Comunque sia il deafault sarebbe cosa buona per tutti

[Robert]

Vai col default, dall'anno prossimo siamo in pareggio di bilancio ergo finisce pure la necessità di finanziarsi sul mercato, perciò nessun pericolo di ritorsioni del mercato, a quel punto la speculacjia sarà un'arma spuntata.

Risparmieremmo immediatamente e per sempre (a "regime") almeno 80 mld di € annui che ora usiamo per pagare gli interessi e si potrebbe fare la riforma fiscale.

[Conte Oliver]

Vai col default, dall'anno prossimo siamo in pareggio di bilancio ergo finisce pure la necessità di finanziarsi sul mercato, perciò nessun pericolo di ritorsioni del mercato, a quel punto la speculacjia sarà un'arma spuntata.

Risparmieremmo immediatamente e per sempre (a "regime") almeno 80 mld di € annui che ora usiamo per pagare gli interessi e si potrebbe fare la riforma fiscale.

Sai che salti di gioia i correntisti delle banche italiane che si vedono bruciare tutti i risparmi o le aziende che falliscono per mancanza di credito.:gluglu:

[Dogma]

Secondo me state tutti sovrastimando gli effetti negativi del default e sottostimando i positivi.
Di sicuro la reazione dei detentori dei bond non sarebbe tanto grande, visto che appunto si tratta di vecchietti in pensione che non vedo certamente in giro con i bastoni a distruggere il mondo. I problemi maggiori li avrebbero gli investitori esteri, ma ai clienti basta dire che ogni bond ha un rischio, che è quello del mancato rimborso totale o parziale del capitale. Lo sanno anche i bambini. Quando si decide di acquistare titoli, di ogni tipo, si è consci di questo rischio.

Non credo davvero succederebbero cose motlo peggiori, visto che le nostre banche sono sopravvissute a due guerre mondiali e ne sono sempre uscite bene.

Non ci sono alternative.
Non possiamo pagare il debito e gli interessi al contempo. Non ce lo possiamo più permettere! E' FINITA.
Inoltre ci si dimentica che se salta l'Italia, di sicuro non saremo soli. Anzi è cosa certa che saltano tutti, se non per reazione per opportunismo! Sarà la fine dell'europa e dell'euro, ma questo non sarà più un problema ...anzi sarà la nostra opportunità.

Non capisco tutto questo scalciare di tanti forumisti. Quando una gamba è in cancrena, và tagliata prima che infetti il resto del corpo, comportando la morte!
Ogni soluzione è migliore della morte. La morte dello stato, in questo caso!

[-Duca-]

Non ci sono alternative.
Non possiamo pagare il debito e gli interessi al contempo. Non ce lo possiamo più permettere! E' FINITA.
Inoltre ci si dimentica che se salta l'Italia, di sicuro non saremo soli. Anzi è cosa certa che saltano tutti, se non per reazione per opportunismo! Sarà la fine dell'europa e dell'euro, ma questo non sarà più un problema ...anzi sarà la nostra opportunità.

Non capisco tutto questo scalciare di tanti forumisti. Quando una gamba è in cancrena, và tagliata prima che infetti il resto del corpo, comportando la morte!
Ogni soluzione è migliore della morte. La morte dello stato, in questo caso!

ma non è vero, ci sono tutti i margini per fare una manovra seria che rimetta davvero i conti a posto..

[Robert]

Sai che salti di gioia i correntisti delle banche italiane che si vedono bruciare tutti i risparmi o le aziende che falliscono per mancanza di credito.:gluglu:

e perchè mai le banche dovrebbero rubare i denari dei correntisti?
alla mancanza di credito supplirebbero nuove banche, nate pulite (senza bond carta straccia) e dal denaro della riforma fiscale.

[Conte Oliver]

e perchè mai le banche dovrebbero rubare i denari dei correntisti?
alla mancanza di credito supplirebbero nuove banche, nate pulite (senza bond carta straccia) e dal denaro della riforma fiscale.

perchè hanno in pancia miliardi di titoli, per cui fallirebbero subito.

idem quelle che ne hanno pochi, dato che sono intreconnesse tra di loro.

Il debito pubblico non è mica carta straccia o peggio in mano a 4 miliardari avidi, è la somma dei risparmi (reali, dovuti al lavoro) di milioni di persone.

le nuove banche il denaro da dove lo prendono, lo stampano?

Pensi davevro che così si crei ricchezza?

[Conte Oliver]

ma non è vero, ci sono tutti i margini per fare una manovra seria che rimetta davvero i conti a posto..

:giagia::giagia:

il debito va solo tenuto sotto controllo

[Dogma]

Meglio ristrutturare il debito, congelare gli interessi per 20 anni agli investitori italian e pagarli in parte solo a quelli esteri.
Se già si risparmiasse sugli interessi potremmo avere un surplus positivo per pagare il debito anno dopo anno e alleggerirlo.

O così oppure si chiude baracca anche perché 1900 miliardi non li ripagheremo mai, si mettano l'anima in pace .
Ah si può tagliare tutto, si può licenziare tutti i dipendenti pubblici, vendere anche tutte le aziende statali, non servirà a nulla comunque. perché anche se vai in pareggio di bilancio (senza debiti si intende) non hai risorse per lo sviluppo e l'Italia rimane comunque nella cacca.

Per non dire, che le privatizzazioni, fatta eccezione per le telecomunicazioni, hanno comportato solo un aumento dei costi generalizzato, con un palese decadimento della qualità dei servizi, perdita di attività (penso alle acciaierie e all'alitalia) con una trasformazione della classe dirigente in improvisati speculatori.
Per non parlare del mercato energetico, che con la privatizzazione ha generato un aumento dei costi per il settore produttivo, con fallimenti a catena e licenziamenti a valanga. In sardegna intere zone industriali hanno chiuso i battenti in pochi anni, a seguito dell'arrivo dell'Endesa!

Se oggi gli italiani affondano, è solo perche si son fatti imbambolare da chiacchere e ciarlatani!

Il liberismo ha fallito, e noi ne siamo l'esempio, perchè lo si ammetta o no, negli ultimi 20 anni, i mercati sono stati deregolamentati riporando l'economia alle stesse condizioni del '29, ma con l'aggravante della globalizzazione e della delocalizzazione delle strutture e dei capitali ...una tempesta perfetta, dalla quale non si uscirà con ideologie utopiche e suicide!

[Dogma]

:giagia::giagia:

il debito va solo tenuto sotto controllo

a parole possiamo andare sulla luna sparati da un cannone!







...a parole!hefico:

[Robert]

perchè hanno in pancia miliardi di titoli, per cui fallirebbero subito.

idem quelle che ne hanno pochi, dato che sono intreconnesse tra di loro.

Cazzi loro.
I dipendenti delle banche, i grandi azionisti, i direttori etc, pagherebbero di tasca loro per il reato di MALVERSAZIONE, i correntisti danno i soldi alla banca per custodirli, non hanno firmato alcun contratto per investirli in prodotti finanziari...

e comunque in questo momento, fra risparmio e consumo, io scelgo di favorire il consumo quindi sacrificherei il risparmio.

le nuove banche il denaro da dove lo prendono, lo stampano?

Pensi davevro che così si crei ricchezza?

Con la stampa si crea la ricchezza dei monopolisti signoraggisti, solo la loro.
Io ho detto che i proventi della riforma fiscale non andrebbero tutti consumati, ci sarebbe gente che risparmierebbe e dove li metterebbe?sotto al materasso?no, nascerebbero nuove banche, spurgate di vecchi bonds.