I sistemi progressivi specialmente per i redditi da capitale sono l'ennesimo specchietto per il popolino (...e per te:D).
I ricconi non hanno proprio alcuna difficoltà a spostare la loro residenza. Per esempio in Svizzera è possibile persino stipulare con il fisco patti sull'importo delle tasse che si è disposti a pagare purchè il patrimonio e soprattutto i redditi che si è disposti a trasferire superino certi ammontari.
Le imposte inglesi colpiscono quindi piccoli e medi risparmiatori in un paese in cui l'inflazione (cioè una tassa occulta) è già ben piu' alta della nostra
Spero di non urtare la tua sensibilità ma mi pare che coloro che vivono di tasse ti abbiano completamente rimbambito senza alcuna possibilità di scampo.
Forse è il caso che gli italioti inizino a ragionar con la propria testa
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Phileas
I sistemi progressivi specialmente per i redditi da capitale sono l'ennesimo specchietto per il popolino (...e per te:D).
I ricconi non hanno proprio alcuna difficoltà a spostare la loro residenza. Per esempio in Svizzera è possibile persino stipulare con il fisco patti sull'importo delle tasse che si è disposti a pagare purchè il patrimonio e soprattutto i redditi che si è disposti a trasferire superino certi ammontari.
Le imposte inglesi colpiscono quindi piccoli e medi risparmiatori in un paese in cui l'inflazione (cioè una tassa occulta) è già ben piu' alta della nostra
Spero di non urtare la tua sensibilità ma mi pare che coloro che vivono di tasse ti abbiano completamente rimbambito senza alcuna possibilità di scampo.
Forse è il caso che gli italioti inizino a ragionar con la propria testa
non urti affatto la mia sensibilità, ma non intaccherai la mia anima socialdemocratica! :D
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Francpolitik
La lotta agli sprechi non è uno slogan. Iniziamo ad eliminare il clientelismo, le infermiere negli ospedali pubblici che prendono appuntamenti per farti andare in cliniche private, le siringhe che costano €20 e poi vediamo quali sono i veri sprechi e la spesa pubblica sana.
Come vedi non parlo neppure di auto blu o stipendi parlamentari, quella è la punta di un iceberg profondo e radicato di malcostume e malaffare che attanaglia lo stato creando danno ai cittadini (onesti) e anche a molti dipendenti pubblici che si devono fare un mazzo a causa di chi è entrato per raccomandazione e non fa nulla.
Quella che "tutta la spesa pubblica è uno spreco" è una balla messa in giro per evitare di risolvere i problemi tentando di estirpare lo stato, cosa che sai e sapete benissimo è impossibile.
Il caos dilagherebbe, ovunque e in ogni luogo, e alla fine pochi potenti schiaccerebbero i più deboli, ancor di più di quanto accade oggi.
Non mi interessa parlare di anarchia... non sei ancora in grado di capire :D
Siamo sul forum di economia, e sto solo cercando di farti capire perche' le siringhe di stato sono arrivate a costare 20 euro !! Se non capisci il motivo di fondo e il meccanismo che tende continuamente a generare mostri di questo genere, non capirai mai perche' la spesa pubblica e' un spreco PER DEFINIZIONE, e non puo' essere diversamente !!!
In estrema sintesi le cose scandalose che citi sono possibili per un unico motivo di fondo: perche' chi beneificia della siringa pensa che sia gratis... o nella migliore ipotesi che la paghino gli altri, i ricchi. Mentre chi invece la paga, non puo' sottrarsi neppure se non la vuole, altrimenti viene chiamato "evasore", e ricercato come criminale.
Dati questi presupposti, chiunque disponga del potere impositivo, il politico, finira' per impiegare i soldi diversamente da come li impiegherebbero i pagatori di imposte se potessero scegliere ... e quindi a sprecarli, e questo e' vero sia nel caso che il politico sia il classico losco figuro alla disperata ricerca del consenso di qualsiasi minuscola lobby, sia che sia il grande statista che in buona fede pensa che le sue idee corrispondano al bene di tutti.
Anzi, il secondo tipo e' spesso infinitamente piu' dannoso del primo.
Quindi, anche se estirpi gli sprechi sulle siringhe... ti troverai gli sprechi sull'alta velocita', sul ponte di messina, sugli asili nido, sulla fincantieri, sulla rai, sulle authority, sui contributi alle rinnovabili, sulla ricerca scientifica...
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Francpolitik
non urti affatto la mia sensibilità, ma non intaccherai la mia anima socialdemocratica! :D
Difficile combattere l'ideologia ma ti è stato appena fatto notare che la tua socialdemocrazia è quella che se la prende contro la povera gente e i ceti medi. In genere a favore delle solite cricche piu' vicine al potere politico
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ciddo
See see... la lotta agli sprechi. E' dal '48 che i sudditi si lambiccano con questa favoletta.
In due parole, la lotta agli sprechi e l'ennesimo slogan che lorosignori rifilano ai sudditi perche' abbiano qualcosa di cui discutere: per loro, persino per quelli in buona fede, non vuol dire assolutamente nulla.
A proposito della "lotta agli sprechi" e all evasione... :D
guarda un po' che articolo ho trovato di un famoso politico contemporaneo, scritto in tempi non sospetti, o anzi, sospettissimi. :chefico:
rimedi seri anti evasori
10 agosto 1992
Giulio Tremonti :D :postridicolo:
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Phileas
Basta leggersi un bilancio di una banca italiana: il tax rate è circa il 40-50%
In ogni caso i grandi "speculatori" non hanno niente a che fare con l'aumento delle imposte di cui si parla, è solo uno spechietto per il popolino (...e per te:D)
Quindi stando a quanto affermi è tassato come qualsiasi altra attività, che c'è da lamentarsi allora?
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Phileas
La cosa strana è che per chi svolge quest'attività in forma di impresa le perdite non solo sono deducibili ma compensabili con qualsiasi altro reddito
Le persone fisiche possono dedurre le perdite solo sotto condizioni molto restrittive mentre sono comunque tassati sui proventi. Un'altra truffa di stato
...mentre le vincite ai giochi di stato sono invece esentasse :sofico:
A me risulta che il fisco stia andando a raschiare il fondo del barile anche li. In particolare con i giocatori di poker professionisti, poichè la loro è un'attività continuativa.
D'altro canto giocare ai giochi di Stato è già una tassa.
Cmq per quel che mi riguarda possono tassare anche quello tanto io non ho mai vinto un cazzo, in compenso il fisco mi fotte la metà e oltre del mio reddito.
