Cosè la Grecia?

[k21]

Lombardia, terra dei non-chissà chi.

dai, lo sanno tutti che i longobardi erano una quota nettamente minoritaria della popolazione allora residente nell'attuale Lombardia; costituivano l'elite, che tradotto significa ladri e schiavisti.

I Longobardi si sono insediati in CERTE zone della Puglia,
in CERTE zone della Calabria e in CERTE zone della Campania.hefico:

In Puglia c'è stata più attività mafiosa a Bari (longobarda) che a Lecce (bizantina); e, volendo fare il bastardissimo, potrei dire che la zona che in Campania si è sviluppata per prima e meglio è stata Napoli (bizantina), questo ha portato immigrati dalle zone povere vicine (longobarde), i quali hanno generato degrado e fatto nascere la camorra.

[Italiano]

Fomenko è un matematico (non so se questa precisazione vada a suo favore o a suo sfavore);

Se fai il matematico devi essere un pazzo borderline.

ed effettivamente gliel'hanno fatto notare che ci sarebbe da spiegare il Partenone, sembra che la sua risposta sia stata: "ops".

Associare le Piramidi al Medioevo sarebbe ben piu' difficile.

Seriamente: penso che Fomenko abbia detto e scritto una marea di boiate, però molte obiezioni che ha posto nei confronti della storia ufficiale io le trovo decisamente sensate.

Quali?

i greco-bizantini hanno realizzato la Basilica di Santa Sofia; da un punto di vista fisico-matematico è più difficile progettare la Basilica di Santa Sofia che il Partenone.

Io non mettevo in dubbio le loro capacita' ingegneristiche ma la profonda diversita' culturale rispetto ai greci classici: autocratici invece che democratici, fondamentalisti invece che liberi pensatori, conservatori invece che innovatori, militarmente basati sui mercenari invece che su eserciti di cittadini, padroni di uno stato imperiale con una burocrazia elefantiaca e corrotta/un fisco rapace/una classe dirigente dispotica e lontana dal popolo (ti e' familiare?) invece di libere citta'-stato; in sintesi l'Impero Bizantino era il tardo impero romano sopravvissuto nel Medioevo e i greci-bizantini erano greci imbevuti di cultura romana tardo-imperiale (infatti loro si definivano Romani e non Elleni pur avendo abbandonato il Latino).

Secondo me i territori che sono rimasti bizantini piu' a lungo hanno conservato il marchio culturale di questa civilta' ed ecco quindi la parziale somiglianza tra mentalita' greca e sud-italiana (a cui ovviamente si sono poi aggiunte le differenti dominazioni successive).

[dime can]

l'impero bizantino veniva chiamato Rum nel medio-oriente e nell'Asia centrale.
il nome di Erzurum nell'odierna Turchia deriva da erzd ar rum (terra di Rum).
Italiano (realista) è persona ragionevole. è proprio vero che per fortuna arrivarono i Longobardi che si stanziarono in gran parte nel norditalia. se fossero stati più accorti sarebbero diventati come il papa voleva, senza bisogno di far intervenire i Franchi. se i Longobardi avessero potuto mettere in atto il loro proposito è probabile che adesso l'italia sarebbe un paese unito, senza squilibri culturali tra nord e sud.
la storia ha avuto altre vicende e adesso ci ritroviamo tuttora nell'espressione geografica.
a proposito di espressione geografica, tabacci ha attribuito questa frase a Bismark.

[ShOcK]

Lombardia, terra dei non-chissà chi.
I Longobardi si sono insediati in CERTE zone della Puglia,
in CERTE zone della Calabria e in CERTE zone della Campania.hefico:

Veramente si sono insediati solamente nella provincia di Benevento. Guarda caso le uniche 2 necropoli longobarde al sud si trovano proprio in provincia di Benevento. E guarda caso i Beneventani hanno la stessa pigmentazione di Toscani, Umbri, Emiliani, Lombardi etc...

