Domus Galilae

[Nazzareno]

definizione di magistero ordinario e straordinario:

....................La dichiarazione della Chiesa può esser fatta per via di magistero ordinario (consenso unanime dei Padri e dei Teologi, predicazione unanime dei Vescovi, consenso dei fedeli, prassi liturgica)o per via di magistero straordinario (solenne dichiarazione del Papa, per mezzo di Bolla o altro documento, o di un Concilio Ecumenico (v. questa voce)

Non ho capito che c'entra il passo che hai citato con il discorso che state facendo - e a giudicare dal messaggio precedente non l'ha capito nemmeno Aganto . E la parte che hai messo in neretto non indica i campi ai quali il Magistero si applica, ma quello nei quali si esprime, quindi non colgo il nesso con la precedente domanda sulla Liturgia.
"Magistero" vuol dire "insegnamento", e onestamente non vedo come l'ordinamento di un movimento o "percorso di formazione", così come di ordine religioso (per restare nell'esempio di Miles) abbia rilevanza magistrale, di insegnamento valido per tutta la Chiesa.
La questione però mi interessa, co vorrebbe un teologo/canonista per chiarirci meglio la differenza.
Per adesso ho trovato solo questo, che però non mi pare dirimente (ma è interessante):
http://www.veritatis-splendor.net/Do...teroChiesa.pdf

[Aganto]

Ah, cmq gli statuti dei movimenti in genere non contengono atti di magistero.
Se non altro perché non sono il tipo di documento col quale di solito è prodotto il magistero.

[trilex]

Non ho capito che c'entra il passo che hai citato con il discorso che state facendo - e a giudicare dal messaggio precedente non l'ha capito nemmeno Aganto . E la parte che hai messo in neretto non indica i campi ai quali il Magistero si applica, ma quello nei quali si esprime, quindi non colgo il nesso con la precedente domanda sulla Liturgia.
"Magistero" vuol dire "insegnamento", e onestamente non vedo come l'ordinamento di un movimento o "percorso di formazione", così come di ordine religioso (per restare nell'esempio di Miles) abbia rilevanza magistrale, di insegnamento valido per tutta la Chiesa.
La questione però mi interessa, co vorrebbe un teologo/canonista per chiarirci meglio la differenza.
Per adesso ho trovato solo questo, che però non mi pare dirimente (ma è interessante):
http://www.veritatis-splendor.net/Do...teroChiesa.pdf

Un documento che tratta e disciplina la prassi liturgica attiene al magistero ordinario?

[Nazzareno]

Un documento che tratta e disciplina la prassi liturgica attiene al magistero ordinario?

Immagino che dipenda da cosa regolamenta esattamente. Se dice quanto deve pesare il cappello del vescovo no, se parla della Liturgia della Chiesa universale (e quindi non di indulti relativi a singoli gruppi) sì. Il Magistero è qualcosa che "insegna" alla Chiesa intera.

[trilex]

Immagino che dipenda da cosa regolamenta esattamente. Se dice quanto deve pesare il cappello del vescovo no, se parla della Liturgia della Chiesa universale (e quindi non di indulti relativi a singoli gruppi) sì. Il Magistero è qualcosa che "insegna" alla Chiesa intera.

Una liturgia particolare, non meramente indultiva e' magistrale?

[trilex]

Immagino che dipenda da cosa regolamenta esattamente. Se dice quanto deve pesare il cappello del vescovo no, se parla della Liturgia della Chiesa universale (e quindi non di indulti relativi a singoli gruppi) sì. Il Magistero è qualcosa che "insegna" alla Chiesa intera.

Ma non parla necessariamente e contemporaneamente a tutti o no?

[trilex]

Una liturgia particolare, non meramente indultiva e' magistrale?

mi sono espresso male, un liturgia particolare non meramente indultiva e' materia del magistero?

[Nazzareno]

Una liturgia particolare, non meramente indultiva e' magistrale?

Boh, ho detto che serve un canonista; e poi mi pareva che il rito arguelliano fosse rito romano con qualche modifica, l'hai detto tu. E sarebbe riservato solo a certi gruppi, quindi resterebbe, di fatto, un indulto. Anche certi ordini monastici (domenicani, carmelitani) hanno o avevano riti propri, ma non so se fossero fonte o oggetto di Magistero.

Anche perché così avremmo un Magistero piuttosto bislacco, che liberalizza (in questo caso sì per la Chiesa universale) il rito tridentino, ma poi "magistralizza" pure il rito arguelliano, che, a tuo dire, "ribilancia" le carenze del Messale di Paolo VI, figuriamoci del precedente! Una leggera contraddizione, insomma, sulla quale ci sarà da sbellicarsi dal ridere.

Constato comunque con piacere come i nc, che amano molto sbandierare la loro umile ignoranza e "ultimità" ("o Signore, io ti ringrazio che non sono come questi dotti..."), siano in realtà ferratissimi su vitamorteemiracoli di tutto quanto attiene alle loro comunità.

[Miles]

ragazzo impara un pochino di umilta' perche' hai detto una crassa STRONZATA, spiace constatare come un fine ed erudito (e un po puzzone) teologo tradizionalista come te faccia certe magre figure:

definizione di magistero ordinario e straordinario:

....................La dichiarazione della Chiesa può esser fatta per via di magistero ordinario (consenso unanime dei Padri e dei Teologi, predicazione unanime dei Vescovi, consenso dei fedeli, prassi liturgica)o per via di magistero straordinario (solenne dichiarazione del Papa, per mezzo di Bolla o altro documento, o di un Concilio Ecumenico (v. questa voce)

la citazione l'ho presa dal dizionario di teologia digmatica, del card. Parente

Si, abbiamo capito che sai usare google.

Il problema è che ti mancano le basi per comprendere ciò che leggi

Lo sai che per prassi liturgica si intende una ritualità che abbia almeno duecento anni di tradizione alle spalle? Prassi vuol dire TRADIZIONE non invenzione (come i balletti CNC)

E' il motivo per cui il Concilio di Trento non ha soppresso (anzi) il rito Ambrosiano o il rito Lusitano. Perchè prassi liturgica onorabilissima con due secoli alle spalle (ed un numero incalcolabile di Santi forgiati).

Mettere sullo stesso piano delle affabulazioni sociologiche giudaizzanti CNC è un insulto intellettuale.

Prassi è un qualcosa di preesistente alla formulazione teorica, non che una formulazione teorica in campo di condoni liturgici (tale è il caso del CNC) abbia valore di Magistero.
Sennò ogni volta che s'è introdotta una modifica al rito, vuol dire che è cambiato il Magistero?

Eddai.

[trilex]

Anche perché così avremmo un Magistero piuttosto bislacco, che liberalizza (in questo caso sì per la Chiesa universale) il rito tridentino, ma poi "magistralizza" pure il rito arguelliano, che, a tuo dire, "ribilancia" le carenze del Messale di Paolo VI, figuriamoci del precedente! Una leggera contraddizione, insomma, sulla quale ci sarà da sbellicarsi dal ridere.

e perche' sbellicarsi dal ridere? nel caso comincia....hefico: