Rif: Ma Dio non era ovunque?
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Eyes Only
Ci si è giunti con una guerra. Non mi pare un grande argomento. Una guerra vinta da chi riteneva più "commerciale" convertire la gente di cultura pagana permettendogli di continuare a venerare immagini.
...ma...a me pareci sia giunti con un concilio...
...poi, per carita', si puo' anche preferire, da atei o da oppositori o esterni alla Chiesa, l'iconoclastia ed in generale, senza approfondire processi storici, fonti, tradizioni, etc., disquisire su cosa sia giusto o sbagliato per il cristianesimo...
...come dice napici, il rischio e' quello di entrare in un territorio speculativo con poco senso...
Rif: Ma Dio non era ovunque?
a una guerra si è giunti per le immagini? :gratgrat: studiare un pochino no eh?
Rif: Ma Dio non era ovunque?
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Eyes Only
Una cosa che mi ha sempre colpito della religione cristiana è che i suoi tentativi dottrinali di porsi come religione universale sembrano aver fallito ed essere scesi a patti con certe ancestrali debolezze umane già ampiamente manifestatisi nelle religioni pagane.
da quando ce l'hai pure con le religioni pagane?
essendo tu agnostico perchè l'argomento ti dovrebbe interessare?
potrei capire se fosse un Testimone di Geova o un protestante a parlare di queste cose...
Rif: Ma Dio non era ovunque?
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Haxel
a una guerra si è giunti per le immagini? :gratgrat: studiare un pochino no eh?
guerra ?
il titolo del 3D non parla di guerra ne tantomeno il post introduttivo.
rispettare gli argomenti no eh ?
:gratgrat:
Rif: Ma Dio non era ovunque?
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El rayo
Ottimo!
P.s. Simpatico anche l'incipit della nota...
ehm, quale incipit? :)
Rif: Ma Dio non era ovunque?
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napici
ehm, quale incipit? :)
Mulier taceat in ecclesia.
:D
Rif: Ma Dio non era ovunque?
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El rayo
Mulier taceat in ecclesia.
:D
Anche se lo scrive a termine di un lungo saggio dove ha parlato eccome. Diciamo che è un understatement - o una litote ;)
Rif: Ma Dio non era ovunque?
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Eyes Only
Una cosa che mi ha sempre colpito della religione cristiana è che i suoi tentativi dottrinali di porsi come religione universale sembrano aver fallito ed essere scesi a patti con certe ancestrali debolezze umane già ampiamente manifestatisi nelle religioni pagane.
In teoria infatti Dio è ovunque, e ci si rivolge a lui con una preghiera silenziosa, con la vicinanza dello spirito, eccetera, e forse neanche c'è bisogno di quello, perchè "lui sa di cosa avete bisogno prima che glie ne facciate richiesta" (mt 6;5-8). ok.
Cosa ne penserebbe allora Dio dell'usanza (idolatrica) di recarsi a pregare di fronte a delle statue o quadri, come se questo in qualche modo accrescesse la comunicazione con Dio, quando in realtà le prescrizioni bibliche sull'idolatria tendevano proprio ad evitare che si confondesse la potenza divina con le immagini terrene?
E cosa dire poi dell'usanza di andare a chiedere miracoli in certi luoghi come Lourdes o San Giovanni Rotondo, come se il luogo in cui un santo è nato, morto o apparso, fosse un luogo di maggiore potenza divina? E perchè, poi, è passato di moda rivolgersi a Dio, mentre si prega una infinita stuola di santi divisi per categoria di pagana memoria (questo protegge i pescatori, questo il sole, questo il mare..) e addirittura neanche la vergine Maria, che è una sola, sfugge a questo "smembramento" (la madonna del questo, la madonna del quello..). Sembra quasi che anche in cielo, ci voglia la raccomandazione di un potente perchè il "capo" è irraggiungibile.
Un giorno ho visto pure l'allenatore della Juventus che spargeva acqua santa (era in una boccetta con gli stemmi del vaticano) sul campo: a parte la discutibile pretesa che Dio si metta chissà perchè a far vincere le partite a qualcuno, ma Dio onnipotente ha forse bisogno di riti propiziatori per riuscire, se vuole, ad agire?
Ovviamente gli esempi si sprecano: il santino in macchina, la statuina all'ufficio, le processioni con quadro in spalla, ecc.. ecc... Tutte queste cose non rischiano (come le scritture avvertono) di allontanare i fedeli da quelle novità fondamentali che il Dio di abramo aveva portato?
molti usano p.e. le statue come simboli che richiamano a ...
personalmente preferisco inginocchiarmi solo davanti all'eucaristia
che per un credente cattolico non è solo un simbolo
per quanto riguarda i pellegrinaggi, quello che dici è in parte vero
infatti nella religiosità popolare si trovano tracce anche marcate di superstizione
però va detto che il pellegrinaggio può essere inteso come atto di penitenza
e che anche Gesù ai sui tempi mandava i miracolati a compiere un gesto in qualche luogo
p.s. la teoria secondo la quale presso le statue aleggerebbe la presenza del "raffigurato" è un escamotage
non abbiamo infatti alcun dato dottrinale che lo confermi
Rif: Ma Dio non era ovunque?
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Aganto
molti usano p.e. le statue come simboli che richiamano a ...
personalmente preferisco inginocchiarmi solo davanti all'eucaristia
che per un credente cattolico non è solo un simbolo
Se a te piace di più è lecito, ma questo non significa che la venerazione delle immagini sia sbagliata o in qualche modo di serie b.
Tra l'altro l'adorazione eucaristica si definisce ed prende campo in tutta la Chiesa Cattolica solo col concilio di Trento, l'iconodulia si definisce 8 secoli prima e tale dottrina è tuttora pienamente valida. Di conseguenza, al di là delle preferenze personali, essa non può essere rifiutata, negata o sminuita.
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Aganto
p.s. la teoria secondo la quale presso le statue aleggerebbe la presenza del "raffigurato" è un escamotage
non abbiamo infatti alcun dato dottrinale che lo confermi
Vero, ma ciò invece non si può dire delle reliquie che, essendo parte reale del santo e destinate a risorgere con lui dopo il giudizio finale, già partecipano misteriosamente alla gloria della salvezza.
Rif: Ma Dio non era ovunque?
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napici
Se a te piace di più è lecito, ma questo non significa che la venerazione delle immagini sia sbagliata o in qualche modo di serie b.
Tra l'altro l'adorazione eucaristica si definisce ed prende campo in tutta la Chiesa Cattolica solo col concilio di Trento, l'iconodulia si definisce 8 secoli prima e tale dottrina è tuttora pienamente valida. Di conseguenza, al di là delle preferenze personali, essa non può essere rifiutata, negata o sminuita.
beh la religione va pian piano ripulendosi dalle scorie delle credenze popolari che ha cercato in qualche modo di cristianizzare al fine di traghettare verso la vera fede
del resto la venerazione delle immagini religiose è sicuramente qualcosa di meno importante rispetto al rapporto che il credente ha con l'eucaristia
il cattolico non può stare senza eucaristia, ma può benissimo fare a meno di parlare col santino che ha nel portafogli
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Originariamente Scritto da
napici
Vero, ma ciò invece non si può dire delle reliquie che, essendo parte reale del santo e destinate a risorgere con lui dopo il giudizio finale, già partecipano misteriosamente alla gloria della salvezza.
sulle reliquie non so di per certo
ma non mi pare di aver letto qualcosa di magisteriale in tal senso