[sciadurel]

dai, lo sanno tutti che i longobardi erano una quota nettamente minoritaria della popolazione allora residente nell'attuale Lombardia; costituivano l'elite, che tradotto significa ladri e schiavisti.

dove l'hai sentita questa immane cazzata ??? i Longobardi arrivati erano tra i 500-800.000 (su una popolazione Padana ridotta a max 2-3 milioni dalle guerre Gotiche e precedenti invasioni)

non è vero nemmeno che costituivano la casta, perchè al seguito avevano guerrieri (arimanni), semiliberi (aldii) e schiavi

Per accrescere il numero di uomini in armi ricorsero spesso all'affrancamento degli schiavi. La maggior parte degli individui via via inclusi era probabilmente composta da elementi germanici, ma non mancavano origini etniche diverse (per esempio, Avari del ceppo turco) e perfino Romani del Norico e della Pannonia.



p.s. l'impatto di questa popolazione è stato talmente FORTE da far coincidere, nelle lingue anglosassoni, il termine LOMBARD (Lombardo) con Longobardo e cambiare PER SEMPRE il nome ad una terra (Gallia Cisalpina) che da allora verrà chiamata LONGOBARDIA (Major) itaglianizzata in LOMBARDIA (che corrispondeva a quasi tutta la Padani attuale)

In Puglia c'è stata più attività mafiosa a Bari (longobarda) che a Lecce (bizantina); e, volendo fare il bastardissimo, potrei dire che la zona che in Campania si è sviluppata per prima e meglio è stata Napoli (bizantina), questo ha portato immigrati dalle zone povere vicine (longobarde), i quali hanno generato degrado e fatto nascere la camorra.

questa poi .... al sud l'ìnfluenza Longobarda è stata si minoritaria e relativa a Benevento, la puglia poi proprio pochissimo ....

[k21]

Se fai il matematico devi essere un pazzo borderline.

Tecnicamente sono un informatico, ma mi considero un logico matematico; tra i logici si riscontra una percentuale spaventosa di persone con problemi mentali (ma non penso che la logica causi problemi mentali, quanto piuttosto che la logica "attragga" soprattutto persone "particolari").

Associare le Piramidi al Medioevo sarebbe ben piu' difficile.

è una battuta "semplice" o c'è un riferimento? te lo chiedo perché c'è veramente chi sostiene che le piramidi siano medievali

Quali?

La cronologia che usiamo risale a Scaliger; Scaliger l'ha formulata cercando di far concordare il più possibile i dati astronomici contenuti nelle varie opere conosciute al tempo. Quindi le obiezioni possono essere tante:
e se qualcuna di quelle opere conteneva errori?
e se qualcuna di quelle opere non era realmente storica, ma un mito o un racconto di fantasia?
e se Scaliger avesse fatto errori di calcolo?
A parte che Fomenko ha trovato errori nei calcoli astronomici (che lo portano a ritenere che i secoli dall'VIII al X siano "in più"), una cosa sicura è che tutti gli studi storici successivi hanno interpretato i loro dati basandosi sulla cronologia di Scaliger. Se quella cronologia è sbagliata, sarebbe da rivedere quasi tutto.
Altra osservazione: tutte le fonti storiche derivano da copie di cui si ha traccia al massimo fino al X secolo. Siamo sicuri che in precedenza siano state copiate "bene"? Come facciamo a sapere se e quanto sono affidabili? qualche opera non può essere di pura fantasia?
Così ha inventato un metodo statistico che secondo me è una buona idea (anche se poi lui ha sicuramente esagerato nel volerlo considerare il fondamento dell'indagine storica): si confrontano 2 successioni di eventi, se superano un certo grado di similarità, allora vuol dire che gli eventi più "vecchi" sono una mitizzazione (gli eventi più "recenti" non si sa, possono essere un mito anche loro oppure possono essere la "base" del mito).

Io non mettevo in dubbio le loro capacita' ingegneristiche ma la profonda diversita' culturale rispetto ai greci classici: autocratici invece che democratici, fondamentalisti invece che liberi pensatori, conservatori invece che innovatori, militarmente basati sui mercenari invece che su eserciti di cittadini, padroni di uno stato imperiale con una burocrazia elefantiaca e corrotta/un fisco rapace/una classe dirigente dispotica e lontana dal popolo (ti e' familiare?) invece di libere citta'-stato; in sintesi l'Impero Bizantino era il tardo impero romano sopravvissuto nel Medioevo e i greci-bizantini erano greci imbevuti di cultura romana tardo-imperiale (infatti loro si definivano Romani e non Elleni pur avendo abbandonato il Latino).

