cinque coppie a cena

[dDuck]

Il problema è che con 3/4 del mondo che lavora a una frazione dello stipendio, o sei superinnovativo o soccombi.,

Ma dato che Cina, India, est Europeo, America Latina, non è che fanno solo robaccia, ma anche roba tecnologica, prima o poi ti cacciano da svariate nicchie e questo mondo a basso costo della manodopera ti sotterra.

Allora si sviluppano i servizi, ma non si può vivere solo di servizi, turismo, mediazione, e coglionate varie.

Se la grande industria perde pezzi sono cazzi per tutto il sistema.

Ora servirebbe una legislazione del lavoro che consenta salari minimi dell'0ordine di grandezza europei, non uguali inteso, ma almeno la metà.

Se in Cina il salario minimo garantito è di 500 euro il mese e in Europa 1000, cifre a caso, gia delocalizzare è più difficile.

non credo che sul prezzo finale dei prodotti incida tanto il costo maggiore della manodopera.

Allora come abbiamo risposto a questo attacco ?

Proteggendo delle minoranze, a spada tratta :

* dipendenti dello stato
* militari e poliziotti
* dipendenti del para-pubblico, casse di risparmio, aziende municipalizzate ecc...
* classe politica anche locale
* liberi professionisti a numero chiuso
* imprenditori che lavorano per il pubblico
* imprenditori che lavorano per settori pretetti anche se antieconomici come le rinnovabili, solo un esempio.

Tutta questa protezione per una parte del mondo del lavoro costa, e costa molto.

Ora mentre l'80% del mondo del lavoro tira l'anima con i denti, l'altro 20% viene protetto a spada tratta dalle istituzioni,

Certo un'azienda cinese o indiana non porterà mai via il lavoro ai dipendenti del tuo comune o ai poliziotti della tua provincia.

[Theremin]

ci si trova a casa di una di queste coppie... due chiacchiere e...

10 persone a tavola. l'ultima volta tutti assieme un anno e mezzo fa:

giugno 2010

A) 1976 uomo.diplomato. impiegato di banca. tempo ind.
B) 1972 uomo. diplomato. commerciale italia. t. det.
C) 1968 uomo. diplomato. titolare bar.
D) 1974 uomo. ing. gest. quadro. t. ind
E) 1972 uomo. diploma. impiegato t. ind
F) 1979 donna. laurea lingue. impiegata agenzia viaggi. t.ind.
G) 1982 donna. ing civile. t.det.
H) 1973 donna. diploma. restauratrice (pietra e architettonico) t. det.
I) 1978 donna. architetto. t.ind (statale)
L) 1977 donna. diploma. restauratrice pittorica t.ind

ottobre 2011

A) sempre in banca
B) disoccupato da sett 2010 (riduzione dei dipendenti causa minor lavoro)
C) bar chiuso attualmente agente di commercio
D) disoccupato da giu 2011 (riduzione personale)
E) sempre impiegato
F) l'agenzia chiuderà a dicembre 2011
G) 3° contratto annuale. in 3 diverse ditte a 1000 euro/mese
H) fine contratto novembre. ditta non rinnova per poco lavoro
I) ovviamente inamovibile (in cerca di lavoro per avvicinarsi e sposarsi...)
L) licenziata dopo maternità (giu 2010) per carenza di lavoro (o forse han chiuso, non so)

sarà un esempio limite...
e questo nel profondissimo nord....

Più che altro è un non-esempio.

Ossia una situazione che potrebbe verificarsi in qualsiasi periodo storico, anche in assenza di crisi gravi/sistemiche.

A) ok

C) i bar vanno e vengono. E' una delle classiche attività di ripiego per chi non sa che fare e "ci prova", confidando nel fatto che un bar sembrerebbe un'attività facile. Non è così. Occorre essere bravi, per non andare in rovina. Infatti è tutto un apri/chiudi di gente delusa, che credeva fosse facile.

E) ok

F) come C, anche le agenzie viaggi nascono e muoiono come i funghi, in qualsiasi momento storico

G) precaria era, precaria resta. Crisi o non crisi

I) ok (ah, lo stato...)

H e L) sono lavori di ultra-nicchia, dove spesso il committente è pubblico (restauro di beni statali) e se non si è ammanicati si rischia.


Alla fine ne restano 2 su 10, ossia B e D, che senza approfondimenti (perché la riduzione del personale? In quale settore operano le loro aziende?) non vogliono dire molto.


Con questo non voglio negare che ci sia crisi, ma solo affermare che si tratta di un esempio approssimativo.

[heint]

I tuoi amici sono sfortunati perchè dei miei nessuno ha perso il lavoro negli ultimi 3 anni .
Non è che tu porti sfiga?

:sofico:

Mi sa che sei tu che porti fortuna .. solo fra quelli che conosco e frequento (purtroppo a causa lavoro attualmente pochi) oltre mia moglie (sig.!) altri 2 hanno perso il posto ed uno in pratica è stato costretto a farlo in quanto la sede di lavoro gli è stata spostata di oltre 100Km per cui alla fine avrebbe lavorato quasi gratis...
Chiaramente sono casi singoli ma dire che tutto va bene e cavarsela con un sorriso a 50 denti ora non basta più

[heint]

Più che altro è un non-esempio.

Ossia una situazione che potrebbe verificarsi in qualsiasi periodo storico, anche in assenza di crisi gravi/sistemiche.

A) ok

C) i bar vanno e vengono. E' una delle classiche attività di ripiego per chi non sa che fare e "ci prova", confidando nel fatto che un bar sembrerebbe un'attività facile. Non è così. Occorre essere bravi, per non andare in rovina. Infatti è tutto un apri/chiudi di gente delusa, che credeva fosse facile.

E) ok

F) come C, anche le agenzie viaggi nascono e muoiono come i funghi, in qualsiasi momento storico

G) precaria era, precaria resta. Crisi o non crisi

I) ok (ah, lo stato...)

H e L) sono lavori di ultra-nicchia, dove spesso il committente è pubblico (restauro di beni statali) e se non si è ammanicati si rischia.


Alla fine ne restano 2 su 10, ossia B e D, che senza approfondimenti (perché la riduzione del personale? In quale settore operano le loro aziende?) non vogliono dire molto.


Con questo non voglio negare che ci sia crisi, ma solo affermare che si tratta di un esempio approssimativo.

Ok come ho già detto ci sono casi e casi , per cui non va generalizzato, però mi devi dare atto che ogni giorno o quasi aprendo un quotidiano si legge di riduzioni e chiusure .. e spesso quello è solo la punta dell'iceberg

[Zefram_Cochrane]

Servono nuove teorie economiche,

A tutti gli economisti degli ultimi 30 anni.



eccovi qui.

siete dei pagliacci.

.

[Cane di paglia]

Il problema è che con 3/4 del mondo che lavora a una frazione dello stipendio, o sei superinnovativo o soccombi.,

Ma dato che Cina, India, est Europeo, America Latina, non è che fanno solo robaccia, ma anche roba tecnologica, prima o poi ti cacciano da svariate nicchie e questo mondo a basso costo della manodopera ti sotterra.

Allora si sviluppano i servizi, ma non si può vivere solo di servizi, turismo, mediazione, e coglionate varie.

Se la grande industria perde pezzi sono cazzi per tutto il sistema.

Ora servirebbe una legislazione del lavoro che consenta salari minimi dell'0ordine di grandezza europei, non uguali inteso, ma almeno la metà.

Se in Cina il salario minimo garantito è di 500 euro il mese e in Europa 1000, cifre a caso, gia delocalizzare è più difficile.

non credo che sul prezzo finale dei prodotti incida tanto il costo maggiore della manodopera.

Allora come abbiamo risposto a questo attacco ?

Proteggendo delle minoranze, a spada tratta :

* dipendenti dello stato
* militari e poliziotti
* dipendenti del para-pubblico, casse di risparmio, aziende municipalizzate ecc...
* classe politica anche locale
* liberi professionisti a numero chiuso
* imprenditori che lavorano per il pubblico
* imprenditori che lavorano per settori pretetti anche se antieconomici come le rinnovabili, solo un esempio.

Tutta questa protezione per una parte del mondo del lavoro costa, e costa molto.

Ora mentre l'80% del mondo del lavoro tira l'anima con i denti, l'altro 20% viene protetto a spada tratta dalle istituzioni,

Certo un'azienda cinese o indiana non porterà mai via il lavoro ai dipendenti del tuo comune o ai poliziotti della tua provincia.

Scusa DDuck, ma non sono d'accordo e ti spiego perché con riguardo all'Italia:

A) L'imprenditore che de-localizza è perché scarica sul costo del lavoro responsabilità legate ad altri fattori. In primis al costo dell'energia e all'assenza di innovazione e ricerca.
B) Detto ciò, la "delocalizzazione" si traduce spesso in una scelta pregiudiziale che non considera comunque diversi fattori: le rese dei prodotti fallaci sono molto più alte, e se il tuo mercato è quello europeo aumentano comunque i costi destinati a trasporti e logistica.
C) Il "made in Italy" continua ad essere un marchio vincente in diversi settori, così come il "made in Germany": i funzionari del partito comunista cinese usano solo auto tedesche, tanto per dire.
D) Equiparare il turismo a "coglionate varie" è una bestemmia per un paese unico e straordinario come l'Italia, che sul turismo e sull'indotto turistico potrebbe costruire 2/3 dell'economia nazionale: che non lo sappia fare, o che lo sappia fare solo in pochi casi, è un altro discorso. Ma quando si parla di investimenti per la crescita, io penso al turismo, non alla FIAT.

Da questo consegue che le politiche necessarie sono:
A) Dotarsi di una politica energetica
B) Stimolare le imprese a promuovere la ricerca.
C) Sfatare il mito della "delocalizzazione" attraverso studi e campagne di comunicazione mirate.
D) Favorire l'internazionalizzazione delle PMI italiane, vere proprietarie del marchio "Made in Italy"
E) Fare turismo. Fare turismo. Fare turismo.

Cose che si dicono da anni, beninteso. Ma quando mai si sono fatte?

[Perseo]

Non avete capito, la corporate economy è bellissima e non siamo mai stati così bene come oggi.

E inoltre i monopoli non esistono e la finanza fa economia reale che incrementa le possibilità di lavoro.

[assurbanipal]

Cane, non è un po' troppo tecnico per essere innovativo?
Mi spiego meglio, o ci provo: mi sembra che condivida un linguaggio che è orami desolato e privo di fascino.
Hai ragione, ci vorrebbe qualcosa di fresco ma appunto per questo è necessario un diverso linguaggio anche soltanto per immaginarlo.
Solo un'ipotesi.

[Cane di paglia]

Cane, non è un po' troppo tecnico per essere innovativo?
Mi spiego meglio, o ci provo: mi sembra che condivida un linguaggio che è orami desolato e privo di fascino.
Hai ragione, ci vorrebbe qualcosa di fresco ma appunto per questo è necessario un diverso linguaggio anche soltanto per immaginarlo.
Solo un'ipotesi.

Credo semplicemente che al riformismo, benché radicale, giovi il realismo e quindi l'aderenza ai linguaggi che per anni sono stati la piattaforma di descrizione della realtà. Consegnare la fame di innovazione a linguaggi inediti significherebbe esporla all'accusa di utopia o psichedelia.

[Zefram_Cochrane]

Gli economisti degli ultimi 30 anni sono dei criminali; hanno sostenuto che lo smantellamento dell'apparato industriale dell'occidente e la conseguente delocalizzazione fosero sopportabili compensando l'arretramento del settore secondario con l'exploit della finanza, i soldi veri con quelli di carta...
Secondo queste merde, l'occidente sarebbe dovuto diventare una grande banca che presta soldi agli asiatici che producono e si spaccano il culo....ecco, adesso vediamo quale risultato ha dato questa politica economica.
Al cappio tutti quanti.