Che noia

[Supermario]

Molto semplicemente le leggi che noi approviamo al Senato non hanno un minimo di credibilità perchè non hanno riscontro sulla società. E' tutto fittizio. Si ragiona sul nulla. E' semplicemente un buon esercizio filosofico.
Ma se vogliamo veramente rendere il gioco reale allora servono dati reali su cui basarsi e il gioco economico darebbe questa possibilità.

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In teoria potresti avere anche ragione, ma nella pratica mi puoi dire se hai in mano qualcosa di concretamente migliore da proporre in sostituzione della attuale impostazione ?

Le critiche possono anche essere fondate, ma hai in mano anche soluzioni fondate ?

Questo specifico modello di gioco economico, che si stà sperimentando già da diversi turni è in grado di raggiungere gli obiettivi prefissati oppure no ?

Pensi che possa essere talmente avvincente e coinvolgente da riuscire a convincere tutti a cambiare modalità di gioco ?

Queste sono domande che ancora non hanno una risposta, ma sulle quali dobbiamo iniziare ad interrogarci se non vogliamo arrivare a fine legislatura con due fazioni, due linee di pensiero opposte e limitarci a bocciare il lavoro di mesi e mesi.

Quello che chiedo io è solo di fare il punto della situazione fra settembre e ottobre.

Capire cosa si aspetta la gente, capire cosa vuole la gente, capire se le soluzioni adottate sono valide oppure insufficenti, apportare correttivi, suggerire miglioramenti, rivedere nel caso gli obbiettivi finali.

[Frankie D.]

Frankie mi pare che ci si iscriva a Politicainrete per discutere, poi sta alla serietà delle persone farlo documentando le proprie tesi. In senato facciamo la stessa cosa, arricchendola della cornice democratica e competizione tra le fazioni della nostra comunità: si discute in modo preciso, approfondito e pacato (o almeno più preciso, approfondito e pacato di quanto si possa fare per esempio sul Nazionale) di temi della politica reale. Scrivere proposte di legge o lettere aperte è abbastanza comune da parte di esperti e politici, a maggior ragione ci sarà qualcuno disposto a farlo in un posto dove si scrive per discutere di politica. Gli accesi dibattiti nel senato e nel governo, oltre che fuori dalle sedi istituzionali, confermano che questo modo di giocare (almeno per adesso) funziona e mobilita diverse decine di persone.

Voler integrare e magari fondere due giochi che si rivolgono a nicchie diverse a me non sembra sensato, tanto più che se il gioco economico vuol darsi una struttura politica che lo governi può darsela, mentre chi vuole discutere e proporre leggi sulla politica italiana in caso di integrazione dei giochi cosa dovrebbe fare se non adeguarsi..?

Infatti il dibattito è bello ampio nonché aperto. Da più parti si è urlato in passato alla necessità di una riforma economica per il gioco. Un gruppo di volontari sta provando a crearla. Se si è contrari ad essa e si vuole lasciare il gioco filosofical-politico allo status quo si è liberi di farlo ovviamente, comprendendo che buona parte degli attuali players potrebbero migrare verso una simulazione parallela che tenga anche conto di un economia reale e di una società tangibile (chiesta a gran voce).

Ripeto qui nessuno obbliga nessuno.

La simulazione economica è aperta a critiche, a suggerimenti e quant'altro.

Alcune delle voci discordanti non vi hanno neanche partecipato per testarla, ne tantomeno si sono informati su cosa sia e come funzioni. Si limitano solo a fare ostruzionismo. Non capisco il perchè sinceramente.

In ogni caso esistono soluzioni intermedie per far si che la parte economica non impedisca a chi vuole continuare a discutere di politica reale di farlo. Ad esempio facendo in modo che pir city diventi una città dello stato italiano e che quindi sia soggetta anche a tutte le leggi approvate al Senato in merito all'Italia La mia è una proposta per avvicinare le diverse anime contrapposte.

Ripeto, qua c'è un work in progress e c'è un gruppo di persone che ci dedica del tempo. Se non volete aiutarle quantomeno lasciate loro il tempo di presentarvi un pacchetto confezionato e funzionante. Poi giudicatelo in quel momento. Ma i giudizi a priori non servono a niente.

[Frankie D.]

In teoria potresti avere anche ragione, ma nella pratica mi puoi dire se hai in mano qualcosa di concretamente migliore da proporre in sostituzione della attuale impostazione ?

Le critiche possono anche essere fondate, ma hai in mano anche soluzioni fondate ?

Questo specifico modello di gioco economico, che si stà sperimentando già da diversi turni è in grado di raggiungere gli obiettivi prefissati oppure no ?

Pensi che possa essere talmente avvincente e coinvolgente da riuscire a convincere tutti a cambiare modalità di gioco ?

Queste sono domande che ancora non hanno una risposta, ma sulle quali dobbiamo iniziare ad interrogarci se non vogliamo arrivare a fine legislatura con due fazioni, due linee di pensiero opposte e limitarci a bocciare il lavoro di mesi e mesi.

Quello che chiedo io è solo di fare il punto della situazione fra settembre e ottobre.

Capire cosa si aspetta la gente, capire cosa vuole la gente, capire se le soluzioni adottate sono valide oppure insufficenti, apportare correttivi, suggerire miglioramenti, rivedere nel caso gli obbiettivi finali.

Premetto che abbiamo in mano un alpha testing di una simulazione. Pertanto come alpha testing il gioco ovviamente è un work in progress continuo.
All'inizio ero convinto che il gioco morisse dopo i primi due-tre turni ma mi sono dovuto ricredere. Pian piano si sono aggiunte sempre nuove persone e nuove features che si stanno dimostrando adatte a far progredire il gioco. Essendo la realtà di una società molto complessa vi sono e vi saranno sempre delle questioni aperte e su cui bisognerà lavorare, è innegabile.
E proprio a causa di questa difficoltà serve tempo per elaborare e far sviluppare bene il progetto.

Io sono della convinzione che una volta che il gioco passerà in beta testing (ovvero quando avrà costruito un tessuto sociale variegato) potrà attirare a sè dei nuovi utenti. Basti pensare che fino ad adesso abbiamo coinvolto 15 persone, tra politici di transatlantico e utenti del forum.

Io non c'ero ma vi domando: quanto ci ha impiegato transatlantico a partire a pieno regime? Anche adesso, quante persone attive vi partecipano? Con l'apporto della simulazione economica quante persone in più potranno partecipare alla vita politica di transatlantico e quanti inizieranno a votare per ciò che ha fatto il politico e non per l'ideologia dietro la quale si nasconde?

Se avete paura che il gioco verrà imposto a transatlantico vi sbagliate. Noi non imponiamo niente a nessuno. Il potenziale perchè il gioco possa prendere il volo c'è e stiamo cercando di aumentarlo sempre di più. Però è necessario che anche il parlamento decida se appoggiare o no questo tentativo e se collaborare nel farlo decollare. Su questo non si scappa.
Se adesso il parlamento ci darà picche continueremo per la nostra strada e creeremo qualcos'altro, come ho più volte scritto. Io chiedo solo di avere pazienza e di interessarsi voi tutti alla simulazione in prima persona, non costa nulla.

Ad ogni modo si era già deciso per Ottobre di presentare un resoconto al parlamento sulla simulazione e state certi che non mancherà.

Se vi sono dei dubbi basta chiedere sul forum apposito e vi verranno date risposte dagli stessi giocatori.

[Supermario]

Ad ogni modo si era già deciso per Ottobre di presentare un resoconto al parlamento sulla simulazione e state certi che non mancherà.

Più che al parlamento mi pare il caso di coinvolgere tutta la comunità del gioco virtuale.
Perche questo argomento riguarda tutti e tutti devono avere la possibilità di scrivere la propria opinione.
Quindi auspico una audizione generale a porte aperte. per i primi di Ottobre.

[olivo]

Frankie e se anche in tanti cominciassero a giocare nel gioco economico quale sarebbe il problema della migrazione, per quello politico? Nulla vieta di partecipare a tutti e due insomma. Semplicemente sono diversi. Il gioco economico lo seguo dalle origini e ho letto lo svolgimento di praticamente tutti i turni, quindi con cognizione di causa ripeto che secondo me sono più efficaci separatamente coprendo due nicchie distinte.

Non è questione di dare picche: c'è il circolo della dama e quello degli scacchi, in uno si gioca a dama e nell'altro a scacchi. Ci saranno giocatori che frequentano entrambe i circoli, ci saranno giocatori che ne frequentano uno solo. Ma non ci saranno giocatori (ragionevoli) che sentano il bisogno di unire i due circoli (perché?) creandone uno dove si gioca solo ad una specie di ibrido tra i due.

[Gracco]

Qui c'è un errore di fondo. Non è che abbiamo dinanzi una scelta. Benjamin linus sta sviluppando il gioco perché, dopo lo scandalo clonopoli, l'Amministrazione ha ritenuto che andasse riformato dandogli una solida base economica.

Quindi noi abbiamo il dovere di trovare una soluzione al fine di integrare il gioco politico con quello economico.

Oltretutto si sta facendo mistificazione: sono fermamente convinto che riforma costituzionale e riforma economica vadano approvate in due scaglioni. Se vincessimo i conservatorismi e i pregiudizi di fondo capiremmo che l'unica strada è l'integrazione, lenta e graduale, fra i due giochi.

E chiudo qui, iaociao:

[olivo]

Francpolitik non chiudere rispondi ad alcune domande giusto per capire:
- Chi ha mai detto ("mistificando") che riforma costituzionale e riforma economica debbano essere fatte nello stesso momento?
- Dov'è (proprio il link dico) che l'amministrazione avrebbe detto che il gioco vada riformato dovendo avere una base economica?
- Se l'amministrazione non avesse mai detto una cosa del genere, in base a quali altre cose "il dovere" e "l'unica strada" sono quella di integrare i due giochi?

[Gracco]

Francpolitik non chiudere rispondi ad alcune domande giusto per capire:
- Chi ha mai detto ("mistificando") che riforma costituzionale e riforma economica debbano essere fatte nello stesso momento?
- Dov'è (proprio il link dico) che l'amministrazione avrebbe detto che il gioco vada riformato dovendo avere una base economica?
- Se l'amministrazione non avesse mai detto una cosa del genere, in base a quali altre cose "il dovere" e "l'unica strada" sono quella di integrare i due giochi?

-state facendo tutto voi, siete passati dalla riforma costituzionale mettendoci dentro pure la necessità di evitare di collegare i due giochi
-questa era l'intenzione, altro non sò dirti. Era nei programmi iniziali di PIRCity.

[Supermario]

-state facendo tutto voi, siete passati dalla riforma costituzionale mettendoci dentro pure la necessità di evitare di collegare i due giochi

Puoi linkare per favore ?

[Supermario]

Qui c'è un errore di fondo. Non è che abbiamo dinanzi una scelta. Benjamin linus sta sviluppando il gioco perché, dopo lo scandalo clonopoli, l'Amministrazione ha ritenuto che andasse riformato dandogli una solida base economica.

Anche quì link grazie.