Secondo me i territori che sono rimasti bizantini piu' a lungo hanno conservato il marchio culturale di questa civilta' ed ecco quindi la parziale somiglianza tra mentalita' greca e sud-italiana (a cui ovviamente si sono poi aggiunte le differenti dominazioni successive).

adesso arrivo al discorso che forse era meglio se mi tenevo per me: non è strana la coincidenza spaziale tra le colonie greche e l'impero bizantino, a distanza di 700 anni? non è strana questa storia che usano il greco, poi il latino e poi tornano al greco? e chi sono? i sionisti?
e ancora: non è strano che la matematica (e la fisica e l'ingegneria) greca scompaia nel II secolo a.C., per poi ricomparire clamorosamente nel V secolo d.C.?
E allora la mia idea sarebbe questa: e se ci fosse continuità temporale tra Grecia classica e impero bizantino (ecco perché prima ho detto che costruire il Partenone è più facile che costruire la basilica di Santa Sofia)?
E se la Grecia classica non fosse esattamente come è stata descritta, ma fosse una mitizzazione dei bizantini o un modo degli intellettuali per esporre nuove idee filosofiche o politiche senza far arrabbiare i sovrani?
Forse era meglio se stavo zitto, per favore evitate gli insulti

[k21]

dove l'hai sentita questa immane cazzata ??? i Longobardi arrivati erano tra i 500-800.000 (su una popolazione Padana ridotta a max 2-3 milioni dalle guerre Gotiche e precedenti invasioni)

non è vero nemmeno che costituivano la casta, perchè al seguito avevano guerrieri (arimanni), semiliberi (aldii) e schiavi

Per accrescere il numero di uomini in armi ricorsero spesso all'affrancamento degli schiavi. La maggior parte degli individui via via inclusi era probabilmente composta da elementi germanici, ma non mancavano origini etniche diverse (per esempio, Avari del ceppo turco) e perfino Romani del Norico e della Pannonia.



p.s. l'impatto di questa popolazione è stato talmente FORTE da far coincidere, nelle lingue anglosassoni, il termine LOMBARD (Lombardo) con Longobardo e cambiare PER SEMPRE il nome ad una terra (Gallia Cisalpina) che da allora verrà chiamata LONGOBARDIA (Major) itaglianizzata in LOMBARDIA (che corrispondeva a quasi tutta la Padani attuale)

perché ti arrabbi? io avevo letto circa 10%, ma anche coi tuoi dati non c'è molta differenza: si va dal 28% (800.000+2.000.000=2.800.000) al 14% (500.000+3.000.000=3.500.000); anche col 28% a me sembra netta minoranza.
E guarda che i guerrieri SONO la casta.

questa poi .... al sud l'ìnfluenza Longobarda è stata si minoritaria e relativa a Benevento, la puglia poi proprio pochissimo ....

ah bo, non so niente, ho guardato una cartina su wikipedia

[camugin]

i Greci mi sembrano piu seri dei meridions nonostante il loro stato di insolvenza.

[dime can]

dalla cartina noto con piacere che i Longobardi erano parecchi nelle mie zone, anche se ogni volta che c'era qualche pestilenza i Patriarchi di Aquileia importavano migliaia e migliaia di Slavi per far lavorare le terre.
tra Slavi, Longobardi e chi c'era prima non c'è mai stato problema. questi sono venuti dopo con l'itaglia s'è desta.

[Quayag]

Credo che i goti e i longobardi che al nord erano in numero rilevante (al sud quattro gatti) siano il motivo delle differenze culturali tra Padania e italia propriamente detta.

Ma non credo che la non presenza longobarda al sud sia la causa della mafia, una volta ho letto che "mafia" è una parola di origine araba, credo che la risposta sia li.