Politics explained

[H.I.M.]

Una società anarchica è una società iper-individualista, al netto dei begli ideali di cui i suoi sostenitori la vorrebbero ammantare. E l'iper-individualismo si scontra concettualmente con il concetto di elite e gerarchia. Un anarchico rifiuta categoricamente entrambi questi concetti, che nulla hanno a che fare col "premiare" peraltro.

Eh vabbe', ma se ti fai un film tutto tuo non vale

Questo è Bakunin, anarco-comunista (chiaramente non la mia parte):

[...] Respingo forse ogni autorità? Lungi da me questo pensiero.
Allorché si tratta di stivali, ricorro all’autorità del calzolaio;
se si tratta di una casa, di un canale o di una ferrovia, consulto
quella dell’architetto o dell’ingegnere. Per ogni scienza
particolare mi rivolgo a chi ne è cultore. Ma non mi lascio
imporre né il calzolaio, né l’architetto, né il sapiente. Li ascolto
liberamente e con tutto il rispetto che meritano le loro intelligenze,
il loro carattere, il loro sapere, riservandomi nondimeno
il mio diritto incontestabile di critica e di controllo. Non mi
accontento di consultare una sola autorità specializzata, ma ne
consulto parecchie; confronto le loro opinioni e scelgo quella
che mi pare la più giusta. Ma non riconosco alcuna autorità
infallibile, neppure per le questioni del tutto specialistiche; di
conseguenza, per quanto rispetto possa avere per l’onestà e la
sincerità del tale o del tal altro individuo, non ho fede assoluta
in alcuno. Una fede simile sarebbe fatale per la mia ragione, per
la mia libertà e per lo stesso buon risultato delle mie iniziative;
essa mi trasformerebbe immediatamente in uno stupido schiavo,
in uno strumento della volontà e degli interessi altrui.[…]

Uqesto invece è Hans Hermann Hoppe, paleolibertario "di destra". Dacci un occhio quando hai tempo:

Natural Elites, Intellectuals, and the State - Hans-Hermann Hoppe - Mises Daily

[Fenris]

Eh vabbe', ma se ti fai un film tutto tuo non vale

Questo è Bakunin, anarco-comunista (chiaramente non la mia parte):

E se non è la tua parte perchè me lo citi? Io infatti parlavo del concetto di anarchia come quello più naturale, cioè assenza di qualsiasi autorità, ma intesa nel senso stretto. Un calzolaio non è un'autorità, perchè non ti può imporre niente. Una gerarchia implica una autorità di persone rispetto ad altre persone, dunque è contraria al concetto di anarchia, così come quello di elite, che implica superiorità laddove l'anarchia invece predica l'egualitarismo.

[H.I.M.]

Mah... tipo quella di usare ognuno la moneta che gli pare? Ti pare realistica?

Si è già fatto e si fa tutt'ora. Direi che è fra le meno problematiche.

[Fenris]

Si è già fatto e si fa tutt'ora. Direi che è fra le meno problematiche.

:gratgrat:

[Immanuel]

Non sono più di CP, ho lasciato un anno e mezzo fa, ma comunque sì, l'area di riferimento è quella.

Ma ripeto che non è questo di cui volevo discutere, volevo dire che la visione che voi chiamate "libertaria" non è altro che una visione anarchica nei fatti, e che come tale non si adatta ad una società organizzata.

La differenza sostanziale è la volontà tra le due cose. Una differenza in apparenza piccola, in sostanza enorme.

[Rexal]

Belle fighe, comunque.

[Immanuel]

Neanche un bambino dell'asilo potrebbe credere che sia possibile realizzare una società del genere, ma in effetti è perfetto per far capire chi sono i libertarian: un paio di frasi fatte sui vari temi che all'atto pratico si scontrano con innumerevoli problemi a cui nessuno riesce a dare una soluzione neanche a livello teorico, figuriamoci nella pratica.

Se uno è ignorante sì, potrebbe propendere dalla tua visione, se invece si legge un minimo scopre libri e libri sui più disparati temi, altro che livello teorico.

[H.I.M.]

E se non è la tua parte perchè me lo citi? Io infatti parlavo del concetto di anarchia come quello più naturale, cioè assenza di qualsiasi autorità, ma intesa nel senso stretto. Un calzolaio non è un'autorità, perchè non ti può imporre niente. Una gerarchia implica una autorità di persone rispetto ad altre persone, dunque è contraria al concetto di anarchia, così come quello di elite, che implica superiorità laddove l'anarchia invece predica l'egualitarismo.

Premesso che Bakunin usava un linguaggio tutt'altro che accademico, ho citato l'anarchico russo perché tu hai dato la definizione stereotipata che danno i detrattori dell'anarchismo classico. Come vedi non corrisponde a quella di colui che viene definito il fondatore di quella corrente. La cosa paradossale è che prima di tutto non l'hanno capito nemmeno i suoi seguaci e in secondo luogo corrisponde invece a quella che sostiene "la mia parte". Per il resto mi sembra tu faccia confuzione tra autorità e potere. Ad ogni modo l'anarchia non predica affatto l'egualitarismo. quella è solo una lettura che ne hanno dato le zecche.

[H.I.M.]

Se uno è ignorante sì, potrebbe propendere dalla tua visione, se invece si legge un minimo scopre libri e libri sui più disparati temi, altro che livello teorico.

fiato sprecato, vulvarine si è rivelato un fuoco di paglia. :sofico:

[Fenris]

La differenza sostanziale è la volontà tra le due cose. Una differenza in apparenza piccola, in sostanza enorme.

Solo teorica. La volontarietà durerebbe poco, in breve tempo scoppierebbe il caos oppure un gruppo prenderebbe il sopravvento sugli altri, ricreando una sorta di stato o comunque di autorità superiore.