La MORTE della PATRIA

[Seyen]

Secondo Carlo pertanto nel ventennio fascista c'è stata un'identità nazionale....ma di cosa stai parlando? Delle pagliacciate in salsa impero romano messe su dal regime? No perché gli italiani dell'epoca sono gli stessi di 30 anni dopo, con tutte le diversità culturali e sociali che ancora oggi ritroviamo. Non si fa una patria per legge, ma per coesione ed intenti comuni. Tu confondi, caro Carlo, le pantomime on la realtà. Serve per forza un dittatore per obbligare una popolazione ad essere quello che non si sente?

[Midìl]

badoglio e la monarchia dovevano preparare meglio l'8 settembre,

Su questo penso non ci possano essere molti dubbi.

invitando gli alleati a mandare più truppe e preparandosi a

Se non ricordo male, furono chieste molte truppe agli alleati, e sbarchi più a nord possiible, ma gli alleati di truppe ne avevano poche. Fu previsto un aviosbarco a Roma, ma poi annullato.
Uno dei problemi principali credo sia stato l'eccessivo timore, a Roma, che i tedeschi potessero scoprire che l'Italia stava trattando con gli alleati, per cui si rimandarono il più possibile, e, a giudicare dagli avvenimenti, oltre il possibile, la riorganizzazione e il riposizionamento delle truppe, con lo scopo di opporsi a colpi di mano (scontati) tedeschi.

[...]
cose difficili, ma sempre meglio che scappare come dei ladri lascinado il paese nei guai. meglio allora morire difendendo roma fino all'ultimo.

Scappare, o, meglio, mettere al riparo gli alti vertici civili e miliatri, non è una cosa priva di senso in certe condizioni. Ma, occorre lasciarsi alle spalle un sistema di comando provvisorio, in grado di dirigere le operazioni durante i giorni necessari al trasferiemnto dei comandi nella "capitale provvisoria". Questo parrebbe essere mancato, col risultato di trovasrsi con un esercito decapitato.

Saluti.

Midìl

[Con la Fiom]

Da parte mia, penso che quel poco di Patria che l'italiano aveva costruito con il sangue e con i sogni è morto INESORABILMENTE quel giorno.

Se l' italia è quello che è frutto di quella disfatta materiale ma , soprattutto morale .
E i figli successivi , i partiti nati dopo, ne sono degni.

se pensi questo, allora devi riconoscere che il responsabilie storico di questa disfatta, da qualunque parte la si guardi, è sempre Mussolini e il suo fascismo. c'è poco da fare.

[wally]

oggi come ieri in Italia esiste una componente minimi ma non trascurabile di penosi rinnegati (leggi padanani)...
anche nelle ore più buie della storia d'Italia ci sono state migliaia di persone capaci di riscattarne il nome...
l'esatto contrario dei sedicenti padanani, il cui unico obiettivo non è la creazione di quello schifo che chiamano padanania (che per altro non vogliono neanche loro), ma in tutta evidenza, quello di occupare impieghi pubblici e vivere con un (lauto) stipendio statale appiccicandosi e assecondando chiunque gli assicuri di poter continuare a vivere senza fare un caxxo (leggi satrapapi)...

è bene che ad ogni 8 settembre ognuno ricordi che la vera vergogna dell'Italia è rappresentata da questi individui

[CARLO NORD ITALIA]

come avresti organizzato la politica italiana dall'inizio del '43 in poi?

Non voglio portare questo 3d su un giudizio del fascismo e sul Duce .
Non era questa la mia intenzione , ma solo ricordare a tutti quel giorno infausto che fu 8 settembre , anche per chi non ha mai amato Mussolini.

Tuttavia , se proprio vuoi sapere, posso dirti che il defenestramento di mussolini portò alla guerra civile in primo luogo .
Per un armistizio di tale vergogna è la conseguenza logica.
Io penso , comunque che una guerra iniziata si deve vincere o perdere , non certo con soluzioni vergognose all'italiana !

Quindi perderla con onore .

Comunque ammettendo altre soluzioni , direi che tra il 25 Luglio e 8 settembre entrò in Italia il grosso delle forze tedesche .
Fino al 25 Luglio i tedeschi erano pochissimi o , almeno relativamente pochi .
Io avrei , al posto di badoglio , blindato le frontiere con le forze interne e con il richiamo graduale delle forze dall'estero , rinnovando l'alleanza tedesca e la parola data vietandogli però l'entrata in Italia .
Il brennero e gli altri passi dovevano diventare intangibili e i tedeschi , di fronte allla nostra iremovibilità di "aiuti ", avrebbero avuto davanti due scelte :
o forzare i passi e allora sarebbe decaduta l'alleanza o accettare il nostro out out!
con la scusa di difendere il suolo patrio avrei richiamato le forze armate dall'estero sempre per bloccare l'avanzata americana al sud e l'entrata tedesca al nord .

Alla fine , sempre in accordo con i tedeschi , avrei avanzato l'idea di uscita dalla guerra in modo ONOREVOLE e con un armistizio con le forze angloamericane che avrebbe dovuto contenere l'obbligo del fermo macchina nel sud Italia , pena la continuazione della guerra ( che avrebbe certo comportato la morte di molti soldati angloamericani e la possibilità minacciata a non attuata di arrivi di aiuti tedeschi.
ce la saremmo comunque giocata .
Non so quanto avremmo frenato gli alleati ma almeno avremmo combattuto con onore per difendere la nostra Patria invasa .
Certo è che, senza la fuga ignominiosa del Re , non ci sarebbe stata la guerra civile tra italiani e forse la liberazione di Mussolini da parte tedesca .

[Aldino]

Non voglio portare questo 3d su un giudizio del fascismo e sul Duce .
Non era questa la mia intenzione , ma solo ricordare a tutti quel giorno infausto che fu 8 settembre , anche per chi non ha mai amato Mussolini.

Tuttavia , se proprio vuoi sapere, posso dirti che il defenestramento di mussolini portò alla guerra civile in primo luogo .
Per un armistizio di tale vergogna è la conseguenza logica.
Io penso , comunque che una guerra iniziata si deve vincere o perdere , non certo con soluzioni vergognose all'italiana !

Quindi perderla con onore .

Comunque ammettendo altre soluzioni , direi che tra il 25 Luglio e 8 settembre entrò in Italia il grosso delle forze tedesche .
Fino al 25 Luglio i tedeschi erano pochissimi o , almeno relativamente pochi .
Io avrei , al posto di badoglio , blindato le frontiere con le forze interne e con il richiamo graduale delle forze dall'estero , rinnovando l'alleanza tedesca e la parola data vietandogli però l'entrata in Italia .
Il brennero e gli altri passi dovevano diventare intangibili e i tedeschi , di fronte allla nostra iremovibilità di "aiuti ", avrebbero avuto davanti due scelte :
o forzare i passi e allora sarebbe decaduta l'alleanza o accettare il nostro out out!
con la scusa di difendere il suolo patrio avrei richiamato le forze armate dall'estero sempre per bloccare l'avanzata americana al sud e l'entrata tedesca al nord .

Alla fine , sempre in accordo con i tedeschi , avrei avanzato l'idea di uscita dalla guerra in modo ONOREVOLE e con un armistizio con le forze angloamericane che avrebbe dovuto contenere l'obbligo del fermo macchina nel sud Italia , pena la continuazione della guerra ( che avrebbe certo comportato la morte di molti soldati angloamericani e la possibilità minacciata a non attuata di arrivi di aiuti tedeschi.
ce la saremmo comunque giocata .
Non so quanto avremmo frenato gli alleati ma almeno avremmo combattuto con onore per difendere la nostra Patria invasa .
Certo è che, senza la fuga ignominiosa del Re , non ci sarebbe stata la guerra civile tra italiani e forse la liberazione di Mussolini da parte tedesca .

Non so quanto avremmo frenato gli alleati ma almeno avremmo combattuto con onore per difendere la nostra Patria invasa .


MUSSOLINI HA INVASO L' ITALIA, VEDI SENZA PILLOLE COME TI RIDUCI?

[Gualerz]

Quindi perderla con onore .

Caro, prima che intervenissero gli uomini di baffino le stavamo prendendo dalla Grecia... non dalla Francia o dall'Unione Sovietica... DALLA GRECIA! Ma di quale onore vai cianciando? ostridicolo:

[CARLO NORD ITALIA]

Secondo Carlo pertanto nel ventennio fascista c'è stata un'identità nazionale....ma di cosa stai parlando? Delle pagliacciate in salsa impero romano messe su dal regime? No perché gli italiani dell'epoca sono gli stessi di 30 anni dopo, con tutte le diversità culturali e sociali che ancora oggi ritroviamo. Non si fa una patria per legge, ma per coesione ed intenti comuni. Tu confondi, caro Carlo, le pantomime on la realtà. Serve per forza un dittatore per obbligare una popolazione ad essere quello che non si sente?

Ho già detto che non voglio portarla su giudizi sul fascismo.
Ognuno la vede come vuole .
comunque non dimenticare che esisteva un consenso immenso al fascismo in tutti gli strati della popolazione e in base ad una varietà di motivazioni.
Il regime non era chiuso e sbarrato a critiche anche velenose , se vogliamo e ognuno poteva farsi la sua idea , se voleva .
la verità è che il fascismo , almeno fino a dopo l'etiopia , non aveva sbagliato un colpo, tanto da spingere gli antifascisti all'estero a fare ammenda per tornare in Italia e gli stessi comunisti a scrivere un manifesto con il quale si vantava una parità d'intenti con il primo fascismo.

La gioventù criticava il fascismo ( non in modo antifascista come piacerebbe a molti immaginare ) ma in senso costruttivo.
I littoriali della cultura a cui molti futuri antifascisti parteciparono , erano nati anche per questo.
Il fascismo cambiò passo purtroppo dal 37 , cioè ben 15 anni dopo la sua nascita e dopo la visita del Duce in germania dal cui viaggio ritornò estasiato .
L'italia era in forze , pacificata e unita e poteva anche accontentarsi di ciò che aveva prodotto e raggiunto , ma il Duce pensò che con la germania si potesse spezzare quel duopolio francia e inghilterra che bloccava l'Italia nel propri stesso mare .
Tutto cio, infine , portò alla guerra che , se fosse stata vincente avrebbe portato l'italia ad altezze nemmeno sognate .
Comunque sbagliato che sia stato il calcolo , fu per il bene degli italiani e delle generazioni future .
Non certo alle loro spalle !

[Aldino]

ITALIA POTENZA MILITARE

GLORIA ONORE BLA BLA BLA

Minchia carlè! repapelle:repapelle:

[joseph]

Non voglio portare questo 3d su un giudizio del fascismo e sul Duce .
Non era questa la mia intenzione , ma solo ricordare a tutti quel giorno infausto che fu 8 settembre , anche per chi non ha mai amato Mussolini.

Tuttavia , se proprio vuoi sapere, posso dirti che il defenestramento di mussolini portò alla guerra civile in primo luogo .
Per un armistizio di tale vergogna è la conseguenza logica.
Io penso , comunque che una guerra iniziata si deve vincere o perdere , non certo con soluzioni vergognose all'italiana !

Quindi perderla con onore .

Comunque ammettendo altre soluzioni , direi che tra il 25 Luglio e 8 settembre entrò in Italia il grosso delle forze tedesche .
Fino al 25 Luglio i tedeschi erano pochissimi o , almeno relativamente pochi .
Io avrei , al posto di badoglio , blindato le frontiere con le forze interne e con il richiamo graduale delle forze dall'estero , rinnovando l'alleanza tedesca e la parola data vietandogli però l'entrata in Italia .
Il brennero e gli altri passi dovevano diventare intangibili e i tedeschi , di fronte allla nostra iremovibilità di "aiuti ", avrebbero avuto davanti due scelte :
o forzare i passi e allora sarebbe decaduta l'alleanza o accettare il nostro out out!
con la scusa di difendere il suolo patrio avrei richiamato le forze armate dall'estero sempre per bloccare l'avanzata americana al sud e l'entrata tedesca al nord .

Alla fine , sempre in accordo con i tedeschi , avrei avanzato l'idea di uscita dalla guerra in modo ONOREVOLE e con un armistizio con le forze angloamericane che avrebbe dovuto contenere l'obbligo del fermo macchina nel sud Italia , pena la continuazione della guerra ( che avrebbe certo comportato la morte di molti soldati angloamericani e la possibilità minacciata a non attuata di arrivi di aiuti tedeschi.
ce la saremmo comunque giocata .
Non so quanto avremmo frenato gli alleati ma almeno avremmo combattuto con onore per difendere la nostra Patria invasa .
Certo è che, senza la fuga ignominiosa del Re , non ci sarebbe stata la guerra civile tra italiani e forse la liberazione di Mussolini da parte tedesca .

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Tanto per tagliare l'erba sotto i piedi dei sinistri che divagano sulla questione che hai posto direi che l'8 Settembre ha un alto valore simbolico perchè è la testimonianza storica che le élites italiche politiche sono sempre state incapaci a tutto finanche ad imparare dai propri errori.
Se poi qualcuno volesse contestare la mia convinzione perchè nel dopoguerra ci fu un breve,brevissimo miracolo economico,allora affermo che fu possibile perchè gli italiani avevano capito che dovevano lavorare secondo le proprie inclinazioni ed il proprio merito cosa che non succede più per vari motivi.
L' 8 Settembre sia dichiarato "il Fallimento delle nostre classi dirigenti